ショートクランクってどうなの？ 3本目
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日本人の股下にはショートクランクがあっている
前スレ
ショートクランクってどうなの？ 2本目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1579404080/
ショートクランクってどうなの？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1544106969/
ショートクランクブランド
・シマノ（160～mm）
・ディズナ ラ・クランク（140～mm）
https://tsss.co.jp/web/?p=2235
以下の行為をするものはアボーン（無視）に入れて触らぬこと
・コピペ連投
・日に5回以上の連投
・脊髄反射
・通称菩薩と呼ばれる独り言を繰り返すスレ荒らし 間違い
・ディズナ ラ・クランク（130～mm）
・sugino（140～mm）
・sinz（１１５ｍｍ～）
・driveline(120mm～) >>3
次回スレ立てするとき入れます
他の人がたてる場合もよろしくね 菩薩様のショートクランク車はいつ頃市販されるのかな Coming soonで終わるか、運動公園のレンタルが関の山だろ >>10
127.5クランクだったらなあぁぁぁぁぁぁぁぁ これを説明するのは、実際の例です。
ドリュー・ピーターソンは経験豊富なウルトラサイクリストです。
彼は長年にわたってエベレストチャレンジを行ってきました。
彼は、208マイルで28,000フィートの登山を伴うレースで最適なパフォーマンスを発揮するには、
長いクランクが必要だと考えていました。
彼の時間は通常、180以上のクランクでのこの作業で12時間強でした。
2010年に、彼は182.5mmの最長の長さを使用して、PowerCranksでレースをすることを決め、
通常の時間を約30分短縮し、11分47秒でした。
この努力により、彼は私は彼に短いクランクで実験するように説得し、
限界を押し続け、110mm PowerCranksで2011年版をレースすることを決めました
（彼は感じたのでアーチクリートも使用しました）
よりエネルギー効率が良く、2011年、110 mm PowerCranksを使用して、彼は26位から9位に順位を改善し、
レースのプロ/ 1/2ライダーのほとんどを破りました。
コースは今年わずかに短縮されましたが、
彼の時間は両方のレースを行った他のほとんどの人と比べて約30分改善したと思います。
そのため、適切なギアリングを行い、そのためのトレーニングを行えば、非常に短いクランクでうまく登ることができます。 「Wow！ドリューこれ最高だよ！」
「ワタシもひとセット戴こうかしら！」
「ちょっと待って下さい。今から30分以内のお申し込みならチェーンリングをお付けします。」
※個人の感想です。全ての人に効果がある事を保証する商品ではありません。 ショートクランクで山がキツイから、デカイカセットにする ワカル
ショートクランクで山がキツイから、コンパクトリングにする ワカル 短くする度合いによるよね
関節角度の最適化とかの人間側のパワー効率向上以上に、
テコ比で重くなる方が高まったらギアを軽くせざるを得ない 自分から乱入しといて俺のとこには来るなとかさすが菩殺、独善的すぎるww >>26
これが通るなら菩薩爺は5ch出入り禁止でｗ
どうせ自分とこのブログが荒らされるのが止まらないからとかいってスレ荒らし続けるんだろうけど >>28
おまえらの知ったかぶり、愚昧が度を越えていたからではないのか？
菩薩さんのような人がおまえらを教導しなければ
おまえらは自らの無知で身を滅ぼしてしまう
おまえらは神のような存在によって管理されねばならないのだよ まあ、自分で「菩薩」とか名乗っちゃうような輩は底が知れるよな Www！菩薩曰く、
菩薩のブログは異常者にしか理解出来ないそうだ。
>>37
ブログを閲覧してみて！
強烈だよ。 >>43
こりゃ酷い…
マジでイっちゃってるなこの菩薩 シマノクランク廻すFC16が見つからない。
仕方ない買いにいくか 160とは言わんがせめて165は欲しい
他社製品でも良いから165のクランクアーム安いのないかね？ スギノ７５ロード １６５ｍｍとそれ専用のBBスギノ７５を外して持て余してるな～
高いけどな
スギノ マイティ １４０ｍｍも外して持て余してるな～
