★☆★ランドナー65宿目★☆★

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1ツール・ド・名無しさん2020/06/09(火) 22:42:19.05ID:YzEsfw+2
ここは旅する自転車ことランドナーのスレです。

このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義、逆に懐古趣味の否定、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
またスポルティーフの新スレが立たないので、こちらでご一緒にというのはいかがかでしょう。

自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう

★☆★ランドナー64宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1586153196/

22get2020/06/09(火) 22:59:35.33ID:9817ccuR
(最新版)
国内事件史
1803年 虚舟事件 享和3年(1803年)に常陸国(茨城県)に漂着-謎の箱(未知のウイルス)をもった異国女-
1999年 茨城県東海村JCO臨界事故
2000年 世田谷一家殺人事件
2001年 アメリカ同時多発テロ事件(9.11テロ事件)
2002年 北朝鮮による日本人拉致事件の被害者帰国
2003年 アメリカ・イラク戦争
2004年 新潟県中越地震、鳥インフルエンザ、狂牛病(BSE)
2005年 マンション耐震強度偽装問題
2006年 ワールドカップ ドイツ大会惨敗、ライブドア事件
2007年 年金記録問題、食品偽装問題
2008年 チベットで暴動、米証券大手リーマン・ブラザーズ経営破綻
2009年 酒井法子容疑者、覚せい剤所持で逮捕
2010年 JAL経営破綻
2011年 東日本大震災・原発事故3月11日午後2時46分、宮城県沖で国内観測史上最大のマグニチュード9.0の巨大地震
2014年 STAP細胞論文事件/ネイチャーは7月、小保方氏らの論文撤回を決定
2017年 アパートに9遺体 神奈川県座間市のアパート一室で10月末、行方不明者の捜索をしていた警視庁の捜査員がクーラーボックスなどに入れられた複数の遺体を発見
2020年 ロータリースラップおすぎです!事件 / 熊本5月騒動事件(第1章)
熊本6月騒動事件(第2章)

3ツール・ド・名無しさん2020/06/10(水) 19:41:25.30ID:ESiDzEIq
予算は無視して現行で整備工具セット一式を買い替えるなら取り敢えずこれ買っておけが正解でしょうか?

KTC
型番 SK34411XCY

4ツール・ド・名無しさん2020/06/11(木) 00:24:29.23ID:s39RpMvx
いちおつですよ (・ω・)ノ

5ツール・ド・名無しさん2020/06/11(木) 07:33:25.34ID:/gmkcPzS
ベロクラフト高田馬場で近いからTOEIオーダーしようと
考えてたけど吉祥寺に戻って遠くなって断念したな
ALPSも閉店して都心でTOEI扱う店が無くて困った
今不要不急の負担かけられないんで

6ツール・ド・名無しさん2020/06/11(木) 15:40:51.65ID:kgtUd4Cq
雨が続くねえ

7ツール・ド・名無しさん2020/06/11(木) 15:47:40.89ID:BuO2OSqj
入梅したしねぇ

8ツール・ド・名無しさん2020/06/11(木) 17:08:30.15ID:oTClE76Z
エンペラーが入荷したと長崎の店のサイトにあったけど、あさひなんかはまだ2018年のモデルしか売ってないもんね
長崎の方はブレーキが変わってるとあるから新型でいいんだよな?
まあエンペラーはそんなに変わるもんでもないよね
ツーリストも風前の灯火だからエンペラーを買おうかな?

9ツール・ド・名無しさん2020/06/11(木) 17:17:12.44ID:x1qFg47h
まさかまたブレーキ開放してもタイヤが外れないなんてことに
戻ってなければいいけど

10ツール・ド・名無しさん2020/06/11(木) 17:57:34.81ID:BuO2OSqj
余計なお世話だけど
我々は良いとして、造り手として
同じものずっと作り続けて楽しいのかな
伝統工芸って訳でもないし

11ツール・ド・名無しさん2020/06/11(木) 18:21:31.84ID:x1qFg47h
世の中には同じことをずっと続けてゆく意味も尊さも在るから

12ツール・ド・名無しさん2020/06/11(木) 19:22:27.22ID:kgtUd4Cq
>>7
俺の住んでる地方じゃ梅雨のことを入梅って言うんだよ。
年寄りは梅雨明けのことを入梅が明けたとか言う。
余所者だから初めて聞いたときはビックリした。

13ツール・ド・名無しさん2020/06/11(木) 19:31:39.89ID:Ytpam8bZ
>>1です
事後承諾になっちゃいますがテンプレをちょっと修正しました。
原理主義はよくないけどヴィンテージ趣味そのものを否定するようなニュアンスに思えたので。

14ツール・ド・名無しさん2020/06/11(木) 19:38:56.24ID:s39RpMvx
>>13
ご配慮に感謝です (・ω・)ノ

15ツール・ド・名無しさん2020/06/11(木) 19:46:35.44ID:BuO2OSqj
>>12
暦でも入梅はあって丁度昨日だったと思う
気分的にその日に梅仕事をする事にしてて昨日は梅酒漬けました
お年寄りです(´∀`*)

16ツール・ド・名無しさん2020/06/11(木) 19:52:41.35ID:IlNUImi6
>>1
どんなフレーム形状でもユーザーの希望で後付けでスタイリング変更が可能にできる商品開発。
モータードと違いこの視点が旅自転車マーケティングには欠けている、全くビジネスチャンス逃しまくり馬鹿かと。
考えろ。もっと頭を動かせ旅自転車業界は。
例えば二輪モータードの世界では糞ダサイフレーム形状でも汎用カフェレーサーアルミタンク、汎用カフェレーサーシングルシートに砲弾テール等のアフターパーツを駆使したら、
(ポイントはホリゾンタルな水平ラインとウェッジシェイプなデザイン)
メーカー完成車の押し付けデザインの糞ダサイ、ドロップ型丸型タンクに被せて、カフェレーサーのスタイリングが成立する。
こんな簡単な事も出来ないから旅自転車業界には良い人材が集まらないし、心あるジュラ10氏のような著名なユーザー方々が一斉に愛想をつかして離れていく。

ユーザー的にも、まさに負の連鎖。
いわゆるシティサイクルがランドナーにもスポルティーフにもスタイリングとして成立するようなアフターパーツを旅自転車業界は出しなさい。

一例
カフェレーサー リアフェンダー&シート ハーレーパーツ https://www.hd-parts.jp/c/harley_maker/cultwerk/cult_sportster/559352

17ツール・ド・名無しさん2020/06/11(木) 20:00:30.88ID:IlNUImi6
>>1

こういうのが旅自転車業界にも必要なのである!

カフェレーサーで大変身「ホンダCX500ターボ」『Rider-ライダー』 https://therider.net/2712629

18ツール・ド・名無しさん2020/06/11(木) 20:02:40.38ID:m4kpumRm
要らん!

19ツール・ド・名無しさん2020/06/11(木) 20:32:48.04ID:vwvzraD5
ぜーんっぜんクールじゃねえww
セパハン付けてんのにステップがノーマルとか有り得ないんだが?
そもそもハーレーみたいな物はバックステップに変更して積極的に重心移動したとしても無駄で仕方のないどうにもならん糞バイクなんだが
こんなのでブライトンビーチのカフェに乗り付けたら塩撒かれるわwww
そんでもって何このホンダwwランドナーがホリゾンタルフレームでなければならないのと同様に
カフェレーサーのフレームはクレードルフレームかフェザーヘッドフレームでなければならない
どうしてもというのならフレームから新調しなければいけない、リックマンのようにレイノルズ531を使用すればなお好ましいwww

20ツール・ド・名無しさん2020/06/11(木) 20:40:20.01ID:Go9e6U2n
スタイリング(〜風)について語ってるのにランドナー原理主義者はモーターバイクにも原理主義の自分語りキモw

21ツール・ド・名無しさん2020/06/11(木) 20:40:26.26ID:5taG6CeH
   ∧,,∧
  (;`・ω・)  ,
  / o={=}o , ', ´
、、しー-Jミ(.@)wwwwwwwwwww

22ツール・ド・名無しさん2020/06/11(木) 20:51:32.10ID:oTClE76Z
ツーリングマスターのスポークが前回から36から32に減っていることでプレイヤーを選ぶべきってなんかのサイトにあったけど、そこまで影響があるものか?
今はサイクル野郎の時代と違ってキャンプ用品は随分軽くなってるし、クロモリに太くて短いタイヤでそこまで脆いとは思えないけどね

23ツール・ド・名無しさん2020/06/11(木) 21:08:11.40ID:FJIYXzVl
久しぶりに実家近くの自転車屋逝ったら、店の倉庫に旧い国産部品とかアクセサリーがまだ置いてあった
600のラージハブ前後とミヤタのフロントバッグ買ってきた

24ツール・ド・名無しさん2020/06/11(木) 21:11:57.91ID:LVxZYsUH
昔はスポークの首が長く、ハブフランジも薄かったからよく首が飛んだ。今は良くなったんじゃないの?

25ツール・ド・名無しさん2020/06/12(金) 00:13:32.54ID:gqU6+wx6
ハブやBBの回転系の古い部品て経年劣化がコワヒんだけど
どうでしょ?サンプレやカンパのディレイラー壊した経験ありまして

26ツール・ド・名無しさん2020/06/12(金) 02:02:12.58ID:Uz8GE8Go
心配なら虫眼鏡で細いクラックが入ってないか見るといいよ
日頃からマメに掃除して拭いていれば、クラックがあれば布が引っかかるから気がつきやすい
古い自転車でヤバそうだったらゆっくり走る
スピード出すんならフレームはビルダーにチェックしてもらって、新古の部品で組み上げるのが安全を買うと思えば安上がり

27ツール・ド・名無しさん2020/06/12(金) 02:31:41.21ID:blKp7ZTS
>>25
回転系に限らずアルミやデルリンの古部品はいつ壊れてもしゃあない性質のものだわ
特定のパーツがカッコいいことになってるっていう幻想wがないひとは現役の部品で組むのが吉

28ツール・ド・名無しさん2020/06/12(金) 07:05:38.33ID:O3+rcdIl
金属には疲労は有っても経年劣化は無い。フレームのように曲げを繰り返さなければ疲労もしない。ディレーラーやbbが折れるのは元々巢やヒビが入ってた不良品

29ツール・ド・名無しさん2020/06/12(金) 07:47:44.52ID:hOfIPRRZ
乗ってる方も不良品だから丁度良い

30ツール・ド・名無しさん2020/06/12(金) 08:13:18.66ID:Lv+CQ7Nz
>>24
フランジの厚みや穴径、面取りの大きさによってのスポークへの負担増、切れやすさについて持論を書いてる人をサイスポかニューサイで見たおぼえがある。

31ツール・ド・名無しさん2020/06/12(金) 08:16:56.26ID:HLO+OCsm
>>25

>>27

>>29

わかりやすい

32ツール・ド・名無しさん2020/06/12(金) 11:07:18.16ID:8b9J7K3T
いつもそれアピってるけど
何がわかってるのかよくわからない

33ツール・ド・名無しさん2020/06/12(金) 11:40:24.44ID:8JsoI1Is
本人以外は絶対反応しない

君は3つのうちどれかな?

34ツール・ド・名無しさん2020/06/12(金) 11:49:52.53ID:UxSDhXor
>本人以外は絶対反応しない

それあなたの思い込みですよね

35ツール・ド・名無しさん2020/06/12(金) 11:50:14.52ID:8JsoI1Is
1、
頓珍漢な質問で何時もの間抜けを呼び込んだ阿呆。

2、
阿呆の質問に見事にシンクロ、頓珍漢な解答かましたヴィンテージ叩きの間抜け。

3、
瞬殺でボコられて無意味な罵詈雑言に走る何時もの間抜け。

36ツール・ド・名無しさん2020/06/12(金) 11:56:27.82ID:UxSDhXor
それあなたの妄想ですよね

37ツール・ド・名無しさん2020/06/12(金) 11:58:27.62ID:8JsoI1Is
わからないだけじゃなく一連の書き込みの悪意も否定するってことねだな。

38ツール・ド・名無しさん2020/06/12(金) 12:00:22.49ID:UxSDhXor
ランドナ―おじさん、痴呆症を発症してしまう
レビー小体型ってやつかな

39ツール・ド・名無しさん2020/06/12(金) 12:07:17.48ID:9dXTt4Kh
ことねで画像検索してみた
https://i.imgur.com/Blbj8IV.jpg

40ツール・ド・名無しさん2020/06/12(金) 12:11:55.31ID:8JsoI1Is
結局正体表すんだから他人のフリとかやめればいいのにw

41ツール・ド・名無しさん2020/06/12(金) 12:24:50.91ID:UxSDhXor
それあなたの思い込みですよね

42ツール・ド・名無しさん2020/06/12(金) 12:28:31.89ID:8JsoI1Is
そうかそうか
矢継ぎ早に現れる何時もの阿呆軍団の1人なんだな。
それで君のプライドが保てるんだな。
安いプライドでよかったなw

43ツール・ド・名無しさん2020/06/12(金) 12:32:44.35ID:UxSDhXor
元気いいねえw

44ツール・ド・名無しさん2020/06/12(金) 12:38:32.53ID:UxSDhXor
>>42
それあなたの妄想ですよね

45ツール・ド・名無しさん2020/06/12(金) 13:02:16.92ID:8b9J7K3T
喧嘩するような事じゃないと思うんだけどね

46ツール・ド・名無しさん2020/06/12(金) 13:03:15.65ID:3Kczfhxy
>>17
仰ること良く分かります

現代の若い方がランドナーが欲しいとなった場合において常にその夢を打ち砕くようなお寒いマーケット状況

(現行車の供給のみならず中古車すら入手が困難)を憂う一人です。

なぜ国内ランドナー業界において1店たりとも下記のような継続して後進の者へ夢を与え託すようなビジネスが出来ないのでしょうか本当に由々しき問題です

下記、いずれも決して昭和の時代ではなく現在における在庫量と素晴らしいくらい多角的な関連商品と積極的なビジネス展開

ランドナー業界が反省し学ぶべき点がここには多数ある!
http://sankyomusen.jugem.jp/?page=18
http://sankyomusen.jugem.jp/?page=14

47ツール・ド・名無しさん2020/06/12(金) 13:13:49.17ID:8JsoI1Is
>>46
これも自己レスじゃなくて
阿呆は仲良しってことですね。
了解です。

48ツール・ド・名無しさん2020/06/12(金) 13:41:24.62ID:3Kczfhxy
気軽にビッグガレージに行けば必ず何かに出会える

しかしランドナーが欲しい若者は気軽にどごに行けばいいのか

ランドナー業界は早急に自由で明るい雰囲気の旅ガレージを(仮称)。。三共様すいません。仮称です

このように全国の若者が気軽に行けてムサイ常連爺さんの蘊蓄に付き合わず自由に夢の溢れた見学と購入することを未だに提供できずに何がシクロツーリズムでしょうか

49ツール・ド・名無しさん2020/06/12(金) 13:59:32.52ID:B46QL4I9
パシュレーのパスファインダーもなくなってしまったようだ
世界の潮流とまらず

50ツール・ド・名無しさん2020/06/12(金) 18:11:17.53ID:2IMg8kpq
エンペラーもせめて色を変えたらいいのにな
オレンジとグリーンなら2020年モデルかどうかわからない

51ツール・ド・名無しさん2020/06/12(金) 19:16:23.78ID:+y0xrVDf
イヤーモデルという考え方がランドナーにない。

52ツール・ド・名無しさん2020/06/12(金) 19:18:46.22ID:kKdKwf8K
数が出ないから無理

53ツール・ド・名無しさん2020/06/12(金) 19:45:53.59ID:8b9J7K3T
在庫抱えやすいジャンルだから
変わらないから売りやすいって面も

54ツール・ド・名無しさん2020/06/12(金) 19:52:05.85ID:Lv+CQ7Nz
新車効果に踊らされる消費者

55ツール・ド・名無しさん2020/06/12(金) 19:59:14.12ID:Lv+CQ7Nz
毎年モデルを変える、年度末期には市場に自転車が極端に無くなる。
これ始めたのGIANTじゃないかな。
消費者にとって良いことってあまりない。

56ツール・ド・名無しさん2020/06/12(金) 22:45:00.18ID:uFnMfUQ1
新車効果ね。
電化製品やファッションじゃあるまいし。
そうゆう人が経済まわしてくれてるなら、もっとそうゆう人増えて〜
我々ラな人は横目で。

57ツール・ド・名無しさん2020/06/12(金) 23:05:51.70ID:DRaKYG0E
>>1
同時上映

ランドナーに首ったけ(先人は凄かった)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1588555462/

スレ立て人からの告知「ランドナーって、きらいですか・・・?」

58ツール・ド・名無しさん2020/06/12(金) 23:23:09.80ID:BaI9ysaK
エンペラーは少し古めの方が良い
肴は罐詰の鯨で良い
しみじみ飲めば(以下略

59ツール・ド・名無しさん2020/06/13(土) 07:52:07.67ID:K64WeFPf
>>58
映画「駅-Station-」
高倉健・倍賞千恵子
北海道増毛冬の居酒屋シーン乙

60ツール・ド・名無しさん2020/06/13(土) 12:42:55.91ID:wlQSBCw5
>>1
結局1979年と80年の境が音楽におけるターニングポイントでしょうな

79年までの発表アルバムはあらゆるジャンルが面白く聴けるが80年以降は糞つまらんわ1979年にリンドラムがLM-1、1982年にLM-2、81年にヤマハが後のDXにつながるGS-1

これらの電子技術が実にじつ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
にしょうもな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い
糞〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜なその後の音楽を標準化していしまう。

何と、これが実はちょうど自転車でも同じ状況があって日本が誇る自転車部品会社、そうシマノではなくサイクリストの良心的なマエダ工業(サンツアー)が最盛期を誇るのも84年頃まで
美しく高性能な変速機(シュパーブプロ)クランクから小物全てまでが昨今のシマノやカンパのキモイ造形と違うw

http://cyclotourist.web.fc2.com/Image/special/special78/1990suntour11m.jpg

(サイクルキャップは被っても気色悪いキノコプラスチックなど被らない最後の時代)

61ツール・ド・名無しさん2020/06/13(土) 12:44:36.67ID:wlQSBCw5
>>1
自転車マニアの間ではシマノ外し(シマノの部品を一切使わない)で1台を組むのが最高の栄誉とされリスペクトを受けるのはいうまでもない
音楽でいうなら、はあ?YAMAHAでDX音源w当然ローズでしょwみたいなw

自転車の顔と言われるクランクをこの世のものとは思えない異形のカブトガニクランクを発売しマニアからは酷評を受
けたw

https://kazamakase.exblog.jp/7725418/

↑↓この違いヤバすぎ

http://blog-imgs-35.fc2.com/m/a/p/mapalms/DSCN6339-1.jpg
ストロングライト49D星型

或いはサンプレタイプのチェーンリング
http://cycle2525cts.a.la9.jp/simplex-komplex46t30tstd911.html
このあたりでしょうな、あんなシマノのカブトガニなんか金貰っても欲しくないわ
実に金もらっても聞きたくない昨今のデスクトップミュージックと一緒一緒wwww

62ツール・ド・名無しさん2020/06/13(土) 12:51:26.09ID:92hMlDWt
よく曲がるクランク
すぐゆるむアウター

63ツール・ド・名無しさん2020/06/13(土) 13:06:23.99ID:wyvmrTrP
フレームからピラー抜いたら軽く擦り傷ついたグリス塗るのが良い

64ツール・ド・名無しさん2020/06/13(土) 14:36:22.65ID:wlQSBCw5
画像保存(予備)スレ

放置されてますのでここにも画像リンクを貼ると長期に渡り参照確認可能

現代ロードバイクのランドナー化完了
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1567254556/

65ツール・ド・名無しさん2020/06/13(土) 16:19:54.29ID:lkBbby1R
>>56
たまにはサイズを変えてみるのも面白いよ
520は少し大きいかなって人は510が出たら買うかもしれんよ
490は少し小さいって人なら500が出たら喜ぶ
でも絶対にやらないよね

66ツール・ド・名無しさん2020/06/13(土) 17:00:21.69ID:EBd068U4
>>57
>>64
そのスレは逝かれたオッサンが立てたやつだからスレタイあぼーん推奨

67ツール・ド・名無しさん2020/06/13(土) 18:25:57.67ID:CJF6d2JF
>>59
増毛!

68ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 00:29:08.37ID:zXFsgRtA
クロモリじゃなく
アルミのランドナースポルティーフはある?

69ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 00:30:40.16ID:5dfcs6Cs
>>68
パスハンターなら

70ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 02:25:37.03ID:5uoE/Vq8
テケトーなホリゾンのアルミロードに泥除けと前後キャリア付けたらもうそれでアルミスポルティーフの完成
昔の斜ウス式のステムなら尚良い

マスプロでこれに該当するのは何だろう

71ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 02:59:45.99ID:cuaUdq5O
なんで斜臼限定?

72ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 05:07:57.62ID:ZIPFEHKn
>>70
勝手なスポルティーフの定義するな!

73ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 09:17:13.03ID:cuaUdq5O
別にアルミスポルティーフはいいだろ
クロモリロードだって70年代初頭まではリアセンターが420以上あってブリッジやFフォークはラージブレーキ対応、
前後エンドに泥除けダボ有り、
TAのキャリア付ければ立派なスポルティーフの完成でしょ。

74ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 09:49:01.74ID:zXFsgRtA
フルフェンダーで欲しいんですが、パスハンタードロヨケないですよね。
輪行志向なもので、なにがいいかなあ。

他で聞いてきます。

75ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 10:03:32.86ID:cuaUdq5O
トレッキング道で峠越えするにはガードが邪魔と考える人が多いというだけでガードが付けられないわけじゃねえぞ。
まあ他所へ行ってくれるのは大変結構だが。

76ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 10:15:16.94ID:fLCLWkQp
>>68
それをランドナーやスポルティフと呼ぶならあるかもね。
そうゆうのは枠外でツーリング車と呼ばれる。

77ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 10:19:21.26ID:cuaUdq5O
>>72
>>76

それこそ勝手な定義するな!ですよ。
ロードベースのスポルティーフとかシクロクロスベースのランドナーとかいくらでもあるじゃん。

78ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 10:50:16.32ID:ZIPFEHKn
>>74
アルミ、泥除け、ドロップだけが条件ならいくらでもある。スポルティーフ的雰囲気の条件が他に有るの?

79ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 15:21:11.22ID:ag3QuGP/
ランドナーもスポルティーフも需要が減衰して呼び方の定義に意味は無い気がしてるから好きにしなさいよ

80ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 15:35:40.03ID:5dfcs6Cs
揉めてますなあw相変わらずw

81ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 15:45:05.58ID:5dfcs6Cs
ランドナー、スポルティーフ、(パスハンター)への改造を含め個人的な理想は
2009年8月号(No.550)定価800円≪BOOK・OFFで200円買い≫のニューサイクリングの43頁にある(JO ルーテン-サンプレックス)のイラストにありモデル

82ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 15:51:01.66ID:5dfcs6Cs
これかなり似てる
イラストのはポンプの位置が違うのと変速も違う
ニューサイクリングによるとサンプレックスの543とのこと

https://grandbois.jp/gallery/20140919/12668/?key=restore&value=gallery-restore&country=gallery-fr&brand=gallery-joroutens

83ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 16:03:09.58ID:5dfcs6Cs
貼りまちがえた
これでした
ウイングナットに砲弾型ライトが泥除けの先端上に
センタープルで後ろが内側に装着

う、美しい

https://grandbois.jp/gallery/20160618/16012/

84ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 16:15:25.69ID:dX6HOGN8
Rブレーキを内側ってのは植原さんの所がよくやってたけど
サドルバッグと干渉させないためだったね
後ろ三角が潰れるので好きじゃない

85ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 17:49:33.65ID:ZIPFEHKn
>>77
ロードに泥除けよキャリア付けたって、泥除けとキャリアを付けたロードだろ。
臼は斜臼が良いとか、もうサッパリですわ。

86ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 18:03:03.22ID:CFROxpmM
>>85
屁理屈言うなよスポルティーフを作るためのベースにロード選んでるとしたら出来上がったものはスポルティーフで良いだろ。
泥除けやキャリアつけた時点でレギュレーション上はロードレーサーじゃ無くなっちゃうしw

87ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 18:17:46.81ID:CFROxpmM
うちの大学のサイクリング部は3年になるとスポルティーフを作る(買う)という流れが当時あってOBとの交歓会(ポタと宴会)にはスポルティーフに乗った先輩が大勢来る。
山王やノートンのロードフレームで作ったオールバンド止めのスポルティーフ、渋くてかっこ良かったぞ。

88ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 19:03:06.26ID:ZIPFEHKn
昔のロード選手は雨の日に泥除け付けて練習したらしい。
やあ、ロードで雨の日も練習かい?
イヤアこれは泥除け付けてるからスポルティーフですわ
ってか。
フレームだけロードでパーツ類をスポルティーフ用を使った話ならまだ分かるが、ロードバイクに泥除けとキャリア付けました、はいスポルティーフでございますとはならんだろ。おまけに臼は斜臼。

89ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 19:56:57.17ID:CFROxpmM
>>88
屁理屈ここに極まれり
雨天練習のためロードをスポルティーフに改造するつもりで泥除けつけた選手なんていないよ。

90ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 19:59:39.02ID:DgL9gv1Y
ブレーキまわりだけ保護するショートガードってのがあったよな

91ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 20:00:45.13ID:u7Oy+a6x
これはスポルティーフ用のパーツですか?

SHIMANO BR-R600

92ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 20:03:24.50ID:CFROxpmM
それにギヤ比の調整やタイヤサイズの変更位はするだろうけどスポルティーフ用パーツってなに?
斜臼については俺も疑問なんだが
>>71が俺

スポルティーフ用パーツについて詳しく

93ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 20:22:55.78ID:RAfl650e
パーツ云々よりもまずフレーム特性でしょ
ロードフレームのホイールベースではスポルティーフとしての快適性は期待できないし

94ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 20:23:37.76ID:LR1eKSVc
>>90
装着例
この画像の同型車が兵庫県の某店にデッドストックされているとの仲間内情報あり
給付金で買いに行くつもりだwww
https://i.imgur.com/mbzoBrj.jpg

95ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 20:24:17.75ID:ZIPFEHKn
言いたい事はスポルティーフを名乗るなら雰囲気が大事って事。多くの人がスポルティーフだねと認識できるものがスポルティーフじゃ無いのか?
山王の例だって当時のフレームは鉄だし何らかのスポルティーフ的な味付けがされていたはず。
ここに集うみなさんが、今のロードに単純に泥除けキャリアを付ければ無条件でスポルティーフでございますで良いと言うならもう何も言わん。

96ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 20:30:16.84ID:9GBPP0tB
いい大人がいつまでもいつまでもくだらねーことで

97ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 20:34:33.31ID:CFROxpmM
>>95
例えばサンプレの変速機、マイヨールのハブ、ストロングライトの星形クランク、マハックのセンタープルブレーキにイデアルのサドルならスポルティーフ用パーツなの?

98ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 20:37:45.16ID:DgL9gv1Y
現代のスポルティーフってブレーキ本体はカンチになりがちだよな

99ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 20:50:51.64ID:CFROxpmM
>>95
泥除けとキャリアを付けてギヤ比やタイヤサイズを変更する。
スポルティーフ的な味付けのためには他に何するの?

具体的に頼むわ

100ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 20:55:12.64ID:HzjkupCG
ランドナーとはなんぞや?
スポルティーフとはなんぞや?
それはそれぞれの心の中に答がある
俺がこう思うからお前もこう思えはやめたらいいのに

101ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 21:13:23.01ID:ZIPFEHKn
>>99
ギヤ比やタイヤサイズの変更もそうだろうね。
フレームがスポルティーフフレームならオールロード部品にキャリアと泥除けも有りだろう。ロードフレームならせめて5アームクランクにしてライトをそれっぽくするとかも良いんじゃないの。泥除けはフルガードにするとか。
キャリアと泥除け付けたらスポルティーフだよでは、サイスポの夏の企画、ロードでツーリング。バイクパックが流行る前もスポルティーフでツーリングとは言わなかったよね

102ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 21:19:10.53ID:CFROxpmM
>>101
5アームクランクはロード用パーツじゃなくてスポルティーフ用パーツなの?

103ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 21:22:05.31ID:DgL9gv1Y
ホイールだけならキャンピング=650B、ランドナー=650A、
スポルティーフ=700Cクリンチャー、ロード=700Cチューブラーが昔のスタンダードかな

104ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 21:34:56.37ID:RAfl650e
>>103
たしかに装着するタイヤを基準に考えた方がわかりやすい
ちなみに初期の日本製スポルティーフは700cではなく英国車の影響か27×1ー1/4とか1/8だったな

105ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 21:38:01.06ID:CFROxpmM
>>103
クリンチャーなんて700C-WOをレースに使うようになって初めて出てきた高圧対応のリムでしょ。

106ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 21:39:07.46ID:ZIPFEHKn
>>102
比較としてフォーアームよりはスポルティーフ的だろ。スポルティーフ用と明確に謳った部品はそもそも無いことは承知だよね。

107ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 21:53:17.70ID:DgL9gv1Y
極端言ったら3アームはツーリング用かな?
シマノの最初の600はツーリング用で3アームだった

108ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 21:58:04.26ID:DgL9gv1Y

109ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 23:24:33.87ID:CFROxpmM
スリーアームのレース用クランクだってあったよ、時代が違うだけ。
ただ単に古い雰囲気のパーツをスポルティーフ用、スポルティーフ的な味付けのパーツって勝手に思い込んでるだけだろ。

110ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 23:30:01.18ID:CFROxpmM
>>88
>フレームだけロードでパーツ類を
>スポルティーフ用を使った話なら
>まだ分かるが


>>106
>スポルティーフ用と明確に謳った
>部品はそもそも無いことは承知
>だよね。

自分のけつも拭けないのw

111ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 23:31:18.09ID:TW3hKadE
他人の意見を受け入れる気がないってことだけはよくわかったから引っ込め

112ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 23:32:12.26ID:ag3QuGP/
碌に走らないから
体力ありあまってるんだよね

113ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 23:38:18.84ID:CFROxpmM
>>111
ん?
ロードベースのスポルティーフや
シクロクロスベースのランドナーだってありだろうという俺の意見を否定されてるんだからその理由ははっきり聞きたいよね。

スポルティーフ用のパーツを使ってないから

   それはどんなパーツ?

そんなパーツは無いって知ってるよね。

これじゃなにも納得できんわな。

114ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 23:39:56.74ID:TW3hKadE
口先だけは達者なようでw

115ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 23:45:54.11ID:RAfl650e
本来のランドナーやスポルティーフを理解しようとせず
必死に亜流の体験談を主張されても困るよねw

116ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 23:48:13.48ID:CFROxpmM
>>114
掲示板でそれ言われてどうすれと?

どんな稚拙な言葉でもいいからロードベースだとスポルティーフは作れないという内容的に納得できる説明をしてくれよ。
今までのところ納得できる説明も受け入れられるような意見も一つもないんだが。

117ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 23:48:58.82ID:TW3hKadE
混乱させるのが目的のお山の大将じゃ、まともに相手してもらえないのが当然だよな
少しは考えろよボケカスが

118ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 00:08:45.19ID:WUig9i4K
ロードベースだとフルサイズの泥除けは付けられないよな
エンドのダボもそうだしクリアランスも狭すぎる

いずれにしても他人にものを尋ねる態度じゃないよな

119ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 00:40:55.25ID:3qjHl9vz
積載考えてないロードフレームに前キャリアとフロントバッグとか付けたらすごくダルくなるよ
逆にフロントバッグ前提の自転車を空荷でつかうとフラフラする
万能な自転車はないって当たり前の話なんだけどねw

120ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 00:58:07.25ID:klyhDV8J
ロードフレームに泥よけ装着できたとして、立ったフォークだと低速走行時に泥よけとトゥクリップが接触するよね。
ガードアイレットが付いてた`50〜`60年代のロードでもそうだった。
「先輩がロードフレームのスポルティーフ乗ってた」みたいなこと言ってるけど、それはあくまでロードであって快適な旅行車とは縁遠いと思う。

121ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 03:45:46.72ID:WUig9i4K
>>119
ST-7400だったっけ?STIの最初のレバー
あれはレバー本体裏側の肉抜きが全くなかったから重たくて
手持ちのロードにつけて走ったら慣れるまでの間、違和感がすごかった

122ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 07:26:49.59ID:F591PT09
>>120
快適な旅行車としては
ランドナーの今はほどほどに遠い
価値観として快適な旅行者を推奨したい

123ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 07:57:02.37ID:Ff0Nv32G
スポルティーフの条件はスポルティーフ用のパーツを使ってることというご高説に関しては言い逃れすら出来ずに逃げるという実に残念な最後だったな。

124ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 08:24:03.67ID:fUKYRLI7
スポルティーフ用というよりもロードでもランドナーでも汎用で特にマニアから問題ないハンドルバーの日東B105が好きどす


>>91
使ってる例が見つかった

ノートン・スポルティーフ
http://zenjp.com/zbike/0709ntsp/0709ntsp.htm

125ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 08:36:21.54ID:iSPSVRB0
おー なかなか美しいねー

126ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 08:59:29.67ID:AN4oRUDl
元々はスポルティーフとロードのフレーム設計に大きな差はなかった。
どちらも早く走ることを目的にしてるんだから当然。
ただ時代とともに早く走るためのフレーム設計理論が変化して現代のロードフレームは泥除けの装着が物理的に無理なものも多い。
でも同時にロードフレームの設計は目的別に多様性を持つようになった。
レース思考ではなくツーリング向けのロードフレームならスポルティーフへの転用が可能なんじゃないの。
上の方で誰かが言ってるけど現代のスポルティーフはカンチになりがちってのもそれが理由の一つのような気がする。

127ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 09:11:32.12ID:AN4oRUDl
>>120
深谷スポルティーフ550サイズに乗ってるがトウクリップとガードは余裕で接触するよ。
接触させないように乗ればいいだけ。

128ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 11:05:10.86ID:2+BeOPSH
余裕でww接触wwするwww

129ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 11:24:28.96ID:kePyBXt0
某リョップでスポルティーフ向きのパーツと見せられたのは
TAの3アームとマファック2000だったな

130ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 11:26:49.17ID:kePyBXt0
>>129
誤字しちゃった

×リョップ
○ショップ

131ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 11:39:12.67ID:Ff0Nv32G
>>104
ナショナルがサイクラーシリーズのスポルティーフのホイールサイズを27WOから700Cへ変更したのが76年。
ロードとスポルティーフフレームスケルトンの差はほぼ誤差程度。
大きな違いはロードは余分な火入れを嫌ってWレバーやブレーキアウターがバンド止め
スポルティーフは台座やアウターカップが直付けしてある。
当時ほとんどのロードフレームはフォアードドロップエンドだったのにサイクラーシリーズはロードにもストドロを採用してる。
でもそれでリアセンターを切り詰めないで、ガードのクリアランスを出しやすいスポルティーフ化のための利点としてるところが面白い。
ロードとスポルティーフを気分で組み替えられますってのを前面に押し出して宣伝してる。

132ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 11:56:03.65ID:AN4oRUDl
>>129
一部の趣味の人(俺も)にとってはスポルティーフに似合う部品として間違いないでしょうね。
でもシルバーカラーなら現行ロードコンポのスポルティーフも個人的にはあり。

俺は黒では組まんけど黒を選ぶ人がいてもそれはそれ、そんなの只の好みの問題。

133ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 12:40:08.45ID:8vk1fqpx
>>129
3アームは20年前に異常に欲しい時があった

なんとなくリングがルネパターンだとツーリングのイメージがある
3アームで個人的にスポルティーフのイメージはこのリングかな
http://cycle2525cts.a.la9.jp/ta3-4534.jpg

134ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 12:57:55.84ID:AN4oRUDl
46年前に初めて買ったロードがTAスリーアームだった。

135ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 13:17:01.28ID:AN4oRUDl

136ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 13:18:25.73ID:AN4oRUDl

137ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 13:51:38.88ID:mVmn8sCr
良し決めた!エンペラーをパスハンターTA3アームのフロントシングル仕様に改造するわ
アウターはハッシュガード
最小36tインナーのみ

カセットはシマノXT-CS-M8000
11速11t-42t
リアメカはシマノXT-RD-M800011速
ギア比3.27から0.85まで(1を切るのがゴイスー)

昔はTA3アームのリングでパスハンタ仕様のギア比1やそれ以下の
低ギア比は困難でしたが時代が俺に追いついた!!!
質問は受け付けません

138ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 14:48:18.71ID:kFvE6IM1
そもそも今日本でスポルティーフ言ってるのはほとんどが
ギア比高いだけの700Cランドナー
英だとクラブモデルで仏だとスポルティーフみたいな説明がおかしい
ロンシャンみたいなのは向こうでも使用目的がファーストライディング用で
はっきり別物と考えられてたから

なんでいわゆる「スポルティーフ」がたいがい電装とバッグ前提なのか
考えればわかると思うんだけど

139ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 16:02:56.38ID:Ff0Nv32G
>>138
別にいいじゃん
いわゆるファストラン、速く走るために特化して最低限のツーリング装備しかもたないものから、
舗装路専用ランドナー的なものまで、
日本語というかカタカナでスポルティーフと呼ばれるものは過去のマスプロからオーダーまですごく幅広いし、
みんなそれを受け入れてるのに1人だけ
エルスのカタログだけみてその商品名で車種を系統分けしようって考えそのものが変。

140ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 16:58:05.64ID:kFvE6IM1
カタログどうこうより、なんでフランスでああいうタイプの自転車に落ち着いたのか、
ていう用途の問題ね
要は夜間走行前提にしたイベントに出走するって目的から導きだされてるんよ

日本のこの手の議論てだいたいセンタープルとカンチのどちらが「らしい」とか
ロードクランクがどうとか700Cが最低条件とかそういう自転車に
ルネのロンシャンも含まれて、ガード付きロードもって話になるけど

141ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 17:28:46.17ID:kFvE6IM1
単なるツーリングでもレースでもない長距離サイクリングに出走する自転車の条件が
まず夜走るから電装必要で、雨天のための泥よけも欲しい、
リタイアすればいいレースと違ってサポートもいないし
店も開いてない夜走る以上、最低限の修理道具と着替えと食料を運ぶこと、
でもツーリングとも違ってイベントに必要なだけでいいから
パニアではなくフロントバッグで十分となる

その上で時間切れリタイア避けたい、道も基本酷い道路は戦後の一時期除いて無い、
つかそこまで山岳コースはこういうイベントで選ばれないので
軽く走れる細めの700C、高速巡行だから単なるツーリングより高めのギア比でよし、
当時のロードレーサーのパーツ流用すれば軽くもなるって方向なわけで

だからツーリング、キャンピングやガード付きロードとは用途がはっきり違うけど、
ランドナーとはそれなりに用途かぶってるしあくまで程度問題に近い

142ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 17:41:37.63ID:qP9viPAx
イタリアはアルプス山脈とアペニン山脈があり国土は山がちであり
日本とイタリアは国土が平野でなく山地が多くまた海に面した地形としても共有する箇所は多い。

日本とイタリアは国民の意識として地形的にフランスや英国とは異なる形になること容易に想像はつくが、
実際のイタリアは製造者もサイクリストも選手も山岳仕様でなければならないなどの主張はこれっぽちも無く

突出した低ギア比となるロードバイクへのこだわり等はない。これがパスハン
ター!!!!だの我はトリプルギアのランドナーである!!!!喝!!!叫ぶに近い本スレッドのサイクリストとは違う

彼等のやせ我慢なのか伊太利式の美学なのか実に謎であるのだ!

