前スレ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り78H【車輪】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1588319890/
◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html
組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims
スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
https://spokes-calculator.dtswiss.com/en/
http://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.kstoerz.com/freespoke/fullcalc
https://leonard.io/edd/
http://www.sapim.be/spoke-calculator
http://blog.easy-creator.net/html/spokecalc.html
探検
【手組み】ホイール組は心の振れ取り79H【車輪】
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2020/08/22(土) 01:39:39.63ID:9L3bIMLL
372ツール・ド・名無しさん
2020/10/08(木) 20:53:29.82ID:B7B7inGf >>371
カーボンチューブラーリムって言いたいだけじゃん
カーボンチューブラーリムって言いたいだけじゃん
373ツール・ド・名無しさん
2020/10/08(木) 21:20:43.98ID:U/a5eVRP374ツール・ド・名無しさん
2020/10/08(木) 22:15:51.98ID:MzcD+DLl >>370
リムとニップル、ニップルとスポークの摩擦の影響を受けすぎるから精度的にうまくいかんよ。
リムとニップル、ニップルとスポークの摩擦の影響を受けすぎるから精度的にうまくいかんよ。
375ツール・ド・名無しさん
2020/10/08(木) 23:29:21.94ID:Qev/K7Mh376ツール・ド・名無しさん
2020/10/08(木) 23:51:54.43ID:B7B7inGf 何言ってんのこいつ
377ツール・ド・名無しさん
2020/10/09(金) 00:56:30.56ID:fNssIlPO 較正は漢字からも分かるように、正確とされる物と比較して差異を把握することだから大体合ってるぞ
378ツール・ド・名無しさん
2020/10/09(金) 07:24:47.07ID:YkjcX4nj 軟らかい物と比べてどうすねん
379ツール・ド・名無しさん
2020/10/09(金) 08:33:47.48ID:PgIwDZ9S380ツール・ド・名無しさん
2020/10/09(金) 09:14:39.42ID:PAg2PJGa 校正の意味どうこうって話は、調整を含むか否かって話?
辞書を見ると、広辞苑は調整を含み、大辞林は含まず、大辞泉は含む、とばらばら。
中には、校正は調整を含まないけど較正は調整を含む、と言う人もいるし、
文脈からどっちか判断しましょう、が正解かな。
辞書を見ると、広辞苑は調整を含み、大辞林は含まず、大辞泉は含む、とばらばら。
中には、校正は調整を含まないけど較正は調整を含む、と言う人もいるし、
文脈からどっちか判断しましょう、が正解かな。
381ツール・ド・名無しさん
2020/10/09(金) 09:42:29.26ID:fgNGezac /)
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/ i f ,.r='"-‐'つ____こまけぇこたぁいいんだよ!!
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382ツール・ド・名無しさん
2020/10/09(金) 11:12:10.96ID:fNssIlPO >>380
論点はそこじゃない
較正作業の手順について
巷で較正って言われてるのは要件を満たしているのかということ
測定器メーカーに聞けば分かるが較正は調整を含まないって言われるよ
たただ、いちいち換算表をにらめっこでは面倒だから、出来るものは調整も含むことがある
論点はそこじゃない
較正作業の手順について
巷で較正って言われてるのは要件を満たしているのかということ
測定器メーカーに聞けば分かるが較正は調整を含まないって言われるよ
たただ、いちいち換算表をにらめっこでは面倒だから、出来るものは調整も含むことがある
383ツール・ド・名無しさん
2020/10/09(金) 15:09:26.91ID:PAg2PJGa >>382
結局意味にしても要件にしても、このスレをはじめ一般に使われる校正という言葉は、
計量法とかの用語よりかなり緩いってだけで目くじら立てるようなことじゃないかと。
じゃないと自転車界でパワーメーターがらみで使われるキャリブレーションに発狂しちゃうよ。
結局意味にしても要件にしても、このスレをはじめ一般に使われる校正という言葉は、
計量法とかの用語よりかなり緩いってだけで目くじら立てるようなことじゃないかと。
じゃないと自転車界でパワーメーターがらみで使われるキャリブレーションに発狂しちゃうよ。
384ツール・ド・名無しさん
2020/10/09(金) 16:14:36.27ID:tU7O6y3x 気にしてるやつをからかってるだけだから
385ツール・ド・名無しさん
2020/10/09(金) 16:17:23.03ID:4WeRgXEa 手組に興味がないっていうのは痛い程わかる
386ツール・ド・名無しさん
2020/10/09(金) 22:38:27.28ID:fNssIlPO 手組みに興味が無い奴なんてわざわざこのスレに来ないと思う
387ツール・ド・名無しさん
2020/10/10(土) 11:42:26.72ID:O0ESpOcR388ツール・ド・名無しさん
2020/10/10(土) 11:59:12.05ID:TWop4eFE スポークテンションメーター校正器を使うとCX-Rayに個体差がけっこうあることに気づく。
スポークの厚さに微妙な差があるため同じ100kgfでもスポークによってテンションメーターの数値が微妙に違う。
ということはテンションメーターの数値を見ながらテンションを完璧に揃えようする努力が実は逆効果になることも?
