なぜロード乗りは漕ぎ出しに重いギア使うの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 08:41:06.54

よくたち漕ぎでスタートしてまで重いギアで漕ぎ出す人見かけるんですがなぜですか？
私は街乗りMTB乗りですが、スタートは軽いギアで発車して、スピード出たら一気にギアを4つ上ぐらいまでシフトしてます。
なのでシフト操作は止まる前と巡航前の2回なので苦にもなりません。
なぜシフト操作しないのですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 08:55:14.67

下手くそなんですよ
重いギアで発進するのがトレーニングになると思ってるんですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 08:59:01.10

止まるときにシフトダウンするの忘れることよくあるから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 08:59:36.43

スタートダッシュで時間短縮するためだよ長時間ライドだとかなりの差が出る

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 09:16:25.26

立ちこぎして加速できるならギア変える必要はないけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 09:29:41.33

栗村の教えに従って停止する前にフロントをインナーに落としてるが
多くの人はアウターのまま再発進する

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 09:50:18.02

スレいらんやん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 10:07:02.56

筋トレ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 10:16:44.59

勃起してピチパンで余計目立つから苦肉の策

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 10:21:59.87

踏み込むと膝にピキンとくるから停まるときはギヤ下げる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 11:26:48.69

そんなことより前から不思議に思っていたことがあるんだが

素人って変速操作を殆どしないのは何故？
6段変速のママチャリでも9×3段変速のクロスバイクでも
素人はシフトダウンせずに立ち漕ぎしたり降りて押したりする奴が多い
あいつらはなんで変速付きの自転車買ったんだ？
シングルスピードでいいじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 11:29:25.95

停止前にブレーキングで精一杯
シフトダウンを忘れる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 11:41:02.61

>>12
慣れると息をするようにギア変するんかね
まだその域にはいってないなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 11:44:36.80

ブレーキング時に足止めるからシフトダウンまで気が回らないってのはあるなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 11:58:42.83

>>13
慣れるも何も止まる気があるやつなら普通に変更する
中途半端な速度で走ってる癖に突っ切れると勘違いしてるゴミ共が慌てて止まろうとするから変速を忘れるだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 12:01:29.18

>>11
なんで雑魚のお前が他人を素人呼ばわり出来るのか不思議
何のプロだよｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 12:12:51.71

>>16
素人はすっこんどれやw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 12:13:09.57

信号手前で赤に変わったのが見えた→止まる、もしくは大きく減速確定
この時点でペダリング緩めながらシフトダウンしちゃうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 13:38:20.01

オートバイに乗ったことすらない貧乏人だから

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 13:54:18.78

https://misteron.hatenablog.jp/entry/2014/12/02/103103

自転車には転がり抵抗･勾配抵抗･空気抵抗があるが、勾配抵抗を除いてゼロからの加速にかかる抵抗は小さいからギアを変える必要はない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 14:51:15.30

ギアやチェーン痛めるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 15:08:14.75

>>21
それはペダル回しながらシフトしてるからですよ
車やバイクと同じで、動力切ってシフトすればチェーンが切れることないですよ
私の場合は、ペダル止めてカチカチカチっと3～4つ上げ下げして、そしてペダルを再び回してます
よくペダル回しながらガチャガチャ言わせてシフトしてる人見かけるけど、あれでは切れますね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 16:02:08.85

普通はトルク掛けないように回しながらギアチェンジします
わざわざペダル停めてカチャカチャしてから回し出す人はヤバイ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 16:27:09.82

>>23
トルク掛けないようにって、それ回す意味あります？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 16:30:12.61

あるよ
自転車乗っててそれわからないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 16:51:51.63

分からないです
ペダル空回りさせると何かいい事あるんですか？
ミリ秒単位でも早くシフトするのが目的ですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 17:11:54.54

>>1
お前の自転車が内装変速てオチか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 17:31:07.41

自分はギア2.5倍ぐらいでスタートするな
20km/hぐらいなら腰を上げなくてもなんとなく加速するだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 17:31:40.83

軽すぎるギアは発進は楽だけどフル加速しようと思ったら
シャカシャカシャカシャカシャカシャカ～！(カチッ！)←シフトアップ
シャカシャカシャカシャカ～！(カチッ！)←シフトアップ
を繰り返すことになって面倒くさい
傍から見ても何アイツw必死に回してwwハムスターかよwwwってなる
それならはじめから重めのギアでスルスルと加速したほうがいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 17:59:27.45

