【手組み】ホイール組は心の振れ取り79H【車輪】

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/22(土) 01:39:39.63

前スレ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り78H【車輪】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1588319890/

◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm

リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
https://spokes-calculator.dtswiss.com/en/
http://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.kstoerz.com/freespoke/fullcalc
https://leonard.io/edd/
http://www.sapim.be/spoke-calculator
http://blog.easy-creator.net/html/spokecalc.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/03(木) 00:49:30.44

>>720
キンリンとか定番のリムはほとんど溶接じゃないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/03(木) 01:53:51.45

校正器を上手に作れてしまったら
プレーンスポークの断面真円率の低さに愕然とするのかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/03(木) 03:57:28.14

>>712
部屋に置けるコンパクトなやつなら欲しいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/04(金) 00:53:53.78

>>723
部屋に置けないような物を作る方が難しいと思うが

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/04(金) 01:54:41.80

例えば構造的に四肢拘束具みたいな大人のオモチャ的用途にも使える仕上がりを希望

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/04(金) 08:36:24.12

>>725
メルちゃん人形を拘束するくらいなら

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/04(金) 12:23:09.29

みなさん振れ取り台はどこのを使ってます？
こだわりとかあるのですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/04(金) 12:25:31.18

>>727
PWTので満足はしてるけど、もし改めて買うならp&k lieを買うと思う。自分で組めるようになると楽しくてどんどん組むようになるし。

https://www.pklie.de/truing_stand.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/04(金) 12:53:13.50

>>727
PWTは20インチ以下は計測出来ないから注意な。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/04(金) 12:54:36.94

>>727
ミノウラのワークマンプロ
買った当時は安い物の選択肢がTACXとの２択だったのでワークマンプロを選んだ
縦センサーのネジがバカになったので、横センサーで縦振れも見ている

セットのニップル廻しは不要、既に行方不明
センターゲージは必要にして充分
振れ取り台として、使えるので使っている
ぶっちゃけ台は動かなきゃ何でもいい
使いやすい位置に設置できれば、なお良し。

スポークテンションメーターの校正装置が欲しいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/04(金) 13:07:49.07

>>727
仕事で使うとかでなければ何でも良い
よっぽどまで人間が対応出来る

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/04(金) 13:18:51.43

>>727
ミノウラの使ってるわ
初めてなので、マイクロメーター付いてるのとboost対応のが欲しかった
使った見て、マイクロメーターは趣味レベルなら有ったら有ったで良いけど、無くても何とでもなるなと思った

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/04(金) 13:48:54.01

俺も買った当時は他に安いのが無かったのでミノウラ。
センターゲージ当てる度にクイックスキュワー抜くのが面倒な以外はとくに不満ないわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/04(金) 14:48:45.35

ってか、ミノウラのスケベイスを使ってる奴は居ねぇのかよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/04(金) 15:01:57.82

横からだけどwheel truing standで出てくるこれ気になる
アリエクとかebayで送料込み2万しちゃうけど
同じようなのが色んな値段で出てるから当たりはずれも大きいか
https://luckyretail.com/Uploadfile/201911132/318957/318957.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/04(金) 15:26:10.03

>>735
B4Cが使ってるやつね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/04(金) 15:48:58.69

>>734
Y-WORLDのやつなら使ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/04(金) 16:24:13.70

>>735
b4cって言うブロガー、youtuberが使っているな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/04(金) 18:15:50.27

>>727
PWTの黒い奴（初期型？）

>>729
もしかしてセンターゲージと勘違いしてない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/04(金) 20:11:38.91

>>739
んな訳無いわwww

実際にホイール載っけて見りゃ分かるだろ
ゲージがリムに当たらないんだよ
349ホイールがマジでギリギリ当たらない位

しゃーないんで腕に開けられている穴に嵌まる
軸受け部を作ろうかと思案中だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/04(金) 20:14:00.60

あ、もしかして
最近の奴は腕が伸びているとか？

どちらにしろ、今買うと20インチ以下は使えないんで注意なw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/04(金) 23:21:37.08

>>736,735
BMC？と思ったらB4C動画見たことあったわｗ
動画リストみたら振れ取り台を結構前から使ってるのね、動画ゆっくり見てみる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/05(土) 08:40:43.16

>>735
カッコいいな。
使い勝手は分からんけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/05(土) 10:53:55.57

>>743
ディスクキャリパーのアライメントも出来るから便利

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/05(土) 10:59:52.97

ごめんなさい
キャリパーではなくローター

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/05(土) 12:15:12.68

>>737
たぶん俺も店で使ったことあるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/05(土) 17:19:51.85

