ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ2

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/14(火) 15:02:38.90

メーカーが謳うように本当に制動力は上がっているのか？
運動エネルギーを摩擦により熱エネルギーに変換するのは同じ
力のモーメントを考えると外周部に近いところにブレーキがあった方が有利？

・本当はブレーキが効いてるのは油圧だからでは？
・材質がゴムか金属かの違い？
・メーカーなどの実験データはないか？

色々考察しましょう

ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1571824446/

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/14(火) 15:06:24.43

ABSがディスクブレーキを使ってるように制動力制御に一番適してるのがディスクブレーキって事ですな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/14(火) 15:29:08.09

ディスクスレ荒らしが居着いてしまったからほんとどうしようもない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/14(火) 15:35:52.77

ディスク厨って荒らしている自覚が足りなよね
売れないからってリムを誹謗中傷しても無意味なのにね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/14(火) 15:49:43.03

四輪だとドラムブレーキでもABS付いてるやん…

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/14(火) 16:06:13.43

>>5
四輪ドラムブレーキでABS付いてるのって
何という車種のどのグレードだか教えてください

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/14(火) 16:10:54.30

>>6
ほとんどの大型トラック

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/14(火) 16:11:02.28

アンチディスクロードスレ(リム厨の巣)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1561691155/

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/14(火) 16:15:36.99

雨の日はカーボンホイールでリムブレーキって全く効かないからな
平坦でそれだから、峠の下りとか死ぬでマジで

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/14(火) 16:21:17.64

リム乗りだが双方ディスるのやめようや
ディスク乗りもリムにお世話になってきたわけだし、リム乗りもこれからディスクのお世話になるかもしれんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/14(火) 16:37:20.02

軽とかvitzクラスのエントリーグレードはリアドラムでABSだな
ABSモジュレーターの重量とか動力を考えるとEバイクに採用されてからスポーツバイクに落とすかどうかって感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/14(火) 16:49:43.42

>>10
将来乗るかもしれないと考えられる奴はディスク否定なんてしてない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/14(火) 17:14:08.99

>>9
雨どころか気温変化でリム濡れてもヤバいぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/14(火) 18:06:23.88

ミックスコンディションで濡れたり乾いたりを繰り返されるのが1番ヤバい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/14(火) 18:17:10.30

雨降られた時に水と砂埃混じった状態でリム削られるのがなあ…
ホイールの寿命が縮む原因

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/14(火) 18:46:57.13

通勤ロードは外置きで坂道ありの道を雨の日含めて10年ちょい50000kmくらい使ってる。
アルミリムはまだまだ元気だな。スポークは10本近くとんだけどw
カーボンリムは試合でしか使わないからしらん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/14(火) 20:31:47.45

かっこいい

以上

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/14(火) 21:56:56.07

確かにフロントラジアル組はかっこいいな
何処かの国民は発狂しそうだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/14(火) 22:02:07.71

>>16
スレタイ読めないの？リムスレ行ってきな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/15(水) 06:41:43.76

>>19
どんだけ排他的なのよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/15(水) 07:21:44.82

排他的ではなかった
何かを受け容れようとする苦しみだった

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/15(水) 08:51:23.97

>>20
ディスクスレに書く必要性まったく無し
荒らしとどう違いあるんだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/15(水) 09:01:14.56

コロナでも安全に泊まれるディスクｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/15(水) 09:28:17.90

コロナ感染を食い止めるディスク

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/15(水) 11:11:50.13

>>22
>>15に返しただけだが。
なにがそんなに気に食わんのだ。
ディスられたと思って発狂しちゃったか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/15(水) 12:49:03.03

リカンベンド君、生きてる～？

神の方程式w
チャリはロックしない→スリップしない→逃走www

https://i.imgur.com/LwYVNLK.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/20(月) 22:47:38.71

ディスクブレーキの優位性ってコンポーネント次第だよねーw
ロードのコンポだと、ティアグラのディスクよりデュラのキャリパーの方がイイよな。
あ、コンポーネント一式の事な

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/22(水) 21:37:46.75

ディスクの方が差がないな、105とデュラはぶっちゃけ重さの差だけ
リムだと制動の個性が違う

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/23(木) 01:21:41.79

カンパのディスクブレーキキャリパーはコーラスからスパレコまで全部一緒だしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/23(木) 07:14:10.02

値段も一緒？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/23(木) 08:40:55.59

カンパは金を出すと見た目かかっこよくなっていく

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/03(日) 12:35:22.91

http://cycle-freedom.main.jp/diary/diary.cgi
『　まったく同じ年式、まったく同じパーツ構成のバイクの、リムブレーキバージョンとディスクブレーキバージョンを2台同時に購入して、直接比較してみよう計画　』

