【舗装】グラベルバイク 29台目【ダート】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
トレック520もキャリア外せばオフロード遊びに使えるだろうか ママチャリ卒業の１台目におすすめのバイクを教えてください
通勤兼ツーリングと旅行用に考えていて長距離ライドに適してそうなグラベルバイクが気になっています トレック５２０面白いじゃん
選ぶ価値あるモデルだろ
四大メーカー唯一の？貴重なクロモリ
135QR＆フロントThru-skew
旧ロゴ
キャリア付きバーゲン価格
飛ぶように走りたいならともかく
オフロードで遊べないわけがない
むしろキャリア付のまま遊べよ >>7
舗装路メインで山道を積極的に走るわけではなさそうだし、それだとランドナーの方が用途としては合ってるのではないかな
★☆★ランドナー64宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1586153196/
でも、>>9の言う通り
愛着のあるバイクへのモチベーションは機材性能の差をひっくり返すと思ってる つい書き込んでしまったが、前スレ埋めてから使おう！ >>10
カンチブレーキにWレバーで
今の基準からすると安全性に劣るランドナーを薦めるのはどうかと思う
クラッシックカー的な観点ならランドナーは嫌いでないが ディスクのオイル交換ショップに持ち込んだらどれくらいの時間掛かってどれくらいの料金取られるのか気になる
店によるだろって話だけど真面目にエア抜きしようと思えば一晩置くと思うんだけど二、三日預かりで料金も片側１万、前後で２万くらい取られるのかな >>14
そんなの古いフルードを押し出して新しいフルード押し込むだけだから数10分で終わり
だいたいフルード交換でエア噛みとかしないし 最近の油圧レバーはダイヤフラムも分解不可能だけど、あれも下からシリンジでオイル圧送できるの？
オイル交換穴に専用漏斗刺しておけばいいのかな？ 因みにフラットバー用じゃなくってグラベルロードで一般的なSTIタイプの話ね JARI2.3と迷ってREVOLT買って片道１００ｋｍの1泊旅行したよ
油圧とかチューブレスレディよりもJARIのほうがシンプルで良かったかな 何が言いたいのかわからん
REVOLT買って後悔したって言いたいのか？ >>18
油圧とチューブレスは最高だ。金あるならそれ以外選ぶ余地なし >>18
以外とREVOLTは情報ないね乗り込んだら感想よ
あと油圧もチューブレスも慣れれば何て事もないと思うよ >>18
値段の割にそこそこ軽いし良い自転車だと思うけど
油圧コンバータ付いてるとバッグ吊るしにくいとか好みは人それぞれだからな
でもアンダー15万で何取って何捨てるかは
激重だけどトレック520みたいなツーリング車が最高！て人もいれば
ジェイミス、キャノ、GT、コナ、どれも全然方向性違うから
自分が気に入ったならそれでいいんじゃね？ ダメ出しなら何に対しても無責任に際限なくできてしまうからね
長所は自分で主体性持って見出すもの グラベルバイク^^
長所と短所は表裏一体で。
長所とは短所で。
短所とは長所で。
ポジティブにシンキングして。
長所は長所としてとらえて。
短所は長所として考えて。
みんな長所になって^^
沢山の長所が繋がって。
沢山のポジティブが創出されて^^ グラベルバイクは長所ばかりで。
乗り心地はフワフワしていて。
重たい車重は安定感と安心感があって。
トレーニングにもなって。
のんびりライドにもピッタリで。
お買い物ライドにも使えて。
通勤通学にもお供して。
長所が盛りだくさんで^^ ポエマーのおっさん会社の設備ぶっ壊して周りに迷惑掛けまくって
会社に甚大な損害与えたくせにまだ生きてんのかwww
でピナレロのグラベルバイクは脳内ボーナス(？)で買えたんかね？ ピナレロのグラベルバイクは沢山の曲線で構成されていて。
イタリアンデザイナーが真剣に考えて。
グラベルバイクについて一生懸命考えて。
特別なデザインが特徴で。
とても高価になって^^ 納車されたばかりのグラベルで少し大きめの公園まで行ってふらふら砂利道や林の中を走ってみた
だいたいどこでも走れるのは楽しいね 憧れのフルカーボンフレームで。
ひときわ異彩を放っていて。
特別なオーラがあって。
一生懸命お金を貯めて。
コツコツと100円玉貯金箱をいっぱいにして^^ >>28
タイヤの太さは正義。行き着く先は29インチMTB… >>30
それは少し感じた…
木の根っことか、結構段差あって
こういう道でMTBが真価を発揮するのかと >>31
タイヤの太さはほんと正義だし、だからロードプラスなんていう企画が流行る。
700cのロードバイクもたしか23cとかじゃなく28cとかフレームクリアランスギリギリを責めるようになったんだろ？ >>32
ロードの場合はディスクになったこと自体でクリアランス大きくなった
ジオメトリまったく同じでも2サイズはタイヤ太くできるから
というよりいままでサイドプルブレーキのキャリパーを短くして
剛性上げてたので太いタイヤが入らなかったといった方がいいのか >>32
ロードの場合は主に空気抵抗の問題で太くしてる。
ディープリムの空気抵抗軽減をヨー角付いても効果を発揮させるには後端を大きなカーブにする方が良い。
後端を大きなカーブして尚且つ流線型作るならタイヤ幅太い方が良いんだ。
23ｃから25ｃでも効果あったけどリム製法やタイヤ製法の向上のおかげでもっと効果の高い28や30ｃも可能になってきた。 >>32
28cから23cメインにした身としては
意外なほど差が無いってことに気付いたよ
細くしたら轍に取られやすい、パンクしやすい、空気抜けやすい、とか想像してたけど、言うほど変わらん
あくまでも、想像よりも変わらんかった、ってだけね ロードバイクのタイヤ幅拡張は競技現場の技術開発そのものだよ
空力と転がり抵抗の最適解が25-28c付近にあることが数値で明確に示されてしまって一気にメジャーになった
背景には幅広かつ軽量に作れるカーボンリムの存在があるがディスク化は後から出てきた話で関係無い トラックの世界は今も23cがメジャーだよ
板張りのフラットな路面で速度がロードよりも10km/h高いと転がり抵抗と空力のバランスがロードとは違う
そうすると最適解が違ってくる 最適か云々どうでもいいんだけど、
まぁ23cは軽いは軽い、そして2528への移行で安くなってるから買っただけで、まぁ空気抜けに差がなくてパンクしなきゃ何でもいいな けっきょく凡人一般ユーザーにとってはエンデュランスロードの流れもあって
低圧運用できる幅広タイヤの衝撃吸収性の良さの恩恵を受けてるだけのような気もするわ トラックって今23cなんてぶっといタイヤ使ってるのかよ 地面からの突き上げ具合も、細い太いであんま変わらないしな
ただ、手放しの時の安定感は太い時と全然違うから、気が付かないだけで色々差はあるんだろうな ロードはディスクブレーキ化で振動吸収悪くなってタイヤ太くしてる側面もありそう
ロードにサスペンション機構を組み込むのも増えたし >>43
結局空気圧次第じゃん
俺が高目にしてるからそう感じるのか？ >>36
むしろ非競技志向の一般ユーザーにはそんなことこそ関係ないのだけれど
一時期なくなりかかってた（コナのペントハウスとか作ってるメーカーはあったが）
30C前後のタイヤ履ける快走ドロハン車がディスク化で復活したり、
サイドプルとカンチみたいにブレーキ形式も変わらないので、
シクロクロスやツーリング車ともクロスオーバー化していく方が
使う方にとっては空力どうこうより大きな変化なわけで
そもそも空力気にするほど飛ばさないだろうって気もするし >>48
空力って意外と遅くても関係あるんじゃない？
ヘルメットやハンドル幅では何となく実感ある、気はする、自信ないが
タイヤ(特に前輪)変更で実感したことはない >>42
>ただ、手放しの時の安定感は太い時と全然違うから
幅自体より、どれだけ低圧にできるかが大きいと思う
大して変わらないって人はどっちも高圧で使ってるんじゃないかと
タイヤは基本、低圧で使う方が反応ダルになる代わりに直進性とか増すので >>49
グラキンSKのムダ毛を処理しないで走るとスッゴイ空気抵抗を感じられるよ
https://i.imgur.com/2bS3V7h.jpg >>49
それは正しい
ママチャリで15km/hくらいで走ってても走行抵抗の半分は空気抵抗だし
ただ、いくら抵抗低くなるからってママチャリのかご持って前傾とか
子供でもないとしたくないわけで
一般ユーザーって言ったのは競技じゃなければそういう意味で
「最適」である必要はそこまでないから
カロリー使い果たして走れなくなるより、首が痛くなって
乗りたくなくなるのが遥かに早いのが運動不足の我々だし 空気圧高目にするようになったから
以前よりも即座にケツを浮かす率も上がったが、
空気圧低目設定だった時は細いタイヤだとリム打ちし易そうで心配だったな
まーでも改めて考えて、28cから23cに変えて実感したのって多少速く軽くなったことくらいで、他のメリットデメリットってあんま感じないな
それなら25c28cに戻してみてもいいかなーって気はしてる
本当に、感想としては「言う程には変わらん」だわ 多分３８Cにしても身体が慣れたら
違いは大して変わらんって
答えになるよ まあ太さよりも空気圧のほうが大事だよな
太さで空気圧選ぶんじゃなくて空気圧で太さ選ぶ感じで >>55
さすがに32c使ってた頃よりは「違うなぁ」とはおもっているが、慣れちまえば一緒かもしれんな
ただ、28から23への変化で走りの軽快さは実感してるから、さすがに32c以上に戻る気にはなれん
グラベルロードはいろんな意味で、普通のロードバイクよりも皆の生活に合うバイクなんだろうな
1点気になるのは、ほぼ全てのモデルがディスクブレーキってとこ。自分でメンテし難いから嫌なんだよね Vブレーキで必要十分な俺はグラビエ選べば良いんだろうけどデザインがあんまり好きじゃないんだよね >>57
パッド変えるだけやん。なにが難しいねん？ いやいいんだけどね
MTBを街乗りに使う層と被ってるんだろうし 適当なこと言ってるから何も保証は出来んのだが
何か俺派手に間違ったこと言っちまったか？ >>69
俺もこういうカゴ付けたいけどフレームがスポーティー寄りのデザインだから似合いそうにない…
やっちまった 近所に点在する土手の未舗装区間を気軽に使えるようになったのがすげぇ便利 >>73
盗まれるから地球ロックする癖がついてると使わなくなったり >>63
クロスバイクと同じようなタイヤ履けて、泥よけや荷台漬けられるのも多くて
普段着で乗れたら、何に違和感を感じるというのか 街乗りはフラハンでなくドロハンやブルホーンみたいな狭いハンドルが標準になってほしいわ
フラハンは街中の混雑駐輪と相性悪い。スペースだけの駐輪場なんか係員が遠慮なく幅詰めてハンドル絡まってたりするし。
ママチャリだってハンドル曲げてるんだし、フラハンはよっぽどハンドリングの下手な一部の老人用だけでいいよ。 >>69
B4Cのロードヴァイクスそっくり
タイヤは日本で使うならせいぜい32Cあればいいな 皆の生活に合うって言ったのは単純に、舗装路のギャップ・段差・軽い砂利道、に強いとされているから、そこだけでも普通のロードバイクと比べてより恩恵を受けられる人口が多そうだよな、って
単純化すると、普通のロードバイク(プロユース・レース基準)≦グラベルロード<シングルスピード系(クロモリやクラシック寄りロード含む)<<<シクロクロス<ランドナー<<<MTB
基本舗装路しか走らない人(大多数のスポーツバイク乗りはコレだと思ってる)なら、ピストとシクロの間に超えられない壁ってのがあるよな
グラベルロードと普通のロードバイクとの差はほとんど無いが、より現実的日常的な観点(要は舗装路のギャップ)を取り入れたものなんじゃないか？という勝手な解釈
ま、実際乗ると普段使い(短中距離)でMTBを使う意義は十分感じるから、一概にどうとは言えないんだが 70-80年台のランドナーブーム
80-90年代ＭＴＢブーム
00年代のピストブーム
00-10年台のロードレーサーブーム
そしていまグラベルロード盛り上がってるが
目的も用途もスタイルも走る場所も激しく分散してるのが過去のブームと大きく違うところかも
特化しない多様性が面白い フレームやパーツの規格が収斂してきたのがでかいんだろな
違いはもちろんあるが、ロードからMTBまでグラデーション的に
なってきた感じ 今までのローディがあまりにもプロレースを意識し過ぎていたと思うんだよな
レーパンはともかく、ヘルメットやビンディングは正直必要か？と常々感じていたし(俺は使ってるけども)
ただ23cから25cならともかく28cにヒョイっと転身出来る人の感覚はよくわからないな
変えるんだったら流行る以前から変更してただろうし、鈍感な俺でも分かるほど明らかに乗り味は重くなるしなぁ
それとも、武士は食わねど的に、今まで細いタイヤ(って言っても23だし)に我慢し続けていたのか？
ガチ目のプロ志向ロードって使ったことないけど、28cが入らなかったから、皆それに耐えかねてたのかね フラバロードとグラベルロードこれから先残っていくのかな
両方とも日本じゃ無用の長物のように思えるけど 買う前にもう1度よく考えないといけないな。
わざわざ道探して乗る感じなら飽きそう >>84
シマノは基本、レースがメインで他はおまけっていう立場を
最近まで崩さなかったから
ラインナップ的にロードレーサーとMTB以外を想定してなかった