内装変速機はギヤの動いていない時や停車中に変速する機構。
走行中の変速では漕がないほうがよい。

一方、外装変速機はギヤを回しながら別のギヤにチェーンを架け替える機構で、
漕がないと変速できないというか、変速機だけ動いてチェーンが移動しない。
だから惰性走行中に軽くクランクを回しながら変速させる。
「トルク掛けないように回す」っていうのは、
発進時や上り坂で立ち漕ぎしている最中などはチェーンやギヤを痛めるからNGだという意味。

ところで変速を多用するかしないかは自転車に乗っている目的・目標によるし、
個人の自由かと思われ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 20:33:34.54

平地で信号停止の度にロー一杯まで落としてるローディを見たことある
自動車かよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 20:48:08.38

Di2なんだから停車時に後ろを23ぐらいまで落としといてくれないかと思ったりする

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 20:49:32.24

自動でローになる変速コンボがあればいいのにな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 20:58:47.38

フロントをインナーに落とすのが面倒
かといって襷掛けも嫌

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 23:45:55.34

膝壊しそうで怖い

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/27(月) 10:02:00.65

余裕のアウターロー

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/27(月) 10:04:41.88

>>24
楕円とかカンパ使うとトルクをかけないペダリングの重要さがわかるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/27(月) 10:50:06.69

サッサとスピード上げたほうがタイムと体力消費の上で有利らしい。
言い換えれば、軽いギヤでスタートして追いつこうとすると肉体的消耗が大きい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/27(月) 11:37:10.13

>>38
普段から超サイヤ人か海王拳で徐々に上げていくかって事ですね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/27(月) 12:09:10.77

おれオートバイ乗っててロードも始めたから
オートバイと同じように発進は重いギアでスタートし　
スピードが早くなるにつれ軽くしていた
二年くらいして間違いを指摘されあらためたけど
同じようなやつはけっこういると思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/27(月) 12:34:43.92

>>40
それはあるかも
自転車のギヤチェンジとか教わる機会もないし
自己流でやるから間違って覚えた者も多いだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/27(月) 12:41:08.29

オートバイは普通どんな時でも１速発進だぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/27(月) 12:44:57.73

>>42
だよね。バイクで回転数上げて重いギアで発進とかないわw

つか、子供の頃から変速機付きの自転車乗ってりゃ、停車時にギアを軽くするなんて習慣として身についてると思うけど。
子供の頃に変速機付きの自転車とか乗らないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/27(月) 13:03:25.26

うち貧乏だったから、親戚のお古のママチャリ乗ってたよ…
変速機憧れてたなー
だから大人になって買っちゃったのかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/27(月) 13:07:32.17

>>42
俺も、シフトを間違えて重いギアで発進してしまうことはあるが、故意に重いギアで発進するメリットが感じられない
クラッチが摩耗しちゃう

内燃機関はケイデンスを上げることでしかトルクを高めることが出来ない
1回の燃焼(混合気の爆発爆発)行程で発生するトルクは一定だから単位時間当たりの燃焼回数を増やすことでしかトルクを上げることはできないが、
人間の脚はケイデンスに依存せずにトルクを上げることができるから、重いギヤの低速回転で発進することができる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/27(月) 13:48:33.93

つーか世の中変速機まともに使えないアホが多すぎ
ミーハーでスポーツ自転車乗ってるやつなんかは大半がそうだし
シティサイクルでもそう
変速できなくて漕ぎ出しが重いから停まるのも嫌がって信号違反もしがち
頭が悪いやつはモラルも低い

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/27(月) 14:05:25.92

漕ぎ出しどうこうなんて本人の好みでやればいいだろ　あほらし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/27(月) 14:10:36.29

正しい乗り方ってのはあるよ。何でもかんでも個人の好みで片付けるのは良くないな。
正しい乗り方を知った上で、それでも重いギアで発進するのが好きなら別にいいけどさ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/27(月) 14:11:52.79

変速は奥深い
別にテキトーにやっても速くは走れるけど変速のタイミングややり方一つでタイムは全然変わってくる
楽しく走れればそれでいいって人は細かいこと気にせずに走るのもそれはそれで全然いいと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/27(月) 14:18:41.46