揃えた機材は、ルックの795ブレードRS。ディスクブレーキを前提に設計されたフレームで、リムバージョンもある。

コンポはカンパのメカニカルとカンパのメカニカルDBで、ホイールはボーラとボーラ、そのほかタイヤもボトルケージも、ビス１本に至るまで全部同じ。

そして初めて、昨日2台同タイミングで乗ってみた。
　
　
やっぱり初速はリムの方が軽いし、レバーの引きも油圧ディスクの方が重い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/03(日) 12:50:17.86

またフリーダムか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/03(日) 12:51:40.71

死んだ子の
齢を数える
フリーダム

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/03(日) 14:11:48.26

なら売るなよ、うちはリムブレ専門的だってやりゃいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/03(日) 14:33:15.97

レバーの引きが油圧のほうが重いってある？
俺の経験じゃ油圧のほうが圧倒的に軽いけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/03(日) 20:53:16.54

油圧ディスクにはワイヤーの伸びやシューの潰れが無いからコンタクト後の握り込みがダイレクトで硬い
それを引きが重いと勘違いしてるんじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/03(日) 22:20:29.37

リムブレは効き始めが中盤からで後半に向かって急にくる
ディスクは最初から徐々に掛かる感じだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/03(日) 22:32:31.44

そんなのはシューやパッド、レバーの遊びの量、握り方で変わるわけだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/03(日) 22:43:27.83

>>39
乗った事ないの？w

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/03(日) 22:49:56.20

多少変わるけど特性が変わることない
握力あるから止まれるってのはその力の分不利ってことだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/03(日) 23:01:48.25

あと当て引きに近い領域はリムブレーキの方が強く効くからそれを軽いと称してるのかも
可変抵抗でいうCカーブみたいな効き方をするのがリムブレーキで、Bカーブ的なのがディスクブレーキ
https://naru-gakki.com/wp-content/uploads/2017/01/18c7377e4263ef4288088926ee676cdc.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/03(日) 23:03:34.34

>特性が変わることない
馬鹿丸出し
シューやパッドはどのメーカーのどの銘柄も全部同じ特性かよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/03(日) 23:10:19.49

>>42
俺の機械式SPYREはまさにそのAカーブ
各種ブログにもそんな報告がある
それでパッドとローターともにシマノに交換してBへと近づける
油圧はCであって欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/03(日) 23:15:38.94

>>44
ブレーキの理想はBカーブだぞ
Cだと滑りやすい路面で緩く効かせる事ができない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/03(日) 23:20:10.61

>>45
まあ物理的にはそうでも、俺ら手感覚なんで測定してないから分からん
てことはSPYRE-C(の外れロット)はAの更に下かもしれん

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/03(日) 23:31:42.58

>>45
んなわけない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/04(月) 00:00:00.01

>特性が変わることない
馬鹿丸出し
シューやパッドはどのメーカーのどの銘柄も全部同じ特性かよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/04(月) 00:14:06.01

ブレーキの効きは好みだよね
初期からガツンと制動力が立ち上がるのが好きな人と握っただけリニアに効くのが好きな人と

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/04(月) 00:18:51.03

輪行して峠越えするってショップで相談したら、輪行するならホイール付けやすいし、ディスクの方がいいって勧められたんだけど、重さとかローターが曲がったりするの心配だから悩んでる。
実際はスペーサーかますくらいでそんなに気にしないでも大丈夫なのかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/04(月) 00:24:02.19

>輪行するならホイール付けやすいし、ディスクの方がいいって
輪行スレで言ってみな　笑われるから

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/04(月) 00:28:29.02

効き始めまでに遊びがほしいんだけど、ディスクってそういうの出来る？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/04(月) 04:43:41.24

>>42
これ、人間の感覚でリニアに感じるのはAなんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/04(月) 07:25:12.37

>>53
ウェーバー・フェヒナーの法則
感覚量は刺激強度の対数に比例する
E(感覚量) ＝ｋ(定数)×log R(刺激強度)

高校生物で習ったの覚えてるからだいたいの人は知ってるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/04(月) 12:43:30.32

そういうのいいです

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/04(月) 13:12:17.60

>>32
＞まだ乗り込んでないし、半年間は結論を避けるけれども…ゆっくり走ってる分にはそれほど違いは無いと思う。
当たり前だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/04(月) 21:56:04.85

とうとう逃げ道が輪行だけになったとは
可哀想に

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/05(火) 12:58:12.91

Vブレーキで十分
ディスクはメーカーが買い替え需要を煽って儲けたいから積極的に売り込んでるだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/05(火) 13:21:36.37