シクロクロスすら最近まで消極的だったし
2012年に3400系ソラでフラバー用ラピッドファイア出したのが
そういう意味では割と大きな転機 >>87
あら素敵
フレーム何ですかこれ？
フロントはフラットマウントっぽいけどリアもそうなのかな
欲しいぜこれ UCIやメーカーの御意向は大きいな
それに(悪い言い方だが)釣られるユーザーが多いのも仕方ないと思う
パイの狭い業界だし、(短期的に見れば)車と違って社会貢献するものでもないし、その割に部品の精度は高く維持する必要があって、更に個人に合わせた商売をしなきゃいけないから、細分化するのが難しい趣味なんだろうな このアドベンチャー・グラベルロードの盛り上がりにフィッシングを絡ませないシマノはアホ
ＧＲＸのオプション設定に竿立てとか攩網ホルダーを用意しろよシマノＰＲＯでもいい
カンパにもＳＲＡＭにも真似できないことを積極的にやれよ ハブにDCブレーキを仕込みます。
スピード出しすぎると抵抗が発生します。 >>87
シャモワハガーじゃねえか
キャリアやパニアがついてるくらいでママチャリ扱いすんな
MTBじゃメインストリームの
低く長く緩くのコンセプトで
MTBから派生してきた最新グラベルロードだぜ？
というか
MTBメーカーから出てきたグラベルは概ねこの方向性だけど
イビルのは特に特徴を伸ばす方向に尖ったんだ それ良いね
釣竿固定するのに傘立てを流用したりとか見た目がダサいのしかないもんな >>92
一応イビルの作ったグラベルロードであって
MTBじゃないんだから
boostじゃないのは当然では サイレックス買おうと思ってたんですがこれも良いですね
フレームセット売りあるのが最高
この手のジオメトリのグラベルバイクもっと増えて欲しい ヘッドアングル66度のドロハン車ってどういう感じになるのか素直に興味あるけど
まだ日本の雑誌とかでレビューないね 釣り竿の固定なんてフレームメーカーにならんとあかんわ 釣り竿なんて百均のゴムバンドでフレームに括り付けるだけで十分だしなぁ ディバージュは海外ではフラットバーモデルもあるのに
日本には入らないんだな
もったいないというか
日本でのスペシャの需要が限局的というか しかも海外モデルのディバージュはドロッパーもつくんだねえ
いいわあ >>109
そのタナゴ釣り用のほっそいほっそい竿しまえよ >>109
わかさぎ釣り用の竿なんて、めずらしいな 700x43と650x47だったらどっちが空気量多い 700x43=30100
650x47=30550
700x43く650x47 ほぼ同等か
40c
38c
35c
32c
のそれぞれの値も書いていいのよ いや700cは700じゃないし650bは650じゃなくない？ コナの本国モデルSwift Rove
やりたい放題でかっこいい
日本代理店がんばれよ
https://www.konaworld.com/swift_rove.cfm >>120
俺たちが考えた最高のアドベンチャーバイクだぜ感 >>125
コナはもともとグラベルっていうよりこういうツーリング車が
得意なメーカーなんだけどね、スートラとか なんでこいつ1回毎にID変えてんだ
NG登録するからコテハン付けろや 引用家の本尊にダメージ与えたくてやってるんだろうが、空しい人生だな >>138
前に必死チェッカー貼られて晒されてから単発で刻むようになったね 自称情報通を気取るならついでに邦訳もしといてほしいがリンク貼るだけで承認欲求満たそうとかしょうもな クイックだと過去資産にこだわりのある方向けですかね tubusをつけるまではいいけど、
バッグ類はいらん >>153
一瞬何をしたいんだお前は？てツッコミそうになった俺アスペ orz
…向こうだとセットでバーゲンプライスなのかね？ スペシャがフラットバーのグラベル出すみたいでワロタMTBへ先祖返りじゃん
グラベルバイクなんていらんかったんや >>155
これで29インチのタイヤ履けたならフルリジッド29erとなにがかわらんのやってなるよな スペシャって達観した人が乗ってるイメージ
わざわざ選ばない グラベルロードとアドベンチャーロードの境界はどのあたりなんだろう？
そしてドロハンからフラバへ…！
出始めのクロスバイクみたいになってきたんじゃないか？？
チューブレスとディスクブレーキは四半世紀遅れた分のオマケか！！ 普段使い用途にチューブレスと油圧ディスクは受け入れられるのかどうか MTBでチューブレスと油圧ブレーキがある限りは残るから受け入れられずとも問題ないかと ディバージュのフューチャーショックって首長竜に見えちゃって 油圧ディスクはほぼメンテフリーだから街乗りでも楽だと思う 油圧ディスクのクロスが一桁万円で出てる時代だけど別に嫌なら使わなくていいんだぜ ＭＴＢの油圧ＳＥＴは低グレードなら使い捨てできそうなほど低価格化進んでる一方で油圧ＳＴＩはまだ高い高すぎる
先祖返りしてブレーキとシフト切り離してくれてもいい
いまブレーキだけの油圧セットはワンバイ左用しかないよね？ 店頭在庫で置きっぱなしにできないチューブレスはともかく、シフターと合体してないブレーキレバーの方はとっくに油圧が定着してるからな
安物の街乗りMTBだって3万程度の非ディスク車でもなければ軒並みフロントトリプルにテクトロ油圧だし ほんとだHYLEX長くてダサかっこ悪いな
ブルホーンハンドルの一部だと思い込めば握りやすいのかも >>171
hylexは上向きに付けるレバーじゃないよね
最近のフの字ハンドルには長すぎて合わないけど、⊃の字みたく綺麗にラウンドしてるショートリーチハンドルの下がり際に付けるとブルホーンみたく綺麗な水平が出て腕が置きやすくなるエルゴノミックデザイン
実物持ってるけど現行の紐油圧レバーの頭でっかち感より俺は好き タイヤを太いのに変えたら、ホイールがセンターズレしているのに気がついた
シャリシャリ音するなと思ったらサイドがフレームに擦れていた
道具だけは買い揃えてあった、振れ取り機の出番が来たか… あまりズレていると言わないでくれその言葉は俺に効く 男ならもっとビシッ！と括約を引き締めやがれってんだ！ ID:STzRagzwは他のスレでも結構良いこと言ってるから
コテ付けて欲しいな～～～～～～～～～ぁ BREEZERとかMASIもランドナーもどきグラベル出してるけど面白いね
悪路を狙って走るんじゃなくて長期ツーリングすれば時には悪路を通る時もあるってことだ >>186
いや、首都圏でも三桁国道とかはけっこう荒れているぞ
しかも側道とかに手を抜くというあざとさ MTBディレイラーとロードシフターのミックス使用とか
低ギア比クランクとかシマノ的に推奨外になっちゃうのが
日本のメーカー的に敷居が高かったらしい BCD104でQファクターがロード用クランク並みなのが理想だけどサードパーティーからすら出ない >>185
っ [RITEWAY SONOMA ADVENTURE] そりゃサードパーティーでも欠陥品は商品化できんだろ >>168
[GIANT CONDUCT HYDRAULIC DISC BRAKE SYSTEM]
↑コレ流用したらは？ SRAMのAXSでForceとEagleの組み合わせができるんだから
わざわざシマノを選ぶ必要はないんだよ >>189
>ソースは俺
まあそうなんだけど、そもそもその手のってソース言われても
「中の人」が小声で漏らすような話しか出てきようがないですよね
どの程度信憑性あるのかとか、いうこと聞いてれば取引上
あれやこれやあるのかなんて所詮ユーザーはあずかり知らんし >>164
わかる
サイズの合ってないバイクやポジション合ってないように思われちゃうw
でも乗り味は最高だよこれ
レッドシフトのショックストップステムを別のバイクに使ってた事もあるけど
ハンドルの角度が変わるのに違和感があった 動きの鈍いブリヂストンは今年になってようやくディスクロードを出してきた
アドベンチャーやグラベルはあとまだ３年か５年くらいかかりそう
そのころには流行もシーンと静まり返ってそうだが 流行りってのは実際に流行ってるか否かではなく、業界が流行らせようとしてるかどうか、そしてそれが成功してるかどうか、の2つを指すから
自転車業界はパイが少ない上での、新しい仕様、新しい機材、でしか稼げないからな…
それに関連する技術工賃で大きく稼げる時代でもなく
自転車は消耗品も少なく消耗品が売れたところで大したことないし
なるべくシンプル頑丈な自転車に回帰して長持ちさせたり、セルフメンテする人間は、良いお客ではないのだろうな アラヤのマディフォックスcx、13キロってダンベルでも中に入れてんの？ 街乗りに向いてるロードと宣伝すればグラベルは流行るわ、スタンドもつけてね そもそも自転車は簡単に壊れないからね
自転車ブームが去ってこれから大不況って時に、今更流行るかな？
安くて頑丈なシングルスピードとかは流行る可能性はあると思うけど アラヤは国内メーカーの中ではグラベルの意識持ってるほう
ＣＸＧより２キロ軽くて値段２倍のＣＲＣは鳴かず飛ばずだが >>200
前スレでも書いたけど、重さって細かな部分の積み重ねだから
仮に、チューブが普及品で少し重いとフレーム＋300g、
フォークが+100g、Clarisの性能は悪くないけど+400g、
ホイールとタイヤが＋400ｇ、合計+1200g、みたいに スタンドを付けて駆け巡れ
このコンクリートジャングルをよ 延々と続く砂利道登って、帰り道に轍と砂利にタイヤを取られ派手に転倒した。今も肩痛い。みんなも気をつけて。 >>205
たぶんフォークが1.5kgくらいある。まあいいじゃないその分頑丈なんだし フォークは意外に軽くて約1200gという報告がある トップストーン カーボン 105が気に入って購入予定だったが、走行性能が高いが積載が苦手との記載が、、
キャンプも行きたいので結構積む予定
やっぱ積載考えるとアルミの方が有利なのかな？？ 荷物が積みやすいかどうかを考えるなら、フレームの素材じゃなくてダボ穴の数でしょ
まあ今時は全部バイクパッキングでフレームバッグと巨大サドルバッグ とフォークにくくりつけていくんだから
ダボ穴なんかいいけど トップストーンのフォークにはダボ穴がないんだよなあ >>221
自分もダボ穴だと思ってたんですけど、トップストーンでの大容量積載ならアルミが有利との記述があって、ええーー！と
>>222
確かあったようなと調べてみたら、アルミには見当たりませんね
じゃあアルミの方が積載得意というには、、、
>>223
有益な情報！
ダボ穴が少ないということで却下した CANYON Grailもいける！？
でもロード初めてでCANYONという壁が高い、、、 輪行袋に詰めてあちこち行く人はカーボンフレーム避けたほうが無難
大径薄肉のカーボンパイプは横っ腹から受ける力にはめっぽう弱い
知らないうちにクラック入ってるかも 輪行は軽いカーボンじゃないとやってられないよ
フレームなんて消耗品だし バイクパッキンググッズを買いまくり、結局キャンプクラスの積載だとリアキャリアにパニアが最適解と気付く
荷物は小分けにして詰め込むほど出し入れが面倒になるからな >>220
積載考慮したカーボンならJari Carbon 1.1かCheckPoint SL5 >>224
ダボ穴付きスルーアクスルもあるよ
http://www.fukaya-nagoya.co.jp/brand/minoura/products/?id=davos_carrier_rear_axle
>>230
バイクパッキングだとパニアバッグみたいに上の荷物をよけて底の方から荷物を取り出す手間もないし
小分けするためのスタッフバッグ類が不要になって逆にパッキングしやすくなった 2021 CAADX2はどうだろう？
外観はシンプルで悪くないのだが、
シマノではない？コンポ、ブレーキがワイヤー
途中もっと良いものに乗り換えたくなるか Niner RLT(アルミ)コロナのせいで半年たっても未納の俺、低みの見物 >>237
2021モデルが発表される前に届くといいなw >>205
旧型はカーボンコラムのフルカーボンフォークだったのに、フラバ仕様と同じクロモリフォークになっちゃったんだよな。 >>205
CXGは年を経るたびに
重量増加していき
ランドナーへと変わっていく 重量ってどれぐらいがええのだ？10キロ切ったらええ方？ レネゲードの高いやつが9.7kgとかだからええ方なんでない？ >>241
アラヤCXGとラレーCR-DC、タイヤどこまでワイド化できそう？
ritewayソノマADV.は45幅まで入るみたいなんだが、CR-DCは新車装着の40がギリっぽく見える >>243
つまりサス付きで、12キロの俺のグラベルロードは普通か アラヤCXGは専用に開発したって触れ込みだったグラベル向きのリムを
経った一年で台湾かなんかのに変えちゃったんだよねぇ >>245
もはや過去の遺物だけどフロントサスつきで10キロ弱のスレートって軽かったんだな
買った直後はロードと比べて重すぎ！とか思ったけど >>261
うんかなり頑張ってた方やと思うで。レフティフォークがエアサスにしては超軽いand初期装備も限界まで重量切り詰めたから10キロ切ってたし
slateもう製造してないん？、 SLATE高え！と思っていたが、そう考えると適正価格だったんだな >>242
>重量ってどれぐらいがええのだ？10キロ切ったらええ方？
鉄で11.5kg、アルミで10.5kg、フォークがカーボンなら
そこから-0.5kgくらいが標準か軽いかの分かれ目かな >>264
いつも思うけど自転車の重量差って体重や荷物と比べてどうなんだろう？