余裕持ってビンディングはめるために漕ぎ出しのひと漕ぎである程度スピードが乗ってくれたほうがよい
だからロードは少し重めのギアで発進する人が多い
まぁすべては好みだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/27(月) 16:19:24.48

信号で止まるときとか別に急いでないから、重いギヤで止まっちゃったときにはそのままゆっくり発進だな
アウタートップでも平地なら別に困らないし。

ゆっくり発進でも相手が自転車なら本気系ロードでもなきゃそのうち追い抜くし、自動車やバイクならどうせ抜かれる
街乗りで気にしててもしょうがないよ。　むしろそのぶん交通安全のほうに意識を回してる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/27(月) 16:40:34.96

オートバイでも自転車でもゆっくり加速したい時は高速寄りのギヤで低回転で
速く加速したい時は低速寄りのギヤで高回転にすると効率良いし走りやすいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/27(月) 17:22:06.35

>>1
レースでの実態をそのまま日常でもやってるだけですね
MTBやシクロはスタートダッシュでホールショットを獲りに行くのが重要だけど
ロードではスタートはそんなことしません　TTでもなけりゃゆったりのんびり
TTでもスタートからギアかけて立こぎスタートかな？
つまりそういうことです

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/27(月) 18:37:30.96

自分の前に思いギヤで発進する奴がいるとクソ迷惑

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/27(月) 19:23:46.28

重いギアで発進してもいいが
絶対にふらつくなよ
あぶねーんだよ、あれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/27(月) 19:28:09.35

自転車の加速なんてエンジン付きに比べたら糞みたいなもんだよ？
ローギアに落としてシャカシャカシャカシャカ～！って必死に回して加速していっても
エンジン付きの運転手から見たらアイツラバカジャネーノってくらいの低レベルな行為
それなら重めのギア比でゆったり加速していくほうがいいのさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/27(月) 19:57:25.64

よく考えたら俺の走るトコは田舎道でほとんど止まらないわ
頻繁に止まる都市部の人は都度インナーに落としたほうが脚温存できそうだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/27(月) 20:12:17.09

停まることが予測される状況なら停止前に3枚ギア軽くしておく

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/27(月) 20:13:10.90

せかせか走るのもゆったり走るのも良いが
重いギアで極端なトルクをかけるのはアベコベで効率が悪いし自転車にも悪いぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/27(月) 20:59:05.38

重いギアで走り出すということは、車で言ったら6速で走り出そうとしてるってことでしょ？
車は1速か2速から走り出す事が理想な考えなら自転車もできる限り軽いギアから走り出すのが理想では？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/27(月) 20:59:56.34

>>1
いや毎回インナーローまで落とすけど？
たまにギリギリで信号に引っかかったときだけ、立ち漕ぎで出る

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/27(月) 21:11:21.96

>>45
内燃機のことを分かったような口を利いているがただのエアプ
トルクの単位を知ってるか？　N・m　または　kgf・m
わかる？単なる力の強さを表す言葉なんだから
回転上げてトルク増やすって　　　なに？
馬力やワットなどの“仕事率”と混同してるんだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/27(月) 21:20:27.02

発進は軽いほどしやすい自転車は登り用のギヤまで落とす必要はないが
クルマやオートバイは普通必ず１速発進だぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/27(月) 21:23:19.43

というか信号でギア落とさない人って
初心者扱いされないか、普通は

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/27(月) 21:24:33.64

>>63
知人に2速発進してる人いたよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/27(月) 21:33:17.74

>>65
何速でも発進できるけど１速から走り出すのが効率良く出来ている
トラックなんかは１速は満載時用になっているので空では２速発進するよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/27(月) 21:36:00.75

>>65
雪国の人では？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/27(月) 21:59:17.17

自分の場合確認してみると
停車前に巡行時より3段ぐらい軽いギアに落とす→地面を爪先で軽く蹴ってダンシングで加速
→４－５漕ぎ（クランク２回転）で巡航速度にかな
やり方はMTBでもロードでもかわらん