ディスク攻防でも全然売れてないから
もうそろそろ倒産メーカー出るな
ゴールドジムですら即倒産したし
ガチで売れてる所か副業レベルでやってる所しか生き残れないな
自転車一本でぼそぼそとやってる所終わるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/05(火) 13:27:14.87

世界的に景気悪くなると
フレームの定価安くなるんだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/05(火) 13:29:36.22

自転車通勤は増えてるって言ってたけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/05(火) 13:33:36.12

それスポーツタイプじゃないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/05(火) 13:34:24.13

イタリアの自動車が9割販売落ちたってな
ディスク開発も録にできんメーカーは淘汰されていくだろうよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/05(火) 14:37:43.49

ジュニアスポーツのオイルディスク（なぜかリアブレーキ）から作り続けたシマノの一人勝ちですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/05(火) 14:44:01.85

いや完成者メーカーのことでしょ
ブリジストンもようやくグラベルにディスク投入してきたし

しかし新たなモノを売りたいからが動機の第一て話は確かにそうだろうな、
他のスレでは、スポーツバイク初心者に少しマニアブランドのファットバイクをスレの皆(ブランド扱い店か)で薦めてるのを見てなんだかなあって呆れたw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/05(火) 14:52:12.60

今後乗り換えるのにリムブレーキ車を選ぶ理由は無いけど
乗り換え時期でも無いのに慌ててディスク移行するのも阿呆

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/05(火) 14:57:22.43

ディスクは欲しい時に欲しい物買えばいい
リムは欲しいもの今押さえておかないと後悔する

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/06(水) 00:19:30.72

>>67
リム乗りだけど割と同意

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/06(水) 10:08:35.78

欲しいもの買っとけって言うと反発するのは何故なんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/07(木) 21:43:59.09

「リムブレーキはなくなる」って当たり前のように言う人がいるけど、既に世の中にあるリム車がいきなりパッと消えるはずもないし、ブレーキパッドの供給だって少なくとも向こう20年くらいはあるだろう。

ディスク車にはディスク車のメリットもあるのだろうけど、趣味なんだから好きなもの乗ればいいんでないの。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/07(木) 21:47:59.64

新規開発が無くなると言ってるだけ
現行維持に不都合が出るなんて誰も言ってない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/07(木) 21:50:57.08

無くなるって言ってる奴は、この前トイレットペーパー買い溜めしてた馬鹿どもと同レベルだからな
「併売」っていう言葉を知らないらしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/07(木) 21:57:32.64

リム併売車よりディスク専用車の方が多い現状でまだ併売に期待してるのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/07(木) 22:04:40.42

早とちりのトイレットペーパー買い溜め君は減らないねえｗ

NGID:UZ86g3hG

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/07(木) 22:12:30.19

消える時期が分からないだけだろうに
リムマドンが後から新しく出ると思っていたりすんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/07(木) 22:13:22.14

223 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/04/18(土) 22:57:21.29 ID:F3TMtlcD
トレックはリム開発終了を宣言し
デローザはリムモデルを発売前に取り下げ
スコットはフォイルのリムモデルだけディスコンにし
スペシャは17年以降リムモデルの新型無し

この辺りのユーザーは早とちりでもなんでもなくリムブレーキ難民だよ
旧型使うならまだ大丈夫だけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/07(木) 22:21:21.77

生産ラインに余裕の無い一部の完成車メーカーの都合とかどうでもいいってのｗ
リムブレーキに需要が無くなったわけじゃないんだから、作り続けてるメーカーが儲かるだけたっての　アホ
本当に無くなるって言いたいなら、
フレームもブレーキパーツも全てのメーカーで生産停止になってから言えっての

分った？　早とちり馬鹿軍団ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/07(木) 22:23:35.91

570 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/05/04(月) 15:42:06.81 ID:D4FJQjcQ
フレームメーカーとしてはリムとディスクのどちらが売れても一台分の利益には変わらないから無理にディスクの販促をする必要は無い
併売した方が利益が出るなら併売する

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/07(木) 22:29:11.59

スマホが出た時はガラケーが
Blu-rayが出た時はDVDが

す　ぐ　無　く　な　る　って言ってた奴はまだ息してるかな？

世の中、無くなるって言われてもしぶとく残ってる物って沢山あるのにねえ
レコードにカセットテープにフィルムカメラに車のマニュアルミッションとかキリがない
早とちりの無くなる君達には意味不明だろうねえｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/07(木) 22:33:48.34

今度からリムブレでなくトイレットペーパーって言うわ
何処のメーカーでろうがケツ拭ければ同じってな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/07(木) 22:35:29.96