これも高いけどね 105の160mmで不満はないけど別のが欲しい
スギノとかジェイクランクは高い割に105より重くなっちゃうのがなー ラ・クランク１３０ｍｍが最高だと思うよ
全く違う、超高性能の乗り物に化ける、これ本当だから いままで使われてなく死んでいた、自分も驚く身体能力が目覚めるから
１２０ｍｍならもっとすごいかもな マジかよ
170mm基準というまやかしに騙されていた俺たち・・・・ 欧米基準の170mmっぽいしアジア基準の160mm増えると良いなー 感覚は無論大事だし、色々と試してもいる。
なのに折角実験検証してもそれを
数値やデータとか言葉で説明出来ないって、
そりゃ開発者じゃなくて町の珍発明家だよ。www >>54
身長同じでも足の長さ違うもんねぇw
実際ストローク決めるのは大腿骨の長さと腿の可動角だから身長の違い以上に個人差あると思うので基準とかアテにしていいのかどうか >>57
極々一部の理解者だけが買ったところで、凡人に広まらなきゃ
ただの売れずに消えていく珍発明のひとつで終わるのにねえ。
菩薩はその辺りが分かってないよね。 出力を揃えて酸素消費量を測定できればいいんだけどね 市街地は危ないから自転車乗らないと言いつつ
他の人達に自転車は道路走れ歩道走るなという狂った思想を押し付けてくる畜生こそ菩薩 また歩道メインで走るのがママチャリ乗り故に
作り手(菩薩)の思想と乗り手の思想が離れている
よって珍品好きぐらいしか買わないだろう 身長165cm以下の自転車事情 26cm
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1570099017/977
977 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2020/02/11(火) 02:44:00.25 ID:Hr1YpP5H
一癖創作自転車家 狸サイクル 西東京 青梅街道 新青梅街道 伏見通り |探しも探したり 短いクランク
http://tanukicycle.%62log75.fc2.com/%62log-entry-4311.html
https://%62log-imgs-133.fc2.com/t/a/n/tanukicycle/DSC_8514_convert_20200209222108.jpg
こいつこんなスポーツ系の見た目をしながら、なんと120ミリという長さ。
オーストラリアのBMXの店から取り寄せたという、送料はそこそこかかっても、本体自体はそんなに高くなかったようです。 ちょい前に挙げてたPowerCranksのやつも、別段フレームはショートクランクに合わせた気配無い文面だったし、
PowerCranksで引き足鍛えまくればショートが効いてくるとかあるのかな？
PowerCranks自体もいろいろな長さに対応可能にはしてるけど、特別ショートクランク推しではなさげ >>63
競合する類似車も複数あるしね。本人は競合他車とは比べ物にならないくらい
素晴らしいと思っているらしいけど、あの手の自転車を購入するユーザー層の事が解ってないよね。
乗れば分かる乗れば分かると繰り返してるけれど、
スポーツ車を買う人達と違って、試乗もせずに買う人達が多いよね。
自分の好みばかりに目が向いているけれど、使う人達には全く目が向いていない。
皆の為になんて口ばっかり。 >>64
お前ら、なんだかんだで菩薩が来なくて寂しいんだなw >>66
狸のブログ見てたらこの車椅子が紹介されてた
年寄ユルポタ用の最適解が出た感じかな
https://cogycogy.com/ >>72
この車いすのことを全く理解できない
なんて情けない。下半身まひの人が
使う奇跡の車椅子だ。麻痺していても
ペダリングができる不思議。
まだ、科学的にも解明されていない。 前傾になると視界が狭くなる？？？
そんな事よりブログ主は自己愛が強過ぎて、
人としての視野が狭過ぎですよ。 ショートクランクでBBハイトが低い本物の低床設計の、両足の拇指球がベッタリ着く安全な自転車で
前傾姿勢にならずに景色を楽しみながら旅をしたい人は多いはずだ。
前傾姿勢は視界が悪くて危険なのだ。
菩薩氏の提唱しておられる自転車こそ真の「安全型自転車」である。
菩薩自転車以前の、脚が着かない危険な自転車はペニーファージングにも等しい旧弊な代物といえる。 市販されてるステップ付きのような底床ママチャリで十分 これまで前傾姿勢になるドロップハンドル仕様の
