SURLY以外のSURLY的な自転車を語るスレ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/17(金) 19:12:50.76

存分に語り合って下さい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/22(月) 06:35:38.39

あと（当時のままとは限らんけど）革サドルが水平どころか前下がりに取り付けてある
もしかして、つけるべきフレームにつければお約束の前上げはいらんのか？とか・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/22(月) 06:54:51.43

つまり革サドル付けてる古典的ランドナーは全て
数値以上に立ったシートアングルで乗ってるってことか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/22(月) 06:56:29.62

>>819
これだから英国人は
そんなだから衰退するのだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/22(月) 08:12:35.00

>>821
てことになると思うんだよね
セットバックゼロで考えると74度くらい、逆に今のロードは
72度くらいで乗ってることになるんかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/22(月) 08:32:53.00

逆に今のロードはセットバック量考えると、だった
ランドナーは実質もっと立ってるかな？
https://www.cycle-eirin.com/wordpress/wp-content/uploads/2015/11/PB0819371.jpg
https://grandbois.jp/wp/wp-content/uploads/101103_fujiwara.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/22(月) 08:41:31.54

シートピラーはリベンデルデザインの日東S84を使うしかない
驚異の35mmセットバック

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/22(月) 08:49:18.35

>>825
なんだけどアレも問題あって、プロムナード使う為に大き目のフレーム選んでたり
ホリゾンタルでゲンコツ一個分の余りしかなかったりするとラグがひっかかるのよね
あんまり低くできない（革サドルただでさえ分厚いし。バネつきはさらに）

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/22(月) 09:04:22.06

自分はブルプロにディズナのアーク合わせてるけど、今見たら
Profのrかoの字がちょうどピラー真ん中に来るくらいだったｗ
https://www.sports-eirin-marutamachi.com/blog/69358.html
https://jitemani.com/offset-long-seatpost/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/22(月) 09:47:00.04

27.2しかないやん。26.8ないやん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/22(月) 17:18:41.56

>>826
ラグが邪魔でそれ以上は下げられないという罠があったかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/22(月) 18:30:44.83

東洋フレームで作ってた頃のリーベンデール・ランブレット
リアエンド126mmでオーダーとか出来たんだな…
http://campagnolo.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_4219.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/22(月) 18:47:13.42

>>830
このころはランブレットでもユルく感じるくらいロード一辺倒の時代だったから
今はだいぶ変わったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/22(月) 19:02:35.80

下げたいけどラグが邪魔とか、明らかにフレームサイズ選び間違えてるな。買うとき見栄張っちゃたんだね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/22(月) 21:38:39.88

>>932
「プロムナード使う為に大き目のフレーム選んでたり
ホリゾンタルでゲンコツ一個分の余りしかなかったり」

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/22(月) 21:43:19.30

>>832
だった

それとサーリーね。他にもそういうフレームあるけど、
あれ表記より実質4cmくらいシートチューブが長いんで適正サイズ選んでても
ポストの出が短くなる。LHTで実際にS84＋B67やろうとしてハマった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/22(月) 22:18:46.63

ホリゾーならゲンコツ一個の出で合ってるべ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/23(火) 08:00:26.21

>>834
最近流行りのシートチューブがトップチューブとの交点より上に
飛び出してるフレームあんまり好きじゃないな
サイズ選びに迷う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/23(火) 08:04:33.49

https://cbnanashi.net/cycle/uploads/TON_1515320576000_171124_111618s-.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/23(火) 08:46:18.91

>>834
うちのpack ratも同じだわ
もう1つ大きいサイズ選んでたらアウトだったw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/23(火) 09:29:33.55

シートポストはある程度長くないと間抜けじゃね？昔のランドナーかよと
それにスタンドオーバーハイト高すぎたらタマキン打つぞw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/23(火) 09:35:46.34

>>839
昔のだろうが新しかろうがホリゾンタルでユルく乗りたいなら
ランドナーに近いポジション出しになる
上が水平につながってる以上、ステム長くするかシートピラー短くするかの二択なんで

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/23(火) 09:40:56.93

むしろタマを打たないギリギリのトップチューブ選ぶのが
ホリゾンタルのサイズ選び定石で、このジレンマを解決したのが
スローピングと長いヘッドチューブの組み合わせ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/23(火) 09:56:02.43