総重量でくくれるなら１ｋｇや２ｋｇくらい関係ない気がする 回転系の抵抗は重要だけど重量は気にする必要ないと思う >>266
一番効くのは輪行と担ぎｗ
ただ山走る自転車は強度損なわない限りで軽い方がありがたいのは確か
XCMTBも12,13kg切るようになってオールラウンドに使いやすい自転車になったしね
「フルサスで街乗り」も昔みたいにおバカじゃなくて普通にできるようになったし
軽いってことはそれなりに使いやすさと結びついてるよ 輪行バッグ買おうと思うんだけどなにがおすすめ？50cのタイヤ入るようなやつだとタイオガのコクーン29er？ カーボンフォークの穴ってぶっちゃけどうなん
ぶつけて台座捥げたりそもそも強度不足だったりとかしない？
本格的に積載用途で使うにはやっぱアラヤ的な鉄フォークがファイナルアンサー？ この前laufフォークで組んだけど、アルミ組みでデカペダル使ってもサス付き11kgきれるのは優秀だね MTBもカーボンが主流になって
XCフルサスも10kg切るのが普通で
サンタやEVILのAMフルサスも13kgになったもんな フォークに付けるのってシュラフとかでしょ？
重くても1kg程度だからそんな問題なさそうだけど
バイクパッキングスタイルだと場所や積む者によっては擦れてフレームの塗装汚くなりそう
車でもモータサイクルでも塗装そんな擦るような使い方しないし フラットバーでMTBコンボ使った方が安いのはあるね
新DEORE使ったら10万でいいもの作れちゃう
シフターの値段差がでかすぎる フラットバーで組んだ車体にドロップポジション用のアシストバーを付けてそこにサブブレーキレバーも付ける
っていう構成ができるパーツやコンポが欲しい
今のフレアハンドルよりも守備範囲広がって面白いと思うが
けっきょく重く高くなりすぎて嬉しくないか フラバグラベルにDHバー
さらに先端にブルホーン的なエアロブレーキでも着けちゃう？
ダサい自転車スレに速攻で載りそう ドロハンで下ハンを握るポジションとフラットバーを両立させたいと思っただけだよ
DHポジションは関係ない >>279
ﾊﾊﾊ,ｿﾚﾊﾀﾞｻｲｯｽﾖﾈｰ（あぶねー、そのダサいのやる所だった…） フラバグラベルは次のモデルチェンジで12速になるのかな。
フリーの互換性的に11速のがありがたい人もいるだろうね。 >>281
グレイルの二階建てハンドルを思い出したぜ
>>282
ダサいっつーかフラバでそこまでやるならドロハンでよくないか
それにフラバじゃないと死ぬような場所でDHバーだと転倒や引っ掛かった時が怖そう フラバ+DHバーは重量さえ耐えられれば最高だぞ
走っている場所にあわせてどちらかを臨機応変に選択しろ そういうブっ飛んだカオス状態こそグラベルの面白さだと思う
ＤＨバーはグラベルの場合も直線巡行特化の装備だよね
自分の場合は荒れた路面のハンドリングをＭＴＢ並にしたくて
ドロハンをフラットバー方向に拡張したのがベストかなと思った
芯芯40のドロハンの両肩に１０ｃｍくらいのバーエンドを真横に向けて付けて60cmフラットバー相当にできたら理想的
どうしようもなくカッコ悪くなりそうだけど やっぱ海外はMTBばっかだな
不整地ならフラットバー、前サスが理にかなってるもんな 意味わからん
ドロップ＋DHバーのほうが持つとこ多いやん 確かにフラバとＤＨバーの組み合わせはそれなりに説得力あるよ
欠点あげるとしたらドロップバーのようにハンドルを縦に握ったダンシングができないってこと
フラバのダンシングは上半身疲れて手首も厳しい
要するに加速力に劣る
だから幅狭めのドロップと幅広フラバを組み合わせたい ドロハンの横向き部分にバー着けて拡張か
|_|
を
_l_l_
ですかブレーキシフターどうすっぺこれ >>291
発想としてはHバーに近いけど、思い切りガレてるところと
逆に向かい風に逆らって開けたところを延々と走るところのために
両方そのままって感じかな そうだなドロップ＆フラバ実現しようとしたらブレーキシフター悩ましい
フラバにブレーキは付けたいがドロップ側はむしろシフターだけでいいかもしれない
そんなものは無いよな >>297
あとポジションだけやたらと増やしても、腕の動きが不自然になって
いまいち使いにくいんだよね
Hバー系（とその変形）は基本、動きが前後で
後ろが制動orリラックスポジションだから見た目ほど不自然ではない BBBのマルチバーは？
ttps://www.riteway-jp.com/pa/bbb/product/マルチバー-bhb-30/ なんか勘違いしてるけど、DHバーって名前の通りMTB発だぞ オイスターバー
まさにそれだわ理想的形状
しかし恐ろしくダサいなそりゃ資金集め失敗？するわ
ドロップバーエンドってものを初めて知ったわ
これ良さげだわ
ありがとう >>272
フォーク下アクスル付近は殆んどのカーボンフォークがアルミ部品を差し込んで接着してる。
ダボ穴があるモデルはそのアルミ部品に付いているので強度は十分にある。
コラム下はコラムがアルミでもカーボンでも肉厚の部分なので問題無い。
フォーク中央横にナッタ―かしめてある奴は弱いので変な荷重は避けた方が良い。
>>301
スキ―のダウンヒル競技の姿勢とストックの形状が由来。 MTB乗ってたときは70km離れた山林まで自走するのは大変だったが、グラベルロードに変えてから嘘のように楽に行かれるようになった
そのまま山に入れてグラベル様々 グラベルバイク。
台風1号が発生していて。
今週はこれからずっと雨で。
グラベルバイクは雨でも大丈夫で。
台風でもぐんぐん走って。
過ぎさったら、ますます活躍して。
荒れた道を堂々進んで^^ 台風のあとは色々なものが落ちていて。
小枝をパキパキ乗り越えて。
落ち葉をシャクシャク乗り越えて。
桑の実をプチプチ踏んで。
小石をコロコロ弾いて。
47cのタイヤで堂々と受け止めて^^
誇らしく進んで。
羨望の眼差しが集まって^^ 47cはフワフワしていて。
もちろんWTBで。
超一流メーカーのタイヤで。
最先端の技術が詰まっていて。
最高の乗り心地を提供していて^^ >>310
俺のMTBはサス無しだけど、それでも山はMTBの方が乗り心地も走破性も良いね >>314
あらためて言うことかってぐらい当たり前のことだけど？ >>314
グラベルロードの違いはやはりホイールベースからくる安定感とヘッド角度の違いでそこまで変わるもんなんか？ グラベルバイクにDHバーを取り付けて。
ショートタイプのDHバーで。
ダーティーカンザ仕様で^^
コリン・ストリックランド仕様で。
ストリックランドはカンザで優勝していて。 >>316
ドロハンとフラバーでどれだけ未舗装路の操作性変わるかは
一度でも乗ったことあればわかる
・しっかり握りこむには下ハン持つ
・フラバーよりも幅が狭くなる（というより狭くしないと意味がない）
ていうドロハンの特性上しかたないことだけど ストリックランドはフリーターで。
正社員ではなくて。
正社員より時間があって。
そのぶん一生懸命練習していて。
数々のレースで優勝して。
一躍有名になって^^
真剣にグラベルバイクと向き合って。 木の根っこ乗り越えたいなら乗り越えられるバイクに乗ればええんやで スポンサーもついていて。
レッドブルがついていて。
エンヴィーがついていて。
色々なメーカーがスポンサーになりたくて。
断っていて。
プロチームからも誘われていて。
それも断っていて。
グラベルバイクの魅力に取り憑かれて^^ >>316
あと滑った時のカウンターの当てやすさとか
肘を曲げて衝撃受け流しやすいこととかもあるか
すくなくとも32Cのフラバーと45Cのドロハン、
オフロードだったらどっちが走りやすい？て聞かれて即答できないくらいには 今にして思うとイロモノだと思っていた
Canyon の2階建ハンドルって先見の明あったんだなぁ
もうパテント押さえてるだろうから他の会社からは出ないんだろうなー
(ハンドルだけ部品で売って欲しい。。。) 過去も現在も未来も立派な色物だから安心しろ
素晴らしい物だったら中華が光の早さでパクってる BCD110のオーバルギア32T
ああいう技術のいるのはまだ中華じゃパクれないのかな グラベルにサスが流行らんというか、砂利粒の路面に向いてる30mm前後のサスで本格的な製品の選択肢が少ないというか >>332
100mmのサスのストロークを落とすのが一般的な改造なんじゃね？ SRサンツアーのスイングショックサスフォークってのもあるよ
まだ製造してるか解らんけどw みんながレスしないから目立つように何度も貼ってるんだろう？
結構有益な情報だし
それをNGワードに登録なんてしたら不便じゃないか >>347
いやいや、ここまでくるとただの荒らしだから >>347
非ロード系スレ全部で同じこと繰り返してるイカレ野郎なんか誰も認めないし誰も誉めない
承認欲求こじらせたか知らないけどね 連貼り君の自演である>>347に面白いように引っかかる民衆であった ドロハンにＦサスと言えば四半世紀前のジョン・トマックとか壇琢磨とかまで遡る感じだなＭＴＢだけど 連貼りしてる車両も43Cまでか
本気でトレイル走るなら2インチブロックタイヤは欲しい
街中なら余程状態悪いとこでも38Cあれば十分だしやっぱりグラベルは中途半端 オンもオフも両方走る万能を目指す時点でどっちかに振り切った奴より中途半端になるなんて常識じゃん
全能は無理 そもそもの発想が砂利道でも走れるロードバイクだしな グラベルが中途半端つうのは
日本固有の事情に過ぎん 日本だけじゃないよ
でもその中途半端さが需要にマッチしてるんだよ >>356
それな
中途半端じゃなかったらただのロードかMTBになるだけ
中途半端だからダメじゃなくて、中途半端であることがむしろ本質
>>358
海外だって似たようなものだよ グラベルは特化された専用機じゃなくて潰しが効く高性能汎用機
中途半端かジャストフィットか？それは乗り手が決めることでしょ 中途半端って言葉が悪いね
オールマイティーなグラベル ロードレースみたいに戦う相手がいて条件が明確なら先鋭的なものがどんどん出てそれはそれで面白いけど
グラベルは乗り手が用途決めて責任持って運用すること自体が面白さだと思うわ
あれこれダメ出ししながらも相棒と共に行動範囲を広げる過程 乗り手の主体性や行動力が乏しければ中途半端でつまらんてなっちゃいそう
自由がむしろ不自由に変わる 紐をラテックス(布用接着剤)でコーティングしたもの 家に転がってた適当な紐
使い方はオリジナルの方を見てくれ
https://youtu.be/sSe3If2mBcE それ絶対ある。案外縛りがないと楽しめない人おおいからね。俺は初めてのバイクがグラベルバイクだったから中途半端なんて事はない。ロード的に乗る事もあるし、近所の林道行ったりもする。 未舗装路に備えてデカいポンプ持ってく奴多いと思うけどどうやって運んでる？
ダウンチューブ下に付けたいけど砂とか平気かなぁ でかいポンプがダウンチューブ下に付けられるバイクってどんだけでかいんだ でかいポンプってどんなのを想定してるんだろ、普通にフレームポンプをトップチューブかシートチューブに沿わせたら？ >>372
100均の化粧用スポンジあるやん？あれを細く切れば使える
インサートマテリアルが無いと死んじゃう時に参考まで。 昭和60年前後にブリヂストンから出た黄色いフレームの今で言うグラベルタイプのモデル名記憶してるおっさんいないかね >>406
thx！
これこれwこれ欲しくて当時悩ましい一台だったなあ
当時はグラベルなんてネーミングは無くてクロカンって呼んでたよな 自演する意味って何？
自演してなんの意味があるんだか理解不能
決め付ける奴って精神科受診したほうがいいよ 質問板じゃないのはわかってるけど15万以下でオススメのグラベル教えて下さい！ >>413
好み別にしたらチェックポイントとトップストーンの二択じゃね
バイクパッキングとかつぶしが効くのがダボ穴多いチェックポイント、
ドロッパー付けられるのがトップストーン >>415
ありがとうございます。チェックポイント、かっこいいなぁ。 >>406
ガキの時に乗ってたわ！でも程なくして盗まれたわ。今も変わらず自転車の盗難は無くならんな。 >>413
エイウォル、もうないけどね
本当にあれは惜しかった
ジャスト15万はなかなかないね
18万ならだいぶ選択肢が広がる 初めての自転車でグラベル買ったんだけど
本体価格ですら高いな～って思ってたのに
こまごまとした装備品で金がすぐに飛んでいくのが大変
ペダル・ヘルメット・グローブ・ボトルケージ・ライト・バッグなどなど
それぞれピンキリで何選んだらいいかわからんわ
自転車って金のかかる趣味だね～ チャリと別で2万は用意しときたいな
最低限のものは揃えておきたい グラベルバイクは最終的に29er HTにフォーク入れ替えでトレイルとグラベルを使い分けるのに収束しそうだ
エンヴィ MOUNTAIN FORK 29 Boost 最新トレンドに対応する超軽量MTB用リジッドフォーク
https://www.cyclowired.jp/news/node/323848 >>420
パチンコや競馬と比べたらずっと安上がりだよ？
最初は大変だけどね ママチャリに比べれば高い
他との比較なんて無意味ｗ 車に全てをかけてる奴でも自転車1台に100万は高い言う奴が99割でしょ
意味のない比較だよ >>422
だから中途半端とか収束言いたいだけなら素直にMTB乗りゃいいんだよw
モンスタークロスも面白さはそれはそれであるけど、日本じゃむしろ持て余すだろ >>413