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/27(月) 22:19:03.48

STIだとインナー/セカンドあたりまで落として
発進からガチャガチャシフトアップするけど
たまに乗るWレバーだと発進ギヤからすぐのシフトアップが面倒だから
２-３枚高いギヤで発進するかなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/28(火) 07:29:56.85

よくわからんのだが
オートバイって急坂とかギアを落とすよなサード→セカンドみたいに
つまりセカンドの方がサードより力が出るからだろ？
自転車の場合急坂になるとぎゃくに軽く漕げるギアに落としてるんじゃないのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/28(火) 07:34:35.96

だから発進でオートバイがローを使うのはいちばん力がかけられるからだろ
自転車の場合脚に負担がかからない、つまり力をあまりかけない軽いギアをつかう
真逆だとおもうんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/28(火) 08:11:18.77

>>70
それはまったく同じことだよ
軽く回って回してもあまり進まないから強い力がかけやすいということ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/28(火) 08:13:44.67

>>72
ああ、なるほどそういうことか
納得いったよサンクス

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/28(火) 09:52:40.31

俺がMTB乗りならやはりアウター✕3枚目くらいのまま信号停止するだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/28(火) 10:20:17.49

>>62
アホはおまえ
エンジンの回転数を上げれば、車軸にかかるトルクは大きくなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/28(火) 13:02:18.86

最初の半回転でそれなりのスピードまで上げなくちゃならんのだから
ギヤはそこそこのやつになる　あたりまえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/28(火) 16:01:09.82

自転車では登り用のギヤまで落とす必要はないが
平地で使う一番軽いギヤで走り出すのが効率が良いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/28(火) 18:18:33.54

平地で信号待ちとかでの停車した場合なら、リアの変速はあまりしないかも
フロントをインナーに落とすだけで済ますことが多いかな

そういえば、今度フロントシングルのグラベルを買うつもりなんだが、その使い方はできないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/28(火) 20:36:35.86

>>75
本気でw言ってｗるのかww

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/28(火) 20:44:59.63

内燃機関の場合、横軸回転数、縦軸トルクにすると山なりになるんじゃなかったっけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/28(火) 20:47:23.51

2速発進みたいなもん

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/28(火) 21:17:55.55

疲れたときは軽くするよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/28(火) 21:20:56.98

内燃機関でも人力機関でもトルクカーブは山なりになる
回転が速すぎても強い力を出しにくいし低すぎても速度を維持出来ない
最も力を出しやすい回転数やゆったり巡航しやすい回転数は決まっている

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/29(水) 12:53:34.60

ギアは止まる前に数枚落として少し軽くするとして、止まった後のスタートって安定しないから立ち漕ぎだわ
座ったままスタートするためにフロントまで落とすと加速に時間かかるしビンディングも嵌めづらい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/29(水) 16:02:13.66

全ての乗り物の効率の良いシフトチェンジの基本は速度が変化しても回転数を一定に保つこと
減速時も同様で自転車の場合トルクをかける必要がなくても
回転に合わせてペダルを回しているとその瞬間に入っているべきギアがわかりやすい
内燃機関は全てのギアでエンジンブレーキを効かせながら減速する

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/29(水) 17:12:20.89

CVTはとても効率のいい仕組みって事ですなー
自転車にも搭載して欲しいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/29(水) 18:07:28.77

ロスが大きいから無理

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/29(水) 18:08:23.64

ロス？どんな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/29(水) 21:04:51.64

>>86
ヌビンチってのがあるけどね。
https://www.fallbrooktech.com/nuvinci-technology/#nuvinci-text

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/30(木) 02:50:23.79

>>88
CVTは最大減速比とかだと伝達効率が60%ぐらいに落ちる
チェーンは98%とか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/30(木) 18:58:45.39

ペダル軽いとビンディングが嵌まらんからだろ。フラペの俺はモタモタしてるロードを横目に悠々と加速していくが

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/30(木) 19:44:50.71

ドMなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/02(日) 23:08:57.39

>>90
プーリーのせいでそんな効率ねえよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/05(水) 14:42:54.76

ロードレーサーで街中の信号待ちでインナーに落とすやつなんかいるのか？
きつい登りと裏道ばかりゆっくり走る時くらいだろ。
インナー使うのって。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/05(水) 15:54:09.03

落とす人、落とさない人に分かれるねー
俺が見た限り落としてる人少ない
重たそうにたち漕ぎしてスタートしてる人ばかり
修行なの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/05(水) 16:10:50.77