>>79
それら全て現代水準の性能は持ってないわな
VブレーキやWレバーもパーツは手に入るし性能気にしないラインなら残ってるからそのレベルで満足ならリムでもいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/07(木) 22:43:21.44

数年後に業界は「ロードバイクにはやっぱりリムブレーキ」とか言って売り出しそうｗ
結局、今ディスク売り出してるのもリム車に乗ってる奴に買い替えさせる為の餌にしてるだけだもんな
流行好きの馬鹿は何も考えずにメーカーの戦略に乗せられて買い換えてるって事に気付いてないから笑える
で今、ロードでディスク買った奴って12速が出たら、それも買うんだろ？　ご苦労なこったｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/07(木) 22:46:13.91

リム厨ってバカだな
恥ずかしくないのかなwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/07(木) 22:47:40.21

>>82
ディスクより新しいもの出るかも知れないがリムブレに回帰するなんてあり得ないわ
どんだけ夢見てんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/07(木) 22:59:38.14

>ディスクより新しいもの出るかも知れないが
>どんだけ夢見てんの？

こんだけ短い距離でブーメラン投げてる馬鹿、初めて見たｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/07(木) 23:02:52.72

10年くらい前にISPが突然流行したが、何年かしたらあっさりと消えて結局従来のシートポストに回帰した。メーカー側の事情が丸わかりの新規格は意外と簡単にコケる。

まぁディスクブレーキはさすがに完全には消えないと思うけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/07(木) 23:15:23.87

スルーとISPを同列に見てんの？はずかしなもう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/07(木) 23:20:44.92

2年後ぐらいの雑誌予想

ロードバイクはやっぱり、リムブレーキ
一周回って今、リムブレーキが熱い

ディスクブレーキの台頭で消滅するのではと言われてたリムブレーキですが
根強いユーザー層の御蔭で、その価値が再確認されるようになりました
具体的な理由としては、ディスクブレーキがどんなに進化してもリムブレーキより軽くなる事は無かった事
輪行やメンテナンスの手間や運用コスト等、メリットの為にはしょうがないと思われてたデメリットが
広く周知されてしまったからだと思われます
ディスクブレーキの最大のメリットである雨天時の効きも晴れの日にしか乗らないユーザーには全く関係ないですしね

どうよ？　早とちりがどれだけ迷惑か、逆の立場になればよく分かるだろ？ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/07(木) 23:27:10.92

>>79
お前は完全に消えて無くならなければ満足なんだね
そういう意味での無くなり方はしないから安心しなよ
エントリー向けパーツとかヤフオクを逐一チェックして楽しいリムブレーキライフを！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/07(木) 23:31:16.29

根強い信仰（笑）と裏腹に買わない連中がいた所で現在の流れは変わらない
今買わないとその先ないのに先は明るいからまだ買う必要ないって意味不明

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/07(木) 23:33:33.53

Id: VDZbnhfZ
ってどんだけ頭の中お花畑なんだ？www
哀れを通り越して面白すぎるwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/07(木) 23:42:24.35

471 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/02/06(木) 18:32:11.75 ID:yC5OAWJq
リム仕様:ST-R9150 230g、BR-R9100 325g
ディスク仕様:ST-R9170 320g、BR-R9170 256g、ディスクローター216g
合計差は237g、オイルホース+フルードはブレーキケーブルより軽いけど車種差があるので割愛

Trek EMONDA SLR フレーム+フォーク:リム640+280g、ディスク665+350g
差95g

Aeolus XXX4 :リム1400g、ディスク1455g
差55g

合計387g
もちろんディスク仕様でもUCI規定以下に収まる
この差が重要になる層はほぼ居ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/07(木) 23:47:36.18

＞もちろんディスク仕様でもUCI規定以下に収まる
＞この差が重要になる層はほぼ居ない

でもまぁ草レース程度ならUCI期待関係ないし、どちらかと言えば軽いにこしたことはない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/07(木) 23:47:37.14

ホイールスレやタイヤスレで387gの違いを気にしない奴なんているのかな？ｗ
ラテックスチューブとか使ってる奴はただのアホか？ｗ

重くてもいいなら上位コンポやカーボンパーツは何の為にあるのかな？
ディスク厨ってホント馬鹿だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/07(木) 23:49:36.40

大事なのはホイール外周の重さだって何回言ったら分かるんだ
このバカチンが

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/07(木) 23:50:55.49

トレックスレかと思ったw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/07(木) 23:55:32.95

>>94
どうせお前使ってるの中華フレームだか中華ホイールだったじゃん
重さ関係ないじゃんwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/07(木) 23:59:32.19

今日も完全勝利か
まあ、頭の悪い早とちりのディスク厨に負けるわけないからなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 00:08:56.60