Jamisのrenegade。
素材もいろいろあって選択肢は多いよ。
扱ってるお店が少ないのが難点。 >>422
そのフォーク交換はどこのご家庭でも簡単にできるのかい？
ー MTBの主流ってフロントシングルでしょ
ツーリング含む用途にはちょっと足りないような
前2枚とかになっても先祖返りだし フォークレングス全然違うわ
入れ替えに落ち着くかｗｗｗ コメンサルのMETAみたいなロングトレラベルは例外で
一般的なトレイルHTで120～140mmだと多くが適合するでしょ >>432
確かにハンドルそのまま抜いて挿れておしまいならできそうだがフォークだけ交換でおしまい？
タイヤホイールも変えないとガチなオフロードでは効果薄くね フォークの交換ができない人って
ホイールの交換やスプロケの交換やチェーンの交換やタイヤの張り替えができないレベルなんだろうな >>420
自分も一年半前にグラベル乗り出したけど
装備品はamazonで揃えたら安くすんだw
ライトとフレームバックは特にお得に買えたかな グラベルバイクて決して田舎や山中だけでなくスポーツ車で通勤したい人向けだよな 皆さんありがとう。
上限20万ぐらいにしてまた探してみます。 >>439
俺も通勤目的で買った
雨でもある程度のスピードで路面グリップを気にせず走れるのはでかい 俺も街乗りが主でタイヤ、路面気にしなくて良いロードという感覚で買ったな >>437
その程度は全部やってるしチューブレスも入れてるけどフォークもホイールも一緒に替える位なら二台もちでいいかなって思ってた
フォーク交換が常識だとは知らなかったぜ >>437
そうだけどグラベルロード楽しんでいるよ エンジョイ勢だから別にそんなもん交換できなくてもいいや フォーク交換草
ホイール（タイヤ）交換めんどくて台数どんどん増えていく俺には
想像つかんわ どんだけ暇だよ 自転車をいじるのが趣味の人は他人に押し付けたがるが
乗るのが趣味でメンテナンスは自転車屋任せにしているよ 別にドライブが好きだからって車いじりできる必要はないよね ブレーキホース付け直し２万円言われたら
流石に自分でやります言うて帰ってきたわ
自転車屋任せも限度があるわ JARI 1.5欲しいけど最寄りの店に置いてねぇ～
取り寄せにどれくらいかかるんだー 買った直後の不良ならともかく、普通に交換なら工賃かかるでしょ メンテは環境次第だろうな。俺みたいな田舎住みでショップまで行くのに時間がかかる層は必然的に自分でやるよ。 釣られすぎ
同社のグラベル用フォークより>>422はフォーク長が100mm近く長いから
もし交換したらジオメトリーがメチャクチャだわ >>451
在庫ない方が普通だろ
代理店在庫があれば短納期だけど、無ければこの時期的に21モデルになるんじゃね ビットリアのトレーノつかってるやついる？ゼロかドライがきになってる おれもそれほしいなと思っていたが
足にも使うからけっきょく走行距離的にはアスファルトがメインになるし
ガチのシクロタイヤは柔らかすぎてちょっと現実的じゃないと思ってやめた
寿命割り切りなら良さげだが >>462
アスファルトメインだからこそ、ドライとゼロがええかなっておもってさ
ほかのやつはガチガチの山の中じゃないとしんどそう >>440
Masi GIRAMONDO 27.5 （税抜き149000円） 片道１００Kmの自転車旅行してグラベルで良かったのは
田舎はアスファルトでもデコボコが多いし市街地は歩道を通ることもある
それと車道の左側は砂みたいな小石が多い >>440
自分が検討したのはREVOLTとJARI2.3で結局REVOLT買ったよ
どっちが良かったかわからない S3
俺も欲しい
用途決めずに自転車決めるなら間違いない選択の一つだと思う
ほんとうはS1かS2のワンバイのがいいけど高い
いまはワンバイの手頃なコンポがないんだよな
クラリスクラスの8速ワンバイでいいんだけど REVOLTはかっこいいよな
GRXだったら買ってた >>465
俺もまさにそれ
100kmも走らんけどw 俺はサブにセクエルが欲しい
でも4130とレイノルズ520の違いがよくわからんからS2とS3どちらを買うか悩んで動けないw このまま医療専門家の意見だけで政治が動いたら、医療崩壊は防げるが、国の崩壊を招くだろう。
経済力は国力の指標である。自粛が続いたら持たない。
医療現場の一部を切り取り、センセーショナルに報道するべきでない。国民に恐怖心を植え付け、経済的停滞を招く。
恐いウイルスだ、などと形容詞を用いた感情論は謹みなさい。そんな感想文ではなく、今後の具体的行動指針を示すべきである。ウイルス感染を防ぎながら経済を回していかなければならない。！！！！ >>473
自分ならその2台では迷うことなくS２買うね >>467
ただひたすら走るんじゃなくて
現地で観光するからな >>473
4130てのは簡単に言うとクロモリ鋼ってこと
軽くて薄い管から重くて厚い管の順に
853（ディスコンだけど以前のドラゴンとか19モデルのRoveLtdとか）
631（レネゲードS1、S2）
520（レネゲードS3、S4、セクエルS1、S2）
無印クロモリ（セクエルS3）
ただ、明確に軽め、ていうと631以上なので、そんなに気にする必要もないとも 100kmって一度も停止せずに25km/h巡航して4時間だからおかしな距離ではないと思うが >>476
>>478
ありがとー
たいして変わらんグレードなのね
価格差も性能差そこまで無いのに何でわざわざ作り分けたんだろ
そっちの方が手間な気もw
両方試乗できる可能性なんて無いだろうし高い方を買っておくのが安定なのかね 4130無銘フレーム乗ってるけどよく進むよ
担いだ時に重いなーって感じるけど走ってる時はそうでもない >>480
フレームが300gずつくらい重さが違う感じ
レイノルズ853は0.8-0.4-0.6mmとかいわゆる軽量菅の類
631が0.8-0.5-0.8mmとかでカイセイの022とか019とか相当、
オーダーのランドナーやスポルティーフなんかに使われるやつ、
520が0.9-0.6-0.9mmで重いけど手頃な価格で、頑丈だから日常使い向き
管の名前が明記されてない（無印4130クロモリ）はより安価で重いことも多いけど
ブランドもの使うより価格を抑えられるからそれなりのが使われてることもあって
それは実物見るか価格で大体予想つける感じ >>485
詳しく教えてくれてありがとうございます レネゲードS2だと価格的にトップストーンカーボンが近くなるけど
トップストーンは比較するとレーシーな感じになるですかね？
レネゲードの方が大分アップライト？普段着でのりたいならレネゲードですよね
今年はトップストーンもGRXになるかな ヘタレのくせに何がレーシーなの？
クロス乗っとけ糞ヘタレがwww まあ素人なんで変な事を言ってるのかも知れないけど
こういう人が一部いるから疎まれる場合がでてくるんだろうね
他人の事を考えず俺はええで運転してそうなのが滲みでてる
事故起こす前にやめれば。
俺の言ってる事が間違ってるかもしれないってのは認めるがね。 >>489
なんか、書いてもいないことを酷くディスってんな・・・。そゆのはやめたほうがいいと思うぞ
トップストーンカーボンは、アルミと違ってレース用のグラベルだよ。しかもリアホイールが特殊なんで、後々ホイールのアップグレードでは完組が使えないかもしれないから注意な >>490
レスありがとう。レース向けなんですね。
書いてない事をって事ですが口汚くディスられたので、こちらが思った事を
書きました。こちらが言われた内容に対して私が言った事が酷いとは思えません 旅ってのはあれだ
ジャーニーだぞグレートジャニー
100km走って観光してきました旅してきましたってちゃんちゃらおかしいわ >>460
丁度ゼロの32c買った所だけど今使ってるタイヤが予想以上に頑丈でまだ使ってないw グラベルからの衝撃吸収をフロントに作り込むスペシャとリアに作り込むキャノの対比がおもろい
飛ばすことを考えるとやっぱりサスをどこかに仕込むことになるのは当然だが
別に飛ばさなくてもそれぞれ他にない乗り味あって面白そうだけどな
是非とも買って乗ってレビューしてくれよ ショックアブソーバてサスもそうだけどあんまり実感ないんだよな
それより安物のアルミフレームママチャリのがめっちゃ撓むから実感するわ
フレームが固いか柔らかいかのが実感する
もうかなりのマイナーになっちゃったけどクロモリが良かったなあ
小さいサイズだからかカーボンは固い 実際日本でグラベルロード普及しないのって実用的に考えるとクロスバイクかママチャリで間に合うからだろ >>495
スペシャのあれは、キャノンデールからスペシャに移籍したヘッドショックの開発者のひとがやった仕事だとかいう噂を見た気が 実家に帰ったら自転車は五段変速ママチャリしかないので最大12%坂ある300mの山に登って降りてる
ただブレーキが貧相なので下りはスピードが出せない
>>499
ww
そんな身も蓋もないことを。。 ツーリング車だって趣味だからな
お買い物や通勤通学にも使えなくはないってだけで ロードを避け続けてツーリング車ばっか乗ってきた俺にとっては最高の時代の風が吹いてる レネゲードは上位機種だけじゃなかったか？
インナーケーブル仕様 汚したくないから舗装路しか走りたくない
ロードだと頑張らなきゃって気持ちになって楽しくない
クロスだと乗りたい気持ちにならない
舗装路オンリーでグラベル乗っていいすか？ >>506
これまではロードで舗装路30km/h巡行ってやってきたが、マスク付けたまま30㎞/h巡行は厳しく
24～25㎞/h巡行に切り替えたら
＞ロードだと頑張らなきゃ
から一皮むけた気がする
あと鼻の穴にあたる部分のマスク外側が茶色くなるのが分かった 今日レネゲードS3（青）の納車で早速近くの林道で試し乗りしてきた。 >>506
良いと思いますおもちゃは楽しんでナンボです
でもたまには荒れた脇道に突っ込んでみよう >>506
舗装路でも実際の路面は荒れてるよ
トンネルに入ったときにグラベルのほうが安心
ロードだと小石や溝が気になる フレーム構造によるショックアブソーブ機構の話はiso strutとフロントiso speed搭載したチェックポイントSLRで解決ですね >>499
ドロップハンドルが欲しくてグラベルにしたけど
エスケープのRって３０ｃなんだよね、それでもいいかと思ったりもした GTのGradeもリアがたわんでショック吸収するんだよね？
アルミとカーボンとで、差はけっこうあるんだろうか？
トップストーンのカーボンもそうだけど、よじれ方向に動いたりしないのかな？ ロードプラス規格にあう泥除け教えてくれ
本庄とかのオシャンティじゃない実用的な奴
きのう雨でも走ったけど大変な目にあった >>515
SKS ブルーメルス 700C/38-47
これ？
ありがとう
>>516
幅狭いからダメじゃん ブルメはフェンダー本体よりステー幅が事実上の限界値になるから気をつけてな >>506
他人から見ればロードもグラベルも一緒だからトロトロ走ってるとムッチャ恥ずかしいよwww SKSのマドガならスレ的にもスピードロッカーとかいいんじゃね
使ってる人見たことないけど 本所だって実用的じゃん、俺はHorizonにSmooth 62付けてる 本所は枝巻き込んだ時にバキバキになって尖ったアルミが凶器になりそう。
そして一番の理由がお値段。高いよ、、、 SKSのステーエンドで本所を固定すりゃいいんでね？ 本所って何の略語だよと思いさんざん考えた後に検索したら 「泥除け 本所」 でフツーに出てきたぜ
騙された気分だぜ
けどそうかー、グラベルだと泥除けについてちゃんと考える必要あるんだなー 速さを追求したＴｏｐＳｔｏｎｅカーボンですらフェンダーのダボ穴付いてるからな そしてゴテゴテと余計なもんをくっ付けた挙句、電アシママチャリにブチ抜かれるという
けど趣味だし速さとか関係ないよね >>512
エスケープRドロップでシクロクロスとか見ておいおいと思う反面安いベース車買っていじり倒すのもアリかとも思う >>527
30c前後のブロックタイヤなら入りそうね >>499
俺ちょっと速くて格好いい実用車として乗ってる、快適。
>>507
タバコのフィルター部分みたいになるよな、マジか？と思ったわ。 >>499
車で言えばスポーツカーやMT車が売れないのと一緒
ほとんどの人にとって運転そのものが目的じゃなくて仕事や学校や遊びに行くための手段だから
自転車なら前かごがついてるママチャリが通勤通学に向いてるのは確かだ 古いMTBをグラベルバイクとして復活させたいけど、シマノeスルーってアダプタかましてクイックリリースにしてみた強者いる？ 古いMTBをグラベルバイクとして復活させたいからだろ フルクラムのrapid 5がアルミスポーク
グラベルでアルミスポークは如何なものなんだろ >>507
自分はマスク外すけど
着けたままだと心肺機能が鍛えられそうだね フルクラムのMTBホイールはアルミスポークを採用してないのにグラベルではアルミ
気になるなあ 高地トレーニングでキャンプ張れない
アマチュア陸上選手向けに吸気量を減らして
酸素を擬似的に欠乏させて高地トレーニングと
同等の心肺負担かけるアスリート向けマスクがあるらしいよ
ウイルスや細菌には全く防御力無いらしいけどw >>536
ちょっとペース上げすぎたり微妙に上り坂になってると、吐く息の水分で不織布マスクの通気が覿面に悪くなるのよね
口で息すると、息吸う時にペコッ、息吐く時にもペコッってなってまともに呼吸できなくなるｗ ニュースクールなランドナー?