ウルトラロマンスさんのぎりぎり大きめサイズのバイクかっこええやんけ
https://bluelug.com/blog/yoyogi-park/122851/
ロマンスさんの信者ってわけでもないけど、クラストのロマンサーは現代ラ系自転車の中じゃ一番好きかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/23(火) 10:04:12.29

そういや英国式の小池氏は173cmくらいで580mmに乗ってるらしいな
まあ昔のブリヂストンとかのメーカーカタログでも560mmサイズで適正身長165～からになってるし
まあこんなのはあくまでも目安だけど、乗れるんだよ
http://imgur.com/2hvVNLn.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/23(火) 10:09:45.42

迷ったら小さ目って業界の慣いみたいになってるけど
個人的には「跨がれるんなら大き目」かな
平均身長程度をウロウロしてるんなら
その辺の身長だと小さ目だと地雷踏む事多い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/23(火) 10:20:45.58

>>844
15年くらい前にママチャリ代わりの安いクロスバイクを買いに行ったら若い店員が「フレームは小さめがセオリー」だの「小さいほうが剛性が高い」だの、
いかにも雑誌で仕入れた知識で小さめフレーム買わせようとしてきて鬱陶しかったな
まあ無視してそのモデルの最大サイズの520mm(だっけ？)買ったけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/23(火) 10:44:48.66

俺も初期はロードもピストも小さ目買ったしそれでも大きいんじゃないかと迷いながら乗ってたけど
大きめのランドナーやパスレーサー買ったらずっと楽でゆったり
しかも走りやすくなった
もちろんポストなんかそんなに出さない
必要がないからな
間抜け？　なんでやねん

睾丸を打つ？　打たねえよ
どこについてんだオマエのは

むしろ坐骨は打つことはあるけどな
ちゃんと停車すれば打つ形にはならんだろ滅多に

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/23(火) 11:02:56.15

>>841
タマを打たんギリギリに設定すると超スパルタンな乗車姿勢になるのがジレンマ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/23(火) 11:06:33.57

身長180有る人がMサイズフレーム選ぶのと
170前後の人がSを選んじゃうのとでは
危険度は倍違うと思うw
小さいフレームは罠

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/23(火) 11:13:44.05

間違ってでかいフレーム買った奴等の言い訳大会か？w
だいたいSURLY○○とか製品名で画像検索してみろよ
みんなシートポスト結構出てるぞ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/23(火) 11:15:47.90

>>844-845
ロード中心の自転車市場長かったんで、店員もそれ以外の「常識」
知らない人増えてるしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/23(火) 11:19:15.26

>>849
サーリーはいいんだよw
コラムスペーサー４個入れてさらにステム逆付けでカチ上げみたいなのでも
それがアメ車ぽくていいってユーザー多いだろ
https://surlybikes.com/uploads/bikes/surly-long-haul-trucker-bike-26-blue-BK0413-1200x800.jpg
初期のMTBのオマージュな部分もあるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/23(火) 11:24:50.97

↑のでステム73度にして水平ぽくしたいなら、フレームサイズは
自動的にワンサイズ大きくなる
こういうのは自分の好みで決めるものだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/23(火) 12:14:19.93

>>852
自分の言ってる矛盾に気が付かない
やれやれだなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/23(火) 12:16:06.29

>>853
じゃ何が矛盾でやれやれなのか説明してみな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/23(火) 12:19:49.07

つかお前さん以外はみんなうるさいこと言わないだけで、
理屈わかった上でいろいろありじゃねってなってるだけだからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/23(火) 12:46:46.01

こういう適度に浅い荒らしがいてスレが盛り上がる感じ久しぶりだなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/23(火) 12:50:46.22

サイズ2センチ刻みのフレームによる大小なんてほんと好みの領域だからなぁ
どっちも正解であって他人がとやかく言うことじゃねーよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/24(水) 10:06:41.92

SURLYで水平ステムなのも違和感あるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/24(水) 12:07:15.71

クロスチェックやストラグラーはそんなにライズしてないけどね
好みで選べばいいだけ
LHTはキャンピング車として使う人多いから、小さ目で跨ぎやすいのを
いちおう作例みたいにだしてるだけだろ
>>842のウルトラロマンスのみたいにしても何の問題もない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/24(水) 12:40:56.15