この流れで勝ちと思える妄想力すごい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 00:30:46.99

>>98
中華シューズもセットだったっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 03:35:05.00

機械式変速リム式 △雨や下り減速だめ
機械式変速機械式disc ✕ブレーキだめ
機械式変速油圧式disc ✕レバーデカ重
電動式変速リム式 △雨や下り減速だめ ※最軽量
電動式変速機械式disc ✕ブレーキだめ
電動式変速油圧式disc ○etapはdi2よりレバー重いから微妙、、、

個人的にはdi2とそれ以外のディスクが同じ土俵で語られてるのが気になるなぁ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 05:24:51.58

>>101
どこかでR7020のstiが
「リザーバーがあるから先端が大きいけど、握る部分はほっそりとしていて握りやすいです」
と書かれててチンコって本当にチ●コなんだなと思った

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 07:02:25.84

>>93

508 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/05/02(土) 09:27:40.20 ID:Loff/ik3
リムとディスクの重量差は400g未満
重力抵抗は体重を含めた総重量で決まるから400gは0.5%程の差にしかならない(300Wで走ってても2W分に満たない)
で、この差はディスクブレーキ化による空気抵抗削減よりも小さいという実験結果が出ているため
リムブレーキの重量アドバンテージが活きる事は無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 07:11:53.17

400gを無視できるって凄いね
鈍感な君には2万円のロードバイクでもいいんじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 07:13:47.53

0か100かみたいな考え方しか出来ない病気かな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 09:03:50.73

>>104
お前と違って買う基準あるからな
買えない奴が言った所で何になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 09:05:25.89

またディスク乗りが亡くなった
ご冥福をお祈りいたします

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 09:06:18.73

意味不明

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 09:29:14.79

>>104
400gの違いが判るなんて凄いね
キャリパーがフォーク上部に付いて重心が高いのも
さぞかし判るんだろうね
そんな重心が高いバイクに乗って楽しいかい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 09:38:59.61

鈍感自慢はいいから

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 09:43:37.13

重くて高くてメンテが煩わしいからディスクが売れてないんだよな。不景気まっしぐらの時勢に規格変更値上げ。ヤベえよなんかヒット商品作れよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 09:44:58.69

>>110
机上の空論だけで400ｇほざいてる鈍感はお前だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 09:46:16.29

MTBユーザーが十数年前からやってる程度の事が煩わしいのか

ロードそのものが落ち目だからロード専用規格のリムブレーキを捨てたいというのはあるだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 09:46:27.97

鈍感馬鹿うざい

NGID:XodnTVfe

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 09:50:27.46

ドラムブレーキのスポーツカーが未だに生産してるようなものだしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 09:58:20.10

意味不明

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 10:07:16.15

重量のロスを空力のゲインでカバーできるって書いてあるのにそれすら理解できないんか
何も変えずに400gの重り積んだら丸損なのは当たり前

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 10:09:48.38

馬鹿追加

NGID:fKXFFXT1

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 10:13:00.79

業界にとってディスク化したい結論ありきで語るのは分かるけど
この手のスレ見にくるたびそのエグさに買う気を失せさせる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 10:20:12.63

「正面からの風に対しては有意な差は無く、
斜めからの風に対してはディスクブレーキのほうが40kmあたり8秒遅くなる」
http://morimotty.com/2018-giant-propel/

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 10:22:11.69

負け惜しみの大馬鹿野郎　ＩＤ：2MVPcL1w

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 10:22:13.46

乗り味に関しては、総じてリムブレーキ車のほうが完成度がまだ高いと感じますが、その差は急速に縮まりつつあります。
個人的には、これからもっと優れた構造が出てくるのではないかと思っています。

https://cyclist.sanspo.com/463215

ようするに今ディスク買ってる奴はアホ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 10:23:09.72

おっと同じ内容が既にあったわ

978 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/04/14(火) 12:12:00.86 ID:NrKTPb7D
ロードが落ち目だからこそロードでしか使わないリムブレーキを捨てて他と同じディスクブレーキに移行する
整備性や輪行はMTBユーザーが十数年昔からやってきた程度のことでしかない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 10:28:14.94

NG宣言て逃避よな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 10:29:14.68

>>123
MTBとの違いをよく観とけ　アホ
https://www.youtube.com/watch?v=-AgxjsImVbc

現状のロードの油圧ディスクは欠陥品だから

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 10:29:55.22

NGID:lDrh/yYk

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 10:30:07.11

124 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/02/04(火) 18:38:38.78 ID:7zS9Ixfn
最近のディスク専用設計なら剛性バランスが崩れるなんて事は無い
マジでディスクsageの根拠が5年くらい昔で停滞してるよな