クリートはめないといけないからそもそもダッシュしにくいし何かと争ってるわけでもないし
発進の度に立ち漕ぎでガシャガシャやってる人はよくいるけどこれはこれでよくわからん

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/05(水) 16:51:27.56

バイク、クルマ、自転車。
当たり前のように減速～停車でギア下げるけどな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/05(水) 16:55:08.09

スプロケの摩耗やチェーンの伸びが偏るぞ
テコを逆に使って軽い物を重そうに上げてるみたいで頭悪そうだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/05(水) 17:00:10.11

落とさない派の意見を聞いてると、だったらシングルスピードで良くね？って思ってしまう。
まあ、坂道とかあるけどさ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/05(水) 18:23:13.09

峠に行けばインナーだしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/05(水) 18:48:45.28

>>94
100m毎に赤信号に捕まる様な時はインナー固定
車と出足競ってもどうせ次の信号で一緒の位置になるのでそんなに飛ばさない
田舎道だったら巡航スピードに速く到達したいからアウター

>>98
チェーンの駒間が伸びる（広がる）のはローラー部の摩耗が原因

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/05(水) 18:52:12.96

俺のチェーンがなかなか伸びないのは貧脚ゆえでは無かったのだな！
ひとえにメンテナンスが良好だったという事か！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/06(木) 08:41:04.45

>>97
そんなのは言うまでもないこと。
自転車の場合はその程度が人それぞれってことだわな。
ロードレーサーでも最近はコンパクトクランクが多いから、
50×23くらいなら平地発進には十分軽いんじゃね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/06(木) 09:03:59.52

>>94
コンパクトクランクじゃないから、インナーはわりと常用してるぞ
アウターでロー寄り使うより、インナーでトップ寄り使った方がきめ細かく変速できるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/06(木) 12:21:30.90

軽いギアで発進だと、直ぐに立ち漕ぎが終わってしまうだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/06(木) 13:02:00.24

そんなにたち漕ぎしたいのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/06(木) 13:22:05.59

>>104
平地発進でそんなにきめ細かい変速必要か？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/06(木) 13:23:04.55

朝は次の信号で捕まりたくないから、30km/hぐらいになるまで立ち漕ぎダッシュ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/06(木) 18:52:05.37

信号とたち漕ぎの因果関係は分からんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/07(金) 08:13:20.88

は？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/07(金) 09:20:20.84

ちんたら走るサイクリング爺には分かるまい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/07(金) 09:30:17.88

>>91
これだろな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/09(日) 12:06:52.84

軽いギアだとスカスカ回って、あまりトルクが掛からないからだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 01:16:59.95

ダンシングしてる間は、巡航に使う筋肉休められるから、、、かな？？
ギアチェンジ減るし、ゼーハー言わずに30km/hまでズバーッと行けるから、あと少しシッティングで回して、35-40くらいで走るのが通例かと

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/13(木) 22:19:45.32

男闘呼ギア

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/15(土) 20:40:04.56

ロードに乗り始めた頃は信号で止まるときはいつもインナーローにしてた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/15(土) 23:18:39.44

立ち漕ぎってタイヤがブワッ！ブワッ！って音するから察しがつくと思うけど、リアタイヤの減りとチェーンの伸びが早くなるから、あまり煩雑じゃない程度にギアチェンジして優しく加速するのがマシンには優しめと思われ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/15(土) 23:30:42.85

>>117
チェーンの伸びはプレートが伸びるんじゃなくてローラー部が摩耗して発生するの
こまめに洗浄と注油をしなされ
ドラッグレースみたいに空転させて発進するわけじゃないんだからタイヤの減りなんて変わらないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/17(月) 09:47:44.74

>>118
いやいや、駆動の掛け方によるタイヤのスリップ率の差は結構あるぞ。
上りで速い人が追い越していく時に音を聞いてると、
シッティングでも「シャッシャッシャッ…」って、ペダリングに合わせてタイヤが滑る音がしてて、
ああ、ありゃ減りも早いわなと思わせる。
ダンシングだと自転車を振る分、減るのがセンターだけに偏らないだろうけど、
それでも軽いギアでクルクル回してるのとは随分違うと思うぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/17(月) 09:55:23.48