オールドスクールなグラベルバイク?
https://i.imgur.com/JC8Vm9M.jpg >>540
リアキャリアに付いてるテールランプがカッコイイな ランドナー、グラベル、ツーリングはどれも似たようなものかと？ それピナレロのグレヴィルとかサーベロのアスペロの前でも同じこと言えんの？ >>540
何者でもあるが何者でもないって感じ無理に区切らないでいいよ >>543
音楽もだけどジャンル分けは最終的には主観だから関係ない
その3つはロードとMTBの中間に位置して、そこそこの悪路や長期ツーリングができるって意味では一緒
細かいこだわりはそれぞれの頭のなかで好きにやってください リアエンドの金具変えてクイックリリース にもスルーアクスル にも対応できるっていうフレームって何があんの？サルサとサーリーとほかなに？ >>556
ジャリって完成車だよね？オプションでついてくんの？ グラベルロードてオフロードでビンディング怖くないの？
転けたことない？ >>557
公式でエンド交換可能って書いてあるから、少なくともメーカー経由で買えるでしょ。wolverine他のスライドドロップエンドはParagonMachineWorksてとこの汎用品 >>558
転けた事はない
目的地に着くまでの道程はビンディングのがいいし
そこから路面状況が変わっても違うが、わざわざペダルもシューズも換えるほど怖いとは思わんかったな >>558
片面SPD使ってるわ。ガレが酷いとこや、道の真ん中がえぐれてるようなとこはクリート外してフラペの面にしてる。でもだいたい付けたまま走るけどね。 >>558
SPDでマルチモードクリート使えばいいやん
てか、MTBでもそうだったし
今はフラペだけどね むしろトークリップ時代より片面ビンディングと
MTB用シューズのおかげで便利になった
昔酷いガレ場＆担ぎの繰り返しでその場でトークリップ外してフラペにしたことあったけど まぁ一生に一回の外しミスで転けてトラックに頭轢かれるんですけどね。 ヘルメット被ってるのに公道でコケて轢かれるビンディング使ってるとか馬鹿の極みだよね
んでビンディング使ってる言い訳が「コケないから」
コケないならヘルメットも要らないよね >>551
フラットバーにエアロバーの組み合わせも紹介してるんだね フラットバーならエアロバーじゃなくてもバーエンドバーをハンドル内側につけるとこれが滅法具合良い
バーセンターバーとか呼ばれてるけど、薬指・小指がブレーキレバーに近いんで速度調整もできる
ドロハンだけど下はまず握らないって人はフラバ化してコレオススメ 貧乏性だから全部のダボ穴使いたくなるけど素直にサドルバッグ使った方が手っ取り早いな・・・ >>607
使ってないダボ穴にはカラーボルトでもつけちゃう？ 樹脂製のダミーボルト欲しくて探したがあんましいいの無かった リアサス搭載のグラベルバイク キャノンデールから出たけど、slateの前サスつけたらフルサスグラベルの完成やな グラベルだろうがゆっくり走ろうが空気抵抗はそれなりに重要だよ
流石にボルトは冗談だろうがｗ
案外、バッグと泥よけが馬鹿にならない 泥除け装備してますがな。無かった時泥んこ道走ったらエグいことになったから舗装路以外走る時は泥除け付けてますが空気抵抗が半端無いね。外すとなんか重たい物が無くなった感じになるから不思議。遅いより汚れる方が嫌やな。 タイヤ上部を覆うフルフェンダーって空気抵抗が減ると思ってた
タイヤ上側って走行速度の倍で風切ってるから覆ってあげれば減るのかなって
F1もタイヤフェンダーつけたら空力的にももっと有利になるって言われてるし 本所の亀甲フェンダーを装着するとZIPPのディンプル加工ホイールより空気抵抗が低くなるってマジ？ F1とはタイヤの太さが違うし速度も違う
フェンダーも空力特性を考慮して設計したものだから当然だろう TTバイクなんかじゃ専用設計のカウルあるみたいけどいわゆる泥除け(フェンダー)とは見た目似てても用途が違うわな グラベルロードにフロントバッグつけたいけど、ハンドルの前に飛び出すライトサイコンスマホが邪魔になるなあ
スマホのナビは移動に必須だし、ライトもしっかりした光量のものを使いたいし
うまくすっきりさせられないものか… F1より重いルマンのトップカテゴリーが
最高速度F1より速いのはタイヤまで
空力パッケージで覆われてるからやねんで スレ違いだがエアロ重視フェンダーならコレ
https://ceepo.jp/index.php?2019shadow_r
もし万が一でもこれがハワイで勝ったりしたら
やりたい放題のＩＴＵでも何かしらルール縛り入るだろう >>624
3kgくらいあるフレームだから大丈夫っしょ グラベルバイク。
通勤でグラベルバイクに抜かされて。
なんと女子高生で^^
ジェイミス社のクロモリに乗っていて。
さっそうと駆け抜けていって。
あっという間に曲がり角の先をこえて。
視界からいなくなって。 女子高生のグラベルバイクはカッコよくて。
制服によくマッチしていて。
きっと学校でも羨望の眼差しを受けていて。
学校の先生も注目して。
学校指定の乗り物になって。
あちこちで学生がグラベルバイクに乗って。
通勤のサラリーマンが注目して。
OLも羨ましがって。
みんながグラベルバイクを検討して^^ giantのidiom（たぶん）のjkに抜き去られたことならあるぞw >>625
これってそんな思いん？ほかのクロモリって何キロくらい？ モノによりけりだからなぁ
ディスクブレーキ仕様の鉄フレーム単体なら2kg前半ってくらいが普通じゃね
フォークは鉄なら1kg、カーボンなら4～500gくらいか 最近自転車に興味持って調べ始めたけどシングルスピードのフェザーcxが気に入ったんだけど廃盤…
似たようなのあったら教えて欲しい MASIはオンロード向きしかラインナップになくない？ >>632
MASIよりFUJIの方がマシだったら大変だもんな
どっちがMASIなんだよ！ってゆう >>630
sサイズ525の重さがフレーム2.65キロ、フォーク込みで3.8キロらしいから少し重めっぽいね Cf01試乗したことあるがスペック通り重まったりだよ
ベルトドライブまで想定したチェーンステーとか意欲的で面白いが
こんなキワモノ的なやつもこのスレの守備範囲？だとしたらグラベルは何でもありってことだな >>637
ホリゾンタルフレームだけどやっぱりそんなにスピードはでないんだな。ランドナーよりのグラベルロード？ スタイルはともかく跨って踏み出した瞬間にコイツは飛ばす自転車じゃなくてユラユラと心地良く乗りたいと直感的に思う感じ
いまジオメトリみたけどＣＳ長めかつＢＢドロップ少な目なのがそう感じる理由の一つかも 体力あるやつが踏めばそれなりにスピード出せるだろうけど
スピードに価値を見出すような車体ではなさげ
ようするに作り手の狙い通りに仕上がっているのだと思うよ >>631
ギア付き買ってシングル化すればいいじゃん。 ロードのスピードは見てて危ないからな
のんびりでいいのでは？ >>644
たかが趣味で乗ってる自転車の話でマウントとっていい気になるなよ グラベル＆アドベンチャーバイクをとことん楽しむ！定価：1200円（税抜）
A4ワイド・172ページ
2020年5月22日発売
CONTENTS
・石垣美帆さんと行く！ 裏道＆林道サイクリング
石垣美帆って誰だよ https://youtu.be/cX64xbueu1g
スルーアクスルフレームにクイックリリースホイールはめる強者現る まだ無名だが自転車アピールに活路を見出だしたモデルさんなんだろ
おまえらが育ててやれよ グラベルバイブは性癖です
とか言いだすのか
痛いわ >>642
それも考えたけどディレイラー周りが丸々無駄になるのがねぇ >>655
ディスクブレーキでシングルスピードなんてほとんどないぞ。
https://i.imgur.com/L5zNqdL.jpg
こういうのは高いし。フレームから組むより完成車をちょっといじる方が安い。 >>655
SALSA STORMCHASER
8barbikes MITTE >>652
普通におしゃれ感覚グラベル乗ってる一般人の方がかわいいじゃねーか >>660
うちのチームクロスバイク女子とグラベル女子いるぞ
ショップチーム覗いてごらんよ
ちなみに俺はくそでぶ童貞だったが、今の嫁の気を引きたくて興味ないクロスバイク買ってそのままドはまりした
（隙自語） グラベルバイク漫画はないの？
弱虫でグラベルバイクに乗った新キャラ登場とか >>648
さっそくAmazonで予約したよ
ロードバイクで車を気にしながら車道走るよりも林道を楽しみたい 駅まで輪行してロードと同じ道を走るけど気になる横道があればホイホイ入っていくスタイル
たまに時間がやばくなって焦る オールシティとかサルサとかマングースとか
モトクロスインターナショナル扱い系のやつは
大メーカー製よりヘンで面白いのがあるよね GTのエリートとジャイアントのリボルト2で
迷ってます。
皆さんならどっちがオススメでしょ？ オールシティとかサルサ、サーリーってなんであんなに高いの？ >>674
代理店の上乗せ
サルサのカーボンなんて本国価格なら結構リーズナブルなんだけどなぁ 怒らないで聴いて欲しいんだけど
グラベルのフィールドになるような長距離のオフロードって日本に無くね？ どこもかしこも舗装済みだからな
トレイルならハイキングコースだからまだあるけどグラベルはまず無い >>676
bike24が日本の発送停止してるから国内のボッタ価格で買うしかねえ >>677
怒らないで聴いて欲しいんだけど
バイクの性能を100%活かせるような優れたライダーなんてそういなくね？ eROADは全然要らないと思うんだけど
eGRAVELbikeは結構有りと最近思うんすけど
(今のところS社のturbo creoが該当するくらい?) パンクしにくそうだから通勤で使いたいだけです
クロスは飽きた シーッ！！
このおじちゃんたちは日本しかしらないの、、
なんもなく雰囲気を楽しんでるの、、
そっとしておいてあげて、、 怒らないで聞いてほしいけど、
「初めてのロードでグラベルが欲しいです」と個人店に行ったらバカにされないか心配です。 >>685
ロードで、て言うと確かにバカにされそう。初めてのドロハンでと言えばいいのでは >>681
ミヤタのロードレックス…乗ってるけど楽しいよ。 >>685
「グラベルロードが欲しいんですけど」でいいと思うが グラベルロードはロードバイクではない！とかバカにする店だと油圧ディスクすらマトモに整備できなさそう >>677
移動を目的にすると普通のロードだと難しい道ばかりだよ 最近のebikeはスルーアクスルディスクブレーキ太いタイヤばかり
ロードタイプの方が珍しいわ >>673
REVOLT２買ったばかりだけどメンテナンス考えるとGTエリートのほうがシンプルで良いんじゃないかな
油圧ディスクやチューブレスレディタイヤに興味あればREVOLTでどうぞ
油圧ディスクの効きのクオリティは高い >>685
グラベルロードによって購買層が広がったんだから店も歓迎するだろう
タイヤの細いロードはパンクするし油断するとこける ビアンキのオルソGRXってなんであんな重いの。ピザでも詰まってんの >>694
グラベルロードってやっぱディスクじゃなきゃだめなん？？
個人的にはディスクよりVブレーキの方が整備しやすいし、輪行とかもしやすくて好きなんだけど。
ディスクでないと困るってことってそこまである？
エスケープのドロップを進化させたような、STI +ミニVブレーキで完成車20万くらいのグラベルロードってないものかね？
そういうのってあんまり需要ないの？
それこそ大会とか出ない人にとってはディスクなんて無用の長物な気がするけど 輪行の手間よりもリムの汚れシコシコ落としたり異物噛み対応したりする手間の方が大きいと感じるのでディスクでいいです
オンロード以外絶対行かない車種ならまだしもオフロード上等な車種でディスク否定はちょっと
店にどの程度頼るかで意見は変わるはず ドロップ用レバーとVブレーキの保証された組合せは無い >>698
エンデュランスロードだと太いタイヤ履けなくない？ >>695
制動力の事は置いとくとして、ナローリムでもワイドリムでも700cでも650bでも使えるというのがグラベルバイクのウリの1つだから、リムブレーキは流行りようが無いと思う いや、実はロード買うの大学生の時以来10年ぶりくらいなんだけど、知らない間にめちゃくちゃ変わっててびっくりしてさ。
みんなロードに25とか28cのャ^イヤ履かせてｂ驍ｵ、みんなデャBスクブレーキｂｾし、チューブャ激Xタイヤもめｂﾁちゃ進化してｂ驍ｵさ。