ディスクってこと忘れてました
https://www.cyclesports.jp/topics/3610/

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 10:30:45.17

何としてでもディスクの優位性認めたくなくて支離滅裂になってる姿は滑稽だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 10:35:13.70

>>120
>>122
一年以上前の記事でメリット無視して
デメリットだけ言われても説得力無いぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 10:43:54.84

>>120
スペシャ「今の技術で作ったらディスクブレーキの方が良くなったわ」

290 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/04/21(火) 12:12:37.21 ID:L4hOGeqR
ディスクブレーキの方が空力が良いという結果が出たから新機種はディスクに統一されている
重量は400gに満たない差しか無い上にUCIルールで同じになるから無視される
https://youtu.be/XZex2zti-A0

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 10:44:13.20

>>126
お前は中華フレームじゃないせめて7kg以下の自転車買ってから重さの話をしろよww

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 10:47:25.43

選手でもないのにUCIルールとかどうでもいいっての　アホ

NGID:MLBSbO25

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 10:48:59.40

>>132
そうだよな
中華フレームじゃUCIルールに関係あるほど軽くないもんなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 10:49:35.82

>>125
イイクラの動画はロードディスクの整備ができないショップが多い
ってこと言ってるだけだろ
今はＭＴＢもロードもレバー形状が違うだけで内部構造の基本はほぼ同じ
机上の空論で語るな大馬鹿野郎

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 10:51:33.93

>>132
ご自慢の中華フレームの写真アップしてみてよww

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 10:54:37.37

あれ？　こっちから見えないけどゴキブリでもいるのかな？
必死に何かしてるようだけれどもキモいなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 10:56:10.75

>>132
海外は草レースでもUCIルールだったりするから開発はUCIルール合わせ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 10:56:32.90

>>136
中華フレームってバレた途端トンズラしたのにまたこんなとこで以前と同じこと言ってるとはwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 10:57:45.86

>>136
違うって言うなら写真はよっww

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 10:59:20.67

ひとりで頑張る大馬鹿野郎　ＩＤ：2MVPcL1w

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 11:04:00.76

なんだ相変わらず中華フレームスレにもいるじゃん
前みたいに持ってるのわかるほどガッツリ書き込んではないけど
http://hissi.org/read.php/bicycle/20200508/Mk1WUGNMMXc.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 11:04:10.41

288 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/02/06(木) 08:30:26.40 ID:VDQwLcWd
>>287
ディスクロードが速い理由
https://rbs.ta36.com/?p=37083#toc17

> 「2014年と2018年ではディスクロードのエアロダイナミクス設計が異なる」

> もう一度記すが、現行TARMAC SL6においてディスクブレーキ仕様の方がエアロダイナミクスが優れている。
リムブレーキよりもディスクブレーキ用に特化した設計のほうが、エアロダイナミクスが優れる時代になった。
2014年時点での開発と2018年現在での開発とでは、全く状況が異なってきたのである。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 11:09:49.31

>>136
最新ディスクロードよりずっと軽い中華フレームの写真まだ～？
写真の準備中？
いきなり大人しくなったけどw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 11:14:20.45

vengeより重いバイク出した瞬間に「リムは軽量(笑)」になるもんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 11:27:35.80

本格的に逃げちゃったみたいだなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 15:11:12.00

重いから流行らないって騒いだらディープリムなんか世の中には無いわな
回転の中心部でなく外側に重量かかっているからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 15:43:04.85

ディープリムはストップ＆ゴーとか多いときは確かに漕ぎ出しが重いけど
高速巡行した時の空力や外周の重さからペダルを止めても速度が落ちにくい
っていうメリットがある
実際使ってみれば30ｋｍ/ｈくらいでも体感できるしわかると思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 15:49:55.53

ディープリムは比較的平坦なクリテリウム用
ディスクブレーキは荒天も予想されるアップダウンありの長距離用
おわり

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 16:21:46.36

クリテリウム用だとよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 16:26:08.97

むかしはCSCでのレースでも空力考えてディスクホイール(ディスクブレーキの意味ではない)をはめてゴーゴー言わせながら走ってる人居たけど今は居なくてディープリムなんでしょ？
時代によって考え方変わるものだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 16:37:18.46

>>149
ロード持ってないくんの頭じゃそんなものだよ
一生懸命否定して意味不明になってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 16:38:33.58

寧ろクリテリウムを知っていた事を褒めてあげるべきかもな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 17:43:28.69

>>150
あなたの言うところのディープリムって
ハイトが何ｍｍくらいを言うの

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 17:49:40.80

>>153
最近レース行ってないし知らんw
50mmかな
むかしはホイールがアルミリムにカーボンディスク張りの見かけたけど今は居ないんでしょ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 19:16:57.37