ランドナーやキャンピングやロードで景色を楽しみながら
安全に旅をしてきたサイクリストの皆さんを全否定。www そもそもが、爺が主張している『安全』て『安心』であって『安全』では無いんだよな。
この違いは頭が沸騰している爺や信者には理解出来まい。 ここはロードのショートクランクについて語ってもいいのですか？ >>76
このところ、自転車に乗る人の人口が増えるにつれ、昔では考えられないような乗り方の人を多く見かけます。
まず、その第一は『停止の時には必ずサドルの前に降りる』ということしていない人。 安物ショッピングバイクで育った人は、『サドルにまたがったまま足をつこうとする』。
これは完全な誤りなのですが、私の周りでも、しつこく説明しても、右から左へ抜けてしまう人が多いのに驚きます。
一方で安い粗製濫造自転車は、
『誰にでも乗り降りが楽にしてあらゆる身長の人に単一のものを乗せようとする傾向がある』
ために、クランク軸の位置を低くしてあるものが多い。
設計のほうではこれを「低床式」とか言ったりします。
当然、地面とのクランクのクリアランスの関係で、そういう自転車のクランクは短めです。
これも出馬力性能の観点からはよろしくない。
さらに、そうしたクランク軸が低いところに来るフレームでは、『踏み込んだ時に力が逃げるフレームになりやすい』。
そういう理由で競技車両や高級サイクリング車で、クランク軸の場所が低い設計の車両はありません。 サドルにまたがったまま足をつこうとして、立ちごけする人もいる。
無理してサドルに腰を掛けたままつま先で支えようとすると、
骨盤が不自然に足をつこうとした側に傾き、腰に負担をかける。
これもたいへん腰によろしくない。
停止時には必ずサドルの『前に降りる』、『横に降りようとしない』のが基本です。
走り始めは踏み込んで動き始めてから腰をサドルのところへ持ってくる。
まずはこの基本を大切に。 承認欲求ジジイの暇潰しスレになってしまった(´・ω・`) まぁスレタイにも1スレ以降の各>>1にもロードバイクとは一言も書いてないからなw 承認欲求いいよ
ただしマトモならな
独り言君は知識も何もなくだめなんだ >>91
読んでみると特に記載は無いが、
実際に金出してる会社との試乗みたいだね。
でも量産の為のテスト打出しで
こんな感想言ってんの？？？
それって構造試作の段階で洗い出し終わってなきゃダメだろ。
量産試作一発目なら耐久性やクオリティだろ。
菩薩はともかく、大丈夫かこの会社？ ついに先行量産試作機完成か～おめでとうございます！
それに対して、なーんにも出来ずに暗い部屋の中に引きこもって
カーテンをちょっとだけ開けてその隙間から眩しい外の世界に向けて
恨み言を垂れ流すしかない奴って哀れだよね～～( ´Д｀) なあ？
ロードバイクのショートクランクスレ作った方が良いのか、 > なーんにも出来ずに暗い部屋の中に引きこもって
> カーテンをちょっとだけ開けてその隙間から眩しい外の世界に向けて
> 恨み言を垂れ流すしかない奴って哀れだよね～～( ´Д｀)
ふふふふふ、>>95が恨み言を垂れ流してる垂れ流してる。 >>92
あれはあくまでも菩薩の感想でその辺のことはメーカーの中の人がやってるだろたぶん 菩薩様の新型自転車はいつ頃発売するのだろう？楽しみすぎて待ちきれない。
結果によってはポタリング用チャリを菩薩式に置き換える。 菩薩ってロードやピストでの足の着きかた知らないんだね。
立ちごけでどうやって頭打つんだろう？ Wwwww菩薩が新しく書いた記事がまた激しく嗤える！
新しい物に挑戦しているから理解されないとかwww
新しい物だから理解されないんだったら
短期間で爆発的に普及したMTBや電動アシストは何なんだってえの。
菩薩自転車が理解されていないんじゃなくて、
菩薩の物言いとか人間性が問題なんだけどな。
理論的に説明出来ないのに他ジャンルを全否定とか。
気に喰わない車種や装備のサイクリストを全否定とか。 >>105
お前がMTBや電動介助自転車がどれくらい古くから存在しているのか知らない事はわかったw >>107
「短期間で爆発的に～」と書いてあるんだがなあwww
古くから存在とかでは無く、当時の話をしているんだよおバカさん。 見て見て～！
俺も菩薩の珍ブログを楽しみにしているよ～！www 菩薩様はショートクランク理論を幅広く世の中に知らしめるためにあえて過激な表現をしている。
つまり君たちは菩薩様に踊らされてるんだな。全ては菩薩様の思惑通り。 >>112