手組ホイールファンってブログ好きで読んでいるんだけど、このブログ書いてる人はこれでもかってぐらい
スポーク間のテンション差がなくなるように組むんだけど、CX-Ray使うならちょっとアバウトぐらが逆に良いのかも。
スポークの厚さに微妙な差があるため同じ100kgfでもスポークによってテンションメーターの数値が微妙に違う。
ということはテンションメーターの数値を見ながらテンションを完璧に揃えようする努力が実は逆効果になることも?
手組ホイールファンってブログ好きで読んでいるんだけど、このブログ書いてる人はこれでもかってぐらい
スポーク間のテンション差がなくなるように組むんだけど、CX-Ray使うならちょっとアバウトぐらが逆に良いのかも。
389ツール・ド・名無しさん
2020/10/10(土) 12:44:02.19ID:1DKLA3Y4 え?テンションて完璧に揃える物だったの?
390ツール・ド・名無しさん
2020/10/10(土) 13:54:07.75ID:TWop4eFE >>389
完璧っていうのは確かに極端な表現だったけど、縦・横の振れを見ながら出来る限りテンションを揃えようとするのは普通のことでは?
手組みの教科書Professional Guide to Wheel Buildingでも良いホイールを組む上で同じテンションに揃えることが特に重要と言ってるし。
完璧っていうのは確かに極端な表現だったけど、縦・横の振れを見ながら出来る限りテンションを揃えようとするのは普通のことでは?
手組みの教科書Professional Guide to Wheel Buildingでも良いホイールを組む上で同じテンションに揃えることが特に重要と言ってるし。
391ツール・ド・名無しさん
2020/10/10(土) 16:58:28.94ID:1DKLA3Y4 もちろんテンションは揃えるけど、そこから振れとりしていけばテンション狂ってくるからそんなもんかと思ってる
392ツール・ド・名無しさん
2020/10/10(土) 19:48:20.84ID:TWop4eFE >>391
上の教科書は、その後でもう一回テンション揃える感じ。
テンションそこそこ揃えながら一回ちゃんと縦・横の振れを取った後で
もう一回、可能の限り振れを出さずにテンションを揃える作業をする。
例えば、一番テンションの低いのが右側のスポークならそのスポークを少し張り、
同じ右側の両隣のスポークテンション高いのを少し緩めてみる、みたいなのを繰り返す。
上の教科書は、その後でもう一回テンション揃える感じ。
テンションそこそこ揃えながら一回ちゃんと縦・横の振れを取った後で
もう一回、可能の限り振れを出さずにテンションを揃える作業をする。
例えば、一番テンションの低いのが右側のスポークならそのスポークを少し張り、
同じ右側の両隣のスポークテンション高いのを少し緩めてみる、みたいなのを繰り返す。
393352
2020/10/12(月) 23:00:47.58ID:sXpoJkp9 4面のニップルレンチなので傾けても入りません
実際にご自分で試してみて下さいってメールしたけど現在まで音沙汰無し
実際にご自分で試してみて下さいってメールしたけど現在まで音沙汰無し
394ツール・ド・名無しさん
2020/10/12(月) 23:32:43.25ID:gSouNxC/ ニップル回しに精度が求められていないなんて言ってる時点で終わってる
395ツール・ド・名無しさん
2020/10/12(月) 23:53:23.70ID:sXpoJkp9396ツール・ド・名無しさん
2020/10/13(火) 01:01:01.09ID:aDavJoQr >>393
その担当者は自分が何を言ってるのか分かってないか、「問題ない」の一点張りで
逃げ切りたいだけの腐れ政治家のような精神性の持ち主であるかのどっちかだ
どうにかこうにか使うようなニップル回しでどうやって精度の高いホイールが組めると言うのか
そんな奴苦しみぬいて死ねばいいのに
その担当者は自分が何を言ってるのか分かってないか、「問題ない」の一点張りで
逃げ切りたいだけの腐れ政治家のような精神性の持ち主であるかのどっちかだ
どうにかこうにか使うようなニップル回しでどうやって精度の高いホイールが組めると言うのか
そんな奴苦しみぬいて死ねばいいのに
397ツール・ド・名無しさん
2020/10/13(火) 12:36:46.40ID:7wI8ova8 本当かも分からない書き込みに同調してホーザン叩いてると、お前らも訴えられるぞ
これはマジだからな
これはマジだからな
398ツール・ド・名無しさん
2020/10/13(火) 18:18:17.83ID:6j1MAlJr やれるもんならやってみい!