バシッ(机を叩く音

ご清聴ありがとうございました

143ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 18:27:28.92ID:kFvE6IM1
謎でもなんでもない、とマジレス
イタリアはレース文化あるけどサイクリング文化があまりないが答え
きつかろうが何だろうがそのギア踏み切れなきゃ勝てないのでそうなってるだけ

144ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 19:08:12.27ID:Ff0Nv32G
見てきたようにフランスの話されてもここ日本だし。
日本なりの解があっていいんじゃないの。

145ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 19:26:18.13ID:qP9viPAx
>>143
これは意外な事実でしたね貴重な情報提供頂き有り難うございます

確かにサイクリストの為に貢献した商品開発でなく古くからワインオプナーやレアかクルミ割りなど
イタリア国民の貧乏パンピーサイクリストは相手せずな構えでしょうか

実にアルマーニ的な哲学を感じました肥えた奴のスーツは販売しないのでなく端から存在しない

アルマーニ着たければそれなりの体型にしてからオーダーしろや!なメッセージに近い!!

ワシがカンパニョーロ塾
Tullio Campagnoloである!!!!

バガーーン(机を叩き割る音)

146ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 19:26:21.54ID:kFvE6IM1
だったらそもそも昨日の連中みたいに毎回グダグダ議論する意味自体
まったくないので、僕はこう思う、おわり。でいいんじゃないかな

歴史的なバックグラウンド抜きでよその国の昔の自転車の名前使って
定義を言い争ってなにが楽しいのかとは思うけど

147ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 19:42:35.38ID:svCvq4NN
定義そのものでの争いはほとんどないよね。
大体は寛容と不寛容の争い。

148ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 20:08:43.20ID:F591PT09
中身の薄い長文連投は流石に読むのきついし
もう少し配慮がほしい

149ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 20:15:44.97ID:u70IZJe0
程度の低いやつらに何言っても無駄

150ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 20:47:58.17ID:svCvq4NN
単文ならクソみたい書き込みでもいいって訳じゃないだろw

151ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 20:48:39.35ID:svCvq4NN
単文じゃなくて短文

152ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 20:50:42.49ID:kFvE6IM1
>>148
>中身の薄い長文連投は流石に読むのきついし
>もう少し配慮がほしい

・スポルティフとは何か自転車自体の特徴からあれこれ言っても無駄
・つか単に高速走行寄りのランドナーである
・ガード付きロードは似てるが使い方的には別枠

三行にまとめといたぞ

153ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 21:14:37.55ID:qU4uzq6M
アレックスモールトンのモスキートハンドルのコンセプトをスポルティーフに取り入れてみたい
誰もやったことのないことをしてみるのが面白そうなのだが魔物教信者には理解出来ないんだろうな

154ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 21:15:16.97ID:3GD9Aahm
>>152
ランドナーが何かを語らないと。

155ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 21:20:36.09ID:yrwD4LlV
>>152
ランドナーとスポルティーフの対比においてホイール径の要素が抜けている

156ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 21:31:45.11ID:svCvq4NN
>>152
ロードフレームベースのスポルティーフは認める?

157ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 21:37:27.12ID:3GD9Aahm
>>155
26インチや650のスポルティーフは有っても良いだろう。

158ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 21:37:50.36ID:svCvq4NN
>>153
どんな利点があってどう面白いの?
実践したら報告してくれ。

159ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 21:46:55.50ID:yrwD4LlV
>>157
亜流を語るから混乱する

160ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 22:01:20.19ID:KZWIeGix
>>155
ここの住民はランドナーとスポルティーフで2台以上所有者多いから利用区分けは決まってると思うけど

旅帰りにフロントバッグに入ってる土産品が

≪焼き鳥・わらび餅・中華まん・新潟仕込み煎餅・夢グループ商品・etc≫食品搬入運搬ならランドナー

≪非食品≫搬入運搬なら高貴なスポルティーフ

マナーというか身嗜みというか一般常識

161ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 22:09:27.33ID:sQp778x0
私見が強すぎるから却下

162ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 22:11:06.18ID:KZWIeGix
積載物からの考察という視点です

163ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 22:20:18.37ID:sQp778x0
『高貴な』なんて言ってる時点で差別意識丸出し

164ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 22:24:57.90ID:X4Sp7+2l
うちのスポルティーフはフレームこそ日本製だけど部品が伊仏英日台のちゃんぽん状態だわ
昔は仏縛りで全部揃えたけど実走主体でちょこちょこパーツ変えてくうちに
こだわりが消えて無国籍な車両になっちゃったw

165ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 22:26:20.58ID:kFvE6IM1
>>154
ツーリング車でもロードレーサーでもないサイクリング用自転車、かな
>>155
ホイールサイズの違いが決定的な要素だと考えたのは日本での理解で
ホイールサイズより軽快さのほうが大きい
>>156
認める認めない以前に、ロードのフレームをベースにする積極的意味が
使用目的考えるとあまりなかった
>>159
主流亜流を言うならランドナーの主流自体が日本以外で60年代後半に
700Cに移行した点が問題かと

要約すると、(ランドナーではない)スポルティーフという独立カテゴリーが
存在するというのは誤解あるいは日本的な解釈で、
スポーティーなランドナーが求められるようになったので
いわゆるスポルティーフ的な自転車になったと考えるべきでは

166ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 22:32:22.06ID:svCvq4NN
隔離スレの気違いが完全に居着いちゃったな。

167ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 22:35:20.73ID:sQp778x0
道路状況が良くなったことでタイヤが細くなった傾向はあると思うが
昨今のロードはそれに逆行してるんだよな

いずれにせよ名称はメーカーの売り言葉

168ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 22:36:20.19ID:sQp778x0
>>166 自己紹介乙w

169ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 22:38:45.97ID:smpt6cMj
スポルティーフは白菜を積む
ランドナーは大根を積む

私は自転車はコテコテですが能天気

170ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 23:41:47.31ID:svCvq4NN
>>167
ロード用のレースタイヤがコース、路面によっては太くなる傾向があるのはタイヤは細くて高圧なほど転がり抵抗が低いと思われていたがアスファルトでも荒れた路面だと振動で疲れるだけじゃなく転がり抵抗も増加するという実験データが出たせいだよ。

171ツール・ド・名無しさん2020/06/15(月) 23:59:37.97ID:8oPNLNDW
わかりきったことをくどくどと

172ツール・ド・名無しさん2020/06/16(火) 00:08:18.58ID:NLM4R2s+
あ〜つまんね
明日走りにいこうぜ

173ツール・ド・名無しさん2020/06/16(火) 02:33:15.37ID:wmY61uyD
>>165
ランドナーはツーリング車の一種じゃないの?
ロードフレームをスポルティーフ用に選ぶかどうかは各人の考え方と何を求めるかで変わるんじゃないの?
あなたがその選択をする理由がないのはあなたの自由。
実際にロードフレームで組んだスポルティーフがあるとするならそれをあなたは人それぞれと認めるのかそれとも一昨日の阿呆みたいにそれは本物じゃないからと認めないのか?ってこと。

174ツール・ド・名無しさん2020/06/16(火) 03:14:28.93ID:Njh+uM1h
まだやるつもりなのかw

175ツール・ド・名無しさん2020/06/16(火) 05:41:54.55ID:DvTnfTbM
>>153
輪行菩薩様なら理解してくれると思うぞ
良かったな

176ツール・ド・名無しさん2020/06/16(火) 08:05:45.45ID:ArwhMn6z
>>153
モスキート・ハンドルは大きな人間工学上の矛盾を含んでいると私は考える。

それは上を持って休みたいと思った時、ハンドルが遠くなって、背中が余計につっぱることです。
ドイツのスポーツカー・メーカーなどもこのハンドルを入れていた。
そうした『上を持った時休まらない』問題をドイツのメーカーもアレックスも考えなかったのかな?と思います
(アレックスはツーリングをしたことがない)。
こういうハンドルは『自動車屋の考える机上の空論』に見える。
実際、自分でツーリングに使ったことがないのでしょう。

by拉麺師

177ツール・ド・名無しさん2020/06/16(火) 08:19:28.50ID:dASmLoQJ
>>164
今、完全に現行部品で製造国を統一って出来るのかな?
オール日本製のランドナー

178ツール・ド・名無しさん2020/06/16(火) 08:43:26.45ID:dkKdh65n
>>176
モスキートハンドルってただのブルホーンなんじゃねーの?

179ツール・ド・名無しさん2020/06/16(火) 09:46:48.27ID:uP5Ri1+D
誤字多すぎだろ・・・・・・

>元の由来は戦時中の戦闘機爆撃機の操縦桿からきています

>整然の博士は両手を自然に手を振り上げたときに両手は胸の辺りにハの字に内側にくるのを

>考慮してつくったと言っていました。


>人間は意識をしてマーチング行進のようにしなければ自然体では手はそう動きます。



>関心。感心。。

http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=133349

180ツール・ド・名無しさん2020/06/16(火) 09:47:54.14ID:XS4TKghg
角度の立ったブルホーンだな
オーガホーンって感じ?

休む時に上(先端)を持つのでなければ
ただの泥半やブルホーンの上持ちと変わらんよね

181ツール・ド・名無しさん2020/06/16(火) 10:03:42.37ID:w8K3Lvx6
毎日毎日ID赤くなるぐらい執拗に書き込みしなくてもよかろうもん、回してないから無駄にエネルギーが残ってるんだよ。

182ツール・ド・名無しさん2020/06/16(火) 10:09:40.94ID:Y3y9H+hn
英国がらみは死んだとたんあの人とは懇意だったって言い出す奴が多くてキモい

183ツール・ド・名無しさん2020/06/16(火) 10:13:13.02ID:vPZKq1hi
>>181
昨日ボコられた人が朝から恨み言?

184ツール・ド・名無しさん2020/06/16(火) 10:15:27.02ID:qyhuoyTY
>>177
パーツのスモールパーツまで行くと知らんが、大体はそろうじゃない。チェーンとサドル、リムが有るか?

185ツール・ド・名無しさん2020/06/16(火) 12:38:28.92ID:Rbg1DuzC
>>183
5chで句読点付ける奴のゴミ率は異常

186ツール・ド・名無しさん2020/06/16(火) 13:42:46.40ID:Io8FjrjS
自己紹介乙

187ツール・ド・名無しさん2020/06/16(火) 14:01:37.50ID:YrQNlSqO
あ、はい。

188ツール・ド・名無しさん2020/06/16(火) 15:23:50.42ID:21lsGAE5
はいじゃないがな

189ツール・ド・名無しさん2020/06/16(火) 18:21:29.56ID:JryzNOhz
オーゥ イエェーース

190ツール・ド・名無しさん2020/06/16(火) 18:37:04.98ID:vPZKq1hi
>>184
国籍に拘る気はないが日本の自転車産業の先行きという意味ではちょっと気になるな。
シマノのコンポ少なくとも105以上はチェーンまで日本製みたいだね、日東ハンドルと本所ガード、三ヶ島ペダル、パナのスキンタイヤも国産。
リムは最近買ってないからはっきり知らない、サドルはほぼ絶望的。
あとここ15年ほど新しく作る自転車には必ず補助レバー入れてる、これは台湾製。

191ツール・ド・名無しさん2020/06/16(火) 19:18:21.82ID:2vj+FY0H
皆さんサイクリングウェアはどんな着こなしをしていますか?
こだわり抜いた自転車、サイクリングウェアにも気を使ってコーディネートしなければ本末転倒な気がします

192ツール・ド・名無しさん2020/06/16(火) 19:36:33.61ID:wmY61uyD
しません

193ツール・ド・名無しさん2020/06/16(火) 19:55:22.50ID:yvvsF9lM
>>191
Bazzってるね〜ところで君はclimatic variation知ってる?気候変動の事だけど
地球の表面温度の上昇局面が1000年単位で続くと言われてるなか
まさかツイードだの言ってるのかな

ホップサック、モヘア、トロピカルですら糞暑い日本の亜熱帯にサイクリングウェアなど語ってる場合ですか

194ツール・ド・名無しさん2020/06/16(火) 20:07:08.58ID:fa94N5f6
???

195ツール・ド・名無しさん2020/06/16(火) 20:11:09.48ID:qyhuoyTY
>>191
同意
自転車だけ美しくてもしょうがない、乗った姿がカッコいいかどうかが重要。
ウェアもフォームも大事、みんなキメてる?

196ツール・ド・名無しさん2020/06/16(火) 20:38:41.33ID:wmY61uyD
機能的で中身がマトモなら大体カッコよく見える。

197ツール・ド・名無しさん2020/06/17(水) 12:52:01.68ID:cairFOjB
今日ランドナーの人見たけど膝まであるチェック模様のハイソックスで
ニッカーボッカーズだったよ キマってると思った
トゥークリップでもたついてたから一瞬で抜き去ったけど

198ツール・ド・名無しさん2020/06/17(水) 13:02:54.93ID:xqvuaJEX
あー あの時横を抜いて行ったのは貴方だったんですか
本当に久しぶりに引っ張り出したランドナーだったので 
勘が戻るまで苦労するんですよ    笑

199ツール・ド・名無しさん2020/06/17(水) 13:28:51.85ID:5P/EKwEl
現代の若者が珍らしがるな
ニッカーの話したら土方の作業着でしょと言われた

200ツール・ド・名無しさん2020/06/17(水) 13:34:43.54ID:oIc8n9nI
なお、この地方でニッカボッカ人が確認されたのは6年ぶりということです。

201ツール・ド・名無しさん2020/06/17(水) 13:37:23.73ID:n1G4Y2A+
服装そんなもんは時代、時代にあったもので必要十分だろ
杓子定規に古式伝統に沿うのがかっこ良いという囚われたような考えこそかっこ悪い

遣米使節団正使を乗せた咸臨丸がサンフランシスコに入港当時の日本の使節団一行は丁髷に和服 そりゃ時代からして当然だろ理解できる

それを踏まえれば今の21世紀の時代にランドナーだからって
旧世紀の発祥国による時代考証スタイルが目指すべきかっこ良さというニュアンスある書き込みは理解不能

今の海上自衛隊の遠洋練習航海の若手幹部自衛官に勝海舟、福沢諭吉、岡田井蔵
、浜口興右衛門のような和服で練習艦や護衛艦に乗艦し海外の寄港予定地へ上陸するのがかっこ良いねと主張する奇人といえる

202ツール・ド・名無しさん2020/06/17(水) 14:03:39.40ID:oIc8n9nI
>>201
誰に向かって言ってるか知らないが、現代においてどんなカッコがランドナーらしくカッコいいかそれ書けよ。

203ツール・ド・名無しさん2020/06/17(水) 14:19:28.92ID:xzW/uzJ3
ランドナーと乗り手が共に景色に溶け込むか否か

1960年フランス ランドナー ツイードにニッカーボッカーズ(分かる)
1958-1965 英国モッズファッション(分かる)

2020年日本 ツイードにニッカーボッカーズ(コスプレ前提分かる・シリアスなら馬鹿)
全年通して日本で英国モッズ・ファッション(コスプレ前提分かるがダサい・シリアスならアホ)

いまさら言わせんなよ

204ツール・ド・名無しさん2020/06/17(水) 14:57:52.34ID:xwWotidM
サイクルウェアに短パン、サイクルキャップを逆さにかぶって池袋周辺を走ってます

205ツール・ド・名無しさん2020/06/17(水) 16:03:06.77ID:9pTdN8He
リンプロジェクトでええやろ(´・ω・`)

206ツール・ド・名無しさん2020/06/17(水) 16:17:13.05ID:4ZPfvnkF
>>203
で、お前はどんなカッコなの?

207ツール・ド・名無しさん2020/06/17(水) 18:43:32.21ID:0a0NAX1d
>>201
>>203
鼻の穴広げながら幼稚な長文で分かるだの分からんだのとチンケな脳みその事情を述べられましてもww

208ツール・ド・名無しさん2020/06/17(水) 18:47:36.18ID:Wy7kZB7f
内容が理解できるだけの頭の中身がないことだけは良くわかった

209ツール・ド・名無しさん2020/06/17(水) 19:50:46.20ID:/V3yvSAs
>>191から>>203までの流れ

210ツール・ド・名無しさん2020/06/17(水) 19:56:58.61ID:LOnDljB1
>>206
人を頼るな
自分に自信がないのか?
自分で装具を決めたなら黙ってそれを貫けばいいだけ

どんなお洋服なのかしらオカマか?

211ツール・ド・名無しさん2020/06/17(水) 20:08:40.47ID:Bo6SJzXC
モンベルのサイクルニッカは鳶職人のニッカとは全然違うよ

212ツール・ド・名無しさん2020/06/17(水) 20:18:31.17ID:XgWcZhlM
自分もモンベルの自転車用が多いかな
軽いし動きやすいし寒い暑いどちらも対応する生地

213ツール・ド・名無しさん2020/06/17(水) 20:44:54.58ID:9cot69tG
モンベルは気に入った物を気兼ねなく修理に出せるのは良い

214ツール・ド・名無しさん2020/06/17(水) 21:02:46.87ID:aXRVCJCy
こちとら気合入れたい時はツイードにニッカにハンチングに丸眼鏡だよ馬鹿野郎
でも寒いとき以外は出来ないだって暑いんだもん

215ツール・ド・名無しさん2020/06/17(水) 21:09:35.64ID:0ugQrMV4
ヘタレw

216ツール・ド・名無しさん2020/06/17(水) 21:14:04.87ID:wwrmDWkQ

217ツール・ド・名無しさん2020/06/18(木) 10:30:48.40ID:SAAL8Jet
オーストリッチのF516より一回り小さいフロントバッグ探してます
一眼レフ本体と標準レンズと135mmくらいまでの望遠レンズが入ればOKで
オススメはありますか
ハンドルバー側から開閉して中身が取り出し易いのです
価格は8000円以下でお願い

218ツール・ド・名無しさん2020/06/18(木) 11:11:08.93ID:MNNQohaL
やけに具体的だな

219ツール・ド・名無しさん2020/06/18(木) 11:25:17.59ID:mw8pKlVs
入るか入らないかも大事だろうけど
精密機器の振動対策はいつもどうしてるんだろうか

220ツール・ド・名無しさん2020/06/18(木) 13:04:00.22ID:3IlJGmxV
正直カメラが大事だと思うから
カメラバッグをリクセン化なりした方が良いと思う
ハードタイプまで選択肢に入れるし
簡単に外せるから見た目も重視しなくて良いし

221ツール・ド・名無しさん2020/06/18(木) 18:08:19.09ID:4b/kgpsU

222ツール・ド・名無しさん2020/06/18(木) 18:36:21.30ID:v/csrNiF
>>221
狙い過ぎかつやっつけ感が良いね。好きだわ

223ツール・ド・名無しさん2020/06/18(木) 18:39:45.58ID:e7mxzcWd
>>221

これ見て日本の成人男子20歳時の身長が全国平均以下の諸君は真似しないように

画像の彼だと
どちらへ向かいなさる?
「祖父の戦史を辿る旅に出でます」
どちら様?
「えまあ、」
まえに日本からも何人もトブルク攻略を調べにきた歴史オタクがきましたよ
「タンク率いてトブルク攻略に失敗したのが私の祖父です、」ポツリ呟き

こんな感じだからw

低身長で威厳や貫禄が無いなら間違っても真似しないように

224ツール・ド・名無しさん2020/06/18(木) 21:26:16.34ID:66VLKFrT
夏休みの連泊ツーリングだと途中からストラップ外して草履はいて走ってたりしてたよねー

225ツール・ド・名無しさん2020/06/18(木) 21:36:09.76ID:UoX1Du9l
キャンプ地用にビーサンは持ってたけどそれで走ったことは無いなあ

226ツール・ド・名無しさん2020/06/18(木) 21:54:44.57ID:qFMZNS/n
中3の時ツーリングで鎌倉由比ヶ浜を通ったら
海水浴客が楽しそうで我慢できず服のまま泳いでしまった
強烈な直射日光で服がすぐ乾いてくれて良かった

227ツール・ド・名無しさん2020/06/18(木) 22:23:43.79ID:ZMnag5aS
そういう若さあふれる旅のエピソード好きだよ

228ツール・ド・名無しさん2020/06/18(木) 22:52:18.00ID:hnS1WXwC
海水は乾いても塩吹くから泳ぐのはやだな

229ツール・ド・名無しさん2020/06/18(木) 23:00:21.36ID:qFMZNS/n
>>228
若さゆえですよね
部活で汗だくのまま制服に着替えるのと同じようなかんじで
今ではとてもとても

230ツール・ド・名無しさん2020/06/19(金) 02:30:46.50ID:V0KeUWg9
>>223
何にしても先ずは髭は剃れ

231ツール・ド・名無しさん2020/06/19(金) 05:36:41.58ID:25acYME7
>>221
サドルバッグの蓋のベルトを閉め忘れていないか?
サイドポケットのゴム紐もはずれているし。荷物を落とさないかと気になってしかたがない。

232ツール・ド・名無しさん2020/06/19(金) 15:31:24.86ID:juDEO0/Y
>>221
RDの詳細情報希望

233ツール・ド・名無しさん2020/06/19(金) 15:46:58.63ID:KF1sPxuU

234ツール・ド・名無しさん2020/06/19(金) 16:31:32.60ID:yfulA+Vo
たぶんクレーンGS。ワイヤー止めの形状が、他と違う。デュラエースのリヤディレーラーのツーリング番

2352322020/06/19(金) 20:20:28.85ID:juDEO0/Y
>>233
>>234
ありがとうございます。やっぱりこの時代のRDって良いですね

236ツール・ド・名無しさん2020/06/19(金) 20:27:47.46ID:8XHpqNUB
「CRANE」の名称はトヨタが商標登録してて、シマノがお伺いを立ててOKもらったらしい

237ツール・ド・名無しさん2020/06/19(金) 21:28:38.37ID:8v8Lp0WN
昔のRDは34Tまで対応してるのが普通だったのか

238ツール・ド・名無しさん2020/06/19(金) 21:34:46.45ID:CZNQibSp
https://imgur.com/ih5pyj4.jpg
かなり集約されたなあ
近所の共同石油がお気に入りのスタンドだった

239ツール・ド・名無しさん2020/06/19(金) 22:03:29.37ID:xEG85Y6l
>>238
旅先でフリー抜き使う時ガソスタに超でかいモンキースパナ借りに行ったよね

誤爆だと思うがw

240ツール・ド・名無しさん2020/06/19(金) 22:22:00.48ID:p2YPRGPd
旅先でホワイトガソリン使い切って入手出来ず仕方なくスタンドで燃料ボトルに赤ガスを買い
鍋を煤で真っ黒にした思い出がよみがえった

241ツール・ド・名無しさん2020/06/19(金) 23:04:26.41ID:oEWlkuzL
>>239
ガソスタで借りる事が出来たのね?
わし、オクで実効長540mmのを買ったわ

242ツール・ド・名無しさん2020/06/19(金) 23:59:51.93ID:xEG85Y6l
>>241
誰が見ても旅行中の若者って分かっただろうしね
オッサンになって自宅から普段着で借りに行ってもどこも貸してくれないと思うぞ

243ツール・ド・名無しさん2020/06/20(土) 00:14:40.39ID:sGFEZ+DO
>>237
シマノのGSタイプはダブルテンションだしプーリーケージが天秤型だからキャパが大きい。
サンツアーにもツーリング用のGTってタイプがあったけどプーリーケージが振り子型なのでスラントパンタで多少逃がしても28Tが限界だった。

244ツール・ド・名無しさん2020/06/20(土) 01:07:25.64ID:qJakFGNu
>>234
>>243
認知症なんだか馬鹿なんだか知らんが出鱈目な事ばっかり書くなよ

245ツール・ド・名無しさん2020/06/20(土) 01:35:32.15ID:cskxkUuE
>>244
ん、クレーンGSと32Tの歯の飛んだフリーを組み合わせて使ってたがRDをV―GTに変えたらジョッキープーリーとフリーの歯が干渉してフリーも28Tに変えた。
シマノはチェーンが短くなればプーリーとフリーの間隔が広くなるのにサンツアーはフロントの歯数やチェーンの長さに関係なくプーリーとフリーとの間隔が一定。

注)件のシマノクレーン、タイトリストの時代のサンツアーとの比較。

246ツール・ド・名無しさん2020/06/20(土) 08:08:06.75ID:JfWXN2ZX
>>244
どこが出鱈目?

2472172020/06/20(土) 08:11:52.23ID:Pp4f+ZP3
あのう・・皆様
僕はどうしたら

248ツール・ド・名無しさん2020/06/20(土) 08:30:17.72ID:Phv3dFpl
自転車屋に行って取引のある問屋のカタログでも見せてもらえば?

249ツール・ド・名無しさん2020/06/20(土) 10:51:19.73ID:6s3azRW0
カメラ収納メインで器用な奴ならカメラバッグ改造はどうだろうか
サイズ的に下の当たりを上手くできれば

価格的には安いw耐久性は知らんw https://s.kakaku.com/review/K0001000798/
https://s.kakaku.com/item/K0001131209/images/

250ツール・ド・名無しさん2020/06/20(土) 11:08:39.48ID:iyj8ydcy
何を優先させたいのか それによって答えは変わるね

251ツール・ド・名無しさん2020/06/20(土) 13:17:19.04ID:6zdG8R0W
>>244
馬鹿犬ふたたび

252ツール・ド・名無しさん2020/06/20(土) 14:59:22.77ID:A8g8fshI
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0106/users/5/1/7/2/tonan_99-img1200x900-1592104408cc3pic10868.jpg

エンドに4597と数字があるそうだけど
前二けたは製作年を表しているとかって聞いたけど
これは昭和45年製ってことかね?

253ツール・ド・名無しさん2020/06/20(土) 17:12:21.80ID:6zdG8R0W
違うと思う

254ツール・ド・名無しさん2020/06/20(土) 19:21:18.60ID:DdcGzGHN
>>246
説明しよう
>>243が応答しているレスのシマノのディレイラーが34T対応というのは上の画像に記されているようにキャパシティーの事であり
どれだけのチェーンの弛みをとれるのかという意味
古いカタログを見てみるとV-GTのキャパシティーは34Tでこのシマノと同じ
>>245でも補足説明しているようだがこれはディレイラーが対応出来るフリーのロー側最大歯数の話
この点で話がチグハグになっている上に色々とおかしい
V-GTはネジでフリーの歯先との間隔を調節出来るようになっていてローギアは最大36Tまで使用可能となっている
28Tが限界だったというのはここの調節が出来なかったというだけの事
>>251
馬鹿はお前だw

255ツール・ド・名無しさん2020/06/20(土) 22:31:46.10ID:knNRHl8e
>>254の説明が合ってるようだね
あとはその説明を理解出来るか出来ないか

256ツール・ド・名無しさん2020/06/20(土) 22:32:28.49ID:6zdG8R0W
>>254
必死で調べて知ったかの続きにチャレンジしてるようだがあの調整ネジでキャパシティが広がったりしないよ。
現物を手にしたことがある人なら絶対そんな阿呆なことは言わん。

257ツール・ド・名無しさん2020/06/20(土) 23:39:58.30ID:DdcGzGHN
>>255
根本的に理解出来ていないみたいですね、この期に及んでまだキャパシティーの話をしています
>>256
あの調節ネジでキャパシティーが広がらない?当たり前だ
、そんな頭だからクリアランスの調節も出来ないんだよ
カタログと書いたのはロムっている人に検索しやすいようにしただけの事
一々調べんでも手元に取説があるしオルタネートギアをサイクロンGTでシフトしている人もおるわwwこの阿呆www

手持ち取説の現物写真、特ちょうの6行目を読むように
https://i.imgur.com/tY2iVAG.jpg
暇そうだからローギアの歯数でも数えておきなさい
https://i.imgur.com/HcskuK8.jpg

258ツール・ド・名無しさん2020/06/21(日) 00:13:58.59ID:OeeUO/Mx
また気持ち悪い流れ
ランドナースレらしい狂気

259ツール・ド・名無しさん2020/06/21(日) 00:16:26.72ID:04rFx8+N
シマノにもサンツアーにもロングとか後方オフセットのディレイラーハンガーがあってだなこれを使うと5段変速のジュニアスポーツに付いておった馬鹿デカイフリーにも対応するんじゃ

260ツール・ド・名無しさん2020/06/21(日) 00:25:24.89ID:6nRGb5fH
14人ほどROMってる。

261ツール・ド・名無しさん2020/06/21(日) 10:02:40.56ID:ZH2hsopb
マニアのうんちくはどうでもいいよ

かっこよく乗るのが大事

http://imgur.com/EcGO1XX.jpg

262ツール・ド・名無しさん2020/06/21(日) 10:14:14.53ID:yozy/jXp
黒の懐中電灯良いね。銀色だからクドイと思ってたが、黒だと良い感じに外してる。

263ツール・ド・名無しさん2020/06/21(日) 10:22:41.14ID:6nRGb5fH
>>221でも貼ってるの。

264ツール・ド・名無しさん2020/06/21(日) 13:11:53.95ID:DzB0/ctk
>>263
認知症が悪化したのかも

265ツール・ド・名無しさん2020/06/21(日) 13:47:20.72ID:wwuiT3us
ランドナー衰退の理由はここにあったな

266ツール・ド・名無しさん2020/06/21(日) 15:59:38.93ID:206f2M+3
結局そういうことが言いたかっただけの馬鹿

267ツール・ド・名無しさん2020/06/21(日) 17:03:23.81ID:Rn+Db5FV
>>254
俺が聞きたいのはこっち
>たぶんクレーンGS。ワイヤー止めの形状が、他と違う。デュラエースのリヤディレーラーのツーリング番

268ツール・ド・名無しさん2020/06/21(日) 17:30:03.56ID:L74vKFCi
カッコイイイラストの
後ろのバッグからぶら下がっている紐のようなものはなんですかね?
方向指示器?

269ツール・ド・名無しさん2020/06/21(日) 17:39:51.16ID:w/SkYK0R
>>261
これブレーキは吉貝のDC960かな?

270ツール・ド・名無しさん2020/06/21(日) 17:58:19.84ID:HFc1NsOH
30年頑張ってっくれた相棒をそろそろ動態保存したいけど
傷だらけで綺麗にしてあげたいんですが、レストアしてくれる業者さんていますかね?

271ツール・ド・名無しさん2020/06/21(日) 18:56:32.53ID:UghT6Gxr
>>270
相談するにしても自分で調べるにしてもまずはレストアに対する方針や仕上がりイメージをはっきりさせないとどうにもなりませんよね
塗装はタッチアップ程度でいいのか、塗り変えてシールやデカールまで作り直したいのか
剥離は薬品を使うのか、やっぱりサンドブラスターを使った方がいいんじゃのかとか
アルミ部品はバブ研磨で仕上げるのかとか再アルマイト処理までするのかとか色々考えていると頭ハゲそうになりますよね
俺の場合は方針を決めかねているうちに頼みの宮田ワークスレストア部門がなくなってしまって困っているところですw

272ツール・ド・名無しさん2020/06/21(日) 22:06:52.32ID:bVAp9wSW
もちろんランドナー専門店なら受け付けてくれるでしょ。
けど上のひとも言ってる通り予算内でどこまでやるかはお店と相談で。
ロード専門店などはめんどくさくて請けてくれない可能性高し。
ランドナーはそれ独自の美学などもあるからね。

273ツール・ド・名無しさん2020/06/21(日) 23:08:31.17ID:FqM1M0mQ
ステアリングコラムの差し替えだけならロード&トラック専業のビルダーにやってもらったことがある
つき合いが長いからやってもらえた話だが
ブリッジを外してのエンド幅拡張はさすがに断られた

274ツール・ド・名無しさん2020/06/22(月) 04:01:52.03ID:5nZfWOI7
エンドならいざ知らず、フレームの再度の熔接は流石に危ないのではと…素人の私めはそう感じるのですけど?