> どんなにシマノやメディアがはやし立てたとしてもディスクに未来はないんだ。

http://cycle-freedom.main.jp/diary/diary.cgi

何だ、結論出てるじゃん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 19:37:47.28

ディスクに未来はない(リムブレーキ開発停止)

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 20:25:33.45

リムブレーキのホイールリムとブレーキシューに
撥水加工すれば雨の日でもブレーキ効くんじゃねｗ
俺って頭イイ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 20:27:31.46

ていうか、ブレーキシューをセミメタルレジンにしたらよく利くと思う
俺ってry

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 20:33:39.77

>>155
コイツの店5年持つのかね？こんな経営感覚で
今シマノがディスクやめて不可能だけどスラムやカンパもディスクやめてリムオンリーに戻したとしても今より売り上げひいては利益は上がるのか？上がらないよ
結局対案がないんだよな
なら結局売れてるE-Bikeは重量嵩むからリムブレーキじゃ不安だし
それを考えたら先々電子制御とかも組み込めるであろうディスクに開発投資するのは当然だろ
売れてないロードの更に売れてないリムから手を引くことはあるかもしれないけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 20:34:49.76

>>157
滑って止まらなくなるぞw
>>158
ホイールを1000kmごとに買い替える羽目にw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 20:40:42.15

ハブダイナモで発電してE-BIKEのバッテリーを充電すれば理論的には永久に走れるんじゃないのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 20:57:01.19

回生は普通にしてるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 20:58:25.52

>>161
ハブダイナモは誰が回すんだい？w

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 21:02:09.85

>>163
モーターが車輪を回すときに一緒に回るのでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 21:05:56.13

tacx neoもその方式だよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 21:08:09.00

>>164
冗談じゃなくて真面目に話してる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 21:09:11.69

>>155
って言うかディスクの整備できないみたいだから
そのうち消えるだろうな
ポケモンＧＯとかやってる暇があるんだったら
デイスクの構造をもっと勉強しろよな
じょうご付けて走ってブリーディングとか
ブリーザータンクがないとか
サイクルショップとして考えられないけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 22:13:43.55

さっぱり分かんねえんだけど、ディスクがもっと軽くて整備性も良くなればええんでないの。そうすればリム爺も寝返るって。誰も今の状態で完璧だとは思ってないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 22:21:15.95

組んでしまえば油圧の方が保守は楽だし
重量差を補って余りある利点があると言ってるんだけどね

重量差が活きるのは登りっぱなしで終わるヒルクライムくらいで
下り平坦があるとディスクの方がロスが少ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 22:24:40.59

重くてもいいなら上位コンポやカーボンパーツは何の為にあるんだろうね
ディスク厨ってホント馬鹿だねｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 22:24:50.68

>>168
良くリム爺はプロ関係ないって言うけど結局6.8kgルールがある以上リムで今以上に軽いの作っても意味ないしそうなるとリムでのヒット商品みたいなもんも企画しにくいって事なんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 22:27:01.45

>>170
お前の中華カーボンろーとのコンポはなんだよ？w
軽さって言うなら最低アルテグラ、スラムレッド、カンパレコードくらいつけてんだろうな？w

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 22:27:20.81

ろーとじゃないロードな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 22:36:07.90

ロードバイクの進化なんて多段化以外は殆ど軽量化の歴史なのに
重量を無視しちゃうとかどんだけディスクに洗脳されてるのよｗ
大体、ロードのブレーキの役割なんかMTBとかに比べれば遥かに少ないんだぞ
重要なのはカーブや下りで減速する時ぐらいで、街乗りなら殆ど信号で止まる時ぐらい
それをディスクじゃなきゃ駄目だとか止まらないだとか、アホが過ぎるわ
大体、ディスクなんてのは何十年も前からあったし、別に新しくもなんともないんだよ
それなのに最近までロードバイクに来なかった理由は簡単
ロードバイクには必要なかったから　これに尽きる
それを今流行らせてるのは単に業界が商売の為の餌にしたいだけだっての
何も感上げてないアホどもが餌に喰いついて喜んでる　それが現状ｗ
暫くすればブームも去って、何だリムブレーキで良かったじゃん　って事になるから、楽しみにしとけｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 22:37:27.74

×　感上げてない
○　考えてない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 22:38:27.78

>>174
いや、中華フレームしか乗った事ない奴にそんなにイキられてもww

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 22:46:36.18

登るときは軽量なリムブレーキにメリットあり。
降るときはストッピングパワーに優れたディスクにメリットあり。

そう考えると互角かな。でも登ってる時間のほうが長いわけだし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 22:51:24.88