そろそろホイール組みたくて振れ取り台検討中だけど、ミノウラの折り畳み式かPWTか決めかねてる。やっぱりしっかりしてそうなPWTかなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/05(土) 17:46:47.71

>>747
その２択ならPWT１択やん
予算あるなら>>735　のでも良いと思う
テンションメーターは、PWTは止めておけ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/05(土) 17:58:31.63

>>748
やっぱりそうですよね。ミノウラは安定感ないし、ホイール回転させるたびにイライラするのは目に見えてるんだけど、なんとなく踏み切れない。
>>735もアマゾンで売ってるね。カッコいいけど、良い製品なんでしょうかねぇ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/05(土) 18:39:51.23

>>749
とりあえず、ダイアルゲージはあったほうがいいぞ。別売でマグネットホルダーとセットで買ってもいいけどな。
何より目が疲れない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/05(土) 22:14:19.48

>>735はなんか剛性足りんのではないかと思うんだが。
この構造でハブをしっかり固定できるもんかどうも怪しい。
あと俺はダイヤルゲージは必需品じゃないと思う。
結局ホイールが仕上がった後の精度確認にしか使ってない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/05(土) 22:22:17.16

>>751
固定出来るわけはないが気にするほどでもない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/05(土) 23:35:07.23

どういう剛性が必要なんだろう🤔
固定も出来ると思うけど
振れ取り台につけて思いっきりぶん回すのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/06(日) 00:08:21.93

ゆっくり回せばよいのかもしれんけど、自分の普通の回し方で振れ取り台がガタガタしたり、そうならないようにゆっくり回すのもストレスになりそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/06(日) 06:16:37.03

パークの四面うさみみレンチ買おうと思ったけど生産終了なの今さら知った。残念

以上、浦島太郎でした。さようなら

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/06(日) 09:23:36.91

途中で何度かホイール反転させて振れ取り追い込んでいけばセンターゲージは不要？
センターゲージは組むときだけ使うもの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/06(日) 10:06:46.57

>>756
それだとほんと最低限というレベルのセンターしか出ない、追い込むのは無理
センターゲージは絶対あった方がいい
PWTの3,800円とかで買えるし買っとけ
もっと安く済ませたいのならアングル材とかで自作すればいい
１円も金を使いたくないのならダンボールで作れ↓
https://dotup.org/uploda/dotup.org2326337.png

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/06(日) 10:08:15.97

>>756
補足。センターゲージは組むときだけでなく普段の振れ取りでも使う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/06(日) 11:15:12.89

>>757
天然素材は湿気で縮む

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/06(日) 11:19:10.39

>>755
パークは輸入元が頓珍漢だからダメだよ
ニップルレンチに精度は不要ってスタンスだし
DTかピーラーを使うべき

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/06(日) 11:20:34.29

ピラーのつもりが皮むき器になってたｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/06(日) 11:24:19.91

>>756
ミノウラのヘナヘナの安い振れ取り台でも1mm以下にはなる
それ以上の精度が必要ならセンターゲージが無いと無理

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/06(日) 11:25:12.84

>>756
振れ取り台の強度次第
GOKISOのはそれでセンター見るって事になってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/06(日) 11:34:46.18

>>763
剛性な

剛性と強度を混同する奴はいつもいるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/06(日) 11:53:19.50

>>764
そこをちまちま突っ込まなきゃならん話題でもなかろうに。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/06(日) 12:23:37.32

GOKISOの振れ取り台の場合、
強度が高くて剛性が低いと言う事は無いと思うがな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/06(日) 13:13:14.72

>>759
センターゲージは多少縮んでも機能上別に問題ないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/06(日) 13:49:06.78

>>767
盆栽屋はミクロン単位で精度を追求してるんだよwww

んなもん、乗車時の荷重によるタイヤやホイールの変形は
一切考慮しないんだからさ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/06(日) 14:30:58.27

タイヤに空気入れたらセンターズレるらしいが
それを知りつつ、センタードンピシャとか
紙１枚ズレとかは、客への技量アピールでしかなく無意味

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/06(日) 14:49:25.28

そうはいっても、縦横ブレブレホイルにタイヤ付けたところで相変わらず縦横ブレブレなわけでして

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/06(日) 15:28:18.19

AXLE固定部の精度出てればゴキのガイドでイケてると思う
例えば例の箕浦の評判悪いやつはそこがプラッチック製でいかにも再現性悪そうに思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/06(日) 15:29:03.79

ブレと偏差は別物

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/06(日) 15:41:27.53

PWTくらいしっかりしてたら、ホイール裏返してはめ直すことで、十分センター出そうではある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/06(日) 16:57:00.48