275ツール・ド・名無しさん2020/06/22(月) 07:15:56.48ID:bY163DfJ
溶接じゃなくてロウ付けが条件でしょうね。

276ツール・ド・名無しさん2020/06/22(月) 07:56:07.23ID:iswbGlD2
>>247
まだ見てるかどうか分からんが俺はニコンからもらったクッションケースをフロントバッグに入れて使っていた
ケースとバッグの隙間、底と背面に畳んだエアパッキンを入れればクッション性もうpする
「カメラ クッションケース」 で検索すればインナーケースっていうのが沢山出て来るから調べてみるがよろし
値段は三千円も出せばお釣りが来る、これを手持ちのバッグに入れて使うのが一番安上がりで確実だと思うぞ
https://i.imgur.com/54YYucN.jpg
https://i.imgur.com/OFFhcjJ.jpg

277ツール・ド・名無しさん2020/06/22(月) 08:42:16.64ID:WMp9Neve
さらにリクセンのアタッチメント使ったほうがカメラには優しいかもしれんね
あれはフロントバッグが宙吊り状態になるら

278ツール・ド・名無しさん2020/06/22(月) 11:49:23.03ID:axoFp2q6
見たらカメラさん放置されてた訳じゃないのな
色々言って貰っても無視してるだけなような

279ツール・ド・名無しさん2020/06/22(月) 12:24:46.05ID:Mg9ZZ1Zk
>>277
そこまでするならカメラ運ぶ時だけ見た目無視して
カメラインサート入れたオルトリーブでいいしな
どうせ降りてバッグごと持ち運ぶだろうし

280ツール・ド・名無しさん2020/06/22(月) 12:29:51.91ID:Mg9ZZ1Zk
あるいは幅は同じだからF-516にインサート入れて
余ったスペースに小物詰めてもいい

281ツール・ド・名無しさん2020/06/22(月) 12:58:51.69ID:wsMoCwnk
エンペラーのツーリングマスターとコンダクターってフレーム自体は全く同じですか?
タイヤはどっちでもいけるのかな。
カラーをもう少し増やしてほしい所なのですが。

282ツール・ド・名無しさん2020/06/22(月) 15:06:41.43ID:4SQXVyBO
もう昔みたいに荷物を山盛りの時代じゃないからコンダクターの方が軽快でいいかもね
俺はチビだからマスターがいいけど

283ツール・ド・名無しさん2020/06/22(月) 15:15:59.91ID:HEpyTJcr
動態保存したい相棒って酷使した古女房のことだろ
皺を伸ばして垂れたのを治して締り具合も良くするとなると高く付く
大事にしたい気持ちは分かるが新しいのに替えたほうが安いし幸せになる

284ツール・ド・名無しさん2020/06/22(月) 16:38:57.45ID:ZcVEEppC
永年の相棒は愛着あるし記念に置いておきたいもの
それとは別に引退するか新車を用意してる人が多い

285ツール・ド・名無しさん2020/06/22(月) 17:15:23.37ID:718qtB1g
別に金がもったいなくないと思う人がやるんだから好きにすればいい
古い自転車をきれいに直すのにかかる金額が高いと思うか思わないかは懐事情で左右されるから他人があれこれ言っても無意味

286ツール・ド・名無しさん2020/06/22(月) 17:42:55.03ID:5nZfWOI7
何よりも置き場の問題が有りますからね。そうポンポンと新車を増やせないでしょうね

置き場が有っても嫁がうるさいとかw

287ツール・ド・名無しさん2020/06/22(月) 17:49:44.65ID:718qtB1g
別に金がもったいなくなくて置場所に困らなくて嫁も物分かりいい人がやるんだから好きにすればいい
古い自転車をきれいに直すのにかかる負担が大きいと思うか思わないかは懐事情と住宅事情と嫁事情で左右されるから他人があれこれ言っても無意味

288ツール・ド・名無しさん2020/06/22(月) 17:52:56.74ID:718qtB1g
1、懐事情
2、住宅事項
3、嫁事情

1、と2、に問題無い人はほぼ確実に3、も問題無い。

289ツール・ド・名無しさん2020/06/22(月) 18:20:28.76ID:77BQgWg1
俺も古いランドナー保存してるよ、今は新しい相棒があるけど
家族は自分の自転車好きを見てたから理解してくれて、
嫁のほうから費用出すから綺麗にしてあげたらとまで言ってくれた
自分で払ったけど人生の思い出として今でも磨いて綺麗だよ
決して金持ちでないけど、趣味にはスカっと散財しますw

290ツール・ド・名無しさん2020/06/22(月) 19:08:52.48ID:XJGIaKc4
戦前に建てられた洋館型アパートの一室を借りて自転車&カメラ部屋を兼ねた秘密基地にしている、全然秘密じゃないけど
澁澤龍彦や白洲次郎の書斎を目指して家具調度を昭和初期から中頃までの物で揃えたりしているが、大した金はかかっていない
置いてある自転車ももちろん昭和時代に作られた物だ

291ツール・ド・名無しさん2020/06/22(月) 20:00:07.35ID:axoFp2q6
突然なんの自分語りだよん

292ツール・ド・名無しさん2020/06/22(月) 20:49:35.84ID:JMitRdTU
面白いと思って妄想書いてるならまあ5ちゃんらしいが
真剣に自分語りしてるなら危ない奴だなw

293ツール・ド・名無しさん2020/06/22(月) 21:36:44.97ID:YEtTHHeG
でも面白そうだから画像張ってくれると有り難い

294ツール・ド・名無しさん2020/06/22(月) 22:56:40.98ID:rE2KRgva
ランドナー
スポルティーフ
自動巻き腕時計
BCLラジオ
ばかデカいラジカセ
フィルム式一眼レフカメラ

この辺はマスト

295ツール・ド・名無しさん2020/06/22(月) 23:42:16.33ID:JMitRdTU
ほら
例の奴じゃんw

296ツール・ド・名無しさん2020/06/23(火) 03:26:44.72ID:ZM8/T9mz
>>294
ランドナー(アラヤ・フェデラル)
スポルティーフ(ロードマン)
自動巻き腕時計(セイコー5)
BCLラジオ(ELPA ER-C74T)
ばかデカいラジカセ(ラジオカセットレコーダー ANABAS RC45)
フィルム式一眼レフカメラ(キヤノンT-50)


これですが問題ないですね?

297ツール・ド・名無しさん2020/06/23(火) 05:16:02.25ID:6fJ2s9Ba
万年筆とブライヤーパイプも追加でお願いします

298ツール・ド・名無しさん2020/06/23(火) 06:18:58.85ID:Lo9DBFAD
秘密基地に置きたいね

299ツール・ド・名無しさん2020/06/23(火) 06:37:53.36ID:0ymomKBp
>>296
安いこだわりだなー

300ツール・ド・名無しさん2020/06/23(火) 06:43:36.08ID:gWVCyLyc
>>296
いいじゃん少年ドラマシリーズの主題歌が聞こえてくるわ

301ツール・ド・名無しさん2020/06/23(火) 18:34:55.39ID:wiQQVtUA
これでたくさん走って旅を重ねているとカッコ良さというか凄みが出るね。

302ツール・ド・名無しさん2020/06/23(火) 19:06:55.34ID:XSC2unOb
膝痛めちゃったのですが治るまで室内でできるオススメ運動ってありますか?

303ツール・ド・名無しさん2020/06/23(火) 19:19:02.25ID:0ymomKBp
座って脚を伸ばし、足を前に倒す手前に起こすを繰り返す。膝を使わずに大腿四頭筋を鍛える運動。

304ツール・ド・名無しさん2020/06/23(火) 19:22:58.75ID:XSC2unOb
>>303
ありがとうー。床に対して伸ばした脚をV時の様な動き、で合ってますか?

305ツール・ド・名無しさん2020/06/23(火) 19:49:38.29ID:Lo9DBFAD
治るまでじっくり静養するしかないよ。脚を鍛える種目はどうしたって膝も使うのだから。運動するなら上半身に限る

306ツール・ド・名無しさん2020/06/23(火) 19:53:58.66ID:0ymomKBp
>>304
脚じゃ無く足

307ツール・ド・名無しさん2020/06/23(火) 20:41:02.08ID:8ynL16jq
>>296
ロードマンはちょっと羨ましいと思った

308ツール・ド・名無しさん2020/06/23(火) 21:51:10.87ID:XSC2unOb
>>305
はい。そうします。右膝だけ痛むので漕ぎ方の悪い癖にも気づかされました。
>>306
上半身のみ運動してみす。

309ツール・ド・名無しさん2020/06/25(木) 16:11:44.65ID:CI7O/7pQ
丸石のHP
エンペラーのブレーキが変わったという変更は
反映されないのかな?

310ツール・ド・名無しさん2020/06/25(木) 18:08:20.90ID:vJNX2Xsv
真似して恥ずかしげもなく自分語り

ランドナー(丸紅山口べニックス101Aを1977年購入、レストア済)
 ほかにバラバラの片倉SCあり
スポルティーフ(1980年オーダーのロードに700Cを履かせて現役)
自動巻き腕時計(なし。昭和っぽいデジタルのチープカシオで勘弁)
BCLラジオ(SONY スカイセンサー ICF-5800 レストア済)
ばかデカいラジカセ(なし。残念!)
フィルム式一眼レフカメラ(ニコンF,FE-2)

311ツール・ド・名無しさん2020/06/25(木) 18:42:55.70ID:JUNML1i0
べニックス101A、シート部分だけ切断して便所に飾ってある。あのラグレスと笹葉シートステーが好きだった。

312ツール・ド・名無しさん2020/06/25(木) 19:10:38.13ID:fU0sQDqD
笹の葉っていうかロウ付けしたあと削ってないシートステー蓋だよな。

313ツール・ド・名無しさん2020/06/25(木) 19:10:38.75ID:WYFCGuXi
>>310
開き直れば許されるって訳じゃないからね

314ツール・ド・名無しさん2020/06/25(木) 19:15:25.64ID:fU0sQDqD
>>310
その頃ならベニックスはカタログ外でフレーム単体売りしてたよね。
ノーマークだったけど完成車にはないカラーがあってあれは良かった。

315ツール・ド・名無しさん2020/06/25(木) 19:32:05.56ID:vCyE45Bc
>>311
なんちゅう事をw

316ツール・ド・名無しさん2020/06/25(木) 20:27:14.91ID:vCyE45Bc
それじゃ私も便乗して撮ってうp
https://i.imgur.com/aCiz5yz.jpg

317ツール・ド・名無しさん2020/06/25(木) 21:03:53.82ID:rBiNaJi7
>>309
一部の物好きが買っていく物だと思ってるんじゃない?
一般的に広めようって気がない
でもいつ製造中止になってもおかしくないから今回買おうかと思ってる
オレンジはカッコイイけど目立つから緑にしとくか

318ツール・ド・名無しさん2020/06/25(木) 22:23:34.85ID:YqUTnlF5
>>316
流石ですね

319ツール・ド・名無しさん2020/06/25(木) 22:27:06.40ID:U2tSxn4x
>>316
この手のBCLラジオをショルダーでたすき掛けしながら夜間に皇居の周り散歩したらすぐ若い警官に職質されるだろうなw
若い警官はBCLラジオのミリタリーな雰囲気あるデザインを知らないから武器もったテロリストと勘違いする

320ツール・ド・名無しさん2020/06/25(木) 23:00:32.38ID:fU0sQDqD
一人芝居

321ツール・ド・名無しさん2020/06/26(金) 12:51:37.32ID:/TX8QP1D
至急回答頼む

液体のピカール
半ねりピカール

泥除け磨きにはどっちがベター?

322ツール・ド・名無しさん2020/06/26(金) 14:36:08.26ID:Af1+4fZF
液体でしょ。
摩擦熱で乾いてくるから液体の方が有利。

323ツール・ド・名無しさん2020/06/26(金) 15:13:22.65ID:CKBZBicK
ブルーマジック一択

324ツール・ド・名無しさん2020/06/26(金) 15:14:05.62ID:fQe9cIqg
クーガーセブンは外観はミリタリー指向だが内容はなんちゃってBCL
スカイセンサー5800や5900の方が本格指向だったと記憶している
東芝のラジカセはごちゃごちゃ飾りの多い子供だましな製品が多かった
ペトリやリコー二眼レフは時代が合ってないだろ、10年以上古いのでは?
リコーならハーフカメラが同時代

325ツール・ド・名無しさん2020/06/26(金) 16:55:22.44ID:Ivfsxsi1
江戸時代の煙管やオキュパイドジャパンのニコンを使ってるがいかんのか?

326ツール・ド・名無しさん2020/06/26(金) 18:00:36.45ID:eiIncR3R
>>321
缶入りのピカールネリは粒度荒いよ
元から磨いてあるどろよけかなら目立つ傷消し向き

327ツール・ド・名無しさん2020/06/26(金) 18:12:04.39ID:M4DV5C1z
>>322

>>326
ありがとーございます。

腐食が酷くて液体のピカールがあまり効果がない状態でしたので

328ツール・ド・名無しさん2020/06/26(金) 19:43:48.05ID:wHKeg/3m
ピカールやったあとは洗剤でよく洗って中出ししておかないと
ランドナー自慰みたいに痴呆になるよ

329ツール・ド・名無しさん2020/06/26(金) 22:56:01.62ID:bfI5Jn7f
下品で知性の無い書き込みだね

330ツール・ド・名無しさん2020/06/27(土) 00:37:17.67ID:RUEpbtAj
50年も60年も齢を重ねてきて書く文章がこれかと思うとこいつの人生に哀れみを禁じえないよ

331ツール・ド・名無しさん2020/06/27(土) 00:40:06.76ID:fb4jdOdE
310です。べニックスは在庫処分の投げ売りを
サイスポの広告をみてヨシダで購入
塗り替えたけど、フレームは綺麗な水色で剣先メッキ
4万5000円は高校生にはキツかった
クレーンとタイトリストの組み合わせが妙な感じ

332ツール・ド・名無しさん2020/06/27(土) 06:36:14.41ID:T8XSmmq5
ベニックスの末裔がライジンワークスだっけ?

333ツール・ド・名無しさん2020/06/27(土) 09:35:14.79ID:mMGAVtL6
>>327
かなり酷い状態なのですね。
形状にもよるけど極細目ペーパーからはしめた方がいいかもですね。
ピカールで地道にやってもいつかは光出しますが。

334ツール・ド・名無しさん2020/06/27(土) 10:16:15.24ID:QnJs0ODw
スマン至急頼む

“ローラーブレーキ専用グリスには摩擦材が含まれている

ママチャリで専用グリスの代わりにデュラグリスとピカールを適当に混ぜて注入で対応可能?

335ツール・ド・名無しさん2020/06/27(土) 10:22:16.68ID:As7vshTu
>>327
ドリルとかグラインダーにつける研磨材入りのスポンジが楽ですよ
ピカールで手作業するよりも1/3ぐらいの時間でピカピカになるし腕も疲れない
スポンジは500円〜で中華製のドリルやハンドグラインダーも2000円以下で買えますし

336ツール・ド・名無しさん2020/06/27(土) 15:44:49.86ID:9DMAEUpb
>>221
この人「Youは何しに」に出てなかったっけ?
確か川沿いの自転車だらけの家に住んでて
昔の前輪が巨大な自転車とかも持ってた
別人だったらスマソ

337ツール・ド・名無しさん2020/06/27(土) 20:19:45.41ID:DaUZ9Y0B
皇居あたりでこういう雰囲気の外人サイクリストよく見る
日本人でもネットでランドナー系の有名な人を何度も見た

338ツール・ド・名無しさん2020/06/27(土) 22:27:35.85ID:qLeur5hc
そういう東京の感覚にはちょっとついていけない

339ツール・ド・名無しさん2020/06/27(土) 22:59:55.19ID:PnRFOIfp
>>238
集約されて客を舐めているのが今の石油業界

【自動車】ハイオクガソリン、実は混合 「独自開発」のはずが…20年前から各地で★2 [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593255319/

340ツール・ド・名無しさん2020/06/28(日) 08:14:34.74ID:uS/DOd7v
>>338
そうゆう人のどこが東京ぽいのか?
テレビに出たから?
私の街にも外国人はたくさん住んでますよ。
西洋系の人は国から持ってきたであろう珍しい自転車に乗ってる人も多いですよ。
自転車趣味人ぽい人のなかではピチピチロード系の人は案外少なくて旅もすぐ出来るツアラー系のや自分流にしたコミューターの人が殆どです。

341ツール・ド・名無しさん2020/06/28(日) 08:51:29.09ID:L2kx/IiZ
>>340
同じ趣味ですら有名人がネットで...てとこ。
ふつうは有名な人ってのはみんなと顔見知りなもの
特にランドナーなんて狭い趣味だから

342ツール・ド・名無しさん2020/06/28(日) 10:32:44.77ID:UmS24Jlw
今時アウトドアスポーツはもちろんトレーニングウェアもピッタリしたタイツなんてありふれてるのに
引きこもりのネットサイクリストにとってはいまだにピチピチとかピタパンとかがロード乗りを揶揄する決め言葉なんだなw
そう言えば以前はキノコヘルってのもあったけど小学生まで普通に被ってるようになって聞かなくなった

343ツール・ド・名無しさん2020/06/28(日) 10:48:19.58ID:4V6RLmvt
そういえば先日内側にクッションがセットしてあるレーサーパンツを
初めて試し履きしてみたけど オムツを体験してみたような感じだった

344ツール・ド・名無しさん2020/06/28(日) 11:11:48.34ID:pui6cICT
>>343
おむつじゃないからいつものように乗りながらウンコするなよ

345ツール・ド・名無しさん2020/06/28(日) 12:19:59.06ID:ugtquuG0
チンポの形が丸出しの服装で他人の日常空間に侵入してくるとかキチガイの所業

http://imgur.com/f9fPXtA.jpg
http://imgur.com/18kgPza.jpg
http://imgur.com/xHqqE0m.jpg
http://imgur.com/3aa0N0x.jpg

346ツール・ド・名無しさん2020/06/28(日) 15:21:14.23ID:mFld3DJh
>>345
チンポマンが着てるウェアも普通に市販されてる競技用ウェアだしね

347ツール・ド・名無しさん2020/06/28(日) 17:18:33.10ID:H+9fNoEi
ランドナー乗りは普通の長ズボンに裾バンド締めで良い

348ツール・ド・名無しさん2020/06/28(日) 17:25:48.40ID:q2o9rODM
走って行った先で 高級レストランに違和感なく入れる服装を心掛けている

349ツール・ド・名無しさん2020/06/28(日) 18:10:47.84ID:rmuyKf84
一昔まえの風評被害の原因も
一般の人との許される範囲の温度差よな
誰も性器の形なんて見たくもないだろうし

350ツール・ド・名無しさん2020/06/28(日) 18:16:42.58ID:q2o9rODM
>>345
次は女性版でお願いします!

351ツール・ド・名無しさん2020/06/28(日) 19:08:53.22ID:pNpqQN9f
>>350
2ちゃんの馬鹿が騒ぐのは風評被害とは言わない
どんだけ自分を過大評価してんだよw

352ツール・ド・名無しさん2020/06/28(日) 19:48:39.18ID:vuDYt3KC
>>348
高級レストラン  ww ww ww

353ツール・ド・名無しさん2020/06/28(日) 19:50:52.24ID:dR9nV2zh
>>347
ランドナー馬鹿にしてない?

354ツール・ド・名無しさん2020/06/28(日) 19:55:45.32ID:Ma1Dl74X
俺はチノパンにポロシャツで乗ってるよ
サイクルウェアなんか着れるかってんだ
ヘルメット?一応持ってるけど殆ど被らないよ!

355ツール・ド・名無しさん2020/06/28(日) 20:58:37.48ID:L2kx/IiZ
>>354
引っ込んでろ皮被り

356ツール・ド・名無しさん2020/06/29(月) 18:48:07.30ID:AdLiMpbL
質問しますセンタープルに使うDIA COMPE(ダイア コンペ) GC76AL アルミ製舟ブレーキパッド ペア1300円

これと似たような一般車用のブレーキパッドがペア 150円

わざわざダイアコンペ買うのは見栄をはるってこと?

どうみても性能もたいして変わらないような似たりよったりな外観なんだけど

357ツール・ド・名無しさん2020/06/29(月) 19:18:27.19ID:FUpHusz4
>>356
質問と言うよりは煽ってるだけなんだろうが、釣られてやる。
マイナーな製品の小物パーツ、昔ながらのデザインで1300円。別に高く無いだろう。見栄を張ると言うほどの物でもない。グランコンペのブレーキに純正のシューを使いたいというだけ。
普通のことをことさら煽ってどう反応したら喜んでくれる?
そもそもお前、150円のシューを使ったの?俺は怖くてよう使わんわ。

3583562020/06/29(月) 19:52:57.32ID:6Xt0ce7y
>>357
マジレスありがとうございます。
そこまで純正のごたわりが、ないので自分モノタロウで売ってるのを大量に買いたいとおもいます。
御礼!m(__)m

3593562020/06/29(月) 21:55:09.75ID:6Xt0ce7y
台湾製品なら昔のダイアコンペとたいして変わらないだろうと判断

後日レポします
ダイアコンペのカンチ用に昔見たパッド部分が平面でなく丸形が連なるやつ

ブレーキシュー一般車用1セット(2個)モノタロウ【通販サイトMonotaRO】66092364

360ツール・ド・名無しさん2020/06/29(月) 22:20:04.68ID:FItu19ee
GC76は50年近く前からある
ダイアコンペじゃなくグランコンペ、
サイスポカタログ76によればペアで400円
当時のデザインに拘りたい人にとってはありがたいし安いでしょ
俺はアーチの長穴の幅をちょっと広げて台湾製のロード用シュー&ブロックをつかってるけどGC76より値段は高い

361ツール・ド・名無しさん2020/06/29(月) 22:54:03.54ID:xH8Qsonq
以前レスしてた人いたけど自分も古いカンパ変則の
プーリーにビリ入ってもうた。10Tのいいプーリーまだあるのかな

362ツール・ド・名無しさん2020/06/30(火) 01:00:04.39ID:C7h7eUF3
質問なんですが、丸石エンペラーツーリングマスターのリムを今度アラヤの650Bに換装しようと思うんだけど、650×42Bのタイヤはクリアランスで無理がありますかね?

363ツール・ド・名無しさん2020/06/30(火) 07:10:54.26ID:1nFJiGPi
>>361
プーリーだけ新しいアルミのサードパーティ製もおしゃれじゃない?

364ツール・ド・名無しさん2020/06/30(火) 09:29:04.96ID:qaNRdzZq
>>362
自分がツーリングマスター持ってるって設定なんでしょ
なんで現物を計らないの?

365ツール・ド・名無しさん2020/06/30(火) 09:35:28.28ID:s5XovdYm
測るだけじゃ
絶対に当たらんとは確信できない時もあるだろうに

366ツール・ド・名無しさん2020/06/30(火) 10:53:35.61ID:4tvb6T3v
>>362
ブレーキがいけたらいけるんじゃない?
確証はないが。

367ツール・ド・名無しさん2020/06/30(火) 11:02:56.77ID:qaNRdzZq
>>365
ちょっと計ってみればそんなギリギリじゃないことはすぐわかる

368ツール・ド・名無しさん2020/06/30(火) 11:16:25.24ID:qaNRdzZq
そもそも38Aと42Bのクリアランスの差は縦も横も1~2mmしかないし

369ツール・ド・名無しさん2020/06/30(火) 12:12:38.41ID:s5XovdYm
ということで大丈夫らしいぞ

370ツール・ド・名無しさん2020/06/30(火) 12:22:49.24ID:teYcZb1r
どっちかというとブレーキシューの調整幅のが問題じゃない?

371ツール・ド・名無しさん2020/06/30(火) 15:49:04.64ID:gORhA0wS
ヤフオクにパシュレイ・クラブマンカントリーの美品フレームが出てる
日本のマスプロフレームより凝ってるなあ

372ツール・ド・名無しさん2020/07/01(水) 00:00:30.83ID:sEuGsT6G
>>369
サンクス。ずいぶん前に誰かのブログで無理矢理感があったと書いてあったんで、ちょっと不安になりましたね。今度ホイール組んでトライしてみます。

373ツール・ド・名無しさん2020/07/01(水) 08:02:41.69ID:CMHJuqam
カンチの調整幅がエンペラーは650AからBは難しいのでは調整幅が割とあるシマノCX70や50で700c側なら可能性あるけど650Bの径には出来なかった

374ツール・ド・名無しさん2020/07/01(水) 08:04:54.94ID:CMHJuqam
アラヤツーリストはまだチャンスがあったような気がしたカンチ台座の位置が微妙にエンペラーより650Bに対応できそうだった

375ツール・ド・名無しさん2020/07/01(水) 08:06:18.56ID:CMHJuqam
調整幅とはパッドのリムへの当たりの稼働範囲です

376ツール・ド・名無しさん2020/07/01(水) 08:12:01.61ID:dnRDml79
>>368
ちゃっちゃと教えてやればいいのに人はなぜ説教してしまうのか。
タダで教えてやるのは癪にさわるので対価として説教させろやってことなのか

377ツール・ド・名無しさん2020/07/01(水) 08:15:58.85ID:CMHJuqam
スマン

アラヤツーリストは650Bだったかな
ただ逆に650Aにはチャンスがありそうなブレーキ台座位置なはず

378ツール・ド・名無しさん2020/07/01(水) 08:21:11.79ID:CMHJuqam
結論

そもそもメーカーはカンチ台座とセンタープル台座の規格は共通化しとけつ〜の

379ツール・ド・名無しさん2020/07/01(水) 08:39:08.09ID:JPT/7/2V
>>376
ちゃっちゃと教えてほしいならポイント欲しさに代わりにググってくれる奴がいっぱいいる知恵袋にでもいけばいいんじゃないの。

https://i.imgur.com/pMs9jzP.jpg

これを見る限りAとBの当たり位置の差(3mm)は十分調整可能、個体差は所有者本人にしかわからん。
レバー比の変化での引き味の差(多少グンニャリした感じになる)はいけるという人と絶対許せんという人がいるからこれも本人しだい。

380ツール・ド・名無しさん2020/07/01(水) 10:51:21.93ID:u82DFPL8
アメリカのホイールサイズ変更出来る車体はキャリパーブレーキと近年はディスクになってるね。
カンチの頃はホイール径変更は極一部の人しか考えなかったしメーカーもそんな事設計意図に盛り込んでなかったもんね。

381ツール・ド・名無しさん2020/07/01(水) 10:52:47.35ID:YTuFih4D
TURなんかは650Bにするのにフロントフォークも換えるんでしょ

382ツール・ド・名無しさん2020/07/01(水) 11:04:20.14ID:V0lOIB/C
何で650Bにという疑問が?

383ツール・ド・名無しさん2020/07/01(水) 11:08:52.72ID:JPT/7/2V
AとBの兼用フレームは結構あったよ。
中間位置で台座付けてあれば1.5mm上げるか下げるかだけの話だし。

384ツール・ド・名無しさん2020/07/01(水) 11:10:55.72ID:JPT/7/2V
>>382
より太いタイヤ履きたいとか27.5インチ用のタイヤを使ってみたいとかじゃないの?

385ツール・ド・名無しさん2020/07/01(水) 13:21:25.47ID:2rKG89Dh
ハチサンのランドナー買ったあと
キャンピング車に憧れて42Bにした

386ツール・ド・名無しさん2020/07/01(水) 13:36:50.81ID:JPT/7/2V
市販キャンピング車はほとんどが38A
(26×1-3/8-1-1/2)だったけどね。
42B(26×1-1/2-1-5/8)なんて今は峠道にもほとんどないガレガレのダートでなきゃ要らんし。

387ツール・ド・名無しさん2020/07/01(水) 15:33:34.27ID:V0lOIB/C
初心者にとって恐いのが土主体の道で、地中に埋まった岩石の天辺が露出していたり(しかも湧き水で濡れてたり)、低い雑草だらけの山道
場所によっては周辺の果樹園所有者が栽培を放棄したもんだから草生え放題w
危険な野生動物なんかも出そうな気配だし
君の行く道は果てしなくエグい

388ツール・ド・名無しさん2020/07/01(水) 16:34:45.52ID:JPT/7/2V
これも例の羅列厨か?

389ツール・ド・名無しさん2020/07/01(水) 18:13:06.26ID:IFurvhQt
本格ランドナー初心者なのだが諸悪の根源LUNE-ELUSを全否定するところから始めたいと思う。

390ツール・ド・名無しさん2020/07/01(水) 18:19:17.28ID:DNONIlXg
おー 面白そうだから是非やってくれー

だけどスペルが全然違ってるところからみて ハナシニモナラナイ

391ツール・ド・名無しさん2020/07/01(水) 19:21:49.01ID:h8jWgZ2Z
Rune☆ErusuのLandnarは本当にしょーもないからねえ
ロードバイクにフェンダーとキャリアを付けただけ

392ツール・ド・名無しさん2020/07/01(水) 19:33:55.78ID:sWt3xPJt
>>378
そうそれ、高品位でお値打ち価格のパーツが出てきそう!

393ツール・ド・名無しさん2020/07/01(水) 21:33:03.21ID:sWt3xPJt
いつぞやの膝の痛み人間です。念のため両足にサポーターして極力安静にしていたらほぼ治りましたー。梅雨明けからサイクリング再開予定です。

394ツール・ド・名無しさん2020/07/02(木) 01:39:39.67ID:1BKvmfsE
>>381
TURは650A/B両用、泥除け位置調整のスペーサーも付いてくるよ
FEDはそのままではB化厳しそうって誰か書いてたような

395ツール・ド・名無しさん2020/07/02(木) 01:39:45.74ID:ltbsjyOm
買い物帰りにナショナル初代ラ・スコルサの新車を売ってる店を見付けたんだけどサイズが小さいんだよねー
値段も半額くらいなんだけど実に残念だわw

396ツール・ド・名無しさん2020/07/02(木) 01:42:38.34ID:1BKvmfsE
>>386
グラベルロードが47Bだからあれ履けるとタイヤの選択肢はグッと増えるんだけどね、あっちはディスクブレーキ前提だけど

397ツール・ド・名無しさん2020/07/02(木) 04:25:18.61ID:w+EMP8oG
372だけど、カンチはシマノのCX-50に換装済みで、調整幅は下に十分にあるから、ブレーキに関してはOKみたいだね

398ツール・ド・名無しさん2020/07/02(木) 06:19:19.00ID:4ZAg6544
後出し来た

399ツール・ド・名無しさん2020/07/02(木) 09:29:16.43ID:yCmTYybL
>>396
42Bすら過剰という書き込みでは

400ツール・ド・名無しさん2020/07/02(木) 12:04:27.07ID:qlcRfIWQ
>>386
>市販キャンピング車はほとんどが38A

アトランティスキャンピングとシルクキャンピングは最後まで42Bだった気が
あとナショナルのも42Bじゃなかった?

401ツール・ド・名無しさん2020/07/02(木) 13:51:14.72ID:s1UQi87a
富士の薄紫色で赤タイヤのカセットランドナーが欲しかった
あれも42Bだったな

402ツール・ド・名無しさん2020/07/02(木) 18:14:16.74ID:lNqwFEHi
42のBBAか
締り悪そう
タダなら乗るかも

403ツール・ド・名無しさん2020/07/02(木) 18:16:38.11ID:dedNfBrM
ツマンネ

404ツール・ド・名無しさん2020/07/02(木) 18:51:26.34ID:qlcRfIWQ
>>399
WTBのホライズン47Bを履いてみたもののイマイチて思った人が
グラベルキング1.75とかエートルだと径と幅のバランスがちょうどいい、
てレビューしてたり、黄金サイズかもよ、42B

つかまさか650Bバルーンタイヤが最新の自転車で使われる状況になると思わなかった

405ツール・ド・名無しさん2020/07/02(木) 22:12:10.03ID:Ihmd53Ua
↓以下ファットバイク禁止。スレチ過ぎる

406ツール・ド・名無しさん2020/07/02(木) 22:14:12.71ID:W//sPxIx
むしろそういう事言わなきゃ勝手に消える話題だろうに

407ツール・ド・名無しさん2020/07/03(金) 08:12:35.56ID:DgJLssKA
今のグラベルロードちゅうのが、昔のランドナーのニッチを埋めているって事で良いの?

408ツール・ド・名無しさん2020/07/03(金) 08:18:03.11ID:zJXVW/gd
一応ツーリングバイクというのは
グラベルロードとちょっと違う位置に存在しているようだなあ
日本にはあまり輸入されないが

409ツール・ド・名無しさん2020/07/03(金) 08:36:41.51ID:YgFD0UOC
グラベルバイクは太いタイヤが履けるロードとゆう認識。かなりレーシー。
ダボ穴があちこちにあるのはツーリング車ですね。
ランドナーに近いのは勿論ツーリング車。
クロモリも多いし。
グラベルバイクは殆どカーボンでしょ。

410ツール・ド・名無しさん2020/07/03(金) 09:17:36.55ID:K6W6vVdX
>>409
> グラベルバイクは殆どカーボンでしょ。

そうでもない
一昔前だったらどうみてもツーリング車としか言いようがないクロモリやアルミの自転車も
一括りにグラベル扱いしてるのが現状だから

あとカーボン=レーサー寄りでもなくなってきたし

411ツール・ド・名無しさん2020/07/03(金) 09:22:02.14ID:K6W6vVdX
>>405
「バルーンタイヤ」でファットバイクの話と勘違いしたのかな?
>>404は42B=デミバルーン(ドゥミバロン)の話だと思うけど

412ツール・ド・名無しさん2020/07/03(金) 09:27:55.67ID:1TGagn8y
シクロクロスとグラベルロードが混同されていることもよくあるね

413ツール・ド・名無しさん2020/07/03(金) 09:39:30.48ID:uFq72dzG
宮田のメルクスキャンピングという不人気車に乗っていたが
舗装路であっても42Bタイヤのやわやわとした乗り心地は気持ちのいいものだった
現代のグラベル用タイヤだとどうなんだろうね

414ツール・ド・名無しさん2020/07/03(金) 09:43:32.82ID:DgJLssKA
ネットや雑誌のグラベルを楽しもうとか言う企画見るとやってる事はランドナーと一緒。メーカーのイメージ動画とは大分違う。

415ツール・ド・名無しさん2020/07/03(金) 09:57:02.09ID:buwS3dQT
それはそれで飲まれたって事で
もう期待されてないのかね

416ツール・ド・名無しさん2020/07/03(金) 10:39:11.40ID:1TGagn8y
ttps://www.jamisbikes.com/usa/auroraseries.html
ttps://www.koga.com/nl/trekking-fietsen/worldtraveller?frame=H
ttps://cremecycles.com/la-ruta-rando,630,pl.html
ttps://louisgarneausports.com/beacon9.0.html

今のツーリングバイクっていうと私はこんなイメージ
ワイルドで質実剛健な良さはあるけど
端正な恰好よさでは多少劣る気がする
4輪で言えばツーリングワゴンって感じかな

ランドナーはどちらかというと古典的なGTカーイメージかな
私的には

417ツール・ド・名無しさん2020/07/03(金) 11:08:54.94ID:vop6gBxR
>>400
サイスポ創刊、ランドナーブーム、漫画の影響?で
空前の日本一周ブームだった70年代前半
国道一号線走ってると冗談なしでフル装備のツーリング車と
毎日すれ違った、夏休みなんか一時間に10台とか。
少なくとも当時のマスプロキャンピングでBリム使ってたのは
BSダイアモンドだけだったと思う。
シルクは鉄のハチサンリムだったし
>>413メルクスキャンピングは初期型、後期型ともに650A。
ただ当時はダートの峠走ると偉いみたいな風潮があって
42Bが人気だったからその後Bリム装着車が増えていった。
プジョーのランドナーに付いてたリジダの650B鉄リムが
キャンピング用にいいかと思ったが実は500g切るペラペラで
あまり丈夫じゃなかった。

418ツール・ド・名無しさん2020/07/03(金) 13:07:29.92ID:paauXFZr
>>416
1枚目の赤色のが装備的には良い感じ、だけど郵便配達みたいな色彩なのが難点。フレームと泥除けが別の色なら本当に良い感じ
フレームが赤に泥除けが銀色とか、フレームが赤色以外で泥除けが赤色とかね

419ツール・ド・名無しさん2020/07/03(金) 14:42:25.02ID:DgJLssKA
アメリカンなツーリングバイクが色々出てるのは知っているが、ランドナーの全盛は417が言うように、未舗装峠、林道走ってナンボな所があったから、それだとグラベルが入って来るのかなと。
まあ結局笛吹けど踊らずで終わって欲しい。

420ツール・ド・名無しさん2020/07/03(金) 19:02:39.11ID:KCy86YQ7
グラベルやシクロクロスをベースにしてランドナー作るのは大いにありだ。
ただ他人が見ていいランドナーだと思ってくれるかどうかは作り手のセンス次第だな。

421ツール・ド・名無しさん2020/07/03(金) 19:52:13.68ID:47NN0EUQ
簡単だね
色は単色に塗り替える草色、小豆、濃緑、ビーズオレンジ、
カンチは吉貝DC960
革のサドルにバーテープも革でなくていいから適当に焦茶色っぽいの
適当に三ヶ島ペダルでトークリップ

10m離れ場所から見られたら確実にランドナーと思われる

422ツール・ド・名無しさん2020/07/03(金) 20:03:30.82ID:DgJLssKA
>>421
泥除けは!?