>>119
みぞれ雪の上でも走ってるのかお前はｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/17(月) 09:56:45.54

50-15、50-17で別に重いと思わないからかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/17(月) 10:06:41.62

>>119
そんなにタイヤの減りを気にするとは、さてはおデブの方ですね

ロードノイズは別にタイヤが滑る音ではないのだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/17(月) 10:48:53.75

>>119
舗装がスゲー良いところはロードノイズほとんど鳴らないんだけれど
そーゆートコこはタイヤ減らんのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/17(月) 14:29:54.80

発想が貧困な奴が多いな。
舗装路程度のミューならタイヤは多少滑ってるし
そういう状況だとトレッドが路面から離れる時の音も出る。
もちろん静かな環境じゃないと気づきにくいけとな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/17(月) 17:34:51.52

へーそんなにロスしながら走ってるんだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/17(月) 22:06:59.85

>>125
駆動力のかかってるタイヤなんてそんなもん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/18(火) 20:26:43.10

加速時にスリップするのはそんな音じゃないよと
前輪駆動自転車乗りが言ってみる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/18(火) 20:58:05.99

緊急地震速報みたいな音を出してるのは見たことがある
もしかしたら本当に緊急地震速報だったのかも知れない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/19(水) 01:18:24.70

ロードにも空転とかあるんだね
WTBは、登りの時にトルクかけ過ぎると空転するから気を使うけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/19(水) 01:18:49.72

WTBじゃなくMTBです

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/19(水) 01:24:28.44

>>130
前傾し過ぎかギア軽過ぎ
気持腰を落として重心落とすか一段重くしてケイデンスを下げる
今みたいに晴れ続きで土がパサパサフカフカになってたらどう仕様も無いけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/19(水) 09:06:26.29

>>129
舗装路での駆動輪のスリップは1%未満とかそういうレベルの話な。
普通に駆動力かけてればゼロにはならない。
人間による入力だとクランクの位相で変動がでるから
周りが静かなら入力のピークあたりでシャッっていう音が聞こえるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/20(木) 15:56:39.26

歴史を知らない小童共めという声が聞こえてきそうです
MTBでは山で止まるときは必ずインナーに落とせよと口酸っぱく言い聞かせてたのだけど、
それがいつからか止まるときはインナーに落とせと横着な説明するようになった
それだけのことなのです
平地の車道でMTBのギア比なのにわざわざインナーに落とす必要などないです

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/20(木) 15:57:58.01

今やMTBは1×12が主流だしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/20(木) 18:10:58.51

それダウンヒルじゃ？
トレイルは前2はあるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/20(木) 18:43:02.44

おれの認識だとまともなMTBはフロントシングルだな
最近のでフロントダブルのトレイルモデルは見たことないかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/20(木) 20:54:26.84

>>135
絶滅寸前だろ
フロントシフターはドロッパーポストが出て来てハンドルに居場所が無くなりついに止めを刺された
新型のデオーレが出たけど２Xを採用するメーカーがどれ程居るのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/20(木) 21:55:32.61

フロントのギヤを変えようとするとシートポストがスススっと動く
俺の未来予想図を見ているようだ…
初めて外車を買った時ウィンカーをつけようとしてワイパーが動いてしまった感じに似ている

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/01(火) 03:09:23.31

タイヤの減りなんて変わらないと言ってるやつは後輪（駆動輪）が間違いなく前輪より早く減っていく理由を説明してくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/01(火) 10:46:38.66

>>139
お前がデブだからwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/01(火) 13:17:04.38

>>140
真面目な話、おまえ知能低すぎて生物学的に人間とはみなせない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/01(火) 18:53:50.75

>>140
身重180の体重64kgをデブと言うんだなそうかいそうかい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/02(水) 12:07:46.13

>>139
今までのこのスレの流れで「タイヤの減りなんて変わらない」ってのは
前輪と後輪の話をしてるわけじゃないから

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/02(水) 13:02:48.62

>>143
前後輪の差の話は駆動力の有無とタイヤの減りの関係を言いたかったから持ち出したんだわ、わかりにくくてすまんな

のんびり回してる時とダンシングなり大きなパワーをかけた走り方してる時だと明らかにタイヤが発する音が違うわけで、それを考慮するとタイヤの微細なスリップ量が増えてる→タイヤの減りも早くなる、って結論に至るのは不思議なことではないのになぁって