リムもディスクもお互い良いところあるのに、
どっちかが完璧！片方は駆逐！みたいに排除しようとするから話がよじれるのよね。
用途にあった方乗ればいいと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 22:53:45.94

両方あるけど何故かリム勢に排除されるんだよねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 23:00:55.65

>>179
今はリムが併売されないようになったからか、怒りの捌け口になってるのかなと。
ディスク勢は普通にフレーム買えばいいけど、リムはもうフレームもホイールも選択肢減ってるからね。

機械式変速廃止、電動のみ！とかになったら同じように機械勢が電動勢排除しにかかるだろな。さすがにこれは無いけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 23:10:37.59

ディスク厨ってターニーとかクラリスなんかが付いたエントリーロードから
最近になって105辺りのディスク完成車に乗り換えてイキッてるガキんちょだろｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 23:15:35.16

>>180
ガセかもしれないけど次期デュラは電動オンリーって噂もあるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 23:48:30.02

すべては買い替え需要のために。
130㍉エンドも135㍉エンドも時代遅れ。
クイックリリースも時代遅れ。
リムブレーキも時代遅れ。
アルミは時代遅れ。
機械式は時代遅れ。
だから最新型を我々から買いなさい、買い替えなさい、と。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/08(金) 23:52:11.24

>>182
ディスクでDiのみって俺も店から聞いた
完全内装させたいんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/09(土) 00:03:09.61

>>183
まさに全てはそれのため

その買い換えの方向性は既に既存のロードの枠から脱しグラベルやファットバイクへと拡げようと伸びてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/09(土) 00:18:25.35

Mavicいよいよ倒産か
自転車メーカーやばいとこ多いからリムから撤退するメーカーどんどん増えるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/09(土) 06:31:10.85

最新型を買う奴は規格なんか気にしないし
旧型使い続ける奴も最新規格なんて気にしない
ディスクに文句を言ってるのはどんな人種?

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/09(土) 06:50:45.90

モンゴロイド?

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/09(土) 06:53:13.33

ホモ・サピエンス？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/09(土) 09:53:31.95

>>174
俺の知ってる歴史では10年以上昔に6.8kg制限にぶつかって
以降は軽量化よりも走行抵抗削減が主目的になってるんだけど違う世界の話かな?
プログレード以上の軽量バイクは出ても一発芸扱いで長続きしてないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/09(土) 10:59:29.99

たとえばこの20年くらいのロードバイクの変化として、他に「カーボンフレーム」「多段化」「コンポの電動化」「チューブレスタイヤ」などもあるわけだけど、フレーム・ホイール・コンポ全ての買い替えが必須になるのはディスクブレーキ化くらいなものだ。

ブレーキだけの話なのに車体丸ごとの買い替えを迫る、商売のニオイがプンプンして物凄くイヤらしい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/09(土) 11:20:51.98

>>191
ロードだけならともかくMTBやシクロクロスでは既に通ってきた道じゃん
特にMTBじゃ規格が変わりまくって大変だった
何を今更嫌らしいとか言ってんの？
馬鹿みたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/09(土) 11:23:23.29

1番の売れ筋価格帯10万から３０万ぐらいの完成車って6.8kgには程遠いいぞ
ハイエンドアルミとかエントリーカーボンなんかは軽量化の余地あり

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/09(土) 11:26:05.53

30万でリムかディスクかで8㎏を切るかどうか別れる7.9か8.5か

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/09(土) 11:43:06.42

新しいものを作りたい、売りたいってのは買い換えさせる為で新しいもの出す必要性感じない
リム乗ってるのはいつもこんな感じだよな
お前がいつまでも古いの乗ってるのを他人にまで押し付けんなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/09(土) 11:47:32.76

>>191
ここ20年くらいはロードバイクの規格があまり変化してなかったからな

それより前だとエンド幅がリヤ段数増えるたびに増えてたから
コンポ新しくしたいなら全部買い替えだったけど？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/09(土) 11:52:02.44

軽さ軽さ言ってる奴は口だけで高価なパーツ一つも買えない奴なんだろ
金あれば拘りなくディスクもリムも揃えてるしな
俺はリムもディスクもミドルクラス8kg以下くらいので十分なんで

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/09(土) 12:13:17.51

結局リムもディスクも両方持てばいいんだよ
それができないから僻んでるだけ
という俺はリムの方あまりに乗らなくなったんで手放そうと思ってるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/09(土) 12:27:50.05

ゴミを買う必要性ってないじゃん。
ディスクならMTBでとっくに所有してるし。
ディスクロードとか言う矛盾のカタマリはいりません。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/09(土) 12:29:29.92

>>199
持ってもないのに無理すんなww