>>770
縦、横は揃えるのは当然

軽量リムでタイヤ付けると振れるって言っている奴はテンションのバラつきを取っていない無能
テンションのバラつきが無ければセンターはズレるが振れは出ない

センタードンピシャ！が意味を持つのはタイヤ付けた後でセンター出した場合

まぁ、コピー紙３枚程度ならセンターズレてても気にスンナ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/06(日) 20:36:18.69

PWTのスルーアクスル用アタッチメント
どこのメーカーの台でもこんなものなの？
https://makeshop-multi-images.akamaized.net/power888/shopimages/08/02/7_000000000208.jpg?1532651662

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/06(日) 21:01:59.47

>>775
売っている奴だとあまり良いのが無いから旋盤で作った
まあそもそも端面の面取りが怪しいハブとかもあるからセンター出しが難しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/06(日) 21:11:08.29

アマゾンで探すとスルーアクスルの穴に入れてQR軸化するアダプターが見つかる
それを使えばスルーアクスルの端面を基準にしてセンター出しが出来ると思うが？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/06(日) 22:23:12.88

なるほどなあ
PWTみたいに下の軸で腕振りするタイプは端面で正確な平行出しずらいから球面なんだろう
ゴキソのはもうちょっと使いやすさ考えてほしい
同軸で挟むタイプでいいのない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/07(月) 01:30:09.97

>>777
スルーアクスルって手で簡単に抜けるように結構ガタがある
ハブによって結構穴径が違うのでセンターは出ない気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/07(月) 11:11:55.13

>>778
おお、そういうことか。球面。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/07(月) 15:03:56.22

>>779
そこに厳密な中心が出る必要があるか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/07(月) 20:02:44.59

>>781
縦振れを取るときにゲージを当てると跳ねる
横振れのゲージを当てるとホイールが逃げる
ハブを左右でしっかり抑えられる物なら大丈夫かな
軸を支えるだけだと全然駄目

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/10(木) 01:41:57.77

ローラー台も兼ねた振取台があってもいい
精度と剛性優れていれば双方ともに高性能な台になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/10(木) 03:57:04.58

振れ取りする時リムテープとか外すものなん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/10(木) 07:21:10.04

タイヤ交換するタイミングならリムテープも交換すればいいと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/10(木) 08:43:17.89

>>785
そんな事訊かれてるんじゃないと思うんだが

>>784
リムハイト30mmまでだったら俺は外す
理由は、スポークに対してニップルが回ったのが目視したいから
それ以上にディープなリムだと中が暗くてニップルがよく見えないし、それをライトで
照らすのは面倒なんでリムテープを外さないことが多い
・ニップルを外周側から目視したい
・ニップルを外周側から回したい（そういうタイプのニップルを使っている）
こんな理由がなければリムテープを外す必要はない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/10(木) 20:05:30.75

>>784
使っていて振れてきたときの話だよね？
基本的に付けたまま

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/11(金) 11:44:50.43

ヤバイ話といえば、フランクフルトを焼こうとか言って同僚のチンコをBBQの金網に押し付けた女がいたらしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/11(金) 16:50:54.36

BBQでちんこ出してるやつのがヤバイ定期

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/11(金) 16:53:47.71

面白そうなスポークパターンをネットで見つけて組んでみる気になった
ハブとリムは手元にあるやつでいけそう
組めたら晒すかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/11(金) 19:00:04.90

>>790
さてはイソパルス&逆オプトバルだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/11(金) 20:51:36.47

実はスポークが持ちこたえさえすれば科学的にもリア左右ヘッドインラジアルが最強なんですよね。
駆動剛性ゼロなのに？と疑問に思うでしょうがラジアルでも僅かな入力による駆動方向へのスポークの
僅かなねじれにより駆動剛性が一気に立ち上がりますので駆動力をちゃんと受けることができます。
そしてこの左右ヘッドインラジアルは言うまでもなくブレースアングル最大であり、つまり横剛性最強、
更には、このラジアルが故に、駆動力による僅かなねじれが上死点・下死点があることによる不均一な
ペダリング入力を平滑化することにより、より効率的に推進力に変換します。というのは全て嘘ですけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/11(金) 20:59:15.97

それは一理
ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/11(金) 22:01:01.75

マッドカーボンだっけ、一時タキザワで売ってたホイールを思い出した。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/11(金) 22:04:39.45

>>789
近くを通りかかった人が睨まれたとか因縁を付けられて
ボコられて裸にされて網で焼かれただったはず
ってめっちゃ誤爆してタスマン

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/11(金) 22:16:37.89

>>794
マッドファイバーじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/11(金) 22:22:17.36