違和感とか、自転車のパーツくらい好きなの選ばせろよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/25(木) 08:21:47.89

見本通りのセッティングじゃ無いと違和感()じゃ自分でフレーム決めて組む意味ゼロだろ
大きい方がいいも小さい方がいいもそれなりに理屈あるんだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/25(木) 09:39:54.27

あと前から思ってたんだが身長１８５以上で手も足も長い外人がRivやサーリーで小さめ（つーても実はMとかLの）フレーム選んで出してるポジって日本人の参考にはならない感じがある
真似して175の奴がMやLのとこをSにしても駄目というか

いまんとこ理屈ははっきりしないんだが色々試してみての

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/25(木) 09:47:30.09

米国人と日本人の差というより
そこに理屈なんて求めてない人と
なんにでも屁理屈こねる奴の差じゃないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/25(木) 09:58:18.42

>>862
イタリア車がやたらシフトレバー遠いみたいなw
昔見栄張らずにロードなら突き出し80ミリ、ランドナーなら60ミリとか選べと言われてたな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/25(木) 10:00:16.50

>>863
外国フレームは腕長くないとってのは割と昔から言われてるお約束やん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/25(木) 10:07:57.71

>>865
そのお約束がこの話になんの関係が?

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/25(木) 10:16:01.05

>>866
読み直したらそういう話じゃなかったなすまん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/25(木) 10:42:44.61

考えすぎない人のためのサーリーだから

他のリブやオールシティもそこは同じだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/25(木) 12:35:15.29

街乗りやポタリングならカッコ優先で組んで乗りにくさは我慢する
それがお洒落という物
しかし100キロ以上走るなら自分の体や使用目的に合わせ考えて組まないと楽しいツーリングにならない
当たり前の事だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/25(木) 15:37:42.17

屁理屈を当たり前と言いきる

もはや語ることはない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/25(木) 16:22:49.83

すみません
盆栽派には野暮な話でしたね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/25(木) 16:50:04.32

泊まらないたかが100kmなら普通のロードで十分だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/25(木) 17:14:16.23

おしゃれの為に乗りにくさ我慢するは当然アリと思う

個人的には、お散歩こそ気持ちよくなかったら意味ないと思うんで
フィットには徹底的にこだわるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/25(木) 18:03:04.24

どんな自転車だって体に合ったセッティング使い方にも合ったサイズ選びはカッコ良くて使い勝手も良い
まるで見た目に拘ることと使いやすいことが相反するもののような屁理屈をいきなり前提条件のように語る阿呆

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/25(木) 18:05:41.46

ピスト文化とかよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/26(金) 00:06:57.03

ハーレーとかで乗りにくそうな極端なチョッパーハンドル付けてるガイジいるよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/26(金) 06:26:43.65

現代の自転車だって
そんな感じの世界があるんだぜ
シュウインを手始めとして
ドイツのメーカー？とか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/26(金) 08:33:06.30

http://1.bp.blogspot.com/_rRo6Bl2jshk/S1A27l8gJpI/AAAAAAAAD10/HunUk-0LWjo/s1600-h/P1180938.JPG

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/26(金) 19:19:37.28

ナニコレ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/27(土) 09:16:00.25

コラッテック？
現行ラインナップに小径は e-bike しか見当たらないけど以前はこんなのあったの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/27(土) 14:48:27.86

これ小径ではなくて26インチ時代のコラテック超弓だな
今のMTBの巨大タイヤに慣れてたら昔の26インチの細スリックタイヤはすごく小さく見える

チーム
http://imgur.com/AebLXI8.jpg
チタンhttp://imgur.com/ztMcO5V.jpg

やべえすごくかっこよく思えてきたw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/27(土) 18:34:05.27

>>881
チタンのやつのブレーキなに？
ブレーキじゃなくてサークルロック？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/27(土) 18:45:46.91

>>882
マグラの油圧リムブレーキかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/27(土) 19:30:42.95

ほほう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/27(土) 23:09:48.07

マグラのリムブレはフラットバーで荷物積んで旅するには良いと思うんだがな
フレームによってはブースター着けないと凄いうるさかったりするけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/28(日) 07:08:32.72