そうか、あんな馬鹿なのも実は敢えてそういうフリをしめるってことか？！
さすがだな！菩殺爺！ 敢えて過激と言うよりも、
いつも頓珍漢な事になってるけど？ >>109
MTBやデンアシがその誕生から普及までタイムラグがあるのは、歴史を知らないロードニワカの君でも
「ググッて」情報としては理解出来るよね？
それならばぼさつ式自転車も発表と同時に全世界的に普及するわけではないのはいくら無能の君でもわかるよね？ >>115
MTB初のコマーシャルタイプであるスタンプジャンパーがリリースされてから
10年経たずに日本でMTBブームが来てんだぞ？
電動アシスト車もPASのリリースから5年も経たずに普及している。
そもそもが「短期間で爆発的に～」と書いたのであって、
「発表と同時に全世界的に普及」なんてオマエだけしか書いて無いよ。
オマエは日本語ニワカか？www
なんかコイツ、信者の振りした菩薩本人のような気がしてきた。 追伸
> ロードニワカの君でも
残念だったな。
俺はロード乗りじゃないよ。 >>116
> なんかコイツ、信者の振りした菩薩本人のような気がしてきた。
多分正解 こんなブログを見つけました。
「妻苦輪愚狂会」
「さいくりんぐきょうかい」・・・って読むんだろうなぁ、やっぱり（苦笑）。
何だか、「夜露死苦」とかそんな雰囲気が漂ってますが、自転車について詳しい著者が、独自の理論で理想の自転車を追い求めているブログのようです。
単なる想像、机上の空論ではなく、実際に実行している所がスゴイ！
自転車について色々と専門的で難しい話がたくさん出てきて、私には理解しきれない部分も多くあるのですが、
こういう独自の尖った理想と論理を追求する人、私は好きです。
だけど、この「妻苦輪愚狂会」さんの記事、面白いなぁ～！ >>120
お前、絶対「と・お・る」だろw
なぁ～っていうフレーズで尻尾が出てるぞw 菩薩様はショートクランクを普及させるためにあえて自分が悪者になることを選んだ とおると信者が共に日本語が拙くて
何故か同じような言い回しや書き間違いをする。
同レベルが共鳴するのか成り済ましなのか。
でも他の住人によれば発信地が違うという・・・。
謎だ。 片脚で爪先立ちしもう一方の足の拇指球部を
立っている足の膝まで引き上げた時の引き上げ高さの≦1/2
がクランク長ではなかろうか150mm位が下限のような
同じ踏み力でクランクを短くする＝トルクが低下する
だから、踏み力を上げるかギヤを落としてケイデンスを上げないと同じ速さでは走れない ペダルの円周が短くなるからギアとケイデンスが同じなら結局人体が発揮するエネルギーはクランクの長さに関わらず同じなんだよなあ
だったら力を発揮しやすい長さにするのがベストだね 大きな誤解が、ショートクランクを求める、最近雑誌やネット上の情報で入ってきたロードバイクの人たちの間にあると思うのですが、それは、
「自転車はレゴのようには出来ない」、と言うことです。
「カーボン・モノコック・フレームの最新のロードレーサーに流行りのショートクランクにしたい。」という人が来た。
完全に『レゴ発想』のド素人考えです。 >>131
>ギアとケイデンスが同じなら
この前提に無理がある
長すぎるor短すぎるクランクで同じになんてならないよ >>131が言っているのは単に「出力結果としては同じ」（パワメの測定値）というだけの話で、
「その個人が発揮できる最大出力」はクランクの長さによって変わってくる（力を発揮しやすい長さにする）というのは>>133とは同意見なんでは？
ついでに言えばギア落としてケイデンス上げても、比較元と同じ車重＋自重＋空気抵抗で同じ速度が出ているなら「出力」は同じ 最大出力も20分当たりの出力も160mmで更新しちゃったからね
力の掛けやすさは大事だわ(股下78 トルクだけしか見ない人が多いからね
まあテコってのは一番理解しやすい要素だから仕方ないが
同じケイデンスでもクランクが長くなるほどペダリングスピードが増加するとか至適筋節長とか分かりにくい要素に注目されないんだよね 上死点下死点通過をスムーズ通過できるようクランクアーム短くしつつ、踏み込む時に必要な力を軽減させるように楕円系のギア使うのが正解のひとつ？ 踏み込み時にギア径小さくなるような楕円ギアって今は出てるのかな？
（昔のバイオペースがそうだったらしいけど…） >>138
Q-ringsか同じROTOR社のDM系クランクなら
設定を無視すれば可能だと思うよ。 クランク長の最適化が自転車で一番奥が深いと思う