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/02(水) 13:04:50.80

>>144
走行距離は同じという条件で？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/02(水) 13:12:01.31

>>145
そう
まあ実験なり検証なりしてる訳じゃないから何も言えないんだけどさ、上であまりにもバカにされてるようだったから気になって口を出してしまった

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/02(水) 13:19:57.96

>>146
実証するには最低でも同じホイールとタイヤ2セット用意して長期間観察しないと無理だわな
真実は神のみぞ知る

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/02(水) 15:40:43.29

ロード用の柔らかいタイヤなんて、捻れながら滑ってるに決まってるじゃん。
低速時には踏み込みトルクで有意に滑り量が変わると思うよ。
高速時は別のファクターが大きいだろうけど。コーナリング時の荷重バランスとか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/02(水) 19:54:24.35

リアタイヤのエネルギーロスは今後も改善の余地ありだなぁ、エアロとかの科学的検証も割と最近だよね
すげぇ当たり前の事に気づいたんだが、前後同じ太さのタイヤ使って走る二輪ってチャリだけじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/02(水) 22:29:03.83

MTBは前後異径が最近出てきたし
元々、前後で太さや種類変えたりしてたしな
ロードは保守的な方だからこれからじゃないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 09:37:09.92

>>149
知らんけどカブとかは同じじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 23:31:16.12

原チャリはほとんど前後同じサイズだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/13(日) 10:10:28.01

>>151
違うで　俺のカブは

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/16(水) 22:22:49.20

ようわからん

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/02(金) 16:18:58.09

PVB

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/02(月) 15:12:44.57

CGY

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/10(火) 12:20:58.31

> よくたち漕ぎでスタートしてまで重いギアで漕ぎ出す人見かけるんですがなぜですか？

「たち漕ぎでスタートしてまで」と書くと、なんだか立ち漕ぎというものが凄く大変なことのように感じるけど、立ち漕ぎってそんなに大変なことか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/10(火) 12:41:17.85

使うの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/10(火) 13:43:57.32

>>157
必死そうに見えると言う人もいるみたいだな。
いずれにせよこのスレ立てたのは
自分のやること以外は理解できない池沼だから
気にする必要無し。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/04(月) 18:22:33.89

IHF

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/31(日) 10:16:55.03

スタート時に立ち漕ぎしない奴はサドル下げてポジションが出てない奴だろw
最近はスポーツ「風」チャリでそんな奴が多いけどさ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/01(月) 07:37:28.57

いきなり急いでこぐとカッコ悪いから

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/01(月) 10:15:32.29

>>157
てゆーか、サドルに座ったまま停車はできんから、最初の一こぎは否が応でも立こぎになるんちゃうんけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/01(月) 12:15:23.16

クリート嵌めるためにある程度ペダル重い方が良いんじゃない？
ブレーキかけてもいいんだろうけど。

俺はフラペだから知らんが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/01(月) 14:06:44.04

>>163
サドル下げてママチャリポジションで乗ってる人間なんだろうね。
ホリゾンタルの時代はともかくスローピングの時代になってからは
スポーツ「風の」チャリでもサドル低い奴が増えたから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/19(金) 10:49:48.47

競輪のマネじゃねえの
それか見栄

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/21(日) 22:22:14.93

ロードでもクロスでも、特にメットなしのファッションで乗ってる感じの人は
一切ギアチェンジしてなさそうな人いるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/21(日) 23:04:14.55

発進→加速→巡航とギア上げてく感じ好きだけどなあ
力まないで済むし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/22(月) 11:12:07.08

・最初の一踏みである程度スピードに乗せたいから　　クリート入れるために
・フラペでも最初は立こぎになるので軽すぎると走りにくい
・そもそもロードにおいてゼロ発進はどーでもいいので何も考えてない

こんなとこじゃねーの

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/22(月) 13:45:36.01

緩く走ってる時は、なるべく楽して巡航速度に乗せるために、重めのギアでダンシングで走り出したりするね。
そういうの見て必死になってると思う人がいるとは思わなんだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/22(月) 14:10:04.10