>>881
似てる
https://circles-jp.com/bikes/74208/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/05(金) 00:34:04.58

デジさんyoutube初めてほしいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/05(金) 13:33:35.42

超弓の26なんてヤフオクで大量に叩き売られてたフレームだけどなあ
変な価値が出ちゃったっていうか自分も欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/05(金) 16:58:19.73

スカラーのあのモンスタークロスが盗まれてしまったのか・・・
ダメージでかいだろうな
本気の自転車も考えものだなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/06(土) 10:30:16.64

田舎だからいいけど正直都会で気合入れて組んだRivは乗りたくないわ
コンビニにも停められん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/06(土) 10:30:33.15

最近はサイズ大きめで乗るのが流行ってんのか？

ヤフオクより
http://imgur.com/XAFdCvR.jpg
http://imgur.com/bbpqBL1.jpg
http://imgur.com/dsrwCeq.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/06(土) 17:49:10.22

体に合ってるのはもちろんとして小さいのより大きい方がカッコいいと思ってるんだけど小さい方がカッコ良いの？
競技みたいな事はしないからかもだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/06(土) 18:05:40.69

単純にハンドル高くする為でしょ
レースで空気抵抗気にするんでなかったら低いハンドルは疲れるんで結局遅いだけ
乗ってて辛くてストレス溜まるんで愉しくもない

市販の自転車のジオメトリは大半が非現実的、てのがグラント叔父さんの考えだわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/06(土) 18:16:03.10

まあぶっちゃけ若けりゃあんまり気にならないというか、自分も学生の頃は相当レーシーなポジの
ＭＴＢ改造して長期の旅とかしてて別にキツいと思わなかったんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/06(土) 19:38:19.06

>>891
1枚目はちょっとおかしい。
クロスチェックは日本人にはトップが長いことで知られてる。
もしこのサドル高が適正としたら、
(シートポストの突き出しではなく、あくまでもサドル高な)
このブルホーンバーのハンドルリーチじゃシフターが遠すぎると思うんだけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/06(土) 19:48:45.69

先端が上向きに曲がってないブルホーンを水平にセッティングするの怖い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/06(土) 20:08:27.55

すっぽ抜けるよね
オレ自身、山の下りで経験済みw
ブルックスの革バーテープで滑り易いのにw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 06:49:23.79

SURLYスレでこんな書き込みがあったんだが

984 ツール・ド・名無しさん sage 2021/03/06(土) 09:23:32.35 ID:c+HSbIJ7
台湾が安く作れるってのがもう認識が古いよね。
台湾でオリジナルバイク作ってるところが台湾ではもう同じ値段で作れなくて日本に生産を移してる状態だしね。
さすがに鉄なんて世の中のメインストリームじゃないから台湾工場でもクロモリやるって言ってくれるのは数少いし、
作りたい側による高い技術を持つ工場の奪い合いが激しくてもうコストが高級品レベル。
「台湾で作ってる＝それは安心ですね」だから。
安く作りたかったらもうバングラディシュとかだよ。

985 ツール・ド・名無しさん 2021/03/06(土) 15:31:51.98 ID:UL0rN/Pk
>台湾でオリジナルバイク作ってるところが台湾ではもう同じ値段で作れなくて日本に生産を移してる状態だしね。

初めて聞いた。なんていうブランドの話？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 06:50:32.67

995 ツール・ド・名無しさん sage 2021/03/06(土) 21:31:54.00 ID:r6bEb6Ai
>>993
そんな事より>>985のレスに答えてやってくれ
俺も気になってる

999 ツール・ド・名無しさん sage 2021/03/07(日) 05:42:41.35 ID:b8zuZ2u7
>>995
>>996とかくそうぜーからさらさら回答する気ない。
ハンドメイドバイシクル展とか行きゃわかるんじゃね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 06:54:47.12

台湾ブランドが現地生産じゃ高くなりすぎて作れないから日本に下請け生産させてるって、そんな話あるんだろうか？
いろいろ調べたけど分からなかった。
台湾のSURLY的ブランドならベローシがあるけど日本製なんて情報無いし、
言い出しっぺの奴がハンドメイドバイシクル展というヒントを出してるけど、ここ数年の分を見たけど該当無し。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 06:57:08.83