399ツール・ド・名無しさん
2020/10/13(火) 18:54:34.63ID:Ov+HpSam 事実でなければ営業妨害で捕まるし(リツイートした人が捕まるとか)、
事実でも名誉棄損で訴えられると負ける可能性が十分ある
企業とか相手にあれこれするのは本当に厄介
嘘の内容を伝えられて損害が出ればその分は過失相殺になるけど、
それ以上に企業イメージが失墜したとかで無茶苦茶な額の賠償も通るのが現実
事実でも名誉棄損で訴えられると負ける可能性が十分ある
企業とか相手にあれこれするのは本当に厄介
嘘の内容を伝えられて損害が出ればその分は過失相殺になるけど、
それ以上に企業イメージが失墜したとかで無茶苦茶な額の賠償も通るのが現実
400ツール・ド・名無しさん
2020/10/13(火) 20:01:00.84ID:cq4CLdfs なんだ大阪の会社か
401ツール・ド・名無しさん
2020/10/13(火) 21:38:09.91ID:cEPsphDH402ツール・ド・名無しさん
2020/10/13(火) 21:41:21.71ID:Ov+HpSam >>401
営業妨害で結果的に捕まるって意味だよ
営業妨害で結果的に捕まるって意味だよ
403ツール・ド・名無しさん
2020/10/13(火) 22:20:27.13ID:cEPsphDH404ツール・ド・名無しさん
2020/10/15(木) 12:24:47.79ID:jgla7Izn WiggleでEastonのチューブラカーボンリムが数百円で投げ売りされてますね。
405ツール・ド・名無しさん
2020/10/15(木) 12:40:42.53ID:8yBVZtaG 99%オフってなんやねん
値つけミス? それともイーストンがディスられてるのかw
値つけミス? それともイーストンがディスられてるのかw
406ツール・ド・名無しさん
2020/10/15(木) 13:15:30.89ID:nSovDzxa 大量に値段がおかしくなってるな
多分ミス
多分ミス
407ツール・ド・名無しさん
2020/10/15(木) 14:46:11.81ID:jgla7Izn 試しに注文してみたら、発送処理中になったのだけど。。。
届いたとしても、組み合わせるハブに悩みますね。
届いたとしても、組み合わせるハブに悩みますね。
408ツール・ド・名無しさん
2020/10/15(木) 15:26:03.33ID:77/wZ0YJ すっごく安いリムが手に入るとしてもチューブラーデビューしようとは思えないなぁ
409ツール・ド・名無しさん
2020/10/15(木) 18:05:23.74ID:UZLbJMna >>407
注文できなくなったわ
注文できなくなったわ
410ツール・ド・名無しさん
2020/10/15(木) 18:32:20.24ID:UZLbJMna 割安になっていたカンパハブを2個購入した。1個600円だから今持っているフロントホイールの補修部品用に取っておく。ついでに要らんものも買ってしまったけど笑
411ツール・ド・名無しさん
2020/10/15(木) 21:36:35.47ID:q1b99sNk まあミスったメンゴってメール来て終わりだろうな
412ツール・ド・名無しさん
2020/10/16(金) 09:44:13.13ID:OftizhCH ミスったメンゴメンゴってメール来た
驚いたのは値段ミスったから注文をキャンセルしました、ではなく、
正しい値段でクレカに請求し直しました、だってさ、というのは全て嘘だ
俺たちのウイグル自治区がそんなケチなまねするわけねーだろ
驚いたのは値段ミスったから注文をキャンセルしました、ではなく、
正しい値段でクレカに請求し直しました、だってさ、というのは全て嘘だ
俺たちのウイグル自治区がそんなケチなまねするわけねーだろ
413ツール・ド・名無しさん
2020/10/16(金) 11:30:35.58ID:gmm0fK9+414ツール・ド・名無しさん
2020/10/17(土) 16:09:02.36ID:X7oXr/4j >>410
俺のカンパハブ2個は発送された。もう英国出国して追跡できてる。
予備用に買ったけど、だんだん新しくフロントホイール組みたくなってきた。クソ安い32Hリム適当に買えば良かったなあ、ミスしたわ。
俺のカンパハブ2個は発送された。もう英国出国して追跡できてる。
予備用に買ったけど、だんだん新しくフロントホイール組みたくなってきた。クソ安い32Hリム適当に買えば良かったなあ、ミスしたわ。
415ツール・ド・名無しさん
2020/10/17(土) 20:44:19.17ID:sODDfJEr >>414
カンパって事はレコードハブの前後2set買ったの?