ャtレームもホリャ]ンタルに先祖封ﾔりしてるし。
進化してるのはわかるけどさ。
ただおっさんにはディスクの整備不安なんだよ。
通勤とか一泊二日の自転車旅行用にグラベルロードほしいけど、輪行とか自分で整備とか普通にできるもんなん？
そもそもほんとに大会とか出ない人に油圧ディスクとか必要なの？ 俺と同じような人っていない？？
それとも俺が時代に取り残されてるのか？ >>703
ディスクブレーキはリムブレーキより慣れると簡単やぞ しいて言えばひと昔前のカンチ台座付きシクロのフレームがそれでしょ
ミニVでいいならシマノSORAのやつがSTIと組める もうリムブレーキは数年後には化石になる
なくなりはしないだろうがほぼディスクに席巻される
その波は感じるだろ カンチ台座付きのクラシカルなシクロで組めば解決じゃね？
それかさっきCF01フレームで組むとか。あれならカンチもVもディスクも選べる >>706
やっぱそーなのかー
俺が学生の時にいたカンチブレーキ大好きおじさんのような時代遅れの化石になるのか。
でも調べたけどやっぱディスクは輪行するときは大変じゃね？
それ以外は割となんとかなるのかなー。
とりあえずディスク付きの完成車買ってみるかー。
というかこの前近くのチャリ屋行ったけど、STIとかもめっちゃ進化してるな。
昔は105必須的な感じだったけど、もうsoraでじゅうぶんじゃないこれ。
あとチューブレスレディすごいな。
業界の進歩を感じたわ。 油圧が不安なら機械式ディスクという選択肢もあるんやで >>709
機械式ってどうなん？
おっさんにはよくわからん。
というかもうクロスバイクですらディスクブレーキばっかりなんだな。
エスケープにディスク付きモデルあるとか信じられんわ
>>706の言う通りで10年後にはVブレーキなくなるわこれ。
ミニVもソラしかないのか。
明日自転車屋さんに相談してみるよ。
みんな教えてくれてありがとう >>708
チューブレスの話はやめとけw
新たな火種になる
俺は輪行すること今のところないからよくわからんがそこまで心配することでもないらしいぞ
コンポはソラで十分
これはみんなわかっているがマウンティング集団でもあるチャリンコ族
せめてコンポは105でギリギリ体裁を保ってるの
んなもんどーでもいいわってんかならソラでもティアグラでもあそーだ、ティアグラにディスクモデルもある
今年はソラにディスク持ってくんじゃねーかって話も >>707
cf01って調べたけど面白いな。
サーリーとかがやりそう。
日本にもこう言うメーカー出てきてくれたのは嬉しいな。
まじでプラモみたいだわ。
ただこれエンドのところとか強度大丈夫なのか。
普通にこれほしいけど、心配 >>695-697
リムブレーキが駄目というより、所詮量産自転車は大量生産の工業製品だから
家電やスマホと同じである方向性への収斂が速い、という感じだと思う
売る方、整備する方の目線で考えると機械式であれ油圧式であれ、
ディスクは幅広い車種を似たようなノウハウで整備できる
あと今起きてることは大きな目で見るとディスクブレーキを足掛かりに、
これもある意味商売の都合で以前作られた
ロード／クロスバイク／ツーリング車／MTB
て垣根を崩していくことだったり
同じノウハウで整備できて互換性が高いっていうことは
売れる店が多いということにもつながるので >>710
spyreしか知らんけど、Vと比べるとガツンとは効かんが必要十分や >>713
量産効果すごいって奴だね
おれ650Bだけどタイヤ選択肢多いから700C行きたいw >>717
俺は逆や。650b行きたいけど軽くてナイスなクイックリリースの650bホイールがない PRIMEのKANZAは道南
別売のアダプターでQR化できるみたいだけど >>685
グラベルバイクはMTB専門店の方で買った方がいいぞ >>718
いっそ手組頼めば？
昔ミニベロ用に頼んだ事あるけどハブリムスポークニップル選ぶの楽しかったよ
どうせ10万出るでしょさあさあさあ >>692
そっか、メンテナンスかぁ。
ご意見あざっす！ >>695
道が川になってる所での下りの時にもある程度止まる。 >>724
まぁ……………確かにそうかもな…………… 同じシュワルベ同士ながら 35c SammySlickってのから 30c CX Compに履き替えてみた。
https://i.imgur.com/Lnx1LeY.jpg
32だと差が小さそうだし28だと最近の一般ロード級だし踏破性も保持したかったから、30は自分として良い落とし処。
今日さくっと試走したけど、やっぱり軽快でいいな。最初のひと漕ぎが軽いし重さでの「慣性力」が弱いから、脚を止めた時や舵を切った時に「勝手に直進する感覚」が少くて心地いい。
砂利道も走ったけどハイトが割りとある断面だから乗り心地も悪くないし舗道でのブロックノイズも小さく良いタイヤっぽい。
アーバンSUV感覚でグラベルに乗る人には30cのブロックタイヤはお勧め。 どんな趣味でも新しいものが出ると文句を言う奴居るよな 新しいものがすべてみたいな奴も出てくるからお互い様だと思うよ 自分の全盛期が世間でも最高の時代だったってみんな思い込んじゃうからね
そんな老害にならないよう気をつけるしかないね グラベルロードのヘルメットって
ロード系かMTB系どっちを被ればいいんですか？ >>730
フルフェイスのDH系に決まっているだろ >>690
国道の左側走るのにグラベルもありだよね
ロードはちょっとの段差にも気を使うもんな
別に林道行かなくてもグラベルの利用価値はあるよね 29erのサスをリジッドにかえてグラベル化したいけど肩下40mmもさがったらどれくらい変わんの？ サスは生かせよ
もったいないだろ
ストローク短縮全長短縮ダンピング増量とか細工してグラベル用途に最適化できないか？
本気で考えてみろよ >>738
kowaのエアサスの分解マニュアルありゃやってるよ… EtapEagleのフロントシングル使ってる人とかあんまりいないのかな
40ぐらいのタイヤにディスクブレーキ、無線電動で林道や砂利道走りたくてCanyonのグレイルほすぃ・・ デュアルエアー？なら下側目一杯入れれば何とかなるんじゃ グラベルバイク。
ひらめいて。
パッとアタマの中でスパークして。
あっという間に思考が浮かんできて。
アイデアが次々とうまれて。
だんだんとカタチになってきて。
モヤモヤがクリアになって。
シャープな世界が拡がって^^ エッジの効いた曲線があって。
なめらかな曲線もあって。
シュッとした鋭角があって。
ストンとしたカーブもあって。
26か所の曲線で構成されていて。
だんだんとカタチになって。
ピナレロのグラベルバイクで^^ >>695
カンチからディスクの流れを見てもわかる通り、出してもほとんど需要がない
走行時のメリットを重視すれば当たり前 ジャイアントがむかし会えてカンチブレーキの650bのやつだしてたよね 2021モデルからGRX積んだの増えるだろうな
シマノも卸値下げてでも市場にばら撒くはず アラヤCXG
ジオスMITO
ライトウェイソノマアドベンチャー700C
ラレーCR-DC
決め手に欠ける… >>711
グラベルのスレなのにチューブレスで揉めるの？
チューブレスもチューブレスレディも所有しているよ 揉んだりハメたり注ぎ込んだりするものは争いの種になりやすい >>753
さすがに舐めたり吸ったりはしないのでセーフ チューブレスタイヤで低圧攻めすぎて外れたやつおる？もう一回入れ直そうとエアタンク使ってもハマらなくて困ってる >>755
一度ビード全部落としてやりなおしたら？
タンク容量足りないならGSとかでコンプレッサー借りれば？ >>750
スルーアクスル化するつもりがあれば新谷
前三段すぐほしいならジオス
ダボ穴たくさんいるならライトウェイ
ホリゾンタルぽいのがいいならラレー
とか？ 決め手に欠けるってのは君がまだ買う必要がないってことでもある
叩き売りされてるの見つけるとか
実車見て胸キュンとか
出会いを大切に 未だにチューブレスの仕組みがわからん
人に聞くのも恥ずかしい >>762
自動車のタイヤはチューブレスだよ
チューブレスはタイヤとホイールでほぼ完全に密閉
チューブレスレディは少々隙間があるけどシーラントで塞ぐ
なのでチューブは不要 >>760
やっぱそうなのか。完成者付属ホイールが謎ブランドに代わったのでそうかなと思ってた。でもそうなると自転車事業自体やる意味あるの？てなるけど 海外子会社清算ってもリム生産は今の国内工場で継続でしょ大事な競輪用のやつもあるし
規模と品揃えがどこまで縮小されるかだな FOXの40mmサスフォーク
12mmスルー軸互換あるなら欲しいけどなあ
http://www.ridefox.jp/forks/ax.html >>750
面白そうなお題なので予算と用途から逆算してみる
その予算で買えるのは本気のロングライドとかオフロードよりは
メインは通勤通学かツーリングじゃないか
まず、だったらクロスバイクでよくね？より安いし、という選択肢がある
ドロハンが欲しいとなるとグラベルだがアルミでよくね？という考えもある
同じくらいの予算でもう少し走りが軽いものが買える
通勤ならむしろそっちの方が向いてるかもしれない
重くてもやっぱり鉄、となる人はむしろツーリングや積載前提になるのでは
とするとその中で値段が一番安くて、ダボ穴多くてタイヤも太すぎない
ソノマの700C仕様が一番使い勝手がいいんじゃないか
チェーンリングやスプロケをいじって、機械式ディスクを
もうちょっと上等なものに替えても他の3つより安そうに見える >>759
・スルー化してグレードアップするほどではない
・前三段だけどカーボンフォークは中途半端かも
・ホリゾンタル好きな人以外は魅力的な価格ではない
と考えてみた
ただCR-DCは見た目が好きな人には、他よりちょっと質がよさそうだし
ブレーキもフラットマウントでSpyreのTektro版だったり
他にはあまりなさそうなモデルなので面白いかもしれない >>769
GIOS MITO ストレートのクロモリフォークじゃないか？
鉄フレーム鉄フォーク機械式ディスクQRハブ… >>772
ナチュールと混ざってた、すまん orz ジオスMITOのトリプル12-25Tは面白い
クロスレシオ8速のファイナルアンサーみたいな仕様だ クロスレシオのファイナルアンサーははジュニアスプロケのでかいやつを32にかえることや >>774
でも9速なんだMITO
SPEC表によるとサンレースの12-25らしいが(シマノ製12-25あるはずだがコストかな)
8速クロスはもうシマノ製期待できそうにないけど、12-21とか12-23どっか出してないかな すもももももも思い出した
久しぶりに見てみようかな ちょっと前までＳＲＡＭのPG-850のクロスがアマにで普通に買えたが今はもうだめだな
シマノが１２速出すなら12-23や14-25もグループに入れてほしい >>776
12-25の9sは廃盤だぞ。
有っても11-25か11-28 >>780
CS-HG50-9ってディスコンなの？ >>782
ディスコン。
9sは全部ゴミ(CS-HG400-9以下)に統合 スルーアクスル クロモリ グラベルロードのオススメ >>784
Breezer doppler team スルーアクスル クロモリ グラベルロードのあるある 言いたいよ それが活躍するシチュエーションは日本のグラベルにも
お前にも一生来ないから心配するな 「それ」て俺にレスしてんの？
パニアが突き上げで外れることは結構あるからありがたいけどな
つかツーリングくらい誰でもできるんだからお前もやれよ 荒野の一本道は日本には無いんだよな。アメリカでグラベル売れるの分かるわ。 >>796
日本じゃきたねー川沿いの砂利道ぐらいだもんな 本物のグラベルwなんて恥ずかしくて口が裂けても言えない いつものグラベル不要君だろ
なんで延々スレに粘着してるのか知らんけど >>800
俺と同じモンベルのパニア買ってこいよ
突き上げごときで外れるなんて絶対にないから
情弱って本当にかわいそう でもさブロックタイヤは必要なくても、太めのスリック履かせるのは街乗りでもいいと思うけどな。
正直ロードの23ー25cのタイヤは街で乗るには細すぎるよ
側溝とかにハマって一回転しそうで怖い。
30ー32くらいのスリックタイヤをグラベルに履かせて通勤してるけどちょうどいい感じだよ >>803
ママチャリでいいっすよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ CXのオフシーズンにゲータースキン32c履かせてるけどめっちゃ快適。6000km走ってもあんまり減らないしいいでー