その割に選択肢が少ないのが不思議だが
国内の有名メーカーでサイズ展開していて390mmとかあるのに
クランクは170mm しか設定がないのとか見ると失笑してしまう
メーカーの専用設計が呆れるよ 靴サイズと同じくクランク長はある程度なれるんです
窮屈な靴を履いてると体力を余計に消耗するのですが
これは皆経験してるでしょう？
クランクも適当な長さを超えると
疲労しやすく体故障しやすくなる
たったコレだけなんです どちらかというと歩幅だな
延々なん十分も何時間も強制的にその歩幅で競歩の方に歩いてると想定したら
その人に合ってない足幅だと疲労しまくるのよくわかると思う 自分の身体能力（パワー）を最大で出せることが一番大事なこと
なんか目的を間違えてないよね？ >>139
うん、書いてから、変形4アーム用の以外だったらズラせばそれっぽくなるよなと思った
河川敷を延々走るような今の季節には向いているかもしれん 日本人の歩幅は欧米人と比べると5cm位短いそうだ
身長や股下長で補正しても変わらないのだと
日本人の歩幅は70cm位だから欧米人は75cm位
日本人の歩幅は欧米人の93%位になる
欧米人に最適なクランク長を170ｍｍとすれば日本人には160mm辺りが妥当だろう
日本人の１分間の歩数は120歩位、自転車のケイデンスにすれば60となる
30km/h位で走るのに丁度良い
膝を無理なく引き上げられる高さの半分が最大クランク長だろう いろいろな高さの違う階段を登り比べて、
一番登りやすい階段の、段差の高さの半分がその人の最適クランク長
登りやすいかどうかの比較は、最大速度で行うのが正しい
では、東京タワーの階段へGO！ >>149
多分その決め方だと150mmでも長い人が沢山出る
短足はやっぱどこかで妥協しないと行けないんだよね 足の長さより足首と股関節の柔軟性の方が重要な気がする 柔軟性と発揮できる筋力って関係あるのかな
体柔らかいランナーの方が力を発揮しにくいって研究なかったっけ ランナーって筋力ってイメージ無いけどボディビルダーとか重量挙げとかの人は柔軟性高いよ COL5A1遺伝子とランニングの研究か
なかなか面白い検証だね >>154
エビデンスある？それとも個人の感想()かな？ 人体の筋力を追求してるのってその系統の人じゃない？ 柔軟性の話で、意外とボディビルダーは高いよ という流れだろ
筋肉カチカチそうなのに 単位断面積あたりの出力はボディビルダーって持久系競技者よりも弱いんだよね グニョグニョだとエネルギーをうまく反発できないからな
程度問題だろうけど ナイキの厚底シューズなんかもろ地面の反発利用してるもんね >>148
おお、コメント欄含め、ずらし方に関しては良い情報
ありがとう
>>153
必要以上に可動域広げても力が入らなくなるので良くないとか聞くね 実際に柔軟性の違いがどれ位さが有るか分らんのだけど単純に前屈したらどの辺まで行ける？俺は掌がつく位なんだけど 上の方に極秘の情報を書いておいたのに
無反応なのは馬鹿だからだ 馬鹿なんじゃなくて
菩薩理論に意味ないことにみんな気付いただけだろw そもそも一方的にクイズ大会やってマウントとったつもりになってる老人に付き合う義理は無いしなぁ
よくてネタにされる野鳥の立場なんだから、人になったつもりで野鳥の会の会話に混じらないで欲しい 関節や筋肉は柔軟な方が良いけれど
自力で脚(腿、大腿骨)を引き上げられる限度は筋肉の付き方で決まっている
(骨盤が)直立状態で膝(大腿骨)を引き上げられる限度は水平位置から上に35°位
爪先立ちして片脚を引き上げ足先を目一杯上に曲げた状態の拇指球間の差が
クランクペダル円の許容最大径、クランク長はこれの≦1/2
最大パワーが得られるクランク長とケイデンスの組み合わせがあるだろう
パワーの維持時間により変わってくるような気がする
3分間最大パワーと5時間最大パワーでは違うのではなかろうか 横浜入港時の日本側の対応のニュースを見て、こんなのでは全員が感染すると書いたときも、無反応だっよな >>164
足と道の長さの比率無視したら足短い人が有利だよ？ >>169 それやったら72cmとか上がるんだけど36ｃｍまで回せるってこと？
>>171 167ｃｍで胴長短足の俺が175ｍｍ回せる理由が柔軟性位しかないんよね >>164
顎が足に付くくらい自信があるけど160mmで丁度いいな まわそうとおもえば180mmでも回せるだろうけど酸素消費量が跳ね上がるだろうな >>172