423ツール・ド・名無しさん2020/07/03(金) 21:42:41.78ID:WGcQPxyS
旅に最適な自転車じゃなくて、古くさいパーツで組まなければランドナーじゃないみたいな風潮・・・

424ツール・ド・名無しさん2020/07/03(金) 21:44:43.51ID:KCy86YQ7
>>423
お前以外だれもそんなこと言ってないんだが

425ツール・ド・名無しさん2020/07/03(金) 22:00:32.98ID:xd43o4iv

426ツール・ド・名無しさん2020/07/03(金) 22:05:25.68ID:buwS3dQT
>>424
俺もちょっと思ってる

427ツール・ド・名無しさん2020/07/03(金) 22:14:14.40ID:epHiEPnU
コテコテの700Cが1台これは都内散策用になってる
78デュラにイデアル90スギノマイティー新旧混合のがツーリング用

428ツール・ド・名無しさん2020/07/03(金) 22:50:33.11ID:fAYFSacB
>>426
それがランドナーの条件だと?
自分で作る自転車にどんな縛りかけても拘っても自由だけど>>423みたいな変な条件付けでそれでなきゃランドナーじゃないなんて言う奴には早く芯でほしい。

429ツール・ド・名無しさん2020/07/03(金) 23:25:07.50ID:zJXVW/gd
どくかいりょくがなさそうだな

430ツール・ド・名無しさん2020/07/03(金) 23:51:48.22ID:buwS3dQT
ちょっと絡みがきついので
軽く思った事も話出来ないのよね

431ツール・ド・名無しさん2020/07/03(金) 23:58:51.79ID:2yJTvT7z
古くさいパーツで組まなければランドナーじゃない
    ↓
俺もちょっと思ってる

ちょっと思ってるとか軽く思ってるとか言えば許されるのか?

432ツール・ド・名無しさん2020/07/04(土) 00:01:09.24ID:ijF2AdJj
めんどくせぇ

433ツール・ド・名無しさん2020/07/04(土) 00:04:03.47ID:Py3hb1Wk
許される許されない以前に
許さない奴が居るのがな

434ツール・ド・名無しさん2020/07/04(土) 00:11:25.04ID:7Bcjfwm9
>>423はそういう風潮を揶揄した書き込みだよね。


>>426はその風潮に同意したの?その風潮を揶揄することに同意したの?

435ツール・ド・名無しさん2020/07/04(土) 00:25:03.22ID:cGZkJHJW
この終わらない論争は墓場に片足突っ込んでる爺さんが
しぶといだけでそう長くは続かないですよ

436ツール・ド・名無しさん2020/07/04(土) 06:54:48.75ID:dvQhff2J
古臭く無くてもランドナーと言ってる人は、ツーリング車イコールランドナーという認識、で良いの?

437ツール・ド・名無しさん2020/07/04(土) 07:18:18.41ID:kqkfgagr
サーリースレまで屑ランドナージジイが出張ってきやがって
石投げつけろ

438ツール・ド・名無しさん2020/07/04(土) 08:32:54.30ID:7Bcjfwm9
>>436
まただれも言ってないことをw

439ツール・ド・名無しさん2020/07/04(土) 08:44:29.54ID:oIKz4GaH
屑ランドナージジイに石を投げるな
石がもったいない
投げるなら糞か匙で十分だ

440ツール・ド・名無しさん2020/07/04(土) 08:45:46.18ID:dvQhff2J
>>438
428>それがランドナーの条件だと?
自分で作る自転車にどんな縛りかけても拘っても自由だけど>>423みたいな変な条件付けでそれでなきゃランドナーじゃないなんて言う奴には早く芯でほしい。

441ツール・ド・名無しさん2020/07/04(土) 08:47:46.64ID:oxsKgwU0
風潮…って書いてあるのにどうしてそうなる
いい歳してほんとに読み取れないのか?

442ツール・ド・名無しさん2020/07/04(土) 08:49:05.57ID:Py3hb1Wk
争わそうとするのはやめなさい
あと沸点低いのも反省しなさい

443ツール・ド・名無しさん2020/07/04(土) 09:10:39.18ID:7Bcjfwm9
>>441
風潮というからにはそういう流れがある、そう主張する人たちが増えているということだよ。
少なくとも>>423までの流れでそんなこと言ってる奴は一人もいない。
いもしない原理主義者をでっち上げる何時もの○○○

444ツール・ド・名無しさん2020/07/05(日) 08:25:39.90ID:RbEe757x
ランドナーとゆうカテゴリーに憧れていてツーリング車に乗ってる人がツーリング車と言われると怒るパターン多し。
ランドナーの定義は曖昧で人それぞれだろうけど太いタイヤにキャリアがあれば全てランドナーではない。
ランドナーはツーリング車の一種に過ぎないけどツーリング車全てがランドナーとは呼べないのは当たり前。

445ツール・ド・名無しさん2020/07/05(日) 10:28:52.52ID:F7tvvkxD
いるね。
ランドナースレで最新のツーリング車なるものを持ち出すのはこれこそが現代のランドナー、ヴィンテージ系は役に立たないという話にもっていきたいだけ。
だからグラベルやシクロクロスをベースにしたランドナーだって個人の嗜好としてありって話をツーリング車=ランドナーなんてすり替えをする。
ランドナーはあくまでもツーリング車の1ジャンル、わざわざ別ジャンルのものをランドナーと呼ぶ必要はない。

446ツール・ド・名無しさん2020/07/05(日) 11:24:04.16ID:J7K6uMPY
ただ何と言うか過去スレでどなたかが仰ってた様に、80年代中頃から“その後の日本のランドナー像”というものが見えて来ないのが辛いね
。やっぱり90年代以降のあの失われた20年とやらが響いてる。
あの20年間の悪影響は何もランドナーに限らない。その後の色々な工業製品のデザインや、人々の価値観など世の中全体に渡るけどね

447ツール・ド・名無しさん2020/07/05(日) 11:31:32.84ID:xlzkelOM
いやもう30年は失われてる

448ツール・ド・名無しさん2020/07/05(日) 13:06:08.84ID:PKZDJSKu
その20年30年にランドナー乗ってなかったんじゃないの?
アルミ時代はまだオーダー出来たしキャノTシリーズとかいいベースもあったから色々やってたよ。
まあ旧来の素材と比べて総合的に勝る魅力が無かったってことじゃないかな。

449ツール・ド・名無しさん2020/07/05(日) 13:09:17.65ID:gr9vo8hS
ここの人の指してる「ランドナー」なるものがよくわからん
そりゃキャノのTシリーズは悪くないツーリング車だったけど

450ツール・ド・名無しさん2020/07/05(日) 14:21:54.83ID:D4jc6qz0
>>444
>>445
ホントにそう思う。

451ツール・ド・名無しさん2020/07/05(日) 15:36:48.19ID:cm+UM4O0
スレ見て誰がランドナーに憧れを抱くというのかと小一時間
せっっかくスレのカウントが宿ってなってるんだし
GWの予定とか最近何処へ行ったとか楽しい話題とかあっても良いんだぜ?

452ツール・ド・名無しさん2020/07/05(日) 16:11:08.35ID:PKZDJSKu
>>451
そういうことを語るに相応しい場所ならね。

453ツール・ド・名無しさん2020/07/05(日) 16:27:21.34ID:RANK8bGJ
>>449
自分の趣味はそうじゃない=それはランドナーじゃない

この考えを捨てましょう
ランドナーと一言で言っても幅はある
それを理解すれば疑問は解決するよ

454ツール・ド・名無しさん2020/07/05(日) 16:28:28.07ID:D4jc6qz0
>>451
GW?来年の話?
そういえば最近は近所ばっかりだな、美ヶ原とか中房温泉とか。
装備はいつでもオッケーなんだが、
小型fバッグで足りるポタばっかり。

455ツール・ド・名無しさん2020/07/05(日) 16:44:53.04ID:RANK8bGJ
>>454
いいとこ住んでんなおい
羨ましい

456ツール・ド・名無しさん2020/07/05(日) 16:59:07.38ID:gr9vo8hS
>>453
>ランドナーと一言で言っても幅はある

別に原理主義者ぶるわけじゃないけど、>>445みたいな意見が
このスレの大体の了解かと思ったので、Tシリーズ言われて?となったのよ

457ツール・ド・名無しさん2020/07/05(日) 17:13:16.65ID:cm+UM4O0
やっぱ住むとこって重要だな
引っ越したい

458ツール・ド・名無しさん2020/07/05(日) 17:44:45.48ID:RANK8bGJ
>>457
当時のキャノはフレーム売りでしょ
アルミランドナーフレームをオーダーしても似たようなものが出来上がってたんじゃないの?
俺の趣味じゃないけどランドナーのベースにしてる人が実際身近にもいたし、トーエイやケルビムに混じって全然違和感なく走ってたよ。

459ツール・ド・名無しさん2020/07/05(日) 17:45:53.70ID:RANK8bGJ
ごめんレスアンカーずれた

460ツール・ド・名無しさん2020/07/05(日) 19:19:08.44ID:D4jc6qz0
tシリーズが嫌いなわけじゃ無い。ツーリングバイクとして合理的。
だけどあれをランドナーと言うなら、もうツーリング車イコールランドナーと言う解釈と言わざるを得ない。

461ツール・ド・名無しさん2020/07/05(日) 20:05:38.31ID:Cy1E8Q4V
ツノダのニューヤングGT7はランドナーだ

462ツール・ド・名無しさん2020/07/05(日) 20:29:38.07ID:gr9vo8hS
>>460
そこが>>446の話につながるんじゃないかなあ

もし80年代後半〜90年代に日本的なツーリング車の流れが
消滅寸前までいかなかったら、遅かれ早かれ700C化は受け入れられたし
主流になったかはともかく軽快なアルミフレームとか
少なくとも小さいサイズはある程度スローピングも許容しようとかなって
それこそキャノみても自然に、あーアメリカのランドナーね、
て感じてただろうとは思うんだよね

でも実際には700CATあたりまで行ったところで15〜20年近く流れが絶えて
それも販売だけじゃなくてランドナーと一体のツーリング文化自体が
ほぼ崩壊してしまったので、どこか引っかかりを感じることもまた確かなんだ

463ツール・ド・名無しさん2020/07/05(日) 21:32:44.81ID:3k/ZnzwR
700CATの記事は88年11月号以降3か月のニューサイ。
クロスバイクの先駆けで、むしろ金のない学生にとっては正常進化。
残念なのは社会状況の変化で、自転車旅行をする余裕が学生になくなったこと。
いまサンプレだユーレーだ、BSAだGBだと回顧趣味に傾いたジジイどもが参入障壁を高くしてて、先細りは避けられない。

464ツール・ド・名無しさん2020/07/05(日) 23:24:24.63ID:4yI+Mob6
スマン 間もなく消えるから・・

465ツール・ド・名無しさん2020/07/05(日) 23:57:52.18ID:RANK8bGJ
>>460
例えばトーエイランドナーとフレーム以外全て同じパーツで組まれたTー500が並んでてもあなたはこれはランドナーじゃないって言うのね。

466ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 00:04:35.24ID:1u9YqGZc
>>463
君が妄想で障壁高くしてると詰ってるジジイたちの集まりには普通に現行パーツで組まれた手元変速のランドナーも混じってるよ。
というか新規参入の若いランドナー乗りの方が雑誌に刷り込まれてwレバー以外の選択をしない。先輩たちが自由に楽しんでるの見て気が付くって感じが多い。

467ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 00:29:22.59ID:UpQJL+r3
先輩云々の物言いがキモいんだよなぁ

468ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 01:15:54.80ID:iHUIgkCA
>>465
>トーエイランドナーとフレーム以外全て同じパーツで組まれたTー500が並んでてもあなたはこれはランドナーじゃないって言うのね。

横だがそりゃ言うだろうなあ
https://www.bikepedia.com/QuickBike/BikeSpecs.aspx?item=70284

469ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 01:16:58.12ID:Zz8GfgYc
墓場に片足突っ込んでるから最後のあがきで好きな趣味を楽しんでますよ

470ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 01:21:05.58ID:iHUIgkCA
>>467
それな

471ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 06:56:49.99ID:Je0Wr4gD
>>465
そもそも付かないだろ部品w
ランドナーにいろんな形が有って良いと言う人たちは、なぜそこまでランドナーと言う名称を使いたがるのか?ツーリング車ではいけない理由が分からない。

472ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 07:58:55.62ID:1u9YqGZc
>>468
まあ小柄な人はしょうがないがこれが大きいサイズだとほとんどホリゾンタルに見える弱スローピングだしランドナーを作ろうという意思でアッセンして泥除けやキャリアを付けたものはランドナーに見えるよ。
>>471
俺のトーエイランドナーとカーボンシクロクロスフレームで組んだランドナーはコンポがほぼ共通だよ。
パーツの一つ(フレーム)がランドナー用とうたわれてなくてもランドナーとしての機能を果たせるなら組上がったものをランドナーと呼んでもいいと思う。

473ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 08:04:04.80ID:iHUIgkCA
>>472
>パーツの一つ(フレーム)がランドナー用とうたわれてなくてもランドナーとしての機能を果たせるなら組上がったものをランドナーと呼んでもいいと思う。

機能が果たせないパーツってなんだよw

474ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 08:09:04.88ID:8qo1i5OG
ランドナーはクラシックまたはその雰囲気を楽しむものだと思っているから
現代のパーツやブラックパーツが付いてると違和感を感じるな

475ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 08:24:14.35ID:1u9YqGZc
>>473
そりゃ泥除けやキャリア付けるスペースが無いとかランドナーに向かないフレームってあるでしょ。

476ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 08:29:07.84ID:1u9YqGZc
キャノのTもいいけどアランのツーリングは今でも欲しいな

477ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 08:31:57.37ID:iHUIgkCA
>>474
つかなんでそれをツーリング車じゃなくてランドナーと呼ぶのかっていう
>>471の質問には絶対に答えないよな
ツーリング車が劣るわけでもないのに

478ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 08:51:46.43ID:1u9YqGZc
>>477
レスアンカー違うみたいだけど

何度も言ってる。
ランドナーはツーリング車のなかの一つのジャンルなんだからツーリング向きのフレームをベースにランドナーを目指して組み上げたらランドナーでしょ。

多分ランドナーを目指した訳じゃない
>>468みたいな画像持ち出す時点でわかってない。

479ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 09:10:17.51ID:Je0Wr4gD
>>472
機能を果たせばランドナー?
ランドナーの機能ってツーリングだよね。ツーリングの機能を満たすように作られた自転車はツーリング車だよね。その上で、かつ一定のデザインや雰囲気を持った物がランドナー。線引きを何処にするかは置いといて。
同意できませんか?

480ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 09:18:40.06ID:iHUIgkCA
>>478
>ランドナーを目指して組み上げたら

じゃどうすれば目指せるのか書いてみたらよくね?
それが一つのジャンルといぇるほどの違いになるのかも含めて

481ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 09:21:38.86ID:iHUIgkCA
フレームサイズがでかければスローピングが減る?
一般的にそんなもんだろ?それがあなたのランドナーなの?

482ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 09:41:57.12ID:1u9YqGZc
>>479
あなたの線引きはメーカーがランドナーとうたってるかどうかなんですね、俺は違います。
>>480
あなたがランドナーを組むときと同じように組めばいいんですよ。
>>481
俺が昔見たキャノTで組んだランドナーは大きなサイズでほぼホリゾンタル俺の趣味かと言われれば若干違ったけどカッコ良かったその後手元変速のランドナー作るきっかけになるぐらいのインパクトがあった。
それをググって見つけた>>468みたいな画像だけ見て否定するのはちょっと違うだろ。

483ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 10:02:39.48ID:Je0Wr4gD
>>482
>あなたの線引きはメーカーがランドナーとうたってるかどうかなんですね、俺は違います。

俺そんな事言ってないぞ。勝手に作るなよ。ツーリング車の機能を満たせばランドナーと言うのはおかしいと言っているだけ。t500で組んだランドナーも否定しない。

484ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 10:09:31.78ID:1u9YqGZc
>>483
俺はランドナーとしての機能を...て言ったのになんでツーリング車の機能を...にすり変わっちゃうの?

ランドナーを組みたいと思ってる人がこれなら十分いけると選んだのがツーリングフレームだろうがシクロクロスフレームだろうが別にいいと思うんだが。

485ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 11:03:21.71ID:Je0Wr4gD
>>484
お前が言ったなんて言ってないぞ。俺はツーリング車の機能とランドナーの機能はニアイコールだと思っているが、違いを教えてくれ。

486ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 11:42:57.64ID:1u9YqGZc
>>485
自分は線引きは置いといてって言ってなんで俺に定義させようとするの?
そんなの趣味が絡むから人それぞれで違うでしょ。
ランドナーフレームで組んだランドナーとシクロクロスフレームで組んだランドナー
フレーム以外のパーツが全て同じでポジションセッティングつまり使い方使い勝手が同じだとして後者はランドナーと呼んでもいいのか、という話だよ。

487ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 12:06:29.37ID:iHUIgkCA
>>486
>フレーム以外のパーツが全て同じでポジションセッティングつまり使い方使い勝手が同じだとして後者はランドナーと呼んでもいいのか、という話だよ。

ランドナ―独自のポジションやセッティングなんてないし
フレーム以外のパーツがすべて同じとか言われてもだから何?としか

488ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 12:14:06.56ID:iHUIgkCA
そもそも「使い方使い勝手」はランドナーかそれ以外で決まるものではない

ツーリング車として見た場合のランドナーって簡単に言えば
日本一周や世界一周をするための重ツーリング車でもなく、
かといって日帰りや荷物ほとんどないロードでもない中間て程度だから
別にスローピングだろうが油圧ディスクブレーキだろうが
「使い方使い勝手」が似通った自転車なんて普通にあるし

そもそも大きいサイズならスローピングがどうのと言っておきながら
使い方使い勝手が同じなら〜とか自分で矛盾してるって思わないのかな

489ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 12:17:22.23ID:pVXYikMi
横から失礼致します
自分は丸石エンペラー2002年モデル関東住みですがこういう視点はランドナー定義としてどうでしょうか?
パーツは凡そ平凡あるいはおフランスとは遠い捨て値の国産旧パーツ
時代考証など統一性無し

完成車のフレームからステム以外を入れ換えました
ネットオークションは一切つかわず、ツバサ、長谷川、シミズ、イチカワ、ヒラガ、店巡りでコツコツ揃えて組み立てました
愛着があります。
先ず自己満足としては一切ネットを使わないのが効を奏して各店主さんのアイデアやツーリング裏話が学べて
またランドナーは自由で良いとの当たり前の結論に至りました

490ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 12:25:18.70ID:iHUIgkCA
>>489
>ツバサ、長谷川、シミズ、イチカワ、ヒラガ、店巡りでコツコツ揃えて

平凡でもなんでもないやんw
ほんとうに平凡謳うなら量販店のネット通販でパーツ揃えてみればいいw

491ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 12:37:41.75ID:iHUIgkCA
>>482
>あなたがランドナーを組むときと同じように組めばいいんですよ。

結局、まず「ランドナー風の」つまり鉄で細身でホリゾンタルの
カンチブレーキの付くフレームを手に入れることから始まるし、
そこを気にしないのであれば、普通はツーリング車を組むって
考えるんじゃないですかねえ

492ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 12:40:07.10ID:1u9YqGZc
>>488
全然矛盾してないよ、俺の趣味で見てかっこいいかどうかだから。
あなたがランドナーフレームで組んだランドナーはあなたの思う使い方使い勝手を具現化したランドナーでしょ。
フレーム以外全く同じものをシクロクロスフレームで組んだとしてもあなたはそれをランドナーとは認めないのか聞いてるんだから答えてよ。

493ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 12:43:59.69ID:Je0Wr4gD
>>486
どうにも話が噛み合わんね。
>ランドナーはツーリング車のなかの一つのジャンルなんだからツーリング向きのフレームをベースにランドナーを目指して組み上げたらランドナーでしょ。
まあこれは同意。
>あなたの線引きはメーカーがランドナーとうたってるかどうかなんですね、俺は違います。
ここがずれてるんだよ。繰り返すが俺はランドナーの定義はここではしないでおこう、ただ、
>ランドナーとしての機能を果たせるなら組上がったものをランドナー
として呼んで良い
機能がランドナーなら全部ランドナーと呼ぶのはちょっと。デザインとか雰囲気とかあるよね。

494ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 12:46:07.81ID:VEEv+vcZ
キャノt500に乗っていますよ。フレームサイズ58なのでほぼホリゾンタルです。ランドナー乗りの方はこだわりがあるようなので自分からはランドナーと呼ばずツーリング車と言っています。

495ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 12:47:27.83ID:iHUIgkCA
その上で見た目はクラシックだけどパーツはシマノでもカンパでもいいから
現行のツーリング車と同じくらいの性能や保守性のものが使われている、
というのを「実用ランドナー」といい、いやいやそういうのじゃだめだ、
昔のフランス製品じゃないと、というのは「原理主義」と皮肉られる、
というのが一般的な了解じゃないの、違うの?

496ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 12:51:25.83ID:iHUIgkCA
>>492
>フレーム以外全く同じものをシクロクロスフレームで組んだとしても

ランドナ―を組みたいと思うなら「ランドナー的な」フレームを選ぶのが普通なのに
なぜシクロクロスフレームを選んで、あなたはこれをランドナーと認めるか?
なんて考えるのか理解に苦しむのだが

497ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 12:56:12.95ID:1u9YqGZc
>>493
なんで組む人がランドナーを目指して組んだってところに目を瞑るの?
そこにはそれぞれの趣味でのデザインとか雰囲気も当然含まれるでしょ。
ああ言えばこう言いしてるけど他人の趣味の否定にしかなってないよ。
>>495
いもしない原理主義者の話なんて持ち出さなくていいよ。
プロダイのクランク使ってるからランドナーじゃないなんて言う奴がどこにいるんだよ。

498ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 12:59:12.33ID:iHUIgkCA
>>497
>いもしない原理主義者の話なんて持ち出さなくていいよ。

いもしないも何も、このスレで言う「ランドナー原理主義」てそういうことだろ?
フランス製に限らなくてもいいけど現行パーツは不細工だから80年代までのものを、とかさ

499ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 13:00:40.70ID:iHUIgkCA
>>497
>なんで組む人がランドナーを目指して組んだってところに目を瞑るの?

「目指す」のになぜ「ランドナー的」でないフレームを
わざわざ選ぶところから始めるのか、とこっちは聞いているのだが

500ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 13:01:48.36ID:1u9YqGZc
>>496
話の始まりはランドナーが人気の中心じゃなくなってアルミやカーボンのランドナーフレームが出てこなくて(小さな工房のオーダーとかを除いて)もツーリングやシクロクロスのフレームで色々やってる人はいるよってところだから。
俺はそれを認める、気に入らない奴が噛みつく←今ここ。

501ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 13:05:36.83ID:iHUIgkCA
>>500
それ単に90年代にランドナーの入手性が悪かったから、
アメリカンツーリングで代用したってだけじゃないか
別にそれでいいんだけど、なんでそれがランドナーとして
認める/認めないなんて話になるんだ?

ましてや今ならランドナーフレームの入手方法いろいろあるでしょうが

502ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 13:05:54.41ID:1u9YqGZc
>>499
だからなんで「ランドナー的じゃないフレームを選ぶ」なんてすり替えをするのよw姑息すぎるぞ。
ランドナーを組むために選ぶんだからその人の考え方でランドナー的に使えるということだろ。

503ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 13:07:48.13ID:iHUIgkCA
目指したらランドナーてなら、自分もそのころフルリジMTBのドロップ化とか
ツーリング向け改良とかいろいろやってみたよ?
それがランドナーなの?

504ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 13:09:06.66ID:1u9YqGZc
>>501
その時代にアルミのランドナー組みたいと思ってキャノを選ぶ人にとってあなたのいうありふれたランドナーフレームが入手難なわけないだろ。

505ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 13:09:21.91ID:iHUIgkCA
姑息もクソもあるかよ
ランドナ―欲しけりゃランドナー買うなりオーダーするだけだし
ツーリング車が必要ならアメリカだろうが台湾だろうが使えるもの使うだけだ

506ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 13:11:09.69ID:iHUIgkCA
>>504
「アルミのツーリング車」が欲しいだろ、そこ誤魔化すなよ
それをちょっと見た目クラシックに仕上げてランドナー風にしたかったってだけだろ

507ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 13:13:10.07ID:1u9YqGZc
>>503
俺もMTBのドロハン化はやったよSTI とFディレイラーのシンクロには苦労した。
でもランドナー作ろうと思ってないからランドナーじゃないよ。
そもそもランドナーのベースに適してると思わないから。

508ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 13:16:33.99ID:YJ1NQfiz
おめえらどっかのマクドナルドで落ち合って
延々と喧嘩していろ

509ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 13:17:47.18ID:DLawPe2r
ブリヂストン・レイダックにランドナーがあったらどんな感じだっただろうなあ
カラーはアルミ地の上にクリアグリーンがいいな

510ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 13:18:19.15ID:1u9YqGZc
>>506
自分の趣味を押し付けないでくれ
俺は強度を落とさず軽いランドナーが欲しいアルミのランドナーは随分考えた、今はシクロクロスのフレーム使ってガード、キャリア、ペダル、ライト込みで10kg切るカーボンランドナーに乗ってる。

511ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 13:19:40.50ID:1u9YqGZc
>>509
ランドナー人気がアルミ時代と重なってればそういう動きもあったかもしれんね。

512ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 13:24:50.67ID:IJ7NAJZE
蓼喰う虫も何とやら

513ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 14:07:00.59ID:hzfy+Er6
giantのグレートジャーはランドナーではないのか

514ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 15:38:32.05ID:LRAGIbfF
と言う事でToeiのスタンダードスポルティフを組んでみた。
700c、リムブレーキと言う、本スレ的にはやや邪道かも知れんが、
フェンダーが分割、輪行対応のラレーFN-Roadなんで勘弁して欲しい。
楽な乗り味で、良い気持ちだよ。

515ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 16:44:13.49ID:KdCx7Nkd
>>514
作り話じゃなくて?

516ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 16:45:07.23ID:w0tfCwW0
まったく読んで無いけどレス数見るだけで
いつもの気持ち悪い流れなんだろうってのだけは分かるは

517ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 19:42:43.34ID:nWSj2tOg
昨日からあの例の“猫なのにワンワンAA”の人がAAを外してレスバトルに混じってると思うのですが…?違いましたっけ?

518ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 21:25:57.04ID:f33YN/t8
>>514
あのガードは専用フレームでないと取り付けに問題あるよ?

519ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 21:55:38.08ID:9FzC0lqb
教えて下さいm(_ _)m。GRAVEL KINGの27.5X1.75は650Bの47cと同サイズとみて良いでしょうか?

520ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 22:25:54.78ID:YYp7wvMH
>>519
使用中です。
WTB のホライズン(47)実測48.1mmよりはほんのちょっと細い44.5mmでしたよー
1.75x25.4mmは44.45なのでほぼ正確。
WTBに比べてエアヴォリュームは減るけど、
その換わりに確り感あり(ぐにゃぐにゃしづらい)。
個人的にはとても好きです。

521ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 22:42:33.27ID:9FzC0lqb
>>520
わぁ!本当にありがとうございます。単にブラウンサイドウォールにしたいだけなのですがWTB byway ブラウンで検索するとチューブレス/チューブレスレディしかヒットしないので転がり抵抗が少なげな印象のグラベルキングも良いかな〜と考えた次第です。

522ツール・ド・名無しさん2020/07/06(月) 23:31:11.79ID:YYp7wvMH
>>521
ブラウンサイドいいですよねぇ
WTBのホライズンとバイウェイの両方使いましたが、空気圧を高めに入れてもよれる印象が否めずグラベルキングに替えました
転がりもサイドウォールの造りなのか潰れづらいようで、走りは軽く感じます。(軽いのもあると思う)

つーことでグラベルキングのほうが私的にはオススメします!

523ツール・ド・名無しさん2020/07/07(火) 07:55:43.00ID:THG/qxpQ
二人?ともそんな太いタイヤ履いたランドナーってどんな雰囲気になるのか是非見せてくれ。

524ツール・ド・名無しさん2020/07/07(火) 08:48:05.33ID:ssCI9yvN
アルミやカーボン?のツーリングバイクに乗ってランドナーと呼びたい人が居るのね。
そんだけ憧れがあるなら真っ当なランドナー組めばいいのに。
ツーリング自転車が少し古風な部品を組んでランドナーとか。
各自好きな自転車に乗ればいいし楽しめばいいんだけど、自分の愛車を何がなんでもランドナーと認めて欲しいとは強烈なコンプレックスを感じる。

525ツール・ド・名無しさん2020/07/07(火) 08:51:00.21ID:ssCI9yvN
ちなみにアメリカンツーリング車ラグ継セミオーダークロモリに本所日東MKSなどで組んでますが自分の自転車をランドナーとは呼べません。
要所要所にトラディショナルな意匠ではない部分があるので。

526ツール・ド・名無しさん2020/07/07(火) 08:57:00.41ID:KT/6IoEj
「ドロヨケのついたツーリング車」でいいんでないの?

527ツール・ド・名無しさん2020/07/07(火) 08:57:46.24ID:X3RyAget
しつこい

528ツール・ド・名無しさん2020/07/07(火) 09:00:32.83ID:6LwtCI2P
>>525
勝手にしろ

529ツール・ド・名無しさん2020/07/07(火) 09:09:39.23ID:THG/qxpQ
>>525
じゃあなんでランドナースレにいるの?

530ツール・ド・名無しさん2020/07/07(火) 09:20:36.28ID:6aXsIdyt
クズにかまうな

531Discover 空なべ2020/07/07(火) 09:23:13.64ID:7XINrjoJ
レイノルズ

532ツール・ド・名無しさん2020/07/07(火) 09:45:49.41ID:umaE57+f
また始める気か
ほんと勘弁しろし

533ツール・ド・名無しさん2020/07/07(火) 10:16:18.19ID:kPNP05Xc
このスレで言うところのランドナーとは、ツーリング車全般を指します。
こういう事だろ。

534ツール・ド・名無しさん2020/07/07(火) 10:23:27.25ID:6LwtCI2P
わざわざ句読点でアピールか

535ツール・ド・名無しさん2020/07/07(火) 10:35:36.05ID:X3RyAget
>>533
んなこと言ってる奴一人もいねえよ
ツーリング車はランドナーのベースになりうるって言ってる人がいるだけ。

536ツール・ド・名無しさん2020/07/07(火) 10:44:38.58ID:kPNP05Xc
>>535
このスレの話を見てると、ランドナーイコールツーリング車で語ってる人が多数派だと思うんだが、改めて聞くと否定される。
分からん。このスレ的にランドナーって何?教えて。

537ツール・ド・名無しさん2020/07/07(火) 11:11:59.85ID:QxB3i5JN
何度違うと言われても誰も言ってないことを突然い出す基地外と
昨日の鉄で細身でホリゾンタルのカンチブレーキの付くフレーム以外はランドナーと認めない阿呆は同じ奴でしょw

ランドナーに幅を持たせつつツーリング車という大きなカテゴリーの中の一部だということをスレの中で一人だけ認めたくないんだよ

538ツール・ド・名無しさん2020/07/07(火) 11:44:27.88ID:umaE57+f
今乗ってる物が違う何かになってしまう訳でもないし
ランドナーなんて名前やジャンルすら無くなっても別にどうでもいいっす

539ツール・ド・名無しさん2020/07/07(火) 11:47:40.95ID:QxB3i5JN
最近作るのは700Cばかりだし残ってる26インチは650AかHEなので自分には関係ないが650B×47Cってサイズ表記ってどうなの?俺はすごく違和感感じる。

あ、マウンテンバイクは27.5インチだった
そういや持ってたな忘れてたw

540ツール・ド・名無しさん2020/07/07(火) 11:50:46.59ID:yx2j2Jml
ニューサイ誌を30年以上読み続けた人だけが理解出来る『ランドナー』

541ツール・ド・名無しさん2020/07/07(火) 14:51:11.27ID:Wgni0+fv
>>539
あの表記はめっちゃ気になるw
あちこちブログや記事漁ったけど言及してるのは一つか二つあった程度
650BがあたかもMTBのために新しく出来た規格みたいな書き方してる奴らだらけなのももにょる(´・ω・`)

542ツール・ド・名無しさん2020/07/07(火) 15:27:00.95ID:3ypkjwR9
>>537
いや、自分もお前さんのキャノンデールとカーボンランドナーとやらには
大いに疑問符だがな

543ツール・ド・名無しさん2020/07/07(火) 15:35:41.90ID:kPNP05Xc
ひとりにひとつづつ....ランドナーの定義

544ツール・ド・名無しさん2020/07/07(火) 15:38:48.78ID:QxB3i5JN
>>541
ですよね
650Bリム用47mm幅タイヤなら
650×47Bだよね
650×47Cなんて表記してるショップもあった
650Cの立場はどうなるんだよってことだw

545ツール・ド・名無しさん2020/07/07(火) 15:49:16.66ID:KJ1Sdin4
ランドナーバー装着のクロモリフレーム以外はランドナーに非ずしてただのツーリング車

546ツール・ド・名無しさん2020/07/07(火) 16:38:15.85ID:gPWhy/if
あいや、マースバーは結構使い易いぞ
ランドナーバーはブラケ持ちと下ハンの調度良いポジと言うか角度を出すのに苦労しまくるから

547ツール・ド・名無しさん2020/07/07(火) 19:20:09.30ID:z3XOkeFB
>>522
ありがとうございまーす。早速のポチりました。

548ツール・ド・名無しさん2020/07/07(火) 21:25:13.20ID:gmqcvT+i
ランドナーの定義なんかどーでもいいけど、こだわりたいなら、アラヤのスワローランドナーとツーリストの違いを言ってみて。アラヤはランドナーをスワローランドナーだけとしているよ

549ツール・ド・名無しさん2020/07/07(火) 21:26:05.33ID:gmqcvT+i
ランドナーの定義なんかどーでもいいけど、こだわりたいなら、アラヤのスワローランドナーとツーリストの違いを言ってみて。アラヤはランドナーをスワローランドナーだけとしているよ

550ツール・ド・名無しさん2020/07/07(火) 22:51:56.08ID:a/slk0j3
もういいから介護用オムツはいて寝ろ

551ツール・ド・名無しさん2020/07/07(火) 23:35:17.93ID:rdjtLHSV
よそのスレに迷惑をかけてはいけない。
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1589289936/996

552ツール・ド・名無しさん2020/07/08(水) 00:21:30.23ID:Autp0lRP
>>548
そりゃ車種としての分類じゃなくて単なる商品名だ
そんな事も分からんのかこのウスラ馬鹿は

553ツール・ド・名無しさん2020/07/08(水) 00:52:05.23ID:b9E0ypFv
ニューサイって今ネットか何かで読めないの?