畦道くらいなら余裕 タイヤの太さは正義。29erスリックのると実感するわ 太さより空気圧の方が重要だな
最低でも40PSI、出来れば30PSIにしたい >>809
太いタイヤの方が圧低く乗れるから結果的には太さがわりと重要なんじゃない？ 太くすると低圧でも空気量が多いから乗り心地が段違い ちょい太系40c程度でスリックっぽいのってグラキンの他どんなのありそう？
上限5000円くらいで 俺も1.75=グラベルキング無印42Cチューブレスで超快適 仕事でロードバイク移動したいんだよなぁ
グラベルみたいのに、パニアとかでノートPC入れたカバンぶら下げて…みたいな
なるべく背負いたくない
現実的じゃないかね？ いいと思う35-45Cのに
街乗りにも使えますグラベルといってもう少し手頃な値段で出せばいいのに
マニア向けにバカ高いから一般市民が手を出せない 650b48cあたりのホイールでパニアバックラック装備で10万以下ならええんちゃうん？ 機械ブレーキでシマノ最下位グレード付で10万前後てのが相場だからな 互換品含むUbarコンテナをピタッと固定できるリアキャリアとか出したら売れるかなw
Ubarっぽい箱つけとけば車が気を遣いそうだし通勤向きだったりして >>818
距離や勾配にもよる。
長いと腰にくるので、デイバック等を背負うのはいまいち。
短いと先が見えるので、脚回そうとするが、車体の重さ（積載荷物とキャリア）が凄いハンデに感じる。
車やオートバイはスタイルにこだわっても走りや体力にあまり影響しない。
自転車の場合車体のスタイルと走りのスタイルを合わせないと走行中に出る不満で楽しめない。
自分の走りと好みのスタイルの妥協点を上手く見つけていけると楽しめると思うよ。 >>822
基本オフロード走らないなら、単にドロハンのクロスバイクみたいなのでも十分だよ
10万で買える タイヤもロードプラス対応じゃなくて35Cでいいし、フォークはカーボンでなくてもいいし 8速9速だってギア比いじれば通勤用とか捨てたもんじゃないし
高い自転車盗まれる心配するより安いの普段使いで乗り潰すのだって悪くはないと思うけどね ディスクブレーキでホイルサイズを使い回せるってのが
これからの必須ポイント？ >>828
ディスクのいい点はホイールサイズやタイヤが自由なところ。
後あんまり指摘されないけど、リムの自由度が高いところじゃない？
強度度外視の超軽量リムとか、今後いっぱい出てくると思う。 >>824
グラベルにはリスクなんて関係ないあの人みたいな格好で乗りたいけど
湿度高い日本だと夏死ねる 通勤でノートPC持ち運びしないからドライバッグを取り外し可能なタイプのサドルバックを泥除けも兼ねて使ってみようと考えてみてる >>829
スルーアクスル とクイックリリースがあるから完全に選び放題のわけじゃない 金なきゃ普通にQRでいいんだよ
ディスククロスが前後スルー主流になるのまだ時間かかるだろうし グラベルバイクって呼び名自体が新しく、スルーアクスル前提のイメージあるし クイックフレームでもスルーアクスル ホイールが使えるのがまだマシな点。
逆は無理。 良くも悪くも過渡期の後期って感じか
そのうち騒ぎにすらならなくなる
そうしていろんな規格が消えていったのじゃよ https://www.sports-eirin-marutamachi.com/blog/129012.html
クッソ軽いなこれ
そこまで高くないし
修理キットもあるし
チューボリートよりも安い
グラベルバイクにも使えるサイズもある
所有してるロードバイクとシクロクロス車はクリンチャーだから試してみる 出たよ過渡期爺さん
リムならともかくディスク仕様でスルーアクスルが過渡期とか馬鹿かと >>844
なんで太いシクロクロス用の方が少し軽いんだろう、バルブ長？ QR+ディスクブレーキはエントリーモデル向けに生き残って欲しい 薄くて強靭なゴムだったらオカモトあたりがいいの作りそうだけどな >>849
おまえちゃんとシーラント交換月一でやってるか？
たまに継ぎ足しとか失笑ものだぞ はあ？3ヶ月に一回の継ぎ足しで充分だわ
毎月とか何言ってるんだか このスレの二大荒れるワードで持ちきりじゃねえか
今夜は祭りだな >>856
おまえにはチューブがお似合いだよwww タイヤについたシーラントの残りかすってどうしてる？ >>835
金ないなら、てちゃんと断ってるだろ
予算20万あるなら前後スルーで油圧ディスクでフロントシングルで
好きなの買えばいいんだよ
でも予算10万でとにかく乗ってみたけりゃごちゃごちゃワナビしてないで
一番安いの買ってみればいいんだ >>860
放置だな
ノーチューブだとメーカーが放置OKと明言してるしホイールバランスガーとか知らね >>862
つまり、タイヤに付いたシーラントなんか知らんということかっ！！！ グラキンのセミスリック出るんだってな
良し悪しなんてわからんから次はこれのアメにしよ チューブレスのシーラント継ぎ足しは６か月に１回だろ スルーなんてのもロード界でよく有る「流行り」だな
「もう○○じゃないとダサい」って同調圧力決め事が多過ぎだろう。
クイックで致命的な危機や不都合に出会った奴、手を挙げて報告してみろよ。 >>863
その通りよたぽたぽ言わなくなるまでシーラントよ >>867
むむ…、渾身の我がダジャレをものともしないツワモノッ！！！ クイックでも実用上は問題ないけどスルーアクスルのほうが圧倒的に楽だからなぁ… 新しいものを受け入れられない老害は出ていってくれないか 新しいものは不要FAXで問題ないと言い続けた結果が今の日本だよ ほんとにQR及び採用モデルの話題がNGならテンプレに載せるべきでしょ
そろそろ次スレだし皆さんの意見はいかが？ 剛性やホイール装着時のブレーキディスク位置調整がQRより楽という理由以外に
街乗りに使われるようなグレードでもガキにイタズラされる確率が下がると言う点でQRより有用だからなー
まあ対応サイズの六角レンチ持ち歩くようなガチ勢の前には無力だが >>875
アーレンキーでもいいけどな
用途と対応するネジは同じだし グラベルバイクなんぞ何でもありが許されるジャンルなのに
規格を統一しないと気に食わない連中ってどこにでも湧くんだな >>872
メーカーがグラベルバイクを謳ってるモデルは全部スルーだし、荒れる原因にもなるからQRの話題は禁止でいいと思う。あとチューブレスとクリンチャーの優劣を論じることも禁止で。
前者についてはツーリング系シクロスレへの誘導でいいんでない？ 10万ちょいのモデルってQRけっこう使ってそうだけど >>880
ライトウェイのソノマとかフェルトの安いやつはクイックやぞ >>880
その論法なら今やタイヤメーカーでチューブレスやレディを出してない所の方が少数だから禁止する意味がわからない
なぜわざわざ狭苦しいことをしたがるのか >>881
治具とか更新しないといけないから、生産キャパも限られるし
まだその分2、3万高くなるからな
もう少しすると一気に安くなるかもだが
QR禁止！とか叫んでる奴はロードやMTBの感覚なんだよ、要は
規格最新じゃないとイライラするみたいな
お前が乗るわけじゃないだろっていうｗ >>882
フェルトの安いのってのがBroam60のことならあれはスルーだよ。あとソノマはそもそもグラベルバイクを謳ってない。
>>883
過去に荒れたらしくてその話題を避ける人が多かったのでね、いっそ禁止にした方が分かりやすいと思ったんだけど…議論そのものが有意ならそのままでもいいか。
なので、QRの話題のみ禁止ってことでいいかな？ >>885
仕切りたいならひとりで別スレでも立ててそこでやっててくれないかな？ >>885
アラヤCXG
ラレーCR-DC
ジオスMITO
フジJARI2.3
このあたりはスレチだから触んなってことかい？
ああJARI2.3は
「グラベルロードよりも高い未舗装路での運動性能とプラットフォームの拡張性が要求されるカテゴリー、アドベンチャーロード。」
らしいからRITEWEYソノマアドヴェンチャーと同じくこのスレでは触んなってのね
「グラベルバイク」て教条的で狭量な括りなんだなー >>887
このスレの今後を議論するのに別スレ立てろとは笑える冗談だね。
僕自身はグラベルバイク的なものであればなんでも話せる環境が好きなんだけどね。
でも>>833や>>870あたりを見るにつけ、拒絶反応を起こす人間が結構多そうなので。 >>886
ぶっといタイヤ履いといてフォークの材質気にする必要あるん？
中には自分でホイール組んで700ｘ20C履かせる人もいるかもだけど QRはダメとか??C以上ないとグラベルとは認めないとか定義厨はほんとしつこいな
オンオフ両用でどちらかにも特化してなくてメーカーが名乗ったらそれでいいんだよ >>890
タイヤの太さで得られる乗り心地と、フォークの柔らかさはまた別だから
そもそもQRだとずれることがあるって言われたからスルーに移行したわけだが
要はつっかえ棒前後エンドに入れてがっちり固定してるってことだし >>891
そもそもシクロスレはID:FTTTwkwFのゴミ箱じゃねえｗ 不満が強いヤツはキーキー喚くからその声が目立つ、それに従うのは
例えれば、ぱよくの主張が日本人の総意と言ってるのと同じこと
それを総意と感じて従うんならそっちの人と思われても仕方なかろうよ、ってことさ
キーキー喚く人用の別スレ立ち上げるってんならそれも悪くないけどね surly「お前らがうるせーからクイックもスルーアクスルも使えるようにしたぞ」 >>894
総意と思っちゃいないし、従ってるわけでもないよ、まだ提案の段階。
QRの話題禁止に反対する人が意外と多いことは分かったし、キミの言うキーキー喚く人たちの意見も聞いてからだと思ってるよ。
喚くにはそれなりの背景と理由があるはずだからね。 >キーキー喚く人用の別スレ
ソレをヒトは隔離スレと云う… ここに湧く定義厨は「僕の気に入らないバイクの話をする奴らを追い出したいから誰かテンプレ作ってよ！」だから笑っちゃうんだよね
一握りの玄人様()しか残らずジャンルごと死んだランドなんとの二の舞を避けるため業界が方向転換してる(ように見える)のに既存ユーザー様が自発的に追い出しを始めようとか何の冗談だよ
それこそロード脳やショップのクソ常連と同じ穴の狢 >>890
話が途中で切れちゃったけど、QRって斜めに車輪入っちゃうくらいぶらぶらなんよ
でもリムブレーキだと余計な力かからないからそれで問題もない
ブレーキ固定するフォーククラウンやブリッジはガチガチでないといけないけど、
チューブ自体はエンドに向かってテーパーさせたりね
ディスクでTAは発想を逆転させる必要があって、GTみたいに
ブリッジをフリーにしたり前もヘッドチューブ側で衝撃吸収したり
そのへんの構造が最新モデルあたりでこなれてきつつある パナソニックみたいに
スルーアクスルだけど全部抜かなくてもタイヤ外せるってのがええわ
チェーンレスト台座もついてるし、流石パナソニックさんやで 細かいメリットもなくはないが、結局フロント変速がずっとイマイチだからフロント1枚にしちゃったフロントシングルと同じで商業的な都合だぞ
軸を通したまま差しこめてたQRだと後輪の差込でトラブル(買った客がミスるってよりは工場や実店舗での組立で販売前に塗装削っちゃう系の不良率)が多かったから、一旦全部ひっこ抜かないとホイールが差しこめないフレームとシャフトになった
ついでに前後160/140の車体も後輪の差し込み対策だし、Qファクターの広いグラベルコンポが普及するまではチェーンステーを拡げにくいから後輪を差込しやすくなるよう色々やってんだよ グラベルバイクスレとなんでもありのアドベンチャー、オールロードスレで分けるのもバカらしくね？ >>898
定義厨がどんな論を展開してくるか、見ものだね。 ロードプラスの履けるスルーアクスル、ディスクブレーキのドロップハンドル、これがグラベルロードだよ オーケー、じゃロードプラスの履けるスルーアクスルのグラベルロード専用スレ立ててやるから二度とこっち来んな >>893
>>903
むしろごった煮寄りならここのが良いぜw
メーカーも味つけバラバラだし定義が緩いものを強引に定義するとろくな事にならん
XXX以外認めない！に意味があるのは保護しないと消える衰退産業くらいさ ワシのサスつきドロハンクロスバイクもグラベルロードなのってええんか？ とは言っても、DHバイクでもクイックの頃はあったわけで、その使用状況からすれば、グラベルバイクのブレーキングでズレるなんて、理論的にはあり得るだけでしょ
ちな、問題のソノマアドベンチャー海苔だけど、車輪の取り外しでディスクローター位置がズレたりしないけど