>>796
そうかも。太い繊維を接着すればラジアルでもいけるかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/11(金) 23:20:56.92

バトンかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/11(金) 23:54:21.87

今こそREV-X復活させよう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/12(土) 00:19:15.87

https://youtu.be/rAw7ihWIgAk
2:48位から穴無しリムにマグネット誘導でニップル通しているのだが
この程度の手間で、リムテープ要らなくなるなら、アルミリムの穴無し普及して欲しいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/12(土) 00:36:07.09

>>800
ニップルが穴から出てネジをはずそうとして穴に戻る
ネジを外せてもスポークを付けようとしてスポークで押し込んで穴に戻る
その場合ネジがなくて誘導出来ないからバルブホールから出るまでひたすら振るしかない
なんてことが組み上がるまでに幾度となく繰り返されると思うけどそれが手間だと思わないなら良いかもな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/12(土) 01:34:10.57

普通に考えたら穴まで誘導されたニップルが
簡単に落ちないように仮固定できる治具を作ると思うのだが動画だとやってないんだな

なんというか人の作業効率悪くてイライラする動画だ…
振れ取りは仕方ないにしろその前の仮組、もっと効率よく組む方法とか作業考えないものか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/12(土) 01:56:23.61

レディはそもそも気密性劣るテープ使う仕様とかナンセンスにもほどがある
穴はグロメットとエポキシで埋めろよ
ホムセン行ってこい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/12(土) 08:32:27.80

>>803
気密の面でいうならアルミ地のTLよりテープのが気密は上げれるけどね。
TLとTLRは寸法の問題。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/12(土) 11:45:00.44

>>802
動画みたいに仮固定出来る治具が無くてもミス無く組める人には邪魔なだけ
あと、バルブホール以外からアクセス出来ないのに効率よく組む方法とは？

>>804
アルミ一体より気密性が高いテープ留めとか常識で考えてあり得ないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/12(土) 12:10:34.50

カンパはリアホイールのスポークをG3組みで寄せてるくせにフロントは均等配置ってのが統一感がなくて嫌だな
これならフルクラムの方がいい（フルクラムのリアも寄ってるけど）
フロントはペアスポークにすれば前後のデザインも揃うしフルクラムとの差別化もできていいと思うんだけどな
スレ違い失礼

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/12(土) 12:18:39.48

>>805
動画でミスした場面はわざわざ映さないだろ
熟練者以外効率よく組めないから無駄にコスト上がるとか考えないなら話すことは無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/12(土) 14:32:00.91

>>806
見た目命ならカタチが好みのやつ選べばいいよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/12(土) 14:34:37.86

>>807
で、何か自動でニップルを通して保持する方法有るの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/13(日) 01:13:52.33

https://youtu.be/atPRLOqZyZw
ホイールの振れ取りすらおぼつかない奴が
振れ取り台をレビューｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/13(日) 01:27:56.55

ホイール以外に振れとりするものがあると、君は！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/13(日) 09:18:14.06

https://ameblo.jp/kyoto-suita-charitsu/entry-12643456128.html
ヨンロクで組んどる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/13(日) 09:58:21.21

あと数年でリム直穴ネジ切りのパテント切れるだろうから
そこからが自転車チューブレス時代の真の幕開けでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/13(日) 13:53:39.47

>>810
振れ取り台のレビューとしては分かりやすくて良い動画じゃん
出荷状態では使用不能のゴミだとよく分かるし、それを金かけずに
最低限使えるようにするにはどうしたらいいかも考えてるし👍

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/13(日) 17:08:26.83

マスキングテープはいらなくない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/13(日) 17:34:52.06

>>812
ラージフランジのハブでやってるのがいい
のむラボ推奨のハイローフランジじゃNDSが6本組みでも4本組みでも差が出ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/13(日) 20:49:35.68

スーツマン更新ないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/13(日) 23:48:23.53

>>817
あの慇懃チャリ屋はコンセプトの時点で失敗確定っぽかったからなあ・・・
あのスーツマンはスポーツバイクファクトリースズキの頃のブログを見ても
理屈面で基礎のしっかりした優秀な人なのは明らかなのにもったいないのう
ってあの慇懃チャリ屋が潰れた前提で話しちゃったｗ
まあ規模あるショップなら彼みたいな知識のあるスタッフは欲しいだろうから
食いっぱぎれはないだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/14(月) 00:01:18.89

あそこはもう別の自転車店になったよ
同じオーナー/自転車会社なのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/14(月) 00:26:59.95

>>819
ま　じ　で　？ｗ