554ツール・ド・名無しさん2020/07/08(水) 01:43:34.00ID:OD/0bnDE
ニューサイとモデルアートは不思議に永く続いた雑誌だな。いつ廃刊になってもおかしくない雰囲気だったのに
特に後者は誰が買い支えしてんだか?

555ツール・ド・名無しさん2020/07/08(水) 02:29:54.32ID:2aaGrLMS
>>552                     お前、日本語分かんのか?低脳君よ 

556ツール・ド・名無しさん2020/07/08(水) 02:35:24.67ID:OD/0bnDE
他所のスレからの貰い物甜菜
https://i.imgur.com/PcUSlq7.jpg
https://i.imgur.com/e90SqwL.jpg
https://i.imgur.com/VVoYSuj.jpg
https://i.imgur.com/79ziFpo.jpg
https://i.imgur.com/qaJFaAt.jpg
https://i.imgur.com/AT5gmJV.jpg
https://i.imgur.com/UTZnwT4.jpg
↑まあ、これは余計な画像だけど

大事なのはこっち
https://i.imgur.com/CAP5NVN.jpg
ランドナーなんてのは取り敢えずまあ、この手前から三台目のEURASIAと言う赤い自転車のレベルで良いんだよ。取り敢えずはね

まあランドナーやスポルティーフと言えば、手前から二台目の緑色のやつから飛んで四台目の青色から奥へと、黒色、灰色、白色のやつみたいなのを持ってたり、「将来それに近い現行モデルを買おうかな」と思ってくれてれば良いんだよ。このスレ的にはそれで充分

557ツール・ド・名無しさん2020/07/08(水) 02:59:21.07ID:sy8n4CTa
>>555
ゲートボールする時もオムツはいてるの?

558ツール・ド・名無しさん2020/07/08(水) 04:05:05.33ID:nGC3vM/d
>>556
もちろん子供だましではあるんだけど、きっちり動く今のインデックスシフトのご先祖様だし、「悪い物には絶対しない!」ってエンジニアの熱意が感じられるジュニアスポーツ車は嫌いじゃないわ

559ツール・ド・名無しさん2020/07/08(水) 11:39:30.64ID:ewpoAZpT
みんなそれぞれのランドナーの定義があるんだから、それでいいんじゃないの?
こうじゃないきゃいけないみたいな規則があるわけじゃなくて、趣味なんだから
他人のを見ていいなと思ったらそう言えばいいし、嫌だなと思ったら黙ってる
それが紳士ってもんじゃないのかな
いい大人が他人の趣味にいちいち口出ししてやりあうとかガキみたいだ

560ツール・ド・名無しさん2020/07/08(水) 11:45:12.46ID:aqykdlpY
>>559
そのあとだからツーリング車も全てランドナーだって言い出さなきゃそれでいいよ

561ツール・ド・名無しさん2020/07/08(水) 12:07:42.41ID:hW5E6zUI
>>553
バックナンバーを収録したCDやDVDが出てたね

562ツール・ド・名無しさん2020/07/08(水) 14:07:59.71ID:BMXT6tB/
>>552
>そりゃ車種としての分類じゃなくて単なる商品名だ

それな
ブリヂストンのダイヤモンドやアトランティス、ユーラシアは、
ランドナ―の商品名としてずっとツーリングを名乗っていた

563ツール・ド・名無しさん2020/07/08(水) 14:11:27.94ID:BMXT6tB/
だからってなんでもランドナーとか言い出したらそもそもこのスレの意味ないし
つかそういう争い避けるために自分も初代ツーリング車スレ立てたし、
現代的なディスクブレーキツーリング車はグラベルスレとか、
サーリーみたいな個別メーカースレでそれなりに話題になってる

564ツール・ド・名無しさん2020/07/08(水) 14:16:37.77ID:BMXT6tB/
>>558
ジュニアスポーツ車やロードマンは安かろう悪かろうのルック車と違って
メーカーがきちんと手間や金かけて作ってるしね

実はランドナーつかいわゆる輪行車と比べても
そこまで大幅に価格安いわけでもなかったというのが面白いところ

565ツール・ド・名無しさん2020/07/08(水) 14:30:04.99ID:Sq7Gl5pc
この連投具合はいつもあれですね

566ツール・ド・名無しさん2020/07/08(水) 16:23:08.59ID:YpwlZJKy
>>565
     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   お薬増やしておきますねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (´・ω・) チラッ
   /     `ヽ.   
  __/  ┃  __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   今度カウンセリングも受けましょうねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\

567ツール・ド・名無しさん2020/07/08(水) 18:53:44.36ID:lyL/hjUs
山形の天才、墓殺氏がプロデュースするアップライトポジションツーリング車がきになるのだが。

568ツール・ド・名無しさん2020/07/08(水) 21:36:24.04ID:RqQ2KQkq
>>556
ジュニアスポーツこんなピカピカなのよく残ってたな…写真映りからするとここ15年くらいのデジカメの画像だよなこれ

569ツール・ド・名無しさん2020/07/08(水) 22:56:15.66ID:aWLvQRUS
>>546
ワイもマースバー
別にフロントバッグに干渉しないし
下ハンでも幅が狭いのがすきだもん

570ツール・ド・名無しさん2020/07/08(水) 23:55:50.90ID:gJE+vSEw
>>553
これで観られないかな
http://www.eonet.ne.jp/~takubow21/cyclo/newsai.htm

571ツール・ド・名無しさん2020/07/09(木) 06:30:17.04ID:wXRsLubk
マースバーを否定する訳では無いが、重いフロントバッグを乗せるためにはステムを短くする必要があり、リーチの長いバーが有利。

572ツール・ド・名無しさん2020/07/09(木) 08:23:15.99ID:U3ET4ZkU
つまりブルホーンバー最高ということか

573ツール・ド・名無しさん2020/07/09(木) 09:12:15.28ID:lyuHLdWh
Fバッグサポーターを付けたら50ミリバッグが前にずれてハンドリングが
不安定になった、ステムを短くして解消。ヨー慣性モーメントの低減とか
車では聞くが自転車でも大切なんだね。

574ツール・ド・名無しさん2020/07/09(木) 10:21:59.54ID:GSJioSc1
>>571
カタログ数値ではそうかもね
今、日東135と105を実測(レバーはグランコンペのクイック付きと無しだから形状は同じ)したけどマース(105)でもツーリング向きに下ハンじゃなくて上ハンを水平にするとリーチがランドナーバー(135)とほぼ同じ。

575ツール・ド・名無しさん2020/07/09(木) 14:50:25.34ID:OO5TVB4M
>>574
105を上水平にすると下が相当前上がりになる。
気にならないならオッケ

576ツール・ド・名無しさん2020/07/09(木) 15:10:46.42ID:BEXgPb+Y
Mod.55と112AAFの平行マース使ってます
不便に感じたことないけど個人差ですかね

577ツール・ド・名無しさん2020/07/09(木) 15:48:06.38ID:GSJioSc1
>>575
気にならないですね
もともと105は上ハンと下ハンの角度差が小さいし下ハン持つときは水平にセットしても奥のアール部分握るからそこはあまり意味が無いです。
上ハンと下ハンの角度差が大きいチネリ64とかでなきゃツーリング車では基本的に上ハン水平にしてます。

578ツール・ド・名無しさん2020/07/10(金) 12:41:30.99ID:nM0Ca0bF
下ハン持つことのないオレはブランケットの下でパイプをカットしてスッキリ
ついでにオレのパイプもカットしてサッパリ

579ツール・ド・名無しさん2020/07/10(金) 12:43:22.20ID:9wHpgLh1
スレッドのステムについて質問してもよいでしょうか?

580ツール・ド・名無しさん2020/07/10(金) 12:49:13.00ID:9wHpgLh1
突き出しが50mmくらいの短いスレッドステムがあります
右側によくランドナーとかでベルを取り付けるネジ穴があります。
メーカーが日東とかでなく不明です
コラムにwinと刻まれてますがこれがメーカーでしょうか?検索かけてもよくわかりません
日東をニコンとかキヤノンとすると
このスレッドステムはアイレスとかミランダみたいな存在でしょうか?

581ツール・ド・名無しさん2020/07/10(金) 14:13:24.67ID:9SmxN+mH
またお前かw

582ツール・ド・名無しさん2020/07/10(金) 14:17:54.56ID:aqOchR2x
クス





               ノキ

583ツール・ド・名無しさん2020/07/10(金) 14:27:53.94ID:EpUQaVuP
http://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/bicycle/1525839495/l50
君らの誰かが立てたんだろう?w

584ツール・ド・名無しさん2020/07/10(金) 17:23:41.80ID:9wHpgLh1
>>582
楠木を何と読むのでしょうか
あとBMXなんたらメダリオンなんたらが検索ででますが見た感じは日東のテクノミックあたりなデザインでした

585ツール・ド・名無しさん2020/07/11(土) 07:21:49.11ID:5Mym1VA2
なるほど
何時ものあげあしとり質問君が
今回はこの会社が楠木を珍しくクスキと読むことを何かで読んで大喜びしてる
ということかw

アルミハンドルは軒並み300g以上だった70年代クスキウィンピスタは260gと軽量で栄ESLステムと組み合わせてパシュート用ピストに使ってたよ。

586ツール・ド・名無しさん2020/07/11(土) 08:51:38.86ID:xbgBYBQN
>>585
部外者には全く意味が伝わらないんだが

587ツール・ド・名無しさん2020/07/11(土) 09:01:10.32ID:ylyNRfdq
俺もわからん

588ツール・ド・名無しさん2020/07/11(土) 09:38:13.45ID:2kdfxR63
おっさんのトリビア披露だったらまだ読む価値があるけど
勝手に牽制しあってるからつまんねえ流れだなとしか

589ツール・ド・名無しさん2020/07/11(土) 11:00:57.11ID:ynXCBX9M
>>580
>>584
楠木だということもクスキと読むことも知っててやってるだろ

590ツール・ド・名無しさん2020/07/11(土) 11:47:52.36ID:PwMHcy/H
認知症が悪化したかこのスレでよっぽど悔しい目にでも会ったんでしょうな
早朝からお疲れ様ですw

591ツール・ド・名無しさん2020/07/11(土) 21:26:04.51ID:0xC/Ej4D
>>571
>>573
バッグやサポーターに合わせてステムを短くするなんて言うおかしな話は聞いた事がないなあ

592ツール・ド・名無しさん2020/07/11(土) 21:45:15.80ID:n/yXrJe0
>>591
重量物であるバッグをステアリングの回転軸に近づけてモーメントを小さくするために短いステムを使えるようにリーチの大きいハンドル使ったりトップチューブを長めに設計したりする。

みんな知ってることだから省略したんじゃないの?

593ツール・ド・名無しさん2020/07/11(土) 22:20:15.86ID:2kdfxR63
>>591
バッグサポーターを付けるたびにフレームをオーダーしなおすのか?

594ツール・ド・名無しさん2020/07/11(土) 23:53:42.68ID:n/yXrJe0
>>593
リーチの長いハンドルってとこはわざと見えないふりするの?

595ツール・ド・名無しさん2020/07/12(日) 06:45:50.68ID:LGPYoBAC
>>594
多分勘違いしてる

596ツール・ド・名無しさん2020/07/12(日) 07:46:59.58ID:BytglfDr
>>594
ステムを短くしたらその分ハンドルリーチ伸ばすしかなくね?
ステム70mm+ハンドルリーチ95mmでポジション出てる人なら
60o+105mmにするとか

旋回軸に対するバッグの位置は10mm近くなるね

597ツール・ド・名無しさん2020/07/12(日) 09:36:11.94ID:L3T60SIk
幼児をフロントに乗せる自転車は ハンドルの真上に乗せられるようになっているな

598ツール・ド・名無しさん2020/07/12(日) 09:56:49.52ID:3ShbX42S
はじめからフロント積載を考えた完璧なジオメトリーのSURLYパックラットに完敗か
https://ja.surlybikes.com/bikes/pack_rat

599ツール・ド・名無しさん2020/07/12(日) 10:01:58.18ID:PKl70hW1
バッグ(キャリア)をフレーム側に固定出来ればモーメントの問題は解決だが
フロントバッグの利点の一つ、見易い取り出し易いってのは位置的に難しくなりそう

600ツール・ド・名無しさん2020/07/12(日) 10:04:37.29ID:c8F8fpHm
>>598
それランドナーの真似なw
ロートレイルジオメトリー

601Discover空なべ2020/07/12(日) 10:20:08.80ID:VwtSYSx8
空なべ「師匠!ランドナースレで荷重による前輪操舵について議論が!」
禅法衣土下座マン「なべっちナモナモな〜にジムカーナで好成績狙うワケデモナイから無益な論争
むしろ低速〜中速〜高速の定速直進には安定し更にふらつきなくランドナーのメリット増加解るかね」

602ツール・ド・名無しさん2020/07/12(日) 10:40:14.13ID:QJMjLyC3
サーリーはやんちゃなお兄さんが乗ってる印象で自分は苦手だが参考にすべき所は
参考にしようと思う https://youtu.be/8-yRfgN0opo

フロントバッグ底面をしっかり固定する考えはランドナーにもあってEB金具というのが
あったが使ってらっしゃる方使い勝手はいかがでしょうか?

603ツール・ド・名無しさん2020/07/12(日) 10:47:37.08ID:hWgoiJyH
>>599
フラバのミニベロだとタイヤとハンドル間の空間大きいから大きいフロントバッグをフレームに固定できるけどドロハンのランドナーじゃ難しいだろうなぁ

604ツール・ド・名無しさん2020/07/12(日) 10:47:38.37ID:PKl70hW1
>>602
こんなの一ヶ月も使えばグズグズのユラユラになってフロントフォーク側に固定するバッグとしては最悪だろ。
枠だけでいいから前カゴ的フレーム付けるなら使えるかも。

605ツール・ド・名無しさん2020/07/12(日) 11:12:31.18ID:xbJf6AGJ
ベルクロの固定力なめんなよ

まあ俺はバッグの底面ベルクロ留めとか裏面ベルクロ留めって面倒だからキライだけどw

606ツール・ド・名無しさん2020/07/12(日) 12:16:58.52ID:PKl70hW1
固定力の問題じゃない、布素材のバッグは使い込めば柔らかくなるから底固定だけじゃどうしようもなくなるだろ。
逆にキャリア無しでハンドルアタッチメントだけで固定するフロントバッグも色々使ったけど柔らかくなるとダラ下がりのズタ袋みたいになって終わり。

607ツール・ド・名無しさん2020/07/12(日) 12:19:44.78ID:c8F8fpHm
>>606
プラの枠入れればいいだけこことをやらないのは見た目と天然素材ばかりこだわったから

608ツール・ド・名無しさん2020/07/12(日) 12:57:38.23ID:lXPHbR5D
ブラのワイヤーはおっぱいの垂れ下がり防止に絶大な効果あり

609ツール・ド・名無しさん2020/07/12(日) 13:13:57.26ID:PKl70hW1
>>607
なにをどう屁理屈捏ねても上部も固定、サポートしてある方がバッグの揺れについて条件が良いことは動かしようが無いと思うが?

610ツール・ド・名無しさん2020/07/12(日) 14:18:45.04ID:OQB2WSB5
え?俺のサイクルベースあさひで買ったクロスランドナーバイク、プレシジョングランスポルトに付けてるトピークの
トランクバッグMTX_DXPは底面だけで固定する方式でもう買って10年目に突入だけど全然フニャフニャにならないけど?

http://imgur.com/ccjDH1X.jpg

611ツール・ド・名無しさん2020/07/12(日) 14:26:30.44ID:HFuceFXG
俺もトピークのトランクバッグ買ったけど3年ほど折り畳み輪行に使いたおしたらクタクタになったよ。

612ツール・ド・名無しさん2020/07/12(日) 15:09:51.34ID:5JB1tR4f
頭で考えるのと違って実際はそう簡単にグニャらんわな
ダメになるぐらい使いこんだ頃には全体が限界に達してる

613ツール・ド・名無しさん2020/07/12(日) 18:06:52.52ID:RIOy6uhw
>>610

こんな現代風ツーリング車とランドナーを一緒にしてほしくない
黒パーツに革サドルも変

614ツール・ド・名無しさん2020/07/12(日) 18:15:05.02ID:MzCYAyGI
このお師症様の言う事はどうにも脳内妄想っぽいんだよね
モーメントとやらがそれほどの問題になるのか?
>>613
気持ち良さそうないい写真じゃないか

615ツール・ド・名無しさん2020/07/12(日) 18:56:04.01ID:PKl70hW1
>>614
お師匠さまって誰よ?
またどこかからのコピペが貼ってあるのか?
そんなの貼った本人しかわからんから。

616ツール・ド・名無しさん2020/07/12(日) 19:19:49.88ID:MzCYAyGI
お前の事だ、つか自分で分かってるからそうやってレスしてるんじゃんw
コピペ?ずいぶん唐突だなあおい、自分がいつもそうしているからそう思うんだろ?
だからお前は言ってる事がスカスカなんだよ、叩かれてばっかりじゃん
んでお師匠じゃなくてお師症な、落ち着けww

617ツール・ド・名無しさん2020/07/12(日) 20:02:51.85ID:PKl70hW1
>>616
いやそんなに自分の文章に自信持っちゃダメだよ。
すごく分かりにくい、またどこかのブログかなんかのコピペ持ってきたのかと思ってた。

618ツール・ド・名無しさん2020/07/12(日) 20:11:54.97ID:VEmL7IVj
僕のランドナーどうしてこんなにかっこいんでしょうか

619ツール・ド・名無しさん2020/07/12(日) 20:16:26.41ID:E2+tDo1f
キモイ

620ツール・ド・名無しさん2020/07/12(日) 20:40:57.48ID:5JoCyIP8
キモ息苦しい

621ツール・ド・名無しさん2020/07/12(日) 21:00:27.69ID:LGPYoBAC
ランドナーを肴に酒が呑めるのは事実

622ツール・ド・名無しさん2020/07/12(日) 21:12:14.78ID:VEmL7IVj
何かへんなこと言ったかしら

623ツール・ド・名無しさん2020/07/12(日) 22:27:38.64ID:QJMjLyC3
微に入り細に入りドロヨケの長さクリアランスステーの位置角度ピラーステムの突き出し
キャリアの取り付け角度フロントバッグの位置ブレーキワイヤーの長さアールの角度などなど
あなたの好みが反映されているから

624ツール・ド・名無しさん2020/07/12(日) 22:55:50.71ID:Djie1FN6
二十年物のフロントバッグをクリーニングしてみたので記念うp
合成皮革の表面は硬化して剥落してしまっているが型崩れはない
思い出の品なのでまだまだ使い続けるつもりだ、前と横はきれいになったしね
https://i.imgur.com/It1aMsg.jpg

625ツール・ド・名無しさん2020/07/12(日) 22:58:29.45ID:5JB1tR4f
小さな子どもでも仲良く出来るというのにオマエ等ときたら

626ツール・ド・名無しさん2020/07/12(日) 23:00:08.46ID:SgVS+p+b
修理完了
しばらく様子見とします

(使用工具・材料)
ケーブルカッター
圧着ペンチ
丸型圧着端子2個
タイラップ
両面テープ
銅線(6cm)
フォンコネクター1個

80年代はさすがに差込み部分のプラスチックが脆いです

627ツール・ド・名無しさん2020/07/12(日) 23:00:53.22ID:Djie1FN6
>>626
おk把握

628ツール・ド・名無しさん2020/07/13(月) 08:28:45.08ID:GcrDDADS
>>624
この色色褪せしやすいんだよね
使ってるとすぐ日焼けしちゃう

629ツール・ド・名無しさん2020/07/13(月) 09:52:25.36ID:Fce75s4P
>>624
ちょと思ったんだけど 横一文字の補強はハンドルバーと擦れる事を
想定してるとして 縦方向の補強は何のための物なのだろうか

630ツール・ド・名無しさん2020/07/13(月) 10:17:03.92ID:GcrDDADS
フロントキャリアの背もたれでしょ

631ツール・ド・名無しさん2020/07/13(月) 11:11:59.58ID:GcrDDADS
VIVA のスポルティフ用フロントバッグ
スッキリ細身のフロントキャリアに合わせたような補強が底面から背面に施されていた。
でも左右にびよーんと広がった形状のフックキャリア使ってたので補強と全然違う場所が擦り切れて穴が開いた。
人生なんてそんなもんだよ。

632ツール・ド・名無しさん2020/07/13(月) 12:12:10.32ID:Okj6DOWa
背面中央を支えるキャリア 見た事ないなー

633ツール・ド・名無しさん2020/07/13(月) 12:16:59.63ID:Okj6DOWa
それにバッグは底の面と背面はほとんどの場合直角なのに
キャリアの方はなぜか どういう訳か・・  あと省略

634Discover空なべ2020/07/13(月) 13:23:57.13ID:p0gJZ56R
我、悟るなり!!

日本人のランドナー道とは!

635ツール・ド・名無しさん2020/07/13(月) 13:49:59.91ID:WtFHhayn
>>633
キャリアの背もたれが垂直だったらかっこ悪いだろ。ヘッドチューブと平行がカッコいいに決まってる。
様式美的には
底面をキャリアに合わせた上で72度後方に引っ張る事によりバッグの揺れを最小限に抑える。

636ツール・ド・名無しさん2020/07/13(月) 13:57:05.77ID:M/GhybOB

637Discover空なべ2020/07/13(月) 13:57:25.20ID:p0gJZ56R
様々な自転車を経験した人が最後に行き着くところと言われるランドナー



ランドナー道とは Vivaで始まりVivaで終わる(完成)

638ツール・ド・名無しさん2020/07/13(月) 14:14:03.16ID:GcrDDADS
フロントバッグを使う全ての自転車がバッグサポーター使ってるわけじゃないし。
ハンドルに直接固定してればあの角度がちょうどいい。

639ツール・ド・名無しさん2020/07/13(月) 15:32:39.15ID:nJ0Tn1Wj
バッグサポーター(キャリア)にビンディングつけてバッグにクリートつけたら簡単着脱可能

640ツール・ド・名無しさん2020/07/13(月) 15:41:10.80ID:BVkg12WO
その進化形がリクセンカウル

641ツール・ド・名無しさん2020/07/13(月) 15:47:56.14ID:WtFHhayn
>>638
そういうことであれば、あくまで直角にしてキャリアの下面を前上がりにしたほうが理にかなう。
72度は様式美。

642ツール・ド・名無しさん2020/07/13(月) 16:35:44.55ID:GcrDDADS
>>641
頭でっかちにならず実際にやってみて。
俺は高校3年間その角度でフロンバッグ固定して自転車通学したけど不都合は全く無かった。

643ツール・ド・名無しさん2020/07/13(月) 16:50:38.96ID:WtFHhayn
>>642
30年やった。別に不都合は無いよ。
ただ、なぜバッグの形の90度ではなく108度なのか、考えたっていいだろ?
君はなぜだと思う。

644ツール・ド・名無しさん2020/07/13(月) 17:19:46.70ID:M/GhybOB
>>643
ハードタイプのバッグじゃなくて柔らかいキャンパスのものしか
使われてなかったからだろうね、マジレスすると
どうせへにゃへにゃで変形するんだからバッグの背あては要らないし
ブレーキワイヤーのガードとして割り切ったので
>>636のように形が変遷した

645ツール・ド・名無しさん2020/07/13(月) 19:03:32.82ID:FqNQUgQL
種をまいて収穫までするんですね

646ツール・ド・名無しさん2020/07/13(月) 19:12:57.85ID:FqNQUgQL
>>643
フロントバッグで通学してた俺が他の自転車通学の友人に自慢できてたのは弁当箱を水平に入れられるから中身が寄らない、汁が溢れないこと。
弁当に限らずバッグの底(キャリア)は水平がいいと思う。

647ツール・ド・名無しさん2020/07/13(月) 19:23:15.54ID:M/GhybOB
>>645
本当にそうかはわからんぞ、単に推測しただけだしw

648ツール・ド・名無しさん2020/07/14(火) 00:11:08.28ID:U/EoDGGe
>>644
揚げ足を取る様で誠に申し訳無いのですがm(__)m
バッグに使われる帆布という素材はキャンパスではなくてキャンバスです。

6496442020/07/14(火) 08:22:33.36ID:hQuiMuvi
>>648
ぐはwなるほどw

650ツール・ド・名無しさん2020/07/14(火) 16:58:35.70ID:PqNZaJVa
ランドナーにしたってケーブルはハンドルに綺麗に納めて、変速はWレバーなんかじゃなくシマノSTIにすればメチャクチャ快適になって外見も凄くすっきりする。クランクも伝達効率に優れた最近の方が良いに決まってる。これに泥除けとキャリアを付ければ立派なランドナーではないのか


これをランドナーと呼ばなかったらいったい何なんだよと思ったけど、
結局のところランドナーってさ、日本一周が流行った1970年頃のランドナーブームの頃の様式をそのまま受け継いでいる自転車に味わいを求めるという事なんだと思う。

バイクでいえばカフェレーサーに意味を求めてはいけないのだと思う。その頃の、その様式が魅力的であったという事

651ツール・ド・名無しさん2020/07/14(火) 17:26:41.78ID:f9h4udWo
簡単に快適快適と言うけど
それをするのを拒んで来た今も尊重すべき
ランドナーじゃなくてもいいってなる

652ツール・ド・名無しさん2020/07/14(火) 17:48:32.33ID:hQuiMuvi
末期のニューサイは、カラーページのスペシャルメイドにTOEIのSTI付きとかディスクブレーキ車も載せてて
それらも「ランドナー」「スポルティーフ」などと表記してたね
思えばサンプレ、ユレー、カンパレコードなどは当時の最高性能を誇るパーツだったし
古典的なフォルムに固執しなければ現行パーツで組んだランドナーも全然アリな訳だが

653ツール・ド・名無しさん2020/07/14(火) 17:55:51.15ID:BLO2cwnr
ttps://www.velocraft.jp/blog/post-919/

こういうのが実用的でとても好き
でもちょっと見方を変えるとサーリー系とあまり変わらないように見えてくる不思議

654ツール・ド・名無しさん2020/07/14(火) 18:51:40.57ID:ZjrSISWb
最新パーツが入っていても、ああランドナーだねと言える雰囲気を持ってれば良いと言うのは俺の考え。写真のはチョット。
逆になぜランドナーと言う名前にこだわりたいのか不思議。

655ツール・ド・名無しさん2020/07/14(火) 19:00:12.27ID:LXXBEOiv
その雰囲気とはなによ

656ツール・ド・名無しさん2020/07/14(火) 19:11:27.25ID:ZjrSISWb
>>655
ランドナー好きの多くが認める物で良いんじゃない。
極めて曖昧だけどしょうがないよ。>>653は俺はランドナーと呼びたくないが、認める人達の間ではランドナーということだよね。

657ツール・ド・名無しさん2020/07/14(火) 19:28:49.67ID:PqNZaJVa
>>653にリアキャリアを付けてもランドナーとは認めてくれないのだろうな

658ツール・ド・名無しさん2020/07/14(火) 20:01:12.29ID:9KpM9Ta8
明日は
78万でオーダーメイドした自転車で走って来るよ
いっぱい唖然流したい

6596442020/07/14(火) 20:03:53.51ID:dCrd7OC5
>>649
なんで人のレスになりすまししてるの?

660ツール・ド・名無しさん2020/07/14(火) 20:04:26.34ID:kc4fccvy
>>653
それよりもサイトのあちこちを見てると、お洒落なスポルティーフが多いのね

661ツール・ド・名無しさん2020/07/14(火) 20:20:53.93ID:ac096d81
ルッククロスの鉄フレームが欲しくて、あえてルッククロスを購入「2万」
こつこつランドナー化に改造してる最中。
強度的にアルミのランドナーより強度あるよ。
タイヤも700cの38cに履き替えた。
こうやって安い自転車をこつこつ弄るのが好き。

662ツール・ド・名無しさん2020/07/14(火) 20:30:17.82ID:+eb/jpXG
メイドインチャイナの中でも安物の部類だろうからサドルポスト欠けたりしそう

663ツール・ド・名無しさん2020/07/14(火) 20:34:37.22ID:96pVvBjZ
自転車の安い買い物自慢なら多分誰にも負けない、というかホラ吹き認定されると思う

664ツール・ド・名無しさん2020/07/14(火) 21:25:28.46ID:kc4fccvy
安いルッククロスのエンドをQRで挟み込んで大丈夫なの?
ネットの訳の分からない安物よりは少しはマシなあさひの安物ルッククロスのスレを見ても、「QRの挟む力にエンドが耐えられない」みたいな記述を見たけど

665ツール・ド・名無しさん2020/07/14(火) 21:41:38.22ID:ZjrSISWb
>>664
エンドは耐えられない事は無いはず。エンドが薄いとシャフトとクイックナットが干渉してしまうが、タケノコバネを外せばまあたいがい大丈夫

666ツール・ド・名無しさん2020/07/14(火) 21:53:19.89ID:fb2II8Sn
>>656
具体的になにがランドナーと認められないところなの?
雰囲気とか言うならその雰囲気を左右してる部分を詳しく。

667ツール・ド・名無しさん2020/07/14(火) 22:04:17.06ID:YHWO9Pv3

668ツール・ド・名無しさん2020/07/14(火) 22:35:34.45ID:f9h4udWo
なんていうか最新パーツで
情緒の無いものに乗りたいならランドナー以外に乗ればいいだけ
何でこのスレ来て訳の分からない啓蒙に躍起になるのか本当に分からない

669ツール・ド・名無しさん2020/07/14(火) 22:43:17.85ID:fb2II8Sn
>>668
あなたが考える情緒あるランドナーをあなたが愛でるのはあなたの勝手
でも他人の趣味にあなたの基準でとやかく言うならもうちょっと説得力ある理由を述べよ、出来ないなら引っ込んでろ。

670ツール・ド・名無しさん2020/07/14(火) 22:46:32.23ID:ac096d81
売ってる完成車買って、それで旅だけするのって、何かつまらないんだよ俺はな。
安い自転車を改造して、それで旅をするのが好き。
不思議と全部自分で手入れてるから壊れても直ぐ直せるよ。
構造や状態を分かってるからね。

671ツール・ド・名無しさん2020/07/14(火) 22:49:28.41ID:f9h4udWo
>>669
なんでランドナー嫌いなのにわざわざ嫌がらせにくるんだ?
丁寧な口調で文章書いても意味ないぞ?
嫌ならグラベルスレなり何なりに出ていけばいいだけの話

672ツール・ド・名無しさん2020/07/14(火) 22:55:35.06ID:fb2II8Sn
>>671
なにすり替えて逃げようとしてるの。
ランドナーが好きだからヴィンテージだけじゃなく新しいものも取り入れたランドナーも楽しんでるんだろ。
ランドナー乗りが集まるイベントにはそういう新機軸取り入れてる人いっぱいいるよ。
あなたはランドナー乗りの友達いないのか?

673ツール・ド・名無しさん2020/07/14(火) 22:55:50.30ID:oAkwGRIp
>>670
わかる俺も、売ってる自転車をそのまま使うのはいまいちだなと思ってる
だから自分で作るつもり
今溶鉱炉を作ってるので完成したら鉄鉱石を掘りに近々行こうと思う
絶対良いボルトができると思うんだ
タイヤもゴムの木を探してるところ
出来合いの自転車なんてクソだよな、特に寄せ集めの部品を買ってきて組み立てただけなのに市販品とは違うとかぬかしてるレベルの素人にはお前わかってねえよって言いたいわ
君溶接機何使ってる?

674ツール・ド・名無しさん2020/07/14(火) 22:58:28.48ID:f9h4udWo
>>672
もうずっと見てるけどダブルレバーは不便だとか
カンチは古いこれかはディスクだって言うだけだろどうせ
新しいもの取り入れてって言いつつランドナー否定の流れ作るのがこの一年
そこまで新しいものが良いなら近いのはこっちじゃねーよ向こうだろハゲ

675Discover空なべ2020/07/14(火) 23:03:24.37ID:0xL1EDlr
>>673
今なら休止中の高炉を安値で買い取るのはどうでしょうか?

676ツール・ド・名無しさん2020/07/14(火) 23:19:56.11ID:fb2II8Sn
>>674
別に不便でも好きだからWレバーも現役で使ってるよ個人的にはディスクよりカンチが好き。
すり替え捏造はもうたくさんだよ。

677ツール・ド・名無しさん2020/07/14(火) 23:30:12.15ID:LXXBEOiv
>>674
それのどこがランドナー否定なんだよ

678ツール・ド・名無しさん2020/07/14(火) 23:31:51.64ID:f9h4udWo
>>676
じゃあそれでいいだろ
ディスクやら装備したあれな話がしたいなら
そっちのスレいってランドナー風にしてみたって報告してろダボハゼ

679ツール・ド・名無しさん2020/07/14(火) 23:36:57.71ID:LXXBEOiv
情緒がない
ランドナー否定
どれもおまえの主観だろうに

680ツール・ド・名無しさん2020/07/14(火) 23:38:07.42ID:fb2II8Sn
>>678
頭悪い子供みたいな奴だなw
それでいいならそれはランドナーなんだからここでいいんだよ。

681ツール・ド・名無しさん2020/07/14(火) 23:41:58.79ID:f9h4udWo
>>680
ほら口悪い本性出てきて草まで生えてる
ディスクよりカンチが好きなんだろ?
ダブルレバー愛用してるんだろ?
じゃあここにはその話しに来たらいいだけ

682ツール・ド・名無しさん2020/07/14(火) 23:44:08.94ID:Id7T6X2A
15年前くらいからしばらくここ見てたけど、久しぶりに覗いたら相変わらずですな
個人が特定できる悪口レスが無くなったのはいいことです
スポルティーフのスレは無くなったのかな

683ツール・ド・名無しさん2020/07/14(火) 23:44:31.15ID:fb2II8Sn
>>681
だから頭悪すぎw
ランドナーの趣味は幅広いという主張なんだからヴィンテージもコンベンショナルも好きだけどそれだけがランドナーじゃないよ。

684ツール・ド・名無しさん2020/07/14(火) 23:46:43.65ID:f9h4udWo
>>683
頭悪いしか言えない語彙力で頭悪すぎとか頭悪すぎだろ
頭悪すぎって言いたいだけ?