カンパって事はレコードハブの前後2set買ったの?
416ツール・ド・名無しさん
2020/10/17(土) 23:13:35.60ID:X7oXr/4j >>415
リアハブはなくて、レコードのフロントハブ2個しか買えなかった。今回破格のサービスしてもらったんでWiggleでリムも買うつもり。
他にもDT240Sのディスクフロントハブとかまだ売れ残りあったね。買えた人いるんじゃない?
リアハブはなくて、レコードのフロントハブ2個しか買えなかった。今回破格のサービスしてもらったんでWiggleでリムも買うつもり。
他にもDT240Sのディスクフロントハブとかまだ売れ残りあったね。買えた人いるんじゃない?
417ツール・ド・名無しさん
2020/10/19(月) 21:58:05.82ID:MGqJjotH うちのレコードハブはキャンセルされたorz
既にリム手配してしまった。。。
既にリム手配してしまった。。。
418ツール・ド・名無しさん
2020/10/19(月) 22:30:43.63ID:j/TWw2MC419ツール・ド・名無しさん
2020/10/20(火) 09:04:37.05ID:TRwUDZoZ レコードハブはリアだけ使うからフロントが余っちゃうよ。
420ツール・ド・名無しさん
2020/10/20(火) 19:40:07.00ID:QON0L3ji ミニベロ451だとアレックスリムが定番みたいなんだけど、カラフルなラインナップがある信用できるやつ他にありますか?
421ツール・ド・名無しさん
2020/10/22(木) 11:58:45.57ID:UMGkYHeP こういう目的で使いたい場合のリムはこれ
ハブはこれ
みたいな定番の組み合わせってあるんですか?
ロードバイクでブルベとかツーリングに使いたいんです
ハブはこれ
みたいな定番の組み合わせってあるんですか?
ロードバイクでブルベとかツーリングに使いたいんです
422ツール・ド・名無しさん
2020/10/22(木) 12:02:22.67ID:qfRzjqqo 安い完組み買えばいいじゃないの
手をかけたいなら、完組みを一回バラして再組みすれば満足するよ
手をかけたいなら、完組みを一回バラして再組みすれば満足するよ
423ツール・ド・名無しさん
2020/10/22(木) 12:09:34.97ID:5+1Xo60B >>421
ブルベの英雄三船氏はAmbrossioのExceliteリムを2.0mmプレーンスポークで組んだホイールを使っていたらしい。ハブはレコード。
もちろん大きな大会ではスポンサーであるカンパニョーロの完組ホイールを使っているが。
その心はブルベではそこまで高速では走らないので多少の空力を犠牲にしてでも、外周部の軽さが欲しかったのだと思う。距離伸びるとチューブの10gでも疲れが違うというしね。
ブルベの英雄三船氏はAmbrossioのExceliteリムを2.0mmプレーンスポークで組んだホイールを使っていたらしい。ハブはレコード。
もちろん大きな大会ではスポンサーであるカンパニョーロの完組ホイールを使っているが。
その心はブルベではそこまで高速では走らないので多少の空力を犠牲にしてでも、外周部の軽さが欲しかったのだと思う。距離伸びるとチューブの10gでも疲れが違うというしね。
424ツール・ド・名無しさん
2020/10/22(木) 12:13:53.76ID:hPr0dtJx >>421
それなら105ハブとオープンプロしかない
それなら105ハブとオープンプロしかない
425ツール・ド・名無しさん
2020/10/22(木) 12:18:48.03ID:5+1Xo60B >>423
記憶違いだった。正しくは、「カンパ・レコードハブ36Hにアンブロシオ・レボリューション。スポークは14番。」
https://twitter.com/53tx11t/status/1135381496032686080?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
記憶違いだった。正しくは、「カンパ・レコードハブ36Hにアンブロシオ・レボリューション。スポークは14番。」
https://twitter.com/53tx11t/status/1135381496032686080?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
426ツール・ド・名無しさん
2020/10/22(木) 12:35:38.27ID:WUVWjpFt427ツール・ド・名無しさん
2020/10/22(木) 12:52:50.47ID:NcBLQsZt428ツール・ド・名無しさん
2020/10/22(木) 16:51:12.47ID:DNNgdrF5 AL22Wにノバテックのストレートプル
定番とまでは言えんけど
定番とまでは言えんけど
429ツール・ド・名無しさん
2020/10/22(木) 17:32:47.30ID:qfRzjqqo >>428
そんなのprimeの完組みでいいじゃん?