クランク回すだけなら股下60cmだろうが180mm回せるんだよ
人体として最適な角度での平均値となるとまた違うので
俺は大丈夫だから問題ないというのはちょっと控えた方がいいかなーと思うんだ > 横浜入港時の日本側の対応のニュースを見て、こんなのでは全員が感染すると書いたときも、
日本に住む多くの人が思っていた事を
ドヤ顔で書かれても当然無反応に決まっている。 >>167-168
どうせ東京タワーで試乗会とかって下らないネタじゃねえの？ 結局ここの奴ら菩薩さんには勝てなかったか
知識も経験も比べ物にならない優れた相手に喧嘩売ってなんの積りなんだろ うーわー
ぼなんとかにまーけーたー
これで満足でしょうか >>175 俺も最初から「気がする」って書いてるようにそこまで固執した意見じゃないんだ「気がする」ってだけ サイコパスに粘着されたらそのスレは死滅する(´・ω・`) >>172
事務机に何の助けも無く脚の働きだけで一歩で上がれるのかい、良い身体してるねえ
アタシャ椅子の高さに上がるの限界だね
無理せずに上がれるのは椅子の高さの8～9割かな >>180
おっけーです
話が微妙にずれてたようでもうしわけない >>183を試してみたら出来たから踏み台昇降してみたけど10秒も持たんから>>174の通り
長すぎるクランクは酸素消費量が膨大すぎて無理だわ
>>184 いえいえこちらこそ分かり難くて申し訳ない 勝ちでも負けでもどっちでも良いから
もっと嗤わせて～！www >>169
3分と5時間のパワーは4割くらいしか違わない
5秒と3分のパワーは4倍くらい違う 俺も事務机に脚の働きだけで上がれるけど踏み台昇降だとやっぱり10秒もたないな
結局何mmがいいのか分からなくなってきた
現状172.5mmだけど
キンタナなんかあんなに小さいのに172.5mm回しちゃうんだもんな
あれ見るともっと長いのでもいけるのかもと思ってしまう キンタナは頻繁にサドルの先っぽに座るよね
あれは重心を最適化するというよりも長いクランクのために上視点が詰まるからああせざるを得ないんじゃないかな
ポッツォビーボもそんな感じ 尻の穴が痒いんだ
サドル先端で
虫がいる 間違いない 仮に身長に対して長いクランクは負荷が大きくなるとすると↓の記事を参考にするなら高身長の人は負荷が小さい体に対して短いクランク
低身長の人は負荷の大きい体に対して長いクランクが向いてるってことに成って結局170ｍｍ前後に収束するんかな？
もひとつ↓の記事だと体重によって適正ケイデンスは変わるらしいからそこからさらに重い＝長め・軽い＝短めに分かれるとか？
ttp://sasabekouki.com/2016/03/04/【第11回】力速度曲線から考える筋力とパワーの関/
ttps://nyroadbike.blogspot.com/2015/02/blog-post_25.html 前に座ると上死点での腿の角度が立って足の力が何倍も強く出せるようになる
キンタナはそうやってショートクランク化をやっているんだよ
本場ロードの世界では常識だけど、知らないのは日本人だけ >>198
菩薩は乗れば分かるとか結論(らしい)だけしか書かずに、
その理論とやらの具体内容を一切発表していないんだが、
君は解るの？電波か何か受信しているの？ 乗らないことには絶対に分からないことだらけだよ、マジでそう思う そりゃまろくな情報が出ていないし、プレゼンするべき側がクイズ大会してマウント取りに必死になっちゃってるし… >>203
> 乗らないことには絶対に分からないことだらけだよ、マジでそう思う
そうだね。試乗会程度の数十分乗った程度じゃ分からない事も沢山あるよね。
長距離やら山越えやらetc。
とりあえず希望者に一～三ヶ月程度貸し出せ。 【アレ】與那嶺恵理＆武井尊師【ナウ】Part.8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1573911134/106
106 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2020/02/20(木) 10:39:41.20 ID:T/hOkp69
だからショートクランク勧めて化けさせるのだよ
１２０ｍｍ使ったことあるか？どうなるか知ってるか？
と聞くだけ野暮だった・・・ｗ
今日もネガティブ布教活動ご苦労様です >>199
サドル高=股下のママチャリポジションを前提にした場合、膝伸ばせない状態で下に