手を変え品を変え毎回毎回うぜーんだよおまえは
もうさネオランドナーとか新ランドナーとかのスレ作ってディスクの話してればいいじゃん

685ツール・ド・名無しさん2020/07/14(火) 23:50:08.74ID:ADz6NByh
>>664
ダメだと思う。
昔ロードマンやカリフォルニアロードなんかはエンドが鉄板打ち抜きエンドの物は必ずナット止めだった。
詳しくはわからないけど何か理由があったんだと思うな。
クイック仕様〜エンド、フレームがしっかりしている〜本格スポーツ車、とゆう認識があった。

686ツール・ド・名無しさん2020/07/14(火) 23:53:12.06ID:Id7T6X2A
やはりスポルティーフのスレないようなので
頻繁ではないですがココに混ぜて頂いてもよろしいか?

687ツール・ド・名無しさん2020/07/14(火) 23:54:10.03ID:ADz6NByh
ディスクでもSTIレバーでもしっかりあつらえたフレームならランドナーと解釈する。
他部分がランドナーになった仕様でビルダーでわさわざその仕様で作ったなら。
マスプロカンチWレバーの完成車よりもランドナー。

688ツール・ド・名無しさん2020/07/14(火) 23:56:27.94ID:ADz6NByh
>>686
現在ではスポルティフもパスハンターもキャンピングもプロムナードもランドナー扱いで宜しいかと。

689ツール・ド・名無しさん2020/07/14(火) 23:58:58.42ID:Id7T6X2A
>>688
レスあざます
ではたまにお邪魔させて頂きまする

690ツール・ド・名無しさん2020/07/14(火) 23:59:55.11ID:fb2II8Sn
>>682
関東のランドナー乗りのコミュニティのなかに10速会が自然発生的生まれたのがその頃だね。
今はもうそんな会を名乗る意味すらないぐらいエルゴやSTIの手元シフトランドナーなんてありふれてる。
ネットの似非原理主義者だけが現実から取り残されてる。

691ツール・ド・名無しさん2020/07/15(水) 00:00:37.60ID:O9l9EG8p
変化を求めて議論が発生し意見がぶつかる時点でランドナーかどうかって状態なんだよ
それに対して何十年も変わってないランドナーは間違いなくランドナーだ
となればスレチの可能性があるのはどっちかってのは明確

ちょっとした話題としてならいいんだけど
俺が、俺達がランドナーだって来られるとさ
もうちょっと控えめにしろよって思う

692ツール・ド・名無しさん2020/07/15(水) 00:17:00.62ID:MdlEdWiO
>>685
単純にエンドが薄いとタケノコバネが潰されちゃうからでしょ。
鍛造のエンドが各社から出揃うまではストドロは単に一般車より厚目のプレスエンドが多かった。
そもそもエンドが変形するトラブルはクイックより強力に締め付けられるナット止めに多い。
NJSビルダーでは塗り替えに戻ってきた競輪フレームはセンター出しの修正とガタガタに傷んだエンドのナット締め付け面をフライスで軽く削るのが標準コースらしい。

693ツール・ド・名無しさん2020/07/15(水) 00:19:43.04ID:MdlEdWiO
>>691
現実のランドナー乗りのコミュニティにそんな議論無いよ。
お前ランドナーのりじゃないだろw
いもしない原理主義者の虚像を作りたいだけだろ。

694ツール・ド・名無しさん2020/07/15(水) 00:22:06.78ID:O9l9EG8p
自らが歩み寄るつもりが無いなら
相手にも歩み寄る事を求めるのも無理だし
原理主義だとか革新派とか知らんけど
おまえら仲良くする気があるのかと

話す事の中身はどうでも良くて
単に相手をやり込めるのが目的になってないか?

695ツール・ド・名無しさん2020/07/15(水) 02:08:44.92ID:Vb+erOH6
ID:O9l9EG8pのレスは「お前がそれ言うのか?(笑)」って内容。
スレに参加したいのならもっと肩の力抜いて、自分の趣向に合うレスだけ拾ってゆけば良い。

696ツール・ド・名無しさん2020/07/15(水) 05:44:38.80ID:S/mdFPP3
フレームがランドナーだったら、ランドナーだろ。それ以外のパーツは単にランドナーを構成するパーツの要素に過ぎないし。

30年前のパーツで組むような人ってだいぶもう少ないよ。
楽で快適だから長距離に向いてるのに、これを否定して単なるクラシック趣味以外をランドナーと呼びたくないジジイは失せろよ

697ツール・ド・名無しさん2020/07/15(水) 06:49:07.36ID:KBFEPEGj
電動介護用ベッドから書き込んでそう

698ツール・ド・名無しさん2020/07/15(水) 07:16:28.41ID:MdlEdWiO
>>694
なに中立のふりしてるの
お前が似非原理主義者本人だろw

699ツール・ド・名無しさん2020/07/15(水) 07:59:41.52ID:MdlEdWiO
ヴィンテージ系の趣味そのものにはなんの問題もない。
俺だって一番最近組んだのは40年以上前のデッドストックフレームを手に入れたから消耗品以外は俺なりに時代に縛りをかけたパーツで組んだ。
それはそれで楽しめばいいだけ。
似非原理主義者の目的は
>>696>>697みたいなヴィンテージ趣味そのものやそれを楽しんでる人を叩くための下地作りなんだよね。

700ツール・ド・名無しさん2020/07/15(水) 10:05:49.68ID:QngM7CFb
>>696
>フレームがランドナーならランドナー
そうだとすると、ランドナーフレームとは何か?30年前の様式で作ったフレームがランドナーフレームなのか?
ランドナーフレームって何?

701ツール・ド・名無しさん2020/07/15(水) 11:06:00.43ID:O9l9EG8p
俺は両者控えろよって立場なんだけどね
わけわからんわ

702ツール・ド・名無しさん2020/07/15(水) 11:49:06.29ID:SOCgXKMM
それがランドナーの世界

703ツール・ド・名無しさん2020/07/15(水) 12:05:43.82ID:MdlEdWiO
>>701

>>691
どう読んでも片方にしか控えろって言ってないよ。

704ツール・ド・名無しさん2020/07/15(水) 14:18:09.59ID:O9l9EG8p
>>703
それは懇意的な読み方するからかと思うよ
とりあえず誰かをやり込めようとせず仲良くスレを使え

俺だって突然似非原理主義者呼ばわりされても我慢してる訳だし
和をもって尊しとなすの精神でいったらええんでないかな

705ツール・ド・名無しさん2020/07/15(水) 15:43:32.79ID:MdlEdWiO
>>704
突然じゃないだろずーっと同じことばかり書き込んでその度に原理主義者のふりしてるって言われてるじゃん。

706ツール・ド・名無しさん2020/07/15(水) 15:48:44.36ID:O9l9EG8p
これランドナー関係無く危ない人に絡まれとるって事かも
完全に何言ってるか分からんし言いがかりが酷い

707ツール・ド・名無しさん2020/07/15(水) 15:56:25.75ID:MdlEdWiO
まあ具体的な突っ込みには答えずに逃げるから話が終わらないんだよね。

708ツール・ド・名無しさん2020/07/15(水) 16:51:19.82ID:O9l9EG8p
>>707
とりあえず何が聞きたいのか教えてほしい
そこが分かれば答えれる事には答えるよ

709ツール・ド・名無しさん2020/07/15(水) 19:03:34.67ID:MdlEdWiO
じゃあいい例があるから。

>>653はここで語っていいランドナー?
それともランドナーじゃないからよそへ行くべき?

710ツール・ド・名無しさん2020/07/15(水) 19:36:42.50ID:fCxOXCdZ
懐古趣味・様式美と長距離快適性・旅心刺激性の両立?。結論好きなのに乗れば良い。

711ツール・ド・名無しさん2020/07/15(水) 19:51:12.71ID:QngM7CFb
>>710
好きなのに乗れば良いのは当たり前。それをランドナーと呼ぶことの是非について議論してる。何が結論(キリッ)だよ

712ishibashi2020/07/15(水) 19:53:43.25ID:Ea92xi2x
>>691はすごい意見ですな
排除する側は決して排除されないのだから、排除される側は意見を控えろ、とな
これ、自身が原理主義者でなければかなり卑屈な人間ですぞ

713ishibashi2020/07/15(水) 19:56:46.95ID:Ea92xi2x
様式美は、それはそれで別方向のベクトルであり、
機能としてのランドナーとは別の定義
車種の定義には無関係と思うね

様式美や懐古趣味を追及するランドナーという、ランドナーの中の一部のジャンルにすぎない
この手の趣味は、ロードにもあるみたいよ

714ishibashi2020/07/15(水) 20:02:21.53ID:Ea92xi2x
    /\_____/ヽ
   //~       ~\:::::\ >>671
  . |  (●)     (●)  .:| は?
  |     ,,ノ(、_, )ヽ、,,   .::::| おまえがランドナーの定義を著しく狭めて「そんなのランドナーじゃねえ」とわめいているだけだろ?
.   |     `-=ニ=- '   .:::::::| 
   \    `ニニ´   .:::::/  >>668
   /`ー‐‐-‐--‐‐―´\  お前がランドナーとグラベルの走行特性を知らないのが根本的間違いだろ? 

715ツール・ド・名無しさん2020/07/15(水) 20:17:37.54ID:S/mdFPP3
>>653
これはランドナーでしょう。

716ツール・ド・名無しさん2020/07/15(水) 20:48:32.84ID:O9l9EG8p
>>709
よくわからないけど別に語ってもええんじゃない?
あと誰かが他所へ行けと言うからって行く必要ないと思うわ
荒らしてるとかはダメだけどね

717ツール・ド・名無しさん2020/07/15(水) 20:54:21.71ID:MdlEdWiO
>>716
語っても良いものを語ってる人と
語っても良いもの語ってるだけの人たちに他所へ行けと噛みつく人

どちらが荒らしだと思いますか?

718ツール・ド・名無しさん2020/07/15(水) 20:59:01.65ID:O9l9EG8p
>>717
荒らしの判断は運営にしてもらえばよいよ
俺は誰かが出て行けとか思わないし
出て行けってのを見るのはあまり良い気分ではないな

719ツール・ド・名無しさん2020/07/15(水) 21:27:02.45ID:MdlEdWiO
ふーん
荒らしはダメと言いながら
明らかな荒らしを荒らしと呼ぶのは躊躇するのね。
で、語ってもいいと思うということは
件の自転車をランドナーと認めるということでいいんですか?

720ツール・ド・名無しさん2020/07/15(水) 21:30:16.61ID:QngM7CFb
パーツについては懐古趣味を否定しながら、様式美に則った懐古趣味のフレームにカーボンフレーム用にデザインされた部品を工夫なく付けてさあこれが現代のランドナーでございと言われても。

721ツール・ド・名無しさん2020/07/15(水) 21:39:42.69ID:O9l9EG8p
>>719
なんで突っかかってくるのか本当にわからんのやが
俺はいっそのこと誰かがそう思ってるなら何でもランドナーでいいと思ってるよ

躊躇とか言うから踏み込んで言うと出て行けという奴は自治厨

722ツール・ド・名無しさん2020/07/15(水) 21:55:30.79ID:MdlEdWiO
>>721
でもあなたの最初の書き込みはその自治厨側を擁護して、自治厨というか頭悪そうな似非原理主義者に出ていけと言われてた側に書き込みを控えろって言ってるのはなぜ?

723ツール・ド・名無しさん2020/07/15(水) 22:47:20.88ID:O9l9EG8p
>>722
古いのは確実にランドナーだしね
新しい方にだけスレチになる可能性は発生する
ならば少しは相手立ててお互い譲歩したらって事だよ?
わいの書き込みは一貫してそう主張してると思うんだが違ったかな

その原理主義者とやらをやり込めずスルーするのも手だと思う
俺はみんな違ってみんないいの金子みすゞ派

724ツール・ド・名無しさん2020/07/15(水) 23:04:58.97ID:MdlEdWiO
>>723
趣味の違いの問題じゃないって分かってる?
似非原理主義者の言ってることは自分の趣味以外のものを認めないということ。
こっちはヴィンテージもあり、新しいものを取り入れるのもあり、ランドナー趣味には幅があって然るべしってこと。
こんなの似非原理主義者が見聞を広げて趣味の幅を持つ以外どうしようもない話でしょ。

725ツール・ド・名無しさん2020/07/15(水) 23:08:21.45ID:O9l9EG8p
>>724
相手しなければええんでない?
こっちが譲歩して器の大きいの示して
それでも向こうが歩み寄らないならNGで見えないようにするとか
新しい事を始めるのが難しい人や年齢もあるで

726ツール・ド・名無しさん2020/07/15(水) 23:34:08.39ID:MdlEdWiO
>>725
そこまでご立派なこと仰るならいきなりこんなもの言いはするべきじゃなかったね。

>俺が、俺達がランドナーだって来られるとさ
>もうちょっと控えめにしろよって思う

727ishibashi2020/07/16(木) 04:24:55.40ID:H3tvo5Wf
    /\_____/ヽ
   //~       ~\:::::\ >>720
  . |  (●)     (●)  .:| は?
  |     ,,ノ(、_, )ヽ、,,   .::::| それはおまえが様式美という方向性から離れられないだけだろ?
.   |     `-=ニ=- '   .:::::::| 機能だけで昔ながらのフレームを選択することが考え付かないだけだろ?
   \    `ニニ´   .:::::/  要するに、お前は外観でしか自転車を論じることができないんだろ?
   /`ー‐‐-‐--‐‐―´\   

728ishibashi2020/07/16(木) 04:26:41.69ID:H3tvo5Wf
>>723
>新しい方にだけスレチになる可能性は発生する

そんなの個人的主観的判断にすぎん

>ならば少しは相手立ててお互い譲歩したらって事だよ?

なんで一部の偏屈な原理主義者に迎合しなきゃならんのだよ
お前自身が原理主義者でなければ、ものすごく卑屈な人間だぞ

729ishibashi2020/07/16(木) 04:28:33.28ID:H3tvo5Wf
>>723
>俺はみんな違ってみんないいの金子みすゞ派

「お前ら(新しいパーツで組む人)が譲歩しろ」と迫っている時点で、八方美人は出来ていないね
俺はお前みたいなのが一番嫌い

730ishibashi2020/07/16(木) 04:40:06.30ID:H3tvo5Wf
問題の根源は、>>668みたいな外観とタイヤの太さとギア比くらいでしか自転車を理解できないバカが、わかったつもりでいるってことさ
>720もだね
様式美だけが目的でランドナーフレームを選ぶ人の普通と勘違いしている
乗っても違いがわからんのだろ

731ishibashi2020/07/16(木) 04:41:03.85ID:H3tvo5Wf
>>729追加
>俺はみんな違ってみんないいの金子みすゞ派

俺はお前みたいなのが一番嫌い
原理主義者より嫌い

732ishibashi2020/07/16(木) 04:59:42.20ID:H3tvo5Wf
>>723の理屈を別の場所にあてはめると、
アメリカには「アメリカはWASPの国だ。黒人・ヒスパニック・カトリックは出て行け」と言うバカがいるが、
「WASPがアメリカに居てもよい人種なのは確実で、他はアメリカにいるべきでない可能性がある。
だから黒人・ヒスパニック・カトリックは権利主張を控えるべき。」というのと、まったく同じ。

733ツール・ド・名無しさん2020/07/16(木) 06:49:46.88ID:J7vT4vTl
早起き爺さんの6連投w
>様式美だけが目的でランドナーフレームを選ぶ人の普通と勘違いしている。
スマンが意味が分からんのでもう一度丁寧に説明して。

734ツール・ド・名無しさん2020/07/16(木) 08:12:32.26ID:/7pfqQJP
ランドナーのドロップハンドルとブレーキレバーはつかいにくい
現代のロードバイクのアナトミックハンドルと手元変速に慣れたら拷問のような使い心地の悪さ

735ツール・ド・名無しさん2020/07/16(木) 08:26:14.96ID:ST3lI9qW
↑こういう馬鹿と似非原理主義者は同一または同類なんだよね。

736ツール・ド・名無しさん2020/07/16(木) 08:28:51.19ID:/7pfqQJP
事実だろ

737ツール・ド・名無しさん2020/07/16(木) 08:43:03.82ID:ST3lI9qW
複数ID で一日中書き込んでた似非原理主義者 ID:f9h4udWoが(火) 23:46:43.65を最後にパタッと消えて
(水) 00:00:37.60 にIDリセットされた途端に似非原理主義者擁護のID:O9l9EG8pが突然現れて後を引き継ぐように連投始める。
中立八方美人(自称)は失敗だったみたいだから次はなんだろねw

738ツール・ド・名無しさん2020/07/16(木) 10:41:26.09ID:ytMRJAc4
この連投は掲示板の使い方を知らないいつも人だな
結局誰かの悪口言って自分の位置が高いと錯覚したい狂人

739ツール・ド・名無しさん2020/07/16(木) 10:45:30.23ID:ktujixMn
>>735
こんなのまで「いつもの人」扱いなの?

>>734
>ランドナーのドロップハンドルとブレーキレバーはつかいにくい
>現代のロードバイクのアナトミックハンドルと手元変速に慣れたら拷問のような使い心地の悪さ

740ツール・ド・名無しさん2020/07/16(木) 10:47:12.49ID:ytMRJAc4
同じ人に見える病の人は認定したら誰にでも噛み付く
ワッチョイでも付けない限り別人だと言われても納得しないだろうね

741ツール・ド・名無しさん2020/07/16(木) 11:04:20.37ID:J7vT4vTl
ところで、最新ロードパーツで固めてもランドナーになるというフレームって結局どんなフレームなの

742ツール・ド・名無しさん2020/07/16(木) 11:43:41.86ID:n6EP5Nu+
>>739
両極を演じて普通のランドナー乗りを対局のような印象操作をしてるところが同類。

743ツール・ド・名無しさん2020/07/16(木) 13:29:40.79ID:RX94SfdV
クラブモデルの話題はこのスレ的におk?

744ツール・ド・名無しさん2020/07/16(木) 13:31:12.04ID:n6EP5Nu+
その辺はおおらかに対応していきましょって事らしいよ。

745ツール・ド・名無しさん2020/07/16(木) 15:58:23.20ID:RX94SfdV
なるほど
昔ここで内装変速とかダブルコグ車の話してたら
他所でやれって言われたもので

746ツール・ド・名無しさん2020/07/16(木) 16:23:59.02ID:FtcJgE6U
英国のクラブモデルってスターメーの3速でタイヤも細いから未舗装の峠越えがメインの当時の日本のサイクリングに合わなくて根付かなかったんだけど
今見ると平坦な郊外や都市部用の自転車としては魅力的なんだよなあ

747ツール・ド・名無しさん2020/07/16(木) 16:51:23.03ID:n6EP5Nu+
面白いとは思うけど一台目で内装って人はまずいないからなあ。
何台も持ってる人がちょっと面白がって手を出すって存在でしょ。
アラヤラレーは内装7sのスポーツ車出してたけど全然売れなくてすぐに消えちゃった。

748ツール・ド・名無しさん2020/07/16(木) 17:36:45.02ID:JD5WiiTJ
昔は前4段変速なんてのもあったんですかね?

749ツール・ド・名無しさん2020/07/16(木) 17:41:03.09ID:ktujixMn
>>736
今は内装が高性能になってるしギア比も大きく取れるしね
>>747
内装は車輪の脱着がネックになってると思うんだけど
ローロフはかなり改良されてるようで驚いた
https://www.youtube.com/watch?v=px8gY4JFRSE

750ツール・ド・名無しさん2020/07/16(木) 17:42:54.13ID:ktujixMn
>>736じゃなくて>>746

751ツール・ド・名無しさん2020/07/16(木) 17:44:48.36ID:l/rMk2EN
ランドナーとは1970年代のサイクリングブームの時に旅行を目的として作られた自転車。または当時のそれらをモチーフとして組まれた自転車の事。

だから、1970年代に存在しなかった技術で組まれた自転車をランドナーと呼ぶ事は絶対に認められる事はない。
ケーブル上出しだと輪行の際に・・・というのは表向きの理由であって、本当は違う。ランドナーとしての様式を決して崩してはいけない鉄の掟があるのである。

752ツール・ド・名無しさん2020/07/16(木) 17:50:20.28ID:ktujixMn
連投ごめん
https://www.youtube.com/watch?v=aGnzbgqFdjM
最近のは工具不要に改善されているようで、なるほど、
海外で採用が増えてるのもわかると思った

753ツール・ド・名無しさん2020/07/16(木) 18:02:02.74ID:4qb99hOl
>>751
な〜〜に言ってんだか

754ishibashi2020/07/16(木) 18:58:05.60ID:H3tvo5Wf
    /\_____/ヽ
   //~       ~\:::::\ >>734
  . |  (●)     (●)  .:| は?
  |     ,,ノ(、_, )ヽ、,,   .::::| なら、ハンドルとシフトレバーだけ好みのにすればいいだろ?
.   |     `-=ニ=- '   .:::::::| ハンドルはちょっと苦労するが、ランドナーフレームに取り付けてならない法はないだろ?
   \    `ニニ´   .:::::/ 
   /`ー‐‐-‐--‐‐―´\   

755ishibashi2020/07/16(木) 18:58:31.92ID:H3tvo5Wf
    /\_____/ヽ
   //~       ~\:::::\ >>741
  . |  (●)     (●)  .:| は?
  |     ,,ノ(、_, )ヽ、,,   .::::| ランドナーフレームは、少々のことではランドナー以外にならないだろ?
.   |     `-=ニ=- '   .:::::::| 自転車の性能性格を決定する一番の要素はフレーム、ついで車輪だろ?
   \    `ニニ´   .:::::/  あとは、ハンドル周りとサドルを自分にフィットさせるだけだろ?
   /`ー‐‐-‐--‐‐―´\   

756ishibashi2020/07/16(木) 18:59:03.70ID:H3tvo5Wf
>>738
ダニング・クルーガー効果というやつ?
そういう「コイツとコイツは同一」ってのはほどほどにしときなよ。
内容で勝負しようや。

>>748
あったみたいね。
マジーより古いのは知らないんだが、WEB情報として発見した。

>>751は、それはそれとして一つの意見として受け入れる。
しかし、>>691>>723はクソ。

757ishibashi2020/07/16(木) 19:01:11.28ID:H3tvo5Wf
>俺はみんな違ってみんないいの金子みすゞ派

金子みすゞなんて興味なかったが(そもそも、日本文学は大半が嫌い)
多分、お前は金子みすゞと似ても似つかぬ存在。

自分が卑屈な生き方をしているから、他人にもそれを強制している。
なんなら、
ヒスパニック黒人に「白人がアメリカに居て良いのは確実なんだから、あなたたちは『差別をやめろ』というのを抑えなさい」と言っておいで。

758ツール・ド・名無しさん2020/07/16(木) 19:11:38.27ID:J7vT4vTl
>>755
だからそれはどんな形状のフレームなんだい?

759ishibashi2020/07/16(木) 19:15:19.91ID:H3tvo5Wf
>>758
お前のランドナーと同じ形状

760ツール・ド・名無しさん2020/07/16(木) 19:47:48.28ID:J7vT4vTl
>>759
返答になってない、やり直し

761ishibashi2020/07/16(木) 19:51:14.98ID:H3tvo5Wf
返答はしているが

不満なら、お前のランドナーフレームを見せてくれ
お前のでなくても、近い形状ならいい
それで判断する

762ishibashi2020/07/16(木) 19:57:04.51ID:H3tvo5Wf
>>760
お前のランドナーは、最新ロードパーツに交換したらランドナーではなくなるそうだから、どんな形状か非常に興味ある
いったいどういう形状しているのか、どこでそう判断したのか、非常に興味ある

今日でなくてもいいぞ
似たのを探して見せてくれ

763ツール・ド・名無しさん2020/07/16(木) 20:20:06.72ID:J7vT4vTl
>>762
話の流れから、俺のフレームは関係ない。

764ツール・ド・名無しさん2020/07/16(木) 21:10:48.36ID:HFIYKc/s
他人のやってることに難癖付けまくってるから自分のやってることも明かせないよね。

765ツール・ド・名無しさん2020/07/16(木) 23:27:32.55ID:ytMRJAc4
とりあえず何話しても自由っぽいからハッピーエンドなのかな

766ツール・ド・名無しさん2020/07/17(金) 00:32:07.93ID:e3sBZbu+
そりゃなに書き込むのも自由さ
でも内容によっちゃボコられる覚悟もいる

767ツール・ド・名無しさん2020/07/17(金) 01:09:26.51ID:/3Q2pAxn
自分のは新旧パーツ混合
フレームは8630R,TOEIヘッドチューブ剣先ラグメッキでイデアル90,ストロングライト49D,
変速系は70〜80'sカンパ,日東,GC450,探検灯,カンパZONDAホイール,MKSシュプリーム

768ツール・ド・名無しさん2020/07/17(金) 03:45:16.64ID:R5ciDj3Y
ランドナーとしての様式を決して崩してはいけない鉄の掟

769ツール・ド・名無しさん2020/07/17(金) 05:49:16.57ID:VwLKX2NC
自分もコテコテのフレンチランドナーだけどブレーーキだけは性能とレバーパッドの
入手性が確保できないから現行品にしている
現行品のブラックパーツ比率が高くなるとクラシカルな雰囲気が削がれてランドナー
から離れていく印象を受ける、ロードやミニベロもクラシカル趣向の人多いのだから
シマノもシルバーパーツ作ってもらいたい

770Discover空なべ2020/07/17(金) 08:04:08.74ID:t2cjOg7j
・・という意見がありますが実はシマノからランドナー乗りへのメッセージとして現行でオーソドックスなシルバーと型のランドナーマニア向けの変速機(前・後)が残されてます

771ツール・ド・名無しさん2020/07/17(金) 08:16:09.94ID:hQB2Wy28
でも具体名は出さないという底意地の悪さw

772Discover空なべ2020/07/17(金) 08:16:16.07ID:t2cjOg7j
[SHIMANO]


[Tourney] FD-TY500或いは510


RD-TY21 SS或いは GS

773Discover空なべ2020/07/17(金) 08:33:26.57ID:t2cjOg7j
コスパ的に6000円で前後3セット購入可能
保守パーツとして最初に3セット購入すれば壊れても変速機の購入に悩まずにすみます
非常に素晴らしい

774ツール・ド・名無しさん2020/07/17(金) 08:34:25.05ID:NfFGQA9p
おまえらランドナーで輪行してますか?
ARAYAツーリスト買ったけどめんどくさいから一度もしてないわ

775ツール・ド・名無しさん2020/07/17(金) 08:41:58.32ID:e3sBZbu+
輪行というものは必要に駆られてするものだろ?

776ツール・ド・名無しさん2020/07/17(金) 09:32:56.60ID:VXGYA3ny
今じゃ輪行し辛い御時世

777ツール・ド・名無しさん2020/07/17(金) 09:41:07.07ID:0YVJZ1if
>>772
おまえら、こんな安モンパーツで納得出来るのか?ただでさえランドナー乗りはなかなか買い替えない貧乏人と思われているのに

778ツール・ド・名無しさん2020/07/17(金) 09:50:43.49ID:Zg/12Xsd
>>772
理想の変速段数(2×7段、3×5段、3×6段)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1525839495/

ランドナー乗りにとってはターニーの46/30クランクは神アイテムなのかな?

779ツール・ド・名無しさん2020/07/17(金) 10:11:38.36ID:gQYWw5ff
>>774
同じののってるよー
面倒なんで輪行なんて最近全然してない

一回泥除けの付け直しが甘くてグッチャグチャにしてしまってトラウマ

780ツール・ド・名無しさん2020/07/17(金) 10:51:44.15ID:PBXKHUC5
輪行するなら折り畳みだよ。ダホン買って目から鱗。袋入れるまで2分、手も汚れないし工具も要らない。走りもランドナーと遜色ない。

781ツール・ド・名無しさん2020/07/17(金) 11:18:07.04ID:BvzVPOqc
小径ホイールの乗り味が嫌なんだよな。
セカセカ回してないとスピードが落ちやすい。
悠々と流すという感じじゃない。
振動がきついし。

あれは短距離移動でしょ。

782Discover空なべ2020/07/17(金) 11:59:38.67ID:Xu+wOGTW
>>772
これを基に仮にダボスのランドナーフレームで組む場合にコスパ重視(将来性含め)で考えてみました。
ヘッドセット グランボア ヘッドセット 輪行用(専用工具付き)5500円〜
ブレーキレバー 吉貝DC204QC 3500円〜シフトレバー シマノSL-R400(JPY) 3500円〜 (フリクションにさせる上での一部内部品破壊調整:index機能破壊)
リッチタイプシートピラーカロイ2300円〜 /1255フロントアウター受け 700円〜1260A リアアウター受け 500円〜/1242チドリ 400円前後x2
カンチブレーキ シマノBR-CT91 800円〜x2日東B1353800円〜/日東 ステム テクノミックあたり精度良しコスパ重視 
3700円〜革サドル B17(時価不明 )/日東 ボトルケージ 4500円〜
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フリーSR-6SN-246段用 14T、16T、18T、20T、22T、24T 2300円〜
グランボア:サンエクシード+TA チェンホイール ダブルフィキシングポル
ト・ペダル用ワッシャー付27,000円~ 46T-26T
BB:LN7922 113mm3800円〜/三ヶ島シルバンツーリングペタ
ル 3000円〜三ヶ島トークリップスティール 2500円〜/ニットーカンチフロントキャ
リア M12 7500円〜
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キャットアイマドガード用リフレクター RR-165-SMR 300円〜/ミシュラン
650-35Aアメサイド 1本¥1800円〜x2
オーストリッチ フロントバッグ F-104N 8000円〜

783ツール・ド・名無しさん2020/07/17(金) 12:07:33.70ID:OsmuSDoQ
輪行は目的じゃなくて手段だからね
目的がなきゃ手段も必要ない

784Discover空なべ2020/07/17(金) 12:24:05.95ID:Xu+wOGTW
計算しました、革サドルを12000円あたりの予算としてスポーク、ブレーキアウター、シフトワイアー諸々を入れてパーツで15万以内です

ネットのオークションやプレミアムな中古で目にするユーレ・ジュビリー三点セットで6万だの何だのを考えると非常に入手が簡単で全パーツ網羅してますからコスパ的には良いと思います

785ツール・ド・名無しさん2020/07/17(金) 12:38:31.33ID:vYrkppav
チネリにターニー仕様のランドナー完成車があるんだぜ

https://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00642506

786ツール・ド・名無しさん2020/07/17(金) 12:45:30.08ID:9xkSTNS+
そういう事書くから荒れるんだよ

787ツール・ド・名無しさん2020/07/17(金) 13:28:34.65ID:OsmuSDoQ
わざとでしょ

788ツール・ド・名無しさん2020/07/17(金) 15:54:30.92ID:0YVJZ1if
まとめてみた(・∀・)

原理主義派 
エルスなどランドナー全盛時代の部品しか認めない。でもフレームはㇾプリカでも良いらしい。
イメージ派
エルスなどのランドナーのイメージを崩さないよう、新しい部品を組んでもオッケー。フレームは鉄でないとという勢力とアルミ、カーボンでもランドナーらしければという勢力がある
フレーム派
フレームだけ古典的であれば、パーツのイメージにはこだわらない。むしろ現行パーツにこだわる傾向がある。懐古趣味に批判的なくせにフレームは懐古趣味。
機能派
ランドナーの機能を踏襲していればランドナーと主張。ランドナーの機能に付いては統一されていない。
ツーリング車派
ツーリング車は全部ランドナーと呼ぶ人。
俺がランドナーと思えば派
俺がランドナーと言えばロードでもなんでも可

789ツール・ド・名無しさん2020/07/17(金) 16:00:54.94ID:esSuQz6/
>>788
ダメ
これしか認めないという人と
こういうのが好きって人を同列に並べちゃダメでしょ。

790Discover空なべ2020/07/17(金) 16:01:47.57ID:Xu+wOGTW
私の提示案は超コスパ合理主義ツーリング仕様派となります

791ツール・ド・名無しさん2020/07/17(金) 17:44:00.69ID:VXGYA3ny
>>788
マスプロ派が抜けている
ダイヤモンド、ジュネス、ル・マン、ユーラシアグラン、ラ・スコルサ、バルボア、エンペラー、ファイネスト、ニューエスト、アルフレックス、トラベゾーン、エスプレッソ、アトランティス、その他
現在のアラヤのフェデラル、TUR
等々

792ツール・ド・名無しさん2020/07/17(金) 18:21:04.71ID:kSXHjioY
TREK520が気になってます。
あれは良いものですか?

793ツール・ド・名無しさん2020/07/17(金) 18:34:54.30ID:PI+LCOq0
>>774
ツーリストいいね!

794ishibashi2020/07/17(金) 19:05:50.34ID:3T9rsTPV
    /\_____/ヽ
   //~       ~\:::::\ >>763
  . |  (●)     (●)  .:| は?
  |     ,,ノ(、_, )ヽ、,,   .::::| お前は自分のフレームはパーツ換装したらランドナーでなくなると思ってんだろ?
.   |     `-=ニ=- '   .:::::::| だから、俺が診断してやるから見せろと申しておるのだろ?
   \    `ニニ´   .:::::/ 
   /`ー‐‐-‐--‐‐―´\  御託並べる暇があったら、さっさと見せろだぎゃ 

795ishibashi2020/07/17(金) 19:06:41.15ID:3T9rsTPV
>>774-775
旅気分味わうには輪行がベスト
自宅から自転車のみで行ける場所は限られる(ほとんど走りつくした)。
自動車移動は、自転車に乗り始める場所と降りる場所が同じになってしまう。
自動車運転という日常から離れられん。

列車は在来線がいいね
新幹線はトンネルが多いし、人が暮らしている場所を間近で見ることができない


自動車の場合は、二つのグループで出発して別々の場所から走り始める。
中間地点で落ち合って鍵を交換する。
(最近はこういうことやる人数が集まらん)

796ishibashi2020/07/17(金) 19:08:38.08ID:3T9rsTPV
    /\_____/ヽ
   //~       ~\:::::\ >>780
  . |  (●)     (●)  .:| は?
  |     ,,ノ(、_, )ヽ、,,   .::::| 小径車の走りが劣らなかったら、世の中小径車だらけのはずだろ?
.   |     `-=ニ=- '   .:::::::| わざわざ大きい車輪にするのは、そうしなければ走りが安定しないからだろ?
   \    `ニニ´   .:::::/  シティサイクルは、最近27インチになったろ?
   /`ー‐‐-‐--‐‐―´\   

797ishibashi2020/07/17(金) 19:09:17.79ID:3T9rsTPV
>>790
あんた、空なべさん捜索隊って言って、じつは土日休みでしょ

798ツール・ド・名無しさん2020/07/17(金) 19:39:00.67ID:ZRR+fzpb
>>795
同意

799ツール・ド・名無しさん2020/07/17(金) 19:53:22.99ID:hCKjg7n3
lezyneのスーパーGPSって言うサイコン使ってるのですがステムに固定する黒い輪ゴム?みたいなのが切れました。代替品を買うとしたら何て名称で検査したら良いでしょうか?m(_ _)m。

800ツール・ド・名無しさん2020/07/17(金) 19:59:17.04ID:pF49awnq
はい。

801ツール・ド・名無しさん2020/07/17(金) 20:35:50.16ID:0YVJZ1if
>>796
まあ乗って見ろよ。もうランドナーで輪行やりたくなくなるから。

802ツール・ド・名無しさん2020/07/17(金) 20:54:00.05ID:i7dY1679
何日か前にいた安ルッククロスをいじってる奴はこのスレ的にはどんなポジショニングなん?