そんなのprimeの完組みでいいじゃん?
430421
2020/10/22(木) 18:08:36.41ID:UMGkYHeP 色々ありがとうございます
自分で組むわけではなくてショップに依頼しようと思ったんですが
選択肢多すぎてわからんようになってました
ディスクブレーキが主流になりつつありますが完組でエントリーモデル的なものが無いので
手組みでちょうど良いものはないか?と思ったのです
自分で組むわけではなくてショップに依頼しようと思ったんですが
選択肢多すぎてわからんようになってました
ディスクブレーキが主流になりつつありますが完組でエントリーモデル的なものが無いので
手組みでちょうど良いものはないか?と思ったのです
431ツール・ド・名無しさん
2020/10/22(木) 22:26:29.13ID:7A6Ioyzp スレの主旨から外れるけどディスク用ならALEXRIMSの完組が値段の割に軽くて良いかな。
CXD4を使ってるけどリムテープ付きで実測1664gだった。(公称1536g)
前後セットで5万がエントリーモデルかと言うと微妙だけど。
CXD4を使ってるけどリムテープ付きで実測1664gだった。(公称1536g)
前後セットで5万がエントリーモデルかと言うと微妙だけど。
432ツール・ド・名無しさん
2020/10/22(木) 22:43:53.80ID:xHks8Rxi シマノのエントリークラスが安すぎるんだよな
433ツール・ド・名無しさん
2020/10/23(金) 06:32:53.49ID:YzXoieFf >>432
アレでリムが軽かったら手組死ぬわ
アレでリムが軽かったら手組死ぬわ
434ツール・ド・名無しさん
2020/10/23(金) 07:42:41.69ID:SAHpwifJ ブリヂストンのABIOS(古っ)の前輪交換してみた
リムALEXRIMS 26x1.50 32H BLACK/CSW DH-19
ハブダイナモShimano DH-C2100-N-QR 32ホール シルバー
スポーク14番ステンレス
\10,762-也
本当はMavic XC717が良かったなぁ…
リムALEXRIMS 26x1.50 32H BLACK/CSW DH-19
ハブダイナモShimano DH-C2100-N-QR 32ホール シルバー
スポーク14番ステンレス
\10,762-也
本当はMavic XC717が良かったなぁ…
435ツール・ド・名無しさん
2020/10/23(金) 07:56:53.31ID:wps0yCcr R010でフレ取りしながら練習していく
436ツール・ド・名無しさん
2020/10/23(金) 07:59:39.70ID:R4XRV3IW >>427
女性や子供みたいに身長160cm以下でテクニックあるならc15で軽いのが楽かもしれないけど
そうでなければ重量増よりも剛性アップの方がメリットあるからワイドリムを選んでおいた方が良いよ
設計が旧くてワイドリムや太タイヤが使えない車体は諦めるしかないけど
女性や子供みたいに身長160cm以下でテクニックあるならc15で軽いのが楽かもしれないけど
そうでなければ重量増よりも剛性アップの方がメリットあるからワイドリムを選んでおいた方が良いよ
設計が旧くてワイドリムや太タイヤが使えない車体は諦めるしかないけど
437ツール・ド・名無しさん
2020/10/23(金) 10:35:07.94ID:YzXoieFf >>434
ライト込みの値段か?
ライト込みの値段か?