昔26インチタイヤのアンセムに乗ってた頃も、クイックで調整がいるほど車輪の脱着でズレたりしたことないな じゃあQRの話題は他所でやってくれって連中はなんで排斥したがってるんだってばよ。 また前スレ終盤の話題をぶり返してる
TAのメリットはあるけど、「ホイール脱着時、QRはディスクの位置がズレるけどTAはズレない」に関してはデマ
訂正されてんのに忘れた頃に何度も復活しすぎだろこの話題… グラベルバイクの定義
自分の解釈では移動するためのバイクかな
長距離用にドロップハンドル、雨天用にディスクブレーキ、悪路用に幅広タイヤ >>911
サスつきなんてそこらのグラベルバイクよりよっぽどグラベルじゃん
「サスもないのにグラベル名乗るのは控えて欲しい」
って言ってもいいよ今のスレの流れなら クイック排除の流れって、マウンテンバイクスレでクイック使ってるエントリーモデル乗ってる初心者様に「きみのはマウンテンバイクじゃないね^^:」って言ってるようなもんやぞ 別に排除なんてしてないぞ
単にクイックリリース厨が発狂してるだけで >>919
業界側のヒトだよ
性能は必要にして十分だが、
”時代遅れ”等を吹聴して不安にさせ
消費を促すってやつだな >>920
キミはしてないかもだけど、ハッキリと出てってくれと言ってる人がいたよ？ >>922
新しいものを受け入れられない老害は出ていってくれないか >>923
>>922は新しいものを否定してはいないと思うが
ハッ！ もしや君はサイコメトラー ……… なのか？ それよりもグラベラーのお前らのケミカルを教えてくれよ >>919
主流の規格の方が便利とか言っておけばいいだけのことを
最近はルック車って言葉まで本来の意味無視して乱用する奴までいるからな スレはこんなにグダグダなのに
お前ら下ネタへの返しは常に秀逸だよなw キャップと言えばFinishLineのチェーンオイルのキャップ使いにくくなってたな
あの押しながら回すのうまく引っかからないことが多い
久しぶりに買ったら開け方変わってた >>911
あのカメレオンテは間違いなくグラベルバイクやね >>923
それはQRをいまだに使ってる人間は出ていけという意味？ 出ていけとかはないけど
クイックにディスクは相性悪すぎなの ？？
出て行ってくれないか、とハッキリ言ってるけどそれは？ F100mm/R135mmのディスク対応QRホイールってけっこう残りそうな気がするがどね やっぱGRXいいんだってな
つむりが言ってた
つかアイツ職業旅人か？ >>936
どう相性が悪すぎなのか>>915にツッコマれると黙っちゃうけどな スルーアクスル がアダプタ使えばクイックリリース互換になるからクイックは残るでしょ >>937
ホントにQRの話題禁止するくらいに排斥したいのか、かる～く覚悟を問いたかっただけだからそう熱くなるなw >>940
いや、もちろんスルーアクスルも若干ズレることもあるよ
でも、クイックとはホイール脱着のやりやすさ比較にならないでしょｗ
自分もずっとクイックのディスクロードに乗ってて最近スルーアクスルのグラベル乗り始めたけど、ロードのときは輪行のとき苦労してたからな
剛性というか、カッチリ感も全然違うもん
市場からクイックのディスク車が消えつつあるのが何よりもの証拠だよ 別にクイックの話だろうがチューブレス の話しだろうが構わんのだけど、一々それらを馬鹿にしたり否定する輩がウザいんだよな。 市場からQRディスク完成車が消えていっているのは、シマノのいつもの商売方法
当面ディスクブレーキ化でまた一儲け、SISの夢よ再び！ てかな >>943
それが分からんのよ
クイックのディスク車に乗り始めて3年、輪行もしてるけどズレたことなんかないぞ？
てかズレるってどんな状況？ どうやればズレるんだ？ いやマジでw ブレーキも過渡期だと思うが、
10速ロードカセットディスコン、
8速9速もロード向けクロスレシオカセットディスコン、
うーん…ドロハン何でも屋バイクも11速を最下層レンジにするつもりなんかね 通勤はQRのクリンチャー、ダート行ったりツーリングしたりはTAのチューブレス使ってる俺、高みの見物 >>946
レースとブルベやってて、年に何回も輪行するんだけど、帰りの疲労溜まってるときとかにしっかりあわせてクイック締めてもちゃんと出来ないときがあるんだよね
ようは疲れて手元がおぼつかなくなってるんだけど( 自分のせいｗ)、スルーアクスルにしてからは同じ状況だったり、多少センターあわせずに締めてもディスクをスルことが全然なくなったんだよね
あと、カッチリ感は増したかなぁって思う
別にクイックリリースが悪いって言ってるわけじゃないぞ グラベルに耐えうるクイックリリースは六角締めのやつ。 >>946
利き手じゃないほうでQR締めてみ？
怪我とまではいかなくても、
上の人が書いてるみたいに力が入らない時はあるだろう。
俺もQRが駄目と言ってるわけじゃない。
MTBはリアQRで乗ってるし、グラベルバイクは前後QRだ。
もっともグラベルバイクに必要なブレーキ性能を考えると、
QRで十分な気はしてる。 そうそう、場合によっては利き腕じゃない方で締めることもあるよね
あと、頻繁に輪行してるとタケノコバネたまになくすんだわｗ クイックリリース → 必要十分
スルーアクスル → より安全確実
安全確実を重視する業界がスルーアクスルに向かうのは当然
新規格導入すれば業界としてもより安全確実に稼げるｗ 必要十分を満たしたら
あとの余裕は軽量化に使う業界だと思ってたわ 俺はこれから新車を買うときにQR仕様を選ぶことは絶対にないな
掠り調整はもうウンザリ QRのズレるってローターとパットが擦れてシャリシャリ音が出るとかそういうことじゃないの？
QRのMTBずっと乗ってきたけどローターとパットの調整は面倒だった
輪行や車で前輪外してまた取り付ける時、一度走り出すもシャリシャリ音がしてまたQR締め直すとかそんなのがよくあった
ロードは今下位のグレードでもスルーアクスル多いよね
一方MTBは割と上位コンポの奴ですらQRだったりアルミのモデルにはスルーアクスルの設定が無かったりする
ロードよりMTBの方が必要な企画だと思うけど
スルーアクスル化が進んでるグラベルロードであえてQRを選ぶ理由もない気がする ディスクブレーキの強力なストッピングパワーでのホイールの脱落を防ぐ、なんてことも言われたけど、
それに関しては、エンドの開口方向を変えりゃいいだけじゃね？ リアは面倒増しそうだけど
とか思ってみた Lauf Grit乗り心地最高だわ
街乗りの荒れた舗装路～オンオフ両用路線のグラベルバイクとしては最適解かも
表面めっちゃ汚いけど >>949
なんでクリンチャー とチューブレス 使い分けてるの？
通勤時にパンクしたら復旧に時間がかかるクリンチャー だと遅刻のリスクが多いと思うんだが >>961
複数台持ちだから車体ごと使い分けてるんじゃないの？
パンクリスクはエクストリームじゃない通勤ならまあ 自転車通勤でのパンクは困るよね、自転車通勤で全く困らない距離でも会社によっては
リスク回避のため自転車通勤禁止ってトコもあって、でも快適だからこっそり自転車通勤しちゃってて
そうするとパンクで遅刻など以ての外、厳重にカギ掛けてタクシー拾わなくちゃならなくなる 通勤用タイヤ時ないと通勤できないとか障害疑った方が・・・ 通勤はパンクできないからチューブレス！とかそこまでして
ごり押ししたいかって呆れるけどな ゴリ押しも何も合理的なんじゃない？
実際パンク修理も一番早いし
逆にクリンチャー にこだわる意味とかあるの？ >>967
つかこのスレ何から何まで噛み合わないと思うよｗ
多分一人ずつ全員価値観が違う
スルーアクスルvsQR？ほーん、と思ってた俺も
普段使いにチューブレス？要らねえよ、て思ったし
タイヤの太さとかサスとか全員そいつなりのこだわりあるし
ある意味ローディの画一化された世界と全然違うから
売る方も商売しにくいだろうな
なかなか乗ってくれないし >>973
購入時はチューブが入っててもチューブレス 対応リムが標準装備が多いのがグラベルロード
チューブレス 導入のハードルは低い
普段使いにチューブレス を否定してクリンチャー に固執する理由は？クリンチャー のメリットは？ 通勤とか街乗り程度なら言うほどパンクってしないよね
自転車趣味なら整備もするだろうし 通勤はパンクできないからチューブレス！
一般車はチューブ交換が大変だからチューブレス！
ロードバイクはタイムが命だからチューブレス！
MTB・BMXはリム打ちパンク避けるべくチューブレス！
あと…何がなくともチューブレス！
もぉチューブレスの子になっちゃえよ >>974
だから価値観が違うんで話し合っても無駄
俺が何か言ってもお前さんはそうじゃない理由同じだけ見つけてくるからｗ
しょせん人間そんなもの >>977
いや話を聞きたいから頼むは
俺の視野も広がるかもしれんし
理由があるなら示せるでしょ
それともチューブレス に親を殺されたとかなら同情するのだが >>961
まあ単に買いだめしてたGP4Sが残り2セットあるのにタイヤが鋼鉄すぎてパンクとは無縁だから擦り減りによる消費待ちってだけだ
ストックがなくなったら通勤用もチューブレスにする予定、クリンチャーである必要性は今のところ感じていないけど絶対チューブレスじゃないといけない！とも感じていない >>975
つか太タイヤのチューブなんか目つぶってても換えられるし
それで遅れて困るほどギリな出勤もしてないw >>979
自分で確信あるならそれでいいだろ
それとも商売で全員に買って欲しいの？ >>979
自分で確信あるならそれでいいだろ
それとも商売で全員に買って欲しいの？ ふーん
ストック無くなったらチューブレス にするんだww
そうなんだwww
ありがとう
視野が広がったよw なんか二重になったりsage入らなかったり調子悪いな 一般論としてグラベルバイクにおける通勤タイヤとしてクリンチャー のメリットをご教示いただけるのかとワクワクしてたのだが・・・
ごく個人的な理由でしたか
そういうの価値観云々ではなく個人の事情かと思うが
しかもストック無くなったらチューブレス にするって・・・
なんとも・・
じゃあ最初からゴリ押しだの呆れるだのレスバトル仕掛けるような真似しなきゃ良いんじゃね？？ おっと
ストックさんとは別人でしたか
失礼しました チューブレスレディってエアの抜けが早いから持たせるためにチューブを入れるとどうなるんだろう
チューブがパンクしてもタイヤはそのままで走れるとか チューブレスタイヤに首絞められたオレの両親は目の前で逝っちまったぜ…
チューブレスタイヤが足りずタイヤチューブで絞められたオレは！ オレは！！
目の前のはさみで切って逃げられたのに…
チューブレスタイヤはビードがガッチリしてて！ 小さいはさみじゃどうしようもなかったんだよぉぉぉぉぉっ！！！
てのは置いといて、探しゃチューブレスタイヤのメリットデメリットなんていくらでも出てくるから頑張って
ポイントは、三人いれば三人とも使用環境他前提が異なるから、どのメリット・デメリットを重視するかで
判断が変わってくるってことさね >>990
チューブレスバルブとチューブのバルブだと
リムとの機密性が違う >>980
スルーアクスルは組み立ての都合って書いてた奴いたけど、
チューブレス標準化したいのもタイヤ太いけど軽量化して
スキンやトレッド薄く造るからなのかもな
その分パンク頻度も増えるから ゴリ押しとかあきれるとかあおつておきながら
最後は自分で確信あるならそれでいいだろう
ご立派なお方だww パンク時におけるクリンチャー の優位性をご教示くださいw
価値観ww
最初の煽りはどこいったんだ？ 結局いつもチューブレスを煽ってる奴ってクリンチャー しか知らないんだよなぁ
チューブレス使いはクリンチャー を経験した上で語るのだがチューブレスアンチはそもぞ経験値が低いから最後は何も言い返せなくなるw >>990
おれがそのパターン
グラキンSK32Cのチューブレスコンパチのビードあげるために、チューブ入れたけど、チューブ抜いてシーラント入れるの面倒だから、そのまま使っている
1カ月で1Bar下がるか下がらない程度の空気抜けだよ
いけるときは2カ月で1Barくらいなので、ものすごく空気持ちがよく、いい感じ。単なるクリンチャーだと週１で1Bar下がる感じだったから、マジ楽だ
空気圧チェックは、帰宅時にいつもの近所の段差でチェックしていて、下がったなと感じたら、空気入れてるわ ロードバイクがパンクしやすいのは軽量化のためにチューブが薄いからリム打ちするのかな レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