必死になってるというか、信号とかで前に止まってた人がスタートで身体を左右に振ってヨイショヨイショと体重乗せながら走り出すのを見るとなんでギア落とさんの？と思う
ギア落としてるオレのが加速よくて後ろが詰まってるのに
ダブルレバーの時代でシフトが大変というのならまだわかるのだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/23(火) 18:01:18.28

普通にのんびり走ってるだけなんじゃないの。
遅いと思うなら抜いていきゃいいじゃん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/23(火) 19:23:43.29

>>172
のんびり走るならなおさら軽いギアでよくねっていう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/23(火) 19:42:07.17

それは個人の乗り方次第。
自分の感覚だけで世界を測ろうとするから変なことが気になるんだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/24(水) 23:34:57.94

ただの下手クソか効率を理解してないバカのどちらかだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/25(木) 00:56:08.93

別に違法でもない他人の走り方みてイライラしてるのってバカだなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/12(金) 07:45:39.53

周囲の邪魔になってるのに本人だけがかっこいいつもり余裕のつもり

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/12(金) 07:46:24.56

公道じゃなくてサイクリング公園みたいなとこでやってくれよと

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/13(土) 08:06:44.49

つまらんことでイラついて人生楽しい？w

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/14(日) 01:02:47.60

公道上はいろんなペースのトラフィックがいるからなぁ。
他人を気にしててもしょうがないんじゃね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/03(土) 09:34:01.07

それ迷惑行為の正当化の理由にならんから

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/03(土) 10:27:34.09

>>181
迷惑はおまえだクソ野郎

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/03(土) 11:36:49.11

思うんだけど、発進時に重いギアでゆっくり出るのはクリート嵌めたりで理解できるけど、車体左右に振ってダンシングみたいなことする人ってなんなん？
遅いから抜きたいけどあれのせいで当たりそうで抜けない車多いと思うんだけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/03(土) 12:26:19.79

ギアが重いからダンシングしないと進まないんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/03(土) 12:45:33.91

普通に立ちこぎでよくね？
左右に振る意味がわからん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/08(木) 14:33:16.31

いろいろな筋肉を使えるから楽。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/08(木) 14:34:31.77

まあ、低めのドロップハンドルの自転車に乗った事ないと分からないか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/08(木) 18:27:10.67

俺のはドロハンだけど、たちこぎするけど左右には振らない。
クルマが抜くのに邪魔じゃん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/08(木) 19:52:19.80

どんだけ振るんだよ。
どこぞの漫画の見過ぎじゃないのか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/09(金) 16:22:53.92

って思うくらい振るやついるんだわこれが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/09(金) 17:42:46.10

ファビオ・アルみたいな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/11(日) 21:10:43.54

邪魔なほど遅くて大きく左右に振る奴なんて
仮にそんなのがいたとしても
それがロード乗りの普通ってわけじゃないからなあ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/12(月) 03:08:28.89

>>192
信号待ちからのこぎだしの話だな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/12(月) 22:05:12.55

>>193
それにしたってってこと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/12(月) 23:28:46.09

ダンシングで漕ぎ出したらクランク3回転で巡航速度になるけど
信号ダッシュで後から抜こうとしてるのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/13(火) 00:24:31.92

>>195
そんな加速するロードってほとんど見ないわ。
立ち漕ぎでクリート嵌めたらシッティングでゆっくり走るのばっかり。
それに抜こうとしてるのはクルマでしょ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/13(火) 01:46:58.10

>>196
そもそも車と接触する様な狭い市街地はそんな無理せんわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/18(日) 22:11:57.15

漕ぎ出しで立ち漕ぎにしないと安定しない下手糞が多いのとビンディングの関係もある

ロード乗りで意外と多いのがまともに運動してこなかった運動下手な人間がいきなりロード乗り出して
基礎的な運動機能を備えていない身体のままでペダリングマラソン機能だけが中途半端に備わるパターン
こういうのは車体の制御がクッソ下手だったりする
普通に部活やってるママチャリやルッククロス乗りの学生の方が優れた車体制御してるのなんてザラ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/19(月) 16:41:56.25

なんか、コンプレックス抱えてるみたいだな。
まあ、頑張れ。
あ、頑張れって言っちゃいけないのか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/19(月) 22:33:52.63

変速が面倒 or てこの原理がよくわかってない
どっちかでは？