438ツール・ド・名無しさん
2020/10/23(金) 14:41:25.83ID:oIQZlxWR439ツール・ド・名無しさん
2020/10/23(金) 14:57:14.47ID:AzE6tj89 c15で細タイヤとか、乗り心地悪いじゃん
ワイドなら非対称リム多いから、その必要な剛性も上げられる
もう時代遅れの細リム推すのはやめとけ
ワイドなら非対称リム多いから、その必要な剛性も上げられる
もう時代遅れの細リム推すのはやめとけ
440ツール・ド・名無しさん
2020/10/23(金) 15:05:30.14ID:89EGq2tx >>439
乗り心地より軽さのメリットを取りたいこともあるんだよ
乗り心地より軽さのメリットを取りたいこともあるんだよ
441ツール・ド・名無しさん
2020/10/23(金) 18:15:36.59ID:R4XRV3IW >>438
むしろホビーライダーのパワーと速度域なら縦剛性とリムハイトあまり高くする必要ないし
その一方で横剛性は必要だし転がり抵抗は軽減された方が良いから、一般人こそローハイトなワイドリムがベストになるんだよなあ
むしろホビーライダーのパワーと速度域なら縦剛性とリムハイトあまり高くする必要ないし
その一方で横剛性は必要だし転がり抵抗は軽減された方が良いから、一般人こそローハイトなワイドリムがベストになるんだよなあ
442ツール・ド・名無しさん
2020/10/23(金) 18:55:35.36ID:oIQZlxWR >>441
同じ空気圧で走るなら太い方が転がり抵抗は確かに少ないけど、
普通は太くしたら下げるもじゃないのか?
そうすると転がり抵抗はどっちに転ぶか判らん程度の差
レースと違ってストップ&ゴーがあるから軽い方が良いと思うけどな
あと、横剛性が足りなくなることなんて無いでしょ
同じ空気圧で走るなら太い方が転がり抵抗は確かに少ないけど、
普通は太くしたら下げるもじゃないのか?
そうすると転がり抵抗はどっちに転ぶか判らん程度の差
レースと違ってストップ&ゴーがあるから軽い方が良いと思うけどな
あと、横剛性が足りなくなることなんて無いでしょ
443ツール・ド・名無しさん
2020/10/23(金) 18:57:09.88ID:SAHpwifJ444ツール・ド・名無しさん
2020/10/23(金) 19:09:30.29ID:YzXoieFf445ツール・ド・名無しさん
2020/10/23(金) 19:20:56.92ID:R4XRV3IW >>442
データと結果の見方が逆だよ
太タイヤで高圧にしたらデータ的には転がり抵抗が低くなるけど、それだと乗り心地が悪いし跳ねまくるから現実的には遅くなる(=速さ維持しようと思ったら凄く疲れる)
細タイヤで高圧にした場合も同じ
太タイヤと同じくらいの転がり抵抗にしようと思ったら、とても乗り心地が悪いし凄く跳ねるから現実的には遅くなる(=速さ維持しようと思ったら凄く疲れる)
結局、適正空気圧にしなければならないのは同じ
でも、細タイヤ&ナローリムだとサイド剛性確保のために空気圧を下げにくい
だから、女性や子供みたいに身長低くてパワーも低くて細タイヤのまま空気圧かなり下げても大丈夫な人以外はc15のメリット少ない
ワイドリム&太タイヤで適正空気圧にした方が転がり抵抗を低くできて乗り心地&無駄跳ね防止できるから結果的に速い
データと結果の見方が逆だよ
太タイヤで高圧にしたらデータ的には転がり抵抗が低くなるけど、それだと乗り心地が悪いし跳ねまくるから現実的には遅くなる(=速さ維持しようと思ったら凄く疲れる)
細タイヤで高圧にした場合も同じ
太タイヤと同じくらいの転がり抵抗にしようと思ったら、とても乗り心地が悪いし凄く跳ねるから現実的には遅くなる(=速さ維持しようと思ったら凄く疲れる)
結局、適正空気圧にしなければならないのは同じ
でも、細タイヤ&ナローリムだとサイド剛性確保のために空気圧を下げにくい
だから、女性や子供みたいに身長低くてパワーも低くて細タイヤのまま空気圧かなり下げても大丈夫な人以外はc15のメリット少ない
ワイドリム&太タイヤで適正空気圧にした方が転がり抵抗を低くできて乗り心地&無駄跳ね防止できるから結果的に速い
446ツール・ド・名無しさん
2020/10/23(金) 19:26:29.98ID:oIQZlxWR >>445
適正空気圧で比較するとタイヤの太さで差はほとんど無いってことだよ
適正空気圧で比較するとタイヤの太さで差はほとんど無いってことだよ
447ツール・ド・名無しさん
2020/10/23(金) 19:37:15.25ID:R4XRV3IW >>446
ナローリム前提のタイヤしかなかった頃ならそうだったけど、現在ではワイドリム前提でタイヤ設計されているからね
ワイドリム+サイドウォールをしなやかにした新設計タイヤの方が転がり抵抗は低くなる