803ツール・ド・名無しさん2020/07/17(金) 21:13:45.02ID:0YVJZ1if
>>802
俺がランドナーと思えば派

804ツール・ド・名無しさん2020/07/17(金) 21:48:48.02ID:y3PaD2AX
輪行が前提なら間違いなく小径車の方がいいのにさ、ていうか使い分ければよくね?

それを意固地になって輪行する時にハンドルをスムーズに脱着できるようになどと屁理屈を言って、だからwレバーなんだ、上出しケーブルなんだ、これにはちゃんと意味があると未だに主張するやつがいる。違うだろ。

昔はレーサーもツーリング車もwレバーで上出しケーブルしか無かったんだよw
本当に意味があってわざとその形にしてるわけじゃない。それなのに「意味があるんだ!」って主張するからおかしくなるんだろw

805ツール・ド・名無しさん2020/07/17(金) 22:24:45.21ID:o63cwEel
むしろ有るやなしやのエアロ効果のためにケーブル巻き込むほうが謎の進化だわw

806ツール・ド・名無しさん2020/07/17(金) 23:28:44.08ID:esSuQz6/
理屈では間違いなくエアロ効果はある
無いと主張できる合理的説明が出来るならやってみなw
微々たる差の積み重ねこそが道具の進化だからな。

構造の単純さ壊れにくさハンドル抜きに影響しないワイヤリング、ツーリングではWレバーがアドバンテージ持つ事もあるし、絶対的変則性能と操作性こそが本質という考え方も当然あり。
何よりプロツーリスト以外は趣味にあった好きなもの使えばよろしい。

807ツール・ド・名無しさん2020/07/17(金) 23:59:28.20ID:/3Q2pAxn
車のエアロは主にドレスアップが目的で空気抵抗に効果が出るのは80〜100km以上というが
自転車の場合は投影面積や重量で別次元なんだろうか

808ツール・ド・名無しさん2020/07/18(土) 00:17:26.47ID:xMFtgYB7
なるべく“昭和”の面影の有るランドナーに乗りたい。この際効率とかあまり気にしない

809ishibashi2020/07/18(土) 02:40:43.97ID:yBDuPbIR
    /\_____/ヽ
   //~       ~\:::::\ >>804
  . |  (●)     (●)  .:| は?
  |     ,,ノ(、_, )ヽ、,,   .::::| 輪行の手間と小径による走り辛さを秤にかけ方結果の判断だろ?
.   |     `-=ニ=- '   .:::::::| 多くの人が、通常車輪のほうがいいと判断しているってことだろ?
   \    `ニニ´   .:::::/  微々たる手間のために小径使う人がいないのが現実ってことたろ?
   /`ー‐‐-‐--‐‐―´\   

810ishibashi2020/07/18(土) 02:41:02.86ID:yBDuPbIR
    /\_____/ヽ
   //~       ~\:::::\ >本当に意味があってわざとその形にしてるわけじゃない。それなのに「意味があるんだ!」って主張するからおかしくなるんだろw
  . |  (●)     (●)  .:| は?
  |     ,,ノ(、_, )ヽ、,,   .::::| 昔の形態に関係なく、Wレバー・ワイヤー出しが意味あるのは事実だろ?
.   |     `-=ニ=- '   .:::::::| 昔のロードは、輪行目的でそうなってたわけじゃないだろ?
   \    `ニニ´   .:::::/  単なる道具の進化により、不都合受ける場合もあるだけの話たろ?
   /`ー‐‐-‐--‐‐―´\   

811ツール・ド・名無しさん2020/07/18(土) 07:19:21.95ID:KkxR2Nq7
>>809
そりゃロードとは比べられんけど、彼らとはサイクリングのスタイルが違うからね。
泥除け付けてのんびりコーヒー沸かして100km位なら変わらんよ。数が増えないのは、あんなものではまともに走れない、本格サイクリストが手を出すべきものじゃないという先入観じゃないかなあ。

812ツール・ド・名無しさん2020/07/18(土) 07:34:59.01ID:xfoF9WXK
>>782
おおーなんかダボスが急に欲しくなった
そのアッセンブルで一台組みたくなってきた
ハブやクランク周りに予算配分多めが好印象

813ツール・ド・名無しさん2020/07/18(土) 07:38:59.70ID:efZes40t
ミニベロはファッション
女子高生が冬寒い中でも無理してミニスカートで歩くようなもの

814ツール・ド・名無しさん2020/07/18(土) 07:45:36.88ID:KkxR2Nq7
>>813
俺も買って乗るまではそう思っていた。あんなもんでまともに走れるかってね。まあ斜め段差乗り越えなんかは避けるように気をつけなきゃいかんけど、頻繁に行うwレバーでの変速に比べたら全然。

815ツール・ド・名無しさん2020/07/18(土) 09:53:32.38ID:S/FNOtoK
>>807
>空気抵抗に効果が出るのは80〜100km以上


んなわきゃないw

816ツール・ド・名無しさん2020/07/18(土) 10:30:50.14ID:vEiIiVm/
ミニベロはブームが去ったら超絶惨めだぞ
ブーム後まで乗ってると、部外者から見世物小屋の小人専用自転車みたいに見られてしまうぞ
あくまでもブームが去ったらの話だけど

817ツール・ド・名無しさん2020/07/18(土) 10:40:44.99ID:S/FNOtoK
>>814
14インチ以下はやめとけ
16インチは小径に慣れてるひとなら
20インチはすぐ慣れる

泥除けキャリア付いたままあっという間にパッキング出来るのは使い方によってはすごいアドバンテージになるよね。
70年代に流行った時にはいろんなモデルがあったミニベロランドナーを折り畳みで再現すれば飛び石輪行には最強かも。

818ツール・ド・名無しさん2020/07/18(土) 10:42:56.37ID:S/FNOtoK
>>816
ミニベロブームなんてとっくに去ってるでしょ。
今はジャンルとして定着して分かってる人だけ乗ってるかんじ。

819ツール・ド・名無しさん2020/07/18(土) 16:33:53.09ID:4Drc1gDD
>>806
ちょっと話が飛ぶけどミヤタのカリフォルニアシリーズ(ロードマンのライバル?)でブレーキアウターがバーテープの中に巻かれたエアロというモデルがあり
自転車屋の親父(当時で60手前くらい)に
あれは止めた方がいい、面倒くさい面倒くさい
これがいいとナショナルのランディオーネを勧められ親が買ってくれたが、あとで気づいたのがその自転車屋がミヤタの取り扱いに力を入れてなかった

結局、いまでもなぜミヤタのカリフォルニアエアロが買えなかったのかと後悔する時がある

あの頃の自分に戻り一言だけ言わせください

死ね爺 俺が欲しいのはミヤタのカリフォルニアエアロだ

820ishibashi2020/07/18(土) 16:36:57.18ID:yBDuPbIR
ミニベロなんて、特別な理由がなければ乗らんだろ
走行性能悪いもん
挙動が大きく、安定性なく、転がり抵抗が大きい、と良い事ゼロ
これが苦にならんのは、何乗っても何も感じない人
マンションや駅前の狭い駐輪場に入れるときくらいだな

輪行が手間なら、フェンダー・キャリア外しておき、フック式バッグにして、ロードよう輪行袋に入れればよろしい

唯一アドバンテージあるのは、観光主体の旅行だな
60リットルクラスのザックに荷物を全部入れ、後荷台とサドルで固定する
自転車から降りて歩き回る時間が長い人は、これがいい
ヨーロッパ一周自転車旅とか

>>816
ランドナー乗る人が他人の評価を気にしているってのが・・

>>807
自動車は面積の割に重量があるからだろ
空力の影響がそれだけ小さくなる
それと、微々たる違いを重視しない
自転車で、時速30キロが32になれば大違いだが、自動車はアクセルをちょっと加減するだけだ

それにつけても、4サイドの空気抵抗にはいつも泣かされる

821ツール・ド・名無しさん2020/07/18(土) 16:48:12.73ID:LRIio2A5
【DOS-V COVID-19】 新型コロナ仕掛人ビル・ゲイツ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1588751058/l50

822ツール・ド・名無しさん2020/07/18(土) 16:49:24.22ID:FXJjs5uE
>>820
でもモールトンは幾つも世界記録作ってるよね

823ツール・ド・名無しさん2020/07/18(土) 16:53:36.71ID:S/FNOtoK
>>820
>輪行が手間なら、フェンダー・キャリア外しておき、フック式バッグにして、ロードよう輪行袋に入れればよろしい

それは嫌だって人
このスレには多いと思うよ。

824ツール・ド・名無しさん2020/07/18(土) 17:50:43.18ID:lfd3cGDQ
>>820

もうロードでいいじゃん

825ツール・ド・名無しさん2020/07/18(土) 18:13:16.04ID:tis+/VcK
>>792
激ツーリング車。
国内で数泊の旅にはオーバークオリティ。
良い自転車だけどランドナーとは違うけどサーリーLHTと並ぶ本気のネオツーラング車。

826ツール・ド・名無しさん2020/07/18(土) 18:20:13.72ID:rFs4Qx24
>>825
ありがとう。
買ってみてあとからフロント二枚やカーボンフォークにしたりと
やってみたい

827ツール・ド・名無しさん2020/07/18(土) 20:17:18.67ID:m6kukL0U
ミニベロも乗ってるよー

828ishibashi2020/07/18(土) 21:29:48.40ID:yBDuPbIR
>>823
ふ〜〜〜〜ん
俺は輪行の手間を惜しんで小径使うくらいならグラベルロード・シクロクロスにするわ
ロードタイヤ、前ワイド・後クロスの22速

829ツール・ド・名無しさん2020/07/18(土) 23:01:19.99ID:4G2FqHoe
>>826
丈夫な自転車てのが売りだからカーボンとかするなら他のフレームでも良いのでは?
フレームの強靭さとフォークが目指す方向バラけてない?

830ツール・ド・名無しさん2020/07/18(土) 23:16:58.39ID:Mqx6U5Y8
>>828
グラベルバイクは輪行に向かん

831ツール・ド・名無しさん2020/07/18(土) 23:44:35.44ID:MIqBc/Wl
よぉし、この荒らしははおまえたちにくれてやる。好きにしろッ!
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594980770/48-50

832ツール・ド・名無しさん2020/07/18(土) 23:55:01.61ID:S/FNOtoK
>>828
好きにすればいい
ミニベロを否定することは無いって言ってるだけで他の人がなに選ぼうがそれはその人の価値観ではそれが正しい。

833ツール・ド・名無しさん2020/07/19(日) 09:57:00.79ID:lBplONeO
ミニベロロードスレを荒らしてた2万円ルッククロスおじさんが発狂してる?

http://hissi.org/read.php/bicycle/20200714/YWMwOTZkODE.html

834ツール・ド・名無しさん2020/07/19(日) 11:21:13.21ID:nhHxUOzx
>>489
ヒラガって葛飾のだよね
15年くらい前に行きました
雰囲気ある昔ながらの自転車屋で革サドルオイルが安かったから5缶ぐらい買いました
古いBRIDGESTONEの店舗が分かる地図とかも買いました
懐かしい

835ツール・ド・名無しさん2020/07/19(日) 12:48:18.10ID:sBRaKwhG
>>833
ドラバーくんだったのか。

836ishibashi2020/07/19(日) 19:43:12.00ID:sfxwwKQW
>>832
ミニベロの走行性は悪くないというのも、グラベルは輪行に向かないというのも理解しがたいが、
そのような意見があることは覚えておくぎゃ

ちなみに、おりは普段からシクロクロスで輪行しているぎゃ
全然問題ないぎゃよ

837ツール・ド・名無しさん2020/07/19(日) 20:08:40.31ID:uN1ReB8N
>>829
万が一に電食あったりしてね

838ツール・ド・名無しさん2020/07/19(日) 21:33:49.81ID:nR105zwB
輪行しないなら上出しケーブル、wレバーの必要はない。

839ツール・ド・名無しさん2020/07/19(日) 21:44:49.71ID:HJ9xSmEn
>>836
グラベルについては知らんからなにも言わんがミニベロについては理解しがたい云々じゃなくて理解出来るまで乗り込んでから語ろうね。
かつては小径車で公式戦戦ってたパシューターがいたし、トリッキーなダートコースでガチンコで削り合うBMXは小径車の主力サイズと同じ20HEだよ。
16インチミニベロランドナーでガンガンパスハンティングして人いたし。
担ぎがめちゃくちゃ楽なんだそうな。

840ツール・ド・名無しさん2020/07/19(日) 21:47:09.67ID:HJ9xSmEn
>>838
必要だからじゃなくて趣味でランドナー乗ってるのでお構い無く。

841ツール・ド・名無しさん2020/07/20(月) 03:08:38.98ID:BAE5fAfS
ブレーキケーブル巻き込みのステアリングとかブレーキレバーの抵抗感がわからないのは鈍いよ
それを無視してもメリットあるのかどうかが問題

842ツール・ド・名無しさん2020/07/20(月) 06:47:08.85ID:/tmaRGA/
メインのレバーの使い勝手、ワイヤーの引きに一切影響せずに補助ブレーキレバーを使えるのは大きい

843ツール・ド・名無しさん2020/07/20(月) 07:36:38.57ID:xtxtPJer
>>841
久しぶりに清々しいまでのランドナー様式美擁護理論。

844ツール・ド・名無しさん2020/07/20(月) 08:39:57.47ID:vvR8ZW01
小径車はだめです!なーーーーんも良い所がない!

845ツール・ド・名無しさん2020/07/20(月) 09:04:22.65ID:oMu03rHG
長い髪でタイトのミニスカートの可愛いコが格好良く乗り回すなら許す

846ishibashi2020/07/20(月) 18:58:48.07ID:3eOH4iZ8
>>838
ケーブルもレバーも、どちらでもいいでしょ。
STIでも、前フェンダー・前キャリア外せばロード用輪行袋に入るし。

>>839
ランドナー的なツーリングに不要な特性ばかりで笑えましたぎゃ。
BMXは回頭性重視で、ホイールベースを詰められるから小径が圧倒的有利(安定性は犠牲にする)。
接近戦で勝ち抜くには、全体が小さくないと話にならん。

パーシューターは空気抵抗削減でしょ?団体追い抜きなら、更に有利。(前後小径はほとんど記憶にないが)
ハンドリングは安定側に振って思いっきりねちっこいハンドリング(曲がる必要ないからね)
パスハンティングも、担ぎが楽という、それ目的の場所以外不要な特性が目的。
そもそも、一部の人が例外的に使用しているのは、失敗作なんですわ。

以上、ランドナー的なツーリングに不要な特性ばかりで笑えましたぎゃ。
小径は借りて乗ったことあるけど、こんなの一日中は乗ってられん、の印象。慣れれば我慢できるようになる可能性はあり。
グラベルとシクロクロスでフレーム特性変えるくらいなのに、小径と普通のランドナーの乗り味が違わないなんて、それは何乗っても同じな人ですよ。

847ishibashi2020/07/20(月) 19:10:48.38ID:3eOH4iZ8
ちなみに、ロード・トラックのTT車は、前後異径華やかし時代、
最初は前輪24インチだったのが、すぐ26インチになりました。(DHバーつける前ですよ)
24インチは挙動が不安定で選手に不評だったようで。
トラックは24インチもしばらく使われたようです。

848ツール・ド・名無しさん2020/07/20(月) 19:35:03.07ID:/tmaRGA/
>>846
君がギャーギャー言ってもミニベロランドナーが半世紀近く前から1ジャンルとして存在してる事実は変わらないから。
借りて乗ったことあるのを自慢されてもねえ。
車輪径の違い故の操作性の違いがあるのは当然、借りて乗ったぐらいじゃ語る資格無い。
初めてスポーツ車にのって、フラフラして走れないこんなの駄目だママチャリ最高って言ってるようなもん。

849ishibashi2020/07/20(月) 19:58:46.30ID:3eOH4iZ8
>>848
ええと、
TT車やBMXやパスハンが比喩として不適切なのは、理解されましたでしょうか?
特にBMXなんて、真逆の特性を得るために小径にしているんですから。

 >借りて乗ったぐらいじゃ語る資格無い。
 >初めてスポーツ車にのって、フラフラして走れないこんなの駄目だママチャリ最高って言ってるようなもん

車両の特性くらい、一発で理解できます。
慣れれば使えるか、も含めてね。

>780 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2020/07/17(金) 10:51:44.15 ID:PBXKHUC5 [1回目]
>輪行するなら折り畳みだよ。ダホン買って目から鱗。袋入れるまで2分、手も汚れないし工具も要らない。走りもランドナーと遜色ない。

遜色ないと思う人に、とやかく言われたくないですよ。
あなたが、何乗っても同じに感じるだけです。

850ツール・ド・名無しさん2020/07/20(月) 21:24:33.21ID:/tmaRGA/
>>849
それだれの書き込みか知らんけど
俺は小径が26以上のホイールサイズと比較して遜色無いとも同じだとも言ってないよ。
小径ならではの利点があるから乗り込んで慣れれば使いようによってはいい選択にもなるって言っただけ。
使いこなす気がないならそれでいいよ他人の選択にケチつけるもんじゃない。

851ishibashi2020/07/20(月) 21:50:03.42ID:3eOH4iZ8
紛らわしい事やめてね。
780が起点なんだからさ。

852ツール・ド・名無しさん2020/07/20(月) 23:19:02.57ID:/tmaRGA/
>>851
あなたの思い込みの責任はとれません。

853ツール・ド・名無しさん2020/07/21(火) 06:52:50.72ID:rnhYGyVv
>>849
小径が憎い。
ランドナーで輪行袋詰してたら、あいつはサッサと袋に詰めて涼しい顔をしている。手が汚れたからトイレ行かなきゃ、フロントバック見ててね。階段でサドルぶつけた、俺の大事なブルックス。チビだから大変だ。目的地の駅についてあいつはサッサと組んで、あ!コーヒー飲んでる。また手が汚れた、トイレ行かなきゃ。さあ走り出す。あいつは涼しい顔して走ってる。折り畳みなのに20インチなのになぜ勝てないんだー.....
ってことが有ったの?

854ツール・ド・名無しさん2020/07/21(火) 07:23:37.60ID:jYNny+Nd
英国の工学博士が設計したカリスマ高額小系車を日本のメーカーでもやることになって
メーカーとの交渉とか通訳とか技術的アドバイスとかめちゃくちゃ働いたのに見返りが殆ど無かった
だから小系車は大嫌いです(爆

855ツール・ド・名無しさん2020/07/21(火) 08:08:32.63ID:6QhmrLzv
カトーのミニベロってまだオーダー出来るんですか?

856ツール・ド・名無しさん2020/07/21(火) 08:09:31.76ID:E7TfM/B/
なるほど それが事実なら面白い話しだ

857ツール・ド・名無しさん2020/07/21(火) 08:34:20.84ID:grwaUoZ/
他所でどうぞ

858ツール・ド・名無しさん2020/07/21(火) 09:17:35.81ID:ARs/7Nkn
自分の好きな物を他者に分かってもらいたくて薦める気持ちは分からないでもない
でも過剰な薦めは「俺ってすごいだろ」という意識が垣間見えるし全く興味のない
者にとっては不快でしかない、そして同列の精神性の者同士が争う。
(精神的)金持ち喧嘩せず

859ツール・ド・名無しさん2020/07/21(火) 10:24:05.01ID:bp8FUvzk
ランドナー乗りってやたら戦ってるよな。新しいパーツと性能に対した違いは無い!とか、ワイヤーは出てた方が良いとか、輪行ツーリングでも小径折り畳みより優位とか。

860ツール・ド・名無しさん2020/07/21(火) 10:24:36.45ID:grwaUoZ/
もうishibashiは沈黙したんだからそういう俺は違うんだ中立なんだって仲裁要らないと思う。

そもそもまともに乗ったこと無いけどあれは使えん俺には分かるってのと
実際に使いこなしてる人たちがいるんだし使い方選べばいけるよって意見を
同列扱いしてる時点で全然中立じゃないし。

861ツール・ド・名無しさん2020/07/21(火) 10:26:48.61ID:grwaUoZ/
>>859
意見の違いはあっていい
だからいろんな選択があって面白い
駄目なのは他人の意見や選択を否定すること

862ツール・ド・名無しさん2020/07/21(火) 18:43:33.55ID:J1ACkzNZ
>>859
ロード乗りよりは幾らかは穏健派

863ツール・ド・名無しさん2020/07/21(火) 18:56:27.63ID:eINeHN3K
そうかな
原理主義者はランドナーのが多い印象

864ishibashi2020/07/21(火) 19:15:53.48ID:ETJ3QZ1g
    /\_____/ヽ
   //~       ~\:::::\ >>852
  . |  (●)     (●)  .:| は?
  |     ,,ノ(、_, )ヽ、,,   .::::| 話に割り込んだお前の責任だろ?
.   |     `-=ニ=- '   .:::::::| そもそも、BMXだのTT車だの、無意味な例を挙げた失態は免れないだろ?
   \    `ニニ´   .:::::/ 
   /`ー‐‐-‐--‐‐―´\   

865ishibashi2020/07/21(火) 19:17:19.09ID:ETJ3QZ1g
>>853
あのね、他人のことを想像で書くと自己紹介になるよ
俺はリアルで負けたから掲示板で挽回しようなんて気はさらさらないの
リアルで負けた奴は掲示板でも負ける
わかりきったこと

小径はどれほど早いのか知らんけど(所有者はいるが、同行者がいるときは乗ってこない)、一人だけ早くても無意味でしょ
俺は到着から輪行袋持ち上げて歩き出すまで7分くらいだが、早いヤツは5分でまとめるよ
それと、軍手は持たないの?
そもそも、そういうことでいちいち勝った負けたにこだわるのかね?
お前はこだわるんだろうね
実にバカバカしい

>>861
最近で一番のゴミは、>>691>>723
850は、勘違いだから許す

866ishibashi2020/07/21(火) 19:20:41.51ID:ETJ3QZ1g
>>859
自分の経験で知っている意見ならいいと思うよ
ロードは、自分の意見に近い偉人さんの言葉を引用してくれば勝ちと思っているヤツが多い

867ishibashi2020/07/21(火) 19:28:27.91ID:ETJ3QZ1g
>>860
>そもそもまともに乗ったこと無いけどあれは使えん俺には分かるってのと

ダホンがランドナーと遜色ないとは・・・
そういう人がいてもいいとは思うが、それは自転車の性能なんてどうでもいい人だと思うよ
まず、あのシートアングルが救いようない(トラックの短距離種目か?)
フロントセンター・リアセンターのバランスが悪い
よほど狭い場所に停めるか、ファッション以外に意味ない

20インチはそこそこ走れるけど、輪行の手間と階段がちょっと楽になる目的で一日中乗るほどのもんじゃないでしょ
(だから、決して増えない)

自転車ってのは、乗って一発でわかる人と、全然わからん人もがいるんですよ

868ツール・ド・名無しさん2020/07/21(火) 19:37:29.67ID:grwaUoZ/
>>864
TTじゃなくてパシュートね
前後20インチぐらいの小径車が世界戦でも禁止される前は走ってたはず、転がり抵抗があなた言うように極端に大きかったらそんなことあり得ないでしょ。
BMXの例はダートでも走破性に大きな問題はないよということ。
BMXは元々子供車の規格だからホイールベースが短い、まともなミニベロはロードでもランドナーでも一般車並のホイールベースで設計されてるからあなたが空想で決めつけてるような安定性の悪さなんて無いよ。

869ツール・ド・名無しさん2020/07/21(火) 19:46:06.00ID:grwaUoZ/
草レースじゃ700Cとミニベロロードが混走なんて普通にある。
安定性が悪かったらコーナーで肩と腰がくっつくような集団のなかで走行とかできんよ。
ペダルを止めるような下りでも回りと同じように下っていく、ミニベロロードだけ減速するとか必死で漕いでるとか無いから。
あなたが分かる人は乗らなくても分かると言ってるのはどの程度の妄想。

870ツール・ド・名無しさん2020/07/21(火) 19:52:17.12ID:rnhYGyVv
>>865
>そもそも、そういうことでいちいち勝った負けたにこだわるのかね?
お前はこだわるんだろうね
>俺は到着から輪行袋持ち上げて歩き出すまで7分くらいだが、早いヤツは5分でまとめるよ

871ツール・ド・名無しさん2020/07/21(火) 19:53:03.47ID:l7CgK9FI
旅行に最適なランドナーというジャンルの自転車があるんじゃなくて、かつて日本で流行ったランドナーという様式があるってだけ。

実際は不便だとしても輪行なんてしなくても、1970年代のこの様式から外れたものはランドナーじゃない。ディスクブレーキもカーボンフレームも自転車業界には多大な貢献をしたが、これらでランドナーを組んでもそれはランドナーではない

872ishibashi2020/07/21(火) 20:10:28.73ID:ETJ3QZ1g
>>868
>前後20インチぐらいの小径車が世界戦でも禁止される前は走ってたはず

それは、“試しに使われた”程度でしょ
それで○○選手権に勝ったとかあったっけ?
前24後700cは爆発的に使われたけど、1〜2年で終わった

パーシュートは実質4000mのTT
自転車にどんな違いが出るのかな?

>BMXの例はダートでも走破性に大きな問題はないよということ。

シクロクロスとグラベルでは設計が違います
明らかに主目的が違うのがわかります

>ミニベロロードだけ減速するとか必死で漕いでるとか無いから。

でも、競技レベルでは致命的な違いですね
コーナリングも、草レースのコーナリングなんて甘っちょろいもんですよ
ミニベロで出るような人は、最初から競技なめています

そりゃ、走ろうと思えば走れますよ
でも、ロードでヒルクライムTTなんかで26インチが使われた時代もあったけど、結局700cに落ち着いているでしょ
それが一番バランス取れているからなんですよ
シティーサイクルは、26インチしかなかったのに近年は27インチが普通になっている

結局ねえ、あなたのは「乗って乗れんことはない」レベル
俺は、シクロクロスという一時間しか走らない用途の自転車に一日中乗り続けるのは辛いですね(だからグラベルは設計が異なる)、ってレベルの話
「最適なのは26インチから700cあたり」という話なんです
目指すところが違うのを、早く理解してくださいね

873ishibashi2020/07/21(火) 20:12:57.22ID:ETJ3QZ1g
>>870
その文で、俺が輪行が早い遅いで競っているといいたいのかね?
それこそ、お前が勝ち負けにこだわるから出る発想だが

俺は、計測が仕事なの
物事、全部計測しなきゃ気が済まんのよ
勝ち負けではなく、科学的な興味としてね
もちろん、俺より早いヤツには敬意を持つよ

874ishibashi2020/07/21(火) 20:14:04.59ID:ETJ3QZ1g
>>871
まあ、それは自転車の“乗り味”がわからん人の意見でしょうな
もろもろの機能もわかっていない

875ishibashi2020/07/21(火) 20:31:50.31ID:ETJ3QZ1g
>まともなミニベロはロードでもランドナーでも一般車並のホイールベースで設計されてるからあなたが空想で決めつけてるような安定性の悪さなんて無いよ。

これが間違いなんだな
車輪径により、凹凸での挙動が異なる
大きい径ほど有利(大きすぎは取り回しなど別の問題が発生するが)
MTBで29インチ試されたのは、これが理由
また、つぶれない状態でのタイヤ表面が平面に近いほど、グリップはよく、かつ転がり抵抗は少ない

それとは別の問題で、
車輪が小さいほど、安定性と操縦性の両立は難しくなる
だから、前24後700CのTT車は安定性を得るために操縦性を犠牲にして、ねちっこいハンドリングになった

876ツール・ド・名無しさん2020/07/21(火) 20:53:43.16ID:rnhYGyVv
小径のほうが、走行抵抗は大きく、操舵性安定性が悪くなるのは当たり前。ただそのマイナスはイメージしているよりも小さいんだよね。
例えば、wレバーの操作と帆布のバッグ革サドルの重さ緩慢なブレーキなどで帳消しになる程度のものなのさ。

877ツール・ド・名無しさん2020/07/21(火) 21:22:37.10ID:Rpolgx8k
>>872
ミニベロを借りて乗ってみただけで...じゃなくてレースも出たこと無いの?
草レースと言えどミニベロは別クラスだよ、いくつかのクラスが同時スタートするだけ。
ミニベロクラスにもちゃんとレギュレーションはある、イコールコンディションで争うちゃんとした競技。
レギュラークラスとダブルエントリーが可な場合が多く各クラスの上位者が出てたりしてレギュラークラスとほぼ同じラップタイム出してる。

878ツール・ド・名無しさん2020/07/21(火) 21:35:45.07ID:IuNqggCf
>>871
それも美学だけどメーカーがランドナーと呼んでるディスクブレーキ車もあるわけで。

879ツール・ド・名無しさん2020/07/21(火) 23:39:13.26ID:tXPBkbQs
美学?
醜学だよ

880ツール・ド・名無しさん2020/07/22(水) 05:26:41.13ID:xIzpMmJS
>>878
メーカーや販売店がランドナーと名付ければランドナー

881ツール・ド・名無しさん2020/07/22(水) 09:21:11.67ID:F2MFIztI
飼い主がネコと言う名前を付ければ犬もネコになる

882ツール・ド・名無しさん2020/07/22(水) 10:08:38.57ID:KDhktM4q

883ishibashi2020/07/22(水) 19:22:05.35ID:NuE9+q4r
      /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ   
      i ノ   川 `ヽ'   >>881
      / ` ・  . ・ i、  
     彡,   ミ(_,人_)彡ミ  わたしはどちらなんでしょう?
 ∩,  / ヽ、,      ノ   
 丶ニ|    '"''''''''"´ ノ    ワンワン!
    ∪⌒∪" ̄ ̄∪

884ishibashi2020/07/22(水) 19:36:23.92ID:NuE9+q4r
言葉の意味は時代とともに変わるもんで、
ヤバイヨーの意味は、もともと出川哲朗の用法だったけど、最近は星崎未来が多くなっている

現実的に、>>871みたいな定義をしている人は少ないわけで、一人で頑張っても無駄でしょう
鳥山新一の本には、「小旅行車のなかで高給なもののみをランドナーといいます」と書いてあった
彼にとってのランドナーとはルネルスとか限定のようです
もちろん、鳥山以外にそんなこと言う人は皆無です

>かつて日本で流行ったランドナーという様式があるってだけ

これは間違いね
フランスの旅行用車を真似て、日本独自に作ったのが実情


>>877
ごく最近のレース事情は疎いんだけど、ミニベロのロードレースなんてあるんだ
(バカみたい)
昔のUCIレギュレーションがきつくない時代に、普通のロードに混じって出ているバカはチョロチョロ見ました
現在のレギュレーションでも24インチくらいはOKのはず
でも、そんなのでマスドロードに出る人は、迷惑や危険に無頓着なバカ扱いですね

そもそも、同じレースに出られない時点で、同じ動きは出来ないと主催者が認めたようなもんでしょ
(つまり、説明になっていませんな)

 >レギュラークラスとほぼ同じラップタイム出してる。

レースを見ないことには、何とも言えませんな
どこでそんな馬鹿げたレースやってるんです?

885ツール・ド・名無しさん2020/07/22(水) 19:38:53.50ID:xIzpMmJS
私たちがバラと呼ぶものは、
他のどんな名前で呼んでも、同じように甘く香るわ

886ishibashi2020/07/22(水) 19:49:19.02ID:NuE9+q4r
>>881
「いじわるばあさん」にありましたな
でもそれは、固有名詞のネコと普通名詞の猫の違いが残ります

887ツール・ド・名無しさん2020/07/22(水) 19:51:12.66ID:xIzpMmJS
>>884
>フランスの旅行用車を真似て日本独自に作った、かつて日本で流行ったランドナーという様式があるってだけ
合ってるじゃん。

8888712020/07/22(水) 20:08:04.87ID:RCzFQGaR
さらに言うと、カーボンフレームで作られたディスクブレーキの快適なランドナーなんて作れないというわけじゃないよ。

そういう自転車を作っても「こんなのランドナーじゃない」という爺がいるだけ。

889ishibashi2020/07/22(水) 20:09:54.70ID:NuE9+q4r
書き方まずかったな
ランドナーの起源はフランスであり、所詮は真似物なわけよ
仮面ノリダーが自分のモノマネに対して、「本家はこっちだ」と言ったところで、五十歩百歩ということさ

890ishibashi2020/07/22(水) 20:13:44.52ID:NuE9+q4r
>>871 >>888
どちらが本意かわかりませんな
888でいいのかな?

 「ディスクブレーキもカーボンフレームも自転車業界には多大な貢献をしたが、これらでランドナーを組んでもそれはランドナーではない」
うーむ
 「弱いヤツの中から強いヤツを探すしかない」みたいなわけわからん文です

891ツール・ド・名無しさん2020/07/22(水) 20:14:32.13ID:k1hTLL0H
>>884
だから草レース見に行けよw

ちなみに>>882はオリンピックで7位入賞らしい。

892ツール・ド・名無しさん2020/07/22(水) 20:26:13.39ID:xIzpMmJS
>>889
本家がどっちなんて話はしてないと思うよ。

893ishibashi2020/07/22(水) 20:36:10.91ID:NuE9+q4r
>>891
どこでやってんのよ?
ミニベロクラスなんて、俺は知らん

>オリンピックで7位入賞らしい。

7位では、完全な失敗作ですな
(この自転車でなければ、もっと上だったかも知れない)
しかも、ほとんど走っていません
大半の選手・機材サポート陣は、(興味は示したかも知れないけど)本番で使わなかったということのようで

いい加減、自説に有利な情報を探してきて、屁理屈こねて、「これが正しいんだ」と言い続けるのは、やめません?

>>892
まあ、そうでしょうけど、
物真似の分際で、「俺らだけが正統派だ、他は異端だ」というのは恥ずかしいでしょ

894ツール・ド・名無しさん2020/07/22(水) 20:41:00.17ID:K4rWUGmw
wikiより引用

日本におけるランドナー

日本への紹介

日本への紹介は、第二次世界大戦後に、鳥山新一が持ち込んだルネ・エルス(仏: Rene Herse)の自転車が起源とされる。
これを手本に研究が進められ、丸都自転車(現・東叡社)などのハンドメイド工房で作られ始めたのが日本版ランドナーの始まりである。
当初、ランドナーはスポルティーフとともにフランス系のツーリング車として認知され、これが日本の制作者達の職人気質を刺激して、
日本独自のランドナーの形へと発展していった。

895ツール・ド・名無しさん2020/07/22(水) 20:44:59.19ID:k1hTLL0H
>>893
は?
本番で使われて7位入賞なんですけど

896ishibashi2020/07/22(水) 20:45:36.41ID:NuE9+q4r
>>894
そこまではわかりますが、「ランドナーの発達は1970年代でストップして、それ以後の旅行用自転車はランドナーではない」なる記述はあるんですかね?
ウィキペディアなんて、所詮は何処の誰が書いたかわからない資料だし
(以前、ピスト=ピストバイクの略 と書いてあり爆笑しました)

897ツール・ド・名無しさん2020/07/22(水) 20:46:41.71ID:xIzpMmJS
>>893
>まあ、そうでしょうけど、
そうでしたごめんなさいだろ
>物真似の分際で、「俺らだけが正統派だ、他は異端だ」というのは恥ずかしいでしょ。
言葉の時代による変化を受け入れるべきだと主張してたんじゃないの?正統派異端というのは言葉の変化とは違うよね。

898ishibashi2020/07/22(水) 20:48:42.48ID:NuE9+q4r
>>895
だからさ、、大半の人は本番で使わなかったんでしょ
そちらが大木と思いません?
「こんなの使っても無駄」と本番前に判定した
それに、7位なんて「やっぱりこの自転車じゃ、勝てないんだ」の判定ですよ
上の6人もいるんですよ

7位なんて、「小径車は失敗でした」なる資料をわざわざ引っ張ってきたのがあなたです

899ishibashi2020/07/22(水) 20:51:06.11ID:NuE9+q4r
>>897
そこらへんは、言いまわしといいますか、
本質的な問題じゃないでしょ



898
× そちらが大木と思いません?
○ そちらが大きいと思いません?