ベローシの日本公式サイト
https://www.velocicycle-japan.com/about-us/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 09:16:05.38

>>900
バカがいい加減なフカシこいただけでしょ
質問から逃げてるのがその証拠
論ずるに値しない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 09:19:03.34

最近台湾製から日本製になったSteel Eraのこと言ってんじゃないのかね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 10:14:12.93

Surlyスレの奴がAboveの関係者なのか客なのか知らんけど
なんであいつら馬鹿なのに態度だけはでかいんだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 10:56:47.34

>>904
信者だから
西野教と頭の中身は同じよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 13:40:09.89

>>903
ぐらんぴいのランドーは逆に安さを求めて台湾製になった。
EBSも最近は京都の工房製だけじゃなくて台湾製の廉価版をやってるね。
>>898にあるような台湾のクロモリフレームブランドが日本に下請け、とか普通に考えてあり得ないと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 13:42:01.15

またアバブのスティールエラマッドマンは、そもそも台湾のオリジナルバイクではないよね。
あくまでも日本のアバブのもの。
アバブがより付加価値を求めて日本製に切り替えただけじゃないのかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/10(水) 12:20:13.21

>>906
クレージーシープブランドだった車種もEBSブランドに格上げ？してるよね。台湾製造のミニベロ。元々クレージーシープはEBS内のブランドって感じだったけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/10(水) 12:24:10.66

>>904
仰せのとおり、ただの自転車屋なのにコンサルタント気取りのァベブのオッサンなんじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/11(木) 05:16:28.74

ただメーカーから下し販売＆修理だけしてるチェーン店じゃないんだから
いろんな能力が必要なのさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/12(金) 05:19:21.12

国内ショップのオリジナルバイクって、なんでせっかくのオリジナルなのに
世界に既に幾らでもあるようなありがちなバイク作っちゃうのかね？
よく売れてる車種をどうせなら利益大きい自社製品に置き換えたいってだけなのか

自分も長く自転車乗ってきたなら「これなんだよ！」って提案が何かありそうなもんだけど・・・
実際に金投じるとなると安全に走っちゃうのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/12(金) 05:21:53.00

Riv以外ならむしろ大手のほうが大胆なジオメトリとか提案してきててマイナーどころは
逆に塗装と名前しか個性がない印象

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/12(金) 05:23:07.73

912はオサレ店で扱ってるような鉄フレーム出してるマイナーメーカーのことね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/12(金) 10:09:13.72

最近maxwayって台湾のメーカー知ったんですけど
SURLYのOEMらしいですね
過去にヤフオクとかてわ出品されたりしてますけど今は無いですね
台湾から直接買われた方おられる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/12(金) 10:49:27.30

4輪のライトウェイトスポーツカーなんかでも
個人や小さな法人が理想のスポーツカーを作るなんてやると
どっかで見た50～60年代スポーツカーによく似た焼き直しみたいなものになっちゃうんだよな

頭の中での理想って
結局経験に縛られて凝り固まってしまうのかもしれない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/12(金) 12:09:51.15

新しい遊び方を考えないと新しい道具は出てこない
誰もやってない事をやるのは日本人の苦手とする事
火縄銃はいくら洗練されても火縄銃
パスハンターはマニアック過ぎてMTBにはならなかった
サーフボードに水中翼を付けるぐらいの新しさはないのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/12(金) 13:28:04.52

BROOKSの極端に後ろに偏ったレールに対応した自転車出したのがRivだけで（あれでも不足だけど）
SA74.5度くらいあるフレームにブルつけた写真を自社HPに乗せてるとこだらけなのがもうなんというかね
（ブルはだいたいSAプラス3.5度くらいの計算になると思ってるので78度って狂ったジオメトリになる。
乗って何とも思わなかったのかと）

ちなみにブルのレールのネタ、10年くらい前にも同じような写真載せて問題提起したんだけど
その時は発狂した爺達に袋叩きにされて終わったので今回ちょっと嬉しかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/12(金) 13:29:35.05

ライトウェイトスポーツはわかるｗ

ただピストなんかは乗ってりゃ「乗りにくい。原因は？」って考えそうなもんだけど・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/12(金) 13:33:48.92

ariel nomadは好きだな（ｽﾚﾁ）