ついでに言うと
旧設計のタイヤで比べた場合でも、転がり抵抗の数字だけなら同じにできても、無駄な路面跳ねしにくさが違うから太リム&太タイヤの方が速いよ
スポークの本数を増やしてテンション下げても真円度を保てるなら細リム&細タイヤでも無駄跳ねしにくできるけど、そうするとスポーク本数の多さによる空力性能悪化で遅くなるし
ナローリム前提のタイヤしかなかった頃ならそうだったけど、現在ではワイドリム前提でタイヤ設計されているからね
ワイドリム+サイドウォールをしなやかにした新設計タイヤの方が転がり抵抗は低くなる
ついでに言うと
旧設計のタイヤで比べた場合でも、転がり抵抗の数字だけなら同じにできても、無駄な路面跳ねしにくさが違うから太リム&太タイヤの方が速いよ
スポークの本数を増やしてテンション下げても真円度を保てるなら細リム&細タイヤでも無駄跳ねしにくできるけど、そうするとスポーク本数の多さによる空力性能悪化で遅くなるし
448ツール・ド・名無しさん
2020/10/23(金) 20:20:27.28ID:b9c3FD77449ツール・ド・名無しさん
2020/10/23(金) 20:42:49.29ID:YK3fylgK 車だとタイヤ太いほうが乗り心地悪くなるのに
自転車だとタイヤ太いほうが乗り心地いいと言われる不思議
自転車だとタイヤ太いほうが乗り心地いいと言われる不思議
450ツール・ド・名無しさん
2020/10/23(金) 21:07:30.92ID:YzXoieFf451ツール・ド・名無しさん
2020/10/23(金) 21:08:37.41ID:R4XRV3IW >>449
???
それは自動車でも馬鹿なインチアップしてタイヤ扁平率を下げた場合の話だろう?
自転車でもワイドリムに23cタイヤ付けて空気圧高めを維持したら乗り心地最悪になるのと一緒
ガチのオフロード車を選ぶのでなければ、自動車もタイヤ太い高級車の方が乗り心地良いとされるのが一般的だよ
まあ、車の場合は高級車ほどタイヤやサスペンションが高性能化するからっていう理由も大だけどさ
それでもコンパクトカーと軽自動車や軽トラを比較して、タイヤが細い軽の方が乗り心地良いと言っている馬鹿はいないのが現実
???
それは自動車でも馬鹿なインチアップしてタイヤ扁平率を下げた場合の話だろう?
自転車でもワイドリムに23cタイヤ付けて空気圧高めを維持したら乗り心地最悪になるのと一緒
ガチのオフロード車を選ぶのでなければ、自動車もタイヤ太い高級車の方が乗り心地良いとされるのが一般的だよ
まあ、車の場合は高級車ほどタイヤやサスペンションが高性能化するからっていう理由も大だけどさ
それでもコンパクトカーと軽自動車や軽トラを比較して、タイヤが細い軽の方が乗り心地良いと言っている馬鹿はいないのが現実
452ツール・ド・名無しさん
2020/10/23(金) 21:19:11.74ID:GEZsRZxS つまりオープンプロ手組がベストだってこと
細リムで9s仕様な
細リムで9s仕様な
453ツール・ド・名無しさん
2020/10/23(金) 21:24:27.05ID:r2BppDfC 乗り心地気になるなら、ソファーにでも座っとけ
454ツール・ド・名無しさん
2020/10/23(金) 23:28:10.15ID:C7C+wov3 >>452
7速フリーが最強
7速フリーが最強
455ツール・ド・名無しさん
2020/10/24(土) 11:32:04.67ID:9n+bBzm1 一般道だと細い高圧タイヤが速いとは限らないなぁ。
舗装したての綺麗な路面なら良いんだけど、大半はひび割れや補修だらけの傷んだ区間だったりする。
そういう所はある程度の太さで圧を下げたタイヤの方がスムーズに走れて速度ロスが少ない。
転がり抵抗はチューブレス化すればハッキリ判るぐらいに改善されるし。
舗装したての綺麗な路面なら良いんだけど、大半はひび割れや補修だらけの傷んだ区間だったりする。
そういう所はある程度の太さで圧を下げたタイヤの方がスムーズに走れて速度ロスが少ない。
転がり抵抗はチューブレス化すればハッキリ判るぐらいに改善されるし。
456ツール・ド・名無しさん
2020/10/24(土) 12:57:04.39ID:C9wrTNnL クリンチャー
22C以下は、もう手に入らないよ〜
22C以下は、もう手に入らないよ〜
457ツール・ド・名無しさん
2020/10/24(土) 13:41:59.06ID:9Y5YIsse >>456
コンチネンタルのアタック買いだめしてるよ。それ以外はいいの知らないけど。
コンチネンタルのアタック買いだめしてるよ。それ以外はいいの知らないけど。
458ツール・ド・名無しさん
2020/10/24(土) 16:39:37.82ID:oZ8+R2H0 スポークの交点にオイルいる?