900ishibashi2020/07/22(水) 21:00:04.79ID:NuE9+q4r
ID:k1hTLL0H
結局ねえ、
屁理屈こねているけど、どちらが多数派かという問題でしかない

ランドナーの車輪径は26インチあたりが最適と判断する人が世の中の大半
理由は走行性(操縦性・安定性・転がり抵抗など)

大半は26インチが快適だから使う
あなたは、20インチでもさしたる違いを感じない
要は、鈍いんですよ
20インチで不自由感じない人は20インチを使っていればいい

結局のところ、どちらが多数派かという問題でしかない

901ツール・ド・名無しさん2020/07/22(水) 21:04:51.75ID:xIzpMmJS
>>899
そこらへんがどこを指すのか分かりませんが、
>まあ、そうでしょうけど
本質的な問題ではありませんが、あなたの不誠実さを表すでしょう。
>物真似の分際で、「俺らだけが正統派だ、他は異端だ」というのは恥ずかしいでしょ
ランドナーを古典的なツーリング車と位置づけるか否かと言葉の変化によってランドナーの定義が変わっていくは明らかに違うと思う。本質的な問題でしょう。

902ツール・ド・名無しさん2020/07/22(水) 21:23:44.43ID:MTEnCADR
26インチのリム径は590mmであってますか?

903ツール・ド・名無しさん2020/07/22(水) 21:28:44.06ID:DJyBSlXf
カーボンでランドナー?
何故それがランドナーなのか。
ツーリング車でいいじゃん。
ランドナーとゆう何憧れてるのはわかるが今や多種多様の自転車があるんだからランドナーは古典的な仕様限定でいいじゃんか。
どんなのでもランドナーて言えば自転車ぜんぶランドナー。

904ツール・ド・名無しさん2020/07/22(水) 21:39:13.74ID:k1hTLL0H
>>898
Ishibashi君ホントにレース経験欠片もないんだな。
この手のレース用の自転車は選手自身が用意するんだよ。

905ツール・ド・名無しさん2020/07/22(水) 21:45:42.46ID:k1hTLL0H
>>900
今はランドナーもミニベロランドナーも少数派だよ、流行ってないからね。
でも自分にそれがあってる、それが好きって人は流行ってなくてもそれを選ぶ。
それだけのこと。

9068712020/07/22(水) 21:45:57.31ID:RCzFQGaR
>>900
それなら700Cでいいだろ

907ツール・ド・名無しさん2020/07/22(水) 22:50:33.80ID:Kcx9wW39
佐渡島一周210kmはランドナーにも向いてる?
https://youtu.be/W-mPJDo_9qs

908ツール・ド・名無しさん2020/07/22(水) 23:34:34.64ID:k1hTLL0H
>>907
それはあなた次第

ちなみにその日程と距離のキャンプツアーは大学サイクリング部の夏合宿で初心者の一年女子が走るレベル。

909ツール・ド・名無しさん2020/07/23(木) 03:42:18.38ID:mEp3p8in
高価な古式ゆかしきオーダーランドナーと、それと対極にある(少なくとも前者と言い争っている)訳の分からないツーリング車ユーザーお断りの
[マスプロランドナーとマスプロスポルティーフユーザーまったりスレ]が欲しくなってきた今日この頃

910ishibashi2020/07/23(木) 06:35:27.25ID:ISemG/Su
>>904
自転車に限らず、競技の本質がわかっていないのはあなたではないかと。
パーシュート用車とTT車なんて、違いはないのに、どうでもいい言葉の違いにこだわるところが、その証拠。
TT車は500m〜アワーレコードまであり、パーシュートは3000か4000限定になっているだけの話。

7位、使用者がごく少数、以後使う人が皆無、これは完全な失敗作を意味します。
少数が使用してそれが成功し、その後真似る選手が多数出て、一般化する、そういう経緯があったものが成功作なんです。
ディスクホイール、ビンディング、DHバー、その他もろもろ、全部そうなったでしょ。こういうのを成功作というんです。
それが、「出場しているし7位を獲得しているから失敗ではない」なんて、自転車に限らず、競技の本質がわかっていないのはあなたではないかと。

>この手のレース用の自転車は選手自身が用意するんだよ。

893に「大半の選手・機材サポート陣は、(興味は示したかも知れないけど)本番で使わなかったということのようで」と書いてありますけど。
機材サポート陣とは、スポンサーのことじゃないですよ。選手サイドのメカニックなどです。
ナショナルチーム、プロチームなどにいる、選手の機材を選定・管理するスタッフのことです。
全部選手が自分でやる、つまり誰にも頼らないなんて、ほとんどないんじゃないですか?

911ishibashi2020/07/23(木) 06:35:42.68ID:ISemG/Su
>>901
わたしは、単なる言語感覚の違いと思いますね。
1980年以降でも、形が同じならこの人達は認めるんでしょ?
形が違うものを、無視するか異端と言うか、その違いにすぎません。


>>903
>今や多種多様の自転車があるんだからランドナーは古典的な仕様限定でいいじゃんか

一理ありますが、限定の範囲が非常に狭いのがねえ。
カーボンフレームで「これはランドナーだ」なんて人はごく少数だから(俺は聞いたことない)、考えるだけ無駄。
“古典的な仕様”をどの程度まで認めるかも、あいまい。

そもそも、1979年までに限定するのがわけわからんですよ。それまでもずっと変化しているのに。
名古屋の例の店に戦後間もない時代の車両が展示されていました。(2・3年前の話ですが、多分今もあるでしょう)
他所にもあるだろうから、一度、「ランドナーの歴史」を見てきたらいい。

912ishibashi2020/07/23(木) 06:52:23.83ID:ISemG/Su
>>904
>Ishibashi君ホントにレース経験欠片もないんだな。

あなたこそ、およそ(自転車に限らず)競技者の価値観を持ち合わせていませんね。
 最高位が7位=完敗=以後絶対に使われない=失敗作 
ですよ。競技者の価値観では。

いい加減、ちょっとした隙を見つけて針小棒大に騒ぎ立てて自説を押し通すの、やめません?

>>906
650A、650Bがいいという人が多いから、そちらが主流なんです。
太さはゆずれず、リム径を700Cにしたらタイヤ外径が大きすぎるんじゃないですか?

理屈じゃなく、使った結果で判断していることだから、他人が口挟んでも屁理屈にしかなりません。
ちなみにわたしは、700−33あたりが好き。
マースバーだし、ランドナーとスポルティーフの、ちょうど中間あたりが自分の走りに合っています。

913ishibashi2020/07/23(木) 06:55:11.13ID:ISemG/Su
>>909
あなたの言う訳の分からないツーリング車って、どの辺なんでしょ?
まさかhttp://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1586858350577.jpgこんなのじゃないですよね。

俺は、“マスプロランドナーとマスプロスポルティーフユーザー”が偏屈爺さんに攻撃されるから反論しているんだけど。

914ishibashi2020/07/23(木) 06:58:51.61ID:ISemG/Su
>全部選手が自分でやる、つまり誰にも頼らないなんて、ほとんどないんじゃないですか?

これは、機材選定でスタッフが意見を言うという意味ね。
プロレベルでは、メカニックは単なる整備士でなく、機材選定やポジションセットまで多大な権限があります。
(ID:k1hTLL0H はホント、レースの実情を知らないですね)

915ツール・ド・名無しさん2020/07/23(木) 08:28:35.38ID:JHn7LOFw
だからこの手のって言ってるだろ
こんな独創的なワンオフをこれどうですかって持ってくるメカニックがどこの世界にいるんだよw
で、代表チームの他の選手が俺も乗ってみようかなって言ったって、アホかw
これが最善の姿ではなかったのは間違い無いだろうな、選手に慣熟を求めすぎだしね。
しかしその可能性を信じてオリンピックで7位にまでなった人を失敗例と侮辱しレース用としては致命的だって言ってしまった自分の間違いを頑なに認めず次々と自ら墓穴を掘る。
Ishibashi 君てもうちょっとまともなのかと思ってたのにコテハンは伍ちゃんの最底辺て改めて認識したよ。

916ツール・ド・名無しさん2020/07/23(木) 08:44:13.86ID:JHn7LOFw
蛇足だけど>>882は前出のパシューターのものじゃ無くてセントラ用だからね。
色々試行錯誤して試作もいっぱいしたんだろうけどハンドル回りの剛性確保と肝心の空力特性が全然煮詰まってないのは今の目で見れば一目瞭然。
機材の違いが優位性の差になることを絶対に避けようとする連合が小径を禁止したのも俺は納得してる。
スポーツは機材の開発競争じゃ無いはず。

917ツール・ド・名無しさん2020/07/23(木) 09:21:09.14ID:6SSMjiUN
通勤で毎朝ブルーノのミニベロランドナー見る
多分この色に泥除け追加してある
なかなかカッコいいと思う


https://i.imgur.com/rhkqx0u.jpg

918ツール・ド・名無しさん2020/07/23(木) 09:41:04.00ID:PBW439B0
>>911
他人のランドナーの定義を批判するのは簡単だけど、あなたが言うところのランドナーってどんななの?

919ishibashi2020/07/23(木) 10:00:44.84ID:ISemG/Su
バカ相手は面倒くさいなあ。でも、ついつい全力でやってしま俺。動機はなんだろ?

>>915-916
二転三転しますね。
最初はパーシューターと書いたのが、私がTTと書けば「アンタ、それは間違い」と指摘し、
今度はまた「それは1000m」ですか?
議論に勝つことばかり考えて、目先の突っ込みどころばかり探すから、二転三転、論点がずれまくるんですよ。
そもそも、ランドナーの小径は走行性にどれほど影響するか、が元の話でしょ。
>>900に反論ないようだから、これが結論でいいんでしょ?



まず、
失敗=無能 なる意味はない。
成功者こそたくさんの失敗を経験している。新しい試みの9割は失敗じゃないですか?
継承されなかったものは、全部失敗です。
小径TTは、オリンピック出場にこぎつけただけでも、成功に近い失敗です。

ひとりで細々とやっている人ならともかく、オリンピック選手に対して「7位なら十分じゃないか」なんて評価はしません。
チャンピオンスポーツは順位を一つでも上げるのが目的。道具オタクの興味ではないんです。
仮に同じ人が普通径で出たとして、8位だったなら小径は成功、6位だったなら小径は失敗、そういう判断です。
あなたは、自転車に限らない全ての競技者の価値観を、全然わかっていない。道具オタクの興味ではないんです。

それと、途絶えた技術は全部失敗なんです(もしくは、特定の条件だけで成立する、例外的事項)。トルシエのフラットスリーなんて、あの時だけでしょ。
あなたは、「トラックの時間競技で使われたことがある」で“小径の転がり抵抗は問題ない”としているようですが、
わたしは、「トラックの時間競技で使われなくなった」ことにより、“小径の転がり抵抗は問題あり”としています。
この違い。(そもそも、趣味旅行のランドナーに、スピード至上主義のトラックTT種目を持ってくるあなたがバカ。参考程度にしかならないのに)

失敗=無能 なる意味はない。
成功者こそたくさんの失敗を経験している。

920ishibashi2020/07/23(木) 10:01:51.73ID:ISemG/Su
>こんな独創的なワンオフをこれどうですかって持ってくるメカニックがどこの世界にいるんだよw

事情はわかりませんよ。
ソウルオリンピックのアメリカのチームロードは、非常に独創的なスタイルでした。
あなたは、選手個人で全部決めているような書き方。わたしは、選手を含むスタッフ全員に発言権がある、と。どちらが現状に近いんでしょう?

>機材の違いが優位性の差になることを絶対に避けようとする連合が小径を禁止したのも俺は納得してる

前後異径が禁止されたのは、アトランタでイタリアが勝ちまくったからですよ。
UCIはフランスが押さえている。イタリアは前乗り、フランスは後ろ乗り、だから後ろ乗り有利なように車両規定の制限を強化した。
車輪径を一定範囲に制限したのは、大きさが異なる車両が混走すると危険だからです。
7位にしかなれなかった車両は、禁止しなくても使われないので、問題ありません。

ところで、「機材の違いが優位性の差になる」ですが、小径は有利?不利?
どちら?

>>901
どうです?
これほどまでに頭の悪い人 ID:JHn7LOFw に、わかるまで説明しようとする態度で、ishibashiは誠実な人間と思いませんか?

>>918
ここでエネルギー切れ
後日ね

921ツール・ド・名無しさん2020/07/23(木) 10:14:29.04ID:7Qow3WQJ
この長文で全力でやり合おうという姿勢、fjやニフティサーブやメーリングリスト味があって年寄りだらけなランドナー界っぽくて良きかなw

922ツール・ド・名無しさん2020/07/23(木) 10:44:02.52ID:D/Xz8lNP
5chで20年前かよって古典的レスバ見られるとか、やはりランドナー乗りは
高齢化半端ないな

923ツール・ド・名無しさん2020/07/23(木) 11:06:31.62ID:/j+P5yI4
同じく高齢化してるヘラブナ釣りの分別の付け方を参考にしてみるというのはどうだろう
ヘラ浮きと竿掛けと2本針、移動はせず一箇所に留まって魚を寄せて釣る様式は守られてるが
竿や竿掛けの素材は竹からカーボンまで何でもあり
餌も生き餌は無しだが植物性プランクトンの擬似餌として色々なものが追加されて系統化されるし、新商品も受け入れられてる

924ツール・ド・名無しさん2020/07/23(木) 11:32:07.12ID:PBW439B0
>>920
>どうです?
これほどまでに頭の悪い人 ID:JHn7LOFw に、わかるまで説明しようとする態度で、ishibashiは誠実な人間と思いませんか?
思いません。

925ツール・ド・名無しさん2020/07/23(木) 11:33:26.09ID:z/CCuo5g
何故ランドナーはドロップハンドルなのか

926ツール・ド・名無しさん2020/07/23(木) 11:36:47.31ID:z/CCuo5g
調べたところによるとランドナーとは昔のフランスで発展した自転車
荷物を積載して壊れずに決められたルートを走破する競技があった
その競技で変速機やブレーキが進化してきた

927ツール・ド・名無しさん2020/07/23(木) 11:37:59.07ID:z/CCuo5g
もともと競技前提の進化なのでドロップハンドルになった

928ツール・ド・名無しさん2020/07/23(木) 11:38:54.88ID:z/CCuo5g
ツーリング車といいつつも快適さより記録が大事なのでドロップハンドル

929ツール・ド・名無しさん2020/07/23(木) 11:41:55.86ID:z/CCuo5g
ドロップハンドルはモーターサイクルでいうとフルカウルに相当
速く走るための装備
でもモーターサイクルのツーリングは速いマシンでハイウェイをぶっ飛ばすだけじゃない

930ツール・ド・名無しさん2020/07/23(木) 14:07:56.63ID:swwRQj2q
>>917
これはランドナーとは言わん

931ツール・ド・名無しさん2020/07/23(木) 16:53:09.28ID:6SSMjiUN
>>920
事情が分からないのに


>しかも、ほとんど走っていません
大半の選手・機材サポート陣は、(興味は示したかも知れないけど)本番で使わなかったということのようで


と知ったかかましたということですね。

932ツール・ド・名無しさん2020/07/23(木) 17:04:21.55ID:6SSMjiUN
>>930
カタログ落ちしちゃいましたがエンペラーミニベロランドナーはどうですか?
あれもランドナーじゃないんですか?

933ishibashi2020/07/23(木) 19:13:13.50ID:ISemG/Su
ID:JHn7LOFw  ID:6SSMjiUN
同じ勘違いする人が二人もいらっしゃるんですね。

>>931
わたしは、「機材選定は多くの人に発言権があり、選手が独断で決めることはほとんどない」=誰の意見でこの失敗作を使うことにしたかは不明  としている。
ID:JHn7LOFw は、「選手が決めたとしか考えられん」。
どちらが真実と思います?
選手が決めたという資料がない限りは、私の意見が正しいし、私の意見には“最終的に選手の意見が通った”も含まれています。
私はいずれの場合でも、間違いではないんです。


>>925-929
そういう、文字情報だけ追いかけても現実・事実・真実は見えてきませんよ。
競技用に作られたものは、スピード出すだけが使われる目的なんですか?そうではないでしょ。
日常品でも、起源は軍需というものが山ほどあるでしょ。

934ishibashi2020/07/23(木) 19:16:14.51ID:ISemG/Su
>>929
>ドロップハンドルはモーターサイクルでいうとフルカウルに相当
>速く走るための装備

中学高校で、ドロップハンドル車での通学を禁止したPTAなみの発想ですね
自転車というものが全然わかっていない

935ツール・ド・名無しさん2020/07/23(木) 19:17:49.50ID:rh5gh8gq
推敲って概念がないんだな
目が滑る滑る

936ツール・ド・名無しさん2020/07/23(木) 19:20:46.17ID:/PC1uwOX
スレタイに「懐かしの」とかデカダンスを入れておけば荒れにくいのでは。

937ツール・ド・名無しさん2020/07/23(木) 20:09:13.46ID:MoW0jKEc
>>416
ゴミ

938ツール・ド・名無しさん2020/07/23(木) 20:10:19.61ID:MoW0jKEc
旅する自転車は小径折り畳み車だ

939ツール・ド・名無しさん2020/07/23(木) 20:34:29.74ID:PBW439B0
>>937
俺は嫌いじゃ無いが、ランドナーとは言い難い。
こういうのもランドナーと呼ぶかどうかで揉めてるんだろ?

940ツール・ド・名無しさん2020/07/23(木) 20:39:23.28ID:K82K2PST
ランドナー爺のやってるライドなんて小径車やクロスバイクでも楽出来る程度のもの

941ツール・ド・名無しさん2020/07/23(木) 20:39:34.39ID:0FiDvSf0
>>416
真っ赤っかのランドナーが売ってないからフレームオーダーする気だったんだが可愛いなこれ
Wレバーじゃないのが残念だけどガチで購入検討するわ

942ツール・ド・名無しさん2020/07/23(木) 20:44:08.70ID:M5uEPscw
はい、新しいお題です
自転車に感じる可愛らしさとはなにか

943ツール・ド・名無しさん2020/07/23(木) 20:47:28.44ID:/PC1uwOX
>>416
123は良いね。

944ツール・ド・名無しさん2020/07/23(木) 20:53:21.95ID:j8NbX4e3
旅する自転車が笑わせる

9458712020/07/23(木) 21:06:15.02ID:2wFuARU2
>>912
小径車は走りに劣るとその理由を語って散々ディスっておいてそれはないだろ。

走りなら700cで、太さは積載重量に従って変えていけばいいじゃんか。26インチに拘るつもりなら、何で小径車をディスったりしたんだ?

946ツール・ド・名無しさん2020/07/23(木) 21:09:33.45ID:xIHU+Dkg
26インチはママチャリとの互換性があってトラブルに強いから長年ツーリング車の主流になってることもご存知ないのかしら

947ツール・ド・名無しさん2020/07/23(木) 21:23:17.90ID:PBW439B0
ランドナージジイは、胸をはって様式美だと言わず、四の五の理屈をつけたがる。トップチューブが水平なのは洗濯物を干しやすいからとか。

948ツール・ド・名無しさん2020/07/23(木) 21:49:35.63ID:qHLiy9A0
東京でランドナー買うとしたらココみたいな店ある?
連休中に購入したいんだけど。

949ツール・ド・名無しさん2020/07/23(木) 21:55:37.81ID:0o7nuhFe
質問の仕方的にオーダーではなさそうだから好きなランドナーメーカーの取扱店一覧見てみるといい
いまどき扱ってる店はだいたい腕は確かだから近所にあったらラッキーと思ってとりあえず覗きに行ってみなされ
評判いいからって遠い店選ぶとポジション出しや定期点検がタルいからね

950ツール・ド・名無しさん2020/07/23(木) 22:23:47.06ID:p+RNWg/u
>>948
ヒロセ

951ツール・ド・名無しさん2020/07/23(木) 22:48:46.44ID:tUdYd9Ys
>>416スレチ
ツーリング車のスレに投下しなさい

952ツール・ド・名無しさん2020/07/23(木) 22:54:43.56ID:qZcQ61f2
連休中に乗り出すってことか?
マスプロメーカー完成車でも厳しいんでないか?
店頭在庫無く取り寄せならまず無理。

953ツール・ド・名無しさん2020/07/23(木) 23:16:38.91ID:qHLiy9A0
乗り出したいけど在庫なければ注文だけでもして早く乗れるようにしたいですね。
アラヤ丸石ミヤタあたりの10万前後の車体で考えてるんだけど、ロードなんかと違ってプロショップみたいなのが見当たらないと言うか。

で、たしかに遠いとかったるいかもだけどそれもランドナーでまったり通って楽しいかな?なんて。
他にロードとmtbも所有してるんでメカトラなんかで乗れない時期があってもとりあえずは困らないし。

とりあえずヒロセでググってみます。

954ツール・ド・名無しさん2020/07/23(木) 23:47:28.29ID:0JUdkcA7
ヒロセさんは高齢で引退じゃなかったっけ
今はどうなってるんだろ

955ツール・ド・名無しさん2020/07/23(木) 23:53:02.65ID:7Qow3WQJ
あとはオオマエジムショとかベロクラフトとか

956ツール・ド・名無しさん2020/07/23(木) 23:53:44.62ID:CJgrwQYy
>>882のバイクはロスオリンピックでのオライリーの小径ピスト
それまでオライリーは自分で自転車を作っていた、シートチューブに丸穴がいっぱい空いてるが様々なサイズと数の穴を開けたパイプを奥さんが時速35マイルで走らせる自動車の窓から突きだして手に感じる抵抗を比べる実験も自分でやったそうだ。
ハンドルの溶接が外れるトラブルをおこし83年に協力を申し出たビルダー、マイク-セルミンズによってビルドアップされたのがこれ。
このバイクでオライリーはアメリカ新記録、83年の世界最高タイム1分03秒(オリンピック優勝タイムより速い)を記録してアメリカ代表になる。
ところがオリンピック会場に潜む魔物に飲まれたオライリーはペース配分に失敗1分07秒で7位(8位だったかも)に沈む。(以上はオライリーへのインタビューより要約)
オライリーとオーブリー、この二人の独創的な自作自転車にどれだけ連合が慌てたか、その後のレギュレーションの変更の嵐は競技をかじってた者なら忘れない。

957ツール・ド・名無しさん2020/07/23(木) 23:55:16.11ID:gWhiM4st
どちらにお住まいか分からないが
東京なら杉並のイシヅカサイクルはいかが

958ツール・ド・名無しさん2020/07/24(金) 03:05:57.81ID:hBX8EjzO
競技用小径車論議いい加減ウザいぞ池沼が。

959ツール・ド・名無しさん2020/07/24(金) 06:10:32.24ID:XcrU6CJI
26インチが20インチより走行性能は優れていると思うが、話の初めは輪行の手間を考えたらトータルで小径折り畳みが楽という話。
実際、行き帰り輪行で分解組み立ての差が30分として、走行100km5時間とすると、ちょっとランドナーでは奪回出来ないかなとは思う。
そこを、ただランドナーで走りたいんだと言えばいいのに、ランドナーだって5分で出来る、走行抵抗がーとかいかにもランドナージジイだよね。

960ツール・ド・名無しさん2020/07/24(金) 06:49:25.24ID:+fZiDgBV
>>953
なるほど。
メーカー完成車ならベロクラフトかなぁ。
オオマエジムショより規模が大きいから在庫もある可能性高し。

961ツール・ド・名無しさん2020/07/24(金) 07:03:13.34ID:24DNA11Q
>>953
ランドナーでまったりってそれランドナー自体が故障したらそんなこと言ってられんぞ
黙って近くのショップにしとけ

962ツール・ド・名無しさん2020/07/24(金) 08:19:43.23ID:GKoCu1Lu
>>959
最後にランドナージジイとか言わなきゃ良いのに

963ツール・ド・名無しさん2020/07/24(金) 08:24:06.90ID:GKoCu1Lu
>>961
ロードもMTBも乗ってるみたいだし一般的ショップとの付き合いも基本的な整備も大丈夫なんじゃないの。
ランドナー的パーツの入手とか考えるとその道のショップとの繋がりを持っておくのも良いことだと思う。

964ツール・ド・名無しさん2020/07/24(金) 09:28:07.59ID:ZE1O79MP
ランドナー調べると
グランピーやらブルーラグのサーリーはランドナーの再発明なんだね。
昔の日本のイメージままでなくアメリカの雰囲気にのせて。

965ツール・ド・名無しさん2020/07/24(金) 09:31:37.74ID:IPhBenZN
>>954
引退なの?
そのうちオーダーしようと思ってたのに

966ツール・ド・名無しさん2020/07/24(金) 09:47:54.60ID:yA6X5wZ3
>>964
モダンランドナーと言うべきかあるいはクラッシック風ツーリング車と言うべきか
ランドナーはツーリング車の中の一種類ではなく同位にある気がする、その国境線
で争いが起きるのは尖閣竹島を見れば明らか

967ツール・ド・名無しさん2020/07/24(金) 10:06:06.73ID:BCIORSXN
皆さんありがとう。
ヒロセはググっだけどオーダーメイドは今回予算オーバーです。
イイヅカ、オオマエジムショ、ベロクラフトでググってみますね。

整備はロードだったらコンポ換装したりカップアンドコーンのグリスアップとかオーバーホールしたり位は自分でできるんだ。
でもやっぱりプロはプロなのでランドナー特有のノウハウとかを持ってて適切にアドバイスくれるような店に行きたいんですよ。
いざ整備任せる時も某ワイズ◯みたいなレベルだと、ちょっとなので。

968ツール・ド・名無しさん2020/07/24(金) 10:17:48.63ID:xYMrBlC5
まあ、そんだけできりゃどごで買っても問題ないような

せいぜい泥除けのクリアランスだの
ダイナモ配線とライトの取付けを云々

たいしたノウハウでもないよ
あと自転車店側もこれがシークレットなランドナーのノウハウですみたいな説明することはないし求められても困るだろうな

一部でランドナー強いを売りにしていても満足できるかはケースバイケース

これだけネットが発達してるとお客様の方が詳しいんでしょな感じになる
ノウハウ求めるならTOEI直でオーダー相談しかないのでは

夢を壊すようで申し訳ないけど

969ツール・ド・名無しさん2020/07/24(金) 10:19:43.79ID:+fZiDgBV
>>964
別にその二店舗が発明したわけじゃないけど。
アメリカの流れそのまま布教してるだけ。
彼等のがランドナーとは全く思わないけど確かに一部アメリカメーカーのフレームには良いな〜と思うのもある。グラントのリベンデルとかね。

970ツール・ド・名無しさん2020/07/24(金) 10:25:41.05ID:+fZiDgBV
>>967
ベロクラフトさんのブログは古典的セオリーやその上で改善?してる部分など惜しみなく公開してくれてる。とても面白いから全記事目を通す事おすすめします。相当ランドナー本格店ながら一般的なスポーツ車扱う店の一事業だからかオープンな雰囲気も合わせもってる稀な店。

971ツール・ド・名無しさん2020/07/24(金) 15:06:51.51ID:BCIORSXN
とりあえず明日にでも名前が上がった店舗のどっかに行ってみますね。
皆さん、ありがとう。

972ツール・ド・名無しさん2020/07/24(金) 21:53:58.82ID:+fZiDgBV
>>971
更に良い自転車ライフになる様に。
楽しんでください!

973ツール・ド・名無しさん2020/07/24(金) 22:03:54.95ID:0RM47iQZ
ブリジストンのクエロ700をドロップハンドルとフロントをダブルに改造が手っ取り早いかと

974ツール・ド・名無しさん2020/07/24(金) 22:30:21.85ID:aEiUL2+7
ランドナーの組み付けで経験がいるのは泥除け
ただしクリアランスとかじゃなくて振動対策
マスプロ車の鳩金具付きの泥除けならいいが隠し止めフレームになんの対策もしないで5mmネジで止めてたらいつか千切れる

975ツール・ド・名無しさん2020/07/25(土) 01:27:44.90ID:gJFooEwy
そういえば昔乗ってたロードマン的な奴の泥除け、鳩金具の形に割れてすっぽ抜けたわw
5年くらい毎日乗って気にせず歩道の段差突っ込んでたからなぁ

976ツール・ド・名無しさん2020/07/25(土) 05:57:00.87ID:DM8LxG3W
壊れたら直せば良い

977ツール・ド・名無しさん2020/07/25(土) 08:48:47.24ID:TpYSYKX6
そういうショップを選ぶと大変な目に遭うかも

978ツール・ド・名無しさん2020/07/25(土) 10:32:35.40ID:DM8LxG3W
>>968
TOEIのOEMてあったよね

979ツール・ド・名無しさん2020/07/25(土) 11:31:28.56ID:TpYSYKX6
TOEIブランドでも直オーダーなんて少数派なわけで
全国(もちろん都内も)のTOEI取次店はちゃんとしたノウハウもってりと思っていいんじゃない

980ツール・ド・名無しさん2020/07/25(土) 14:27:16.61ID:LVFTcNh6
ランドナー詳しいおっちゃんと話すのめちゃくちゃ面白いから取扱店ってだけじゃなくブログとかでランドナーの話してるとこ選ぶと楽しいぞ

981ツール・ド・名無しさん2020/07/25(土) 15:03:51.35ID:pFRV1anq
ワイズ志木にエンペラー入荷

982ツール・ド・名無しさん2020/07/25(土) 16:08:25.30ID:75Awig3o
質問させて下さい。
パスハンターってランドナーをストレートハンドルにしてフェンダー取り除いたものと考えて良いですか?

983ツール・ド・名無しさん2020/07/25(土) 16:20:53.03ID:zBsUJPCh
>>982
このスレではランドナーの定義も無いのに一概には言えないが、古式ゆかしきランドナーからハンドルの他にフロントキャリアをとってサドルバッグを付けた物をパスハンと呼ぶ人はいる。泥除けは付けたままの人もいる。クイックシートピンもお約束。トークリップも外してね。

984ツール・ド・名無しさん2020/07/25(土) 16:57:47.18ID:5AXYZ1Ue
>>981
ワイ将、ズ志木にエンペラー入荷
ではないのか?

985ツール・ド・名無しさん2020/07/25(土) 18:53:26.17ID:nUhSyiQ7
泥よけ破談とかのトラブル回避したければ
変なこだわりの専門店とはつきあわないことだよ
一流メーカーが責任持ってつくったエンペラーが間違いなし

986ツール・ド・名無しさん2020/07/25(土) 19:14:27.15ID:Fi/tihCS
>>983
お答えありがとうございます。
大体合致しているけど、フロントキャリアは残そうと思ってるので微妙なところですね。必要かどうか考えてみます。

987ishibashi2020/07/25(土) 19:19:40.20ID:X+GcsF4D
       ,  -‐- 、 ┃        
   ♪    /,ィ形斗‐''' ´  ̄`''‐- 、
       //ミ/           ヽ   ♪
     , - 、!({ミ/             ヽ
    / 、ヽ⊂!´/ ''''''    ''''''     「i「i}i、  なるほどなるほどなるほどー
  /冫┐ i'´.l (●),   、(●)  ,{  ノ
   ̄  l  l l    ,,ノ(、_, )ヽ、,,    ーゝ 'ヽ、   ♪    
        !  l ',    `-=ニ=- '     /ヽ \         
       l  ヾ,、    `ニニ´    / -‐、‐ヽ  >      
      t     /` ー- 、___,ォュ'´   ヽ、  /         
         ` ー-!    、`ーi 「´     , -‐'´
          ` ー- 、l  l」     <  

988ツール・ド・名無しさん2020/07/25(土) 19:19:49.45ID:sc2ALsbT
京都の老舗でデモンタブルランドナーをオーダーメイドした者だが
乗る服をどうしたもんか、毎回葛藤がある

989ishibashi2020/07/25(土) 19:22:36.56ID:X+GcsF4D
>>986
あなたはパスハンの定義を教えてもらい、それに沿う車体を作るのか
素直というか主体性がないというか
ここでもめてる人は、自分の作りたいように作り、それを「これはランドナーだ」 「これ以外はランドナーじゃない」と不毛な議論をしているのだが

990ishibashi2020/07/25(土) 19:23:21.96ID:X+GcsF4D
>>988
名古屋のツィードランに行けば、悩みは氷解するぎゃよ

991Discover空なべ2020/07/25(土) 19:33:48.51ID:bAJ0uu8Z
https://www.universal-music.co.jp/takanaka-masayoshi/products/upcy-6711/

AN INSATIABLE HIGH - 高中正義 -

昔の自転車雑誌70年代後半〜80年代初期とかみるとこのアルバムジャケットの高中と同じ出で立ちwでランドナーに股がりツーリングしてる雑誌やメーカーのカタログがありますw
(参考ビーパル、宝島、ポパイ等のサブカルチャー雑誌等々)

当時はこのランニングスタイルも自転車のファッションには有りだったんでしょうね

992ツール・ド・名無しさん2020/07/25(土) 19:33:50.58ID:sc2ALsbT
>>990
ツイードとか論外

993Discover空なべ2020/07/25(土) 19:38:43.97ID:bAJ0uu8Z
>>992
ではHang Tenとかタウンアンドカントリーあたりで西海岸サーフシティ・ランドナースタイルを復活させてください

994ツール・ド・名無しさん2020/07/25(土) 19:43:40.08ID:ARzgyPif
次スレは

9958712020/07/25(土) 19:55:49.38ID:2kqyaKHQ
>>993

友近となだぎ武のディランマッケイが乗ってくる自転車やな。カリフォルニアのビバリーヒルズ

996ツール・ド・名無しさん2020/07/25(土) 20:13:23.01ID:Fi/tihCS
>>989
いや、自分の好みだとパスハンターとは言えない自転車になるだろうなと思います。呼び名は気にしないで行きます。

997ishibashi2020/07/25(土) 20:13:46.17ID:X+GcsF4D

998ツール・ド・名無しさん2020/07/25(土) 20:13:53.18ID:+A9ARyyv
次スレありますか (・ω・)ノ

999ツール・ド・名無しさん2020/07/25(土) 20:14:08.00ID:+A9ARyyv
じつは (・ω・)ノ

1000ツール・ド・名無しさん2020/07/25(土) 20:14:22.78ID:+A9ARyyv
悩みがありまして (・ω・)ノ

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