459ツール・ド・名無しさん
2020/10/24(土) 16:52:37.20ID:lmQhwS18 いらない
460ツール・ド・名無しさん
2020/10/24(土) 17:33:41.86ID:ks7htAJM >>458
NDSの軋み音が出るのかな?
オイル差すと差した直後は良いんだけど走ってるとゴミを付着させてもっと音出るよ。
ホイール組できるんならNDSのスポークの交差を離してしまう方が良い。
接触させるよりホイールの踏み味ダイレクトになるような感じもする。
(これは懐疑的な意見も多いと思うけど。)
ただ、NDSのクロス起因の音は絶対ならない。
NDSの軋み音が出るのかな?
オイル差すと差した直後は良いんだけど走ってるとゴミを付着させてもっと音出るよ。
ホイール組できるんならNDSのスポークの交差を離してしまう方が良い。
接触させるよりホイールの踏み味ダイレクトになるような感じもする。
(これは懐疑的な意見も多いと思うけど。)
ただ、NDSのクロス起因の音は絶対ならない。
461ツール・ド・名無しさん
2020/10/24(土) 20:31:31.81ID:zuTBqqKI >>456
ebayで買いあさったから大丈夫
ebayで買いあさったから大丈夫
462ツール・ド・名無しさん
2020/10/24(土) 21:30:56.09ID:oZ8+R2H0 >>460
やっぱいらんよね
やっぱいらんよね
463ツール・ド・名無しさん
2020/10/24(土) 21:34:55.57ID:4Oyyhpc9 YOU 縛っちゃいなよ。
464ツール・ド・名無しさん
2020/10/24(土) 22:20:56.59ID:aEBPZbt8 >>460
丸スポークなら何回組んでも組んだ直後は交差で鳴るけど、エアロスポークなら鳴らなかった。不思議だわ。
丸スポークなら何回組んでも組んだ直後は交差で鳴るけど、エアロスポークなら鳴らなかった。不思議だわ。
465ツール・ド・名無しさん
2020/10/24(土) 22:22:53.57ID:aEBPZbt8 >>464
不思議なのは、きしめんだから回転方向の摩擦はないにせよ、伸び縮み方向の摩擦があるはずなのに、エアロスポークだと音が出ない点ね。みんなはどう?
不思議なのは、きしめんだから回転方向の摩擦はないにせよ、伸び縮み方向の摩擦があるはずなのに、エアロスポークだと音が出ない点ね。みんなはどう?
466ツール・ド・名無しさん
2020/10/25(日) 14:30:53.20ID:2419iLL1 後輪だけどしっかり調整してもタイヤつけたらセンターずれるんだけど、そういうもの?
ずれを見越して調整するの?
ずれを見越して調整するの?
467ツール・ド・名無しさん
2020/10/25(日) 14:34:07.05ID:z9/l4rg0468ツール・ド・名無しさん
2020/10/25(日) 15:15:34.48ID:cJkBpMxC469ツール・ド・名無しさん
2020/10/25(日) 15:52:31.18ID:XLnM/KSy >>468
んな珍しいことちゃうだろ?
俺もAL22のようなタイヤはめたらガッツリずれるリムはわざとセンターずらして組むし
逆にタイヤはめずに紙一枚分未満までセンター追い込んでます!な「のむラボ5号」とか笑えるw
んな珍しいことちゃうだろ?
俺もAL22のようなタイヤはめたらガッツリずれるリムはわざとセンターずらして組むし
逆にタイヤはめずに紙一枚分未満までセンター追い込んでます!な「のむラボ5号」とか笑えるw
470ツール・ド・名無しさん
2020/10/25(日) 16:33:00.27ID:2419iLL1471ツール・ド・名無しさん
2020/10/25(日) 22:49:31.91ID:l8miidp4 >>469
昔その点についてスレで突っ込んだら信者から攻撃されたわ
昔その点についてスレで突っ込んだら信者から攻撃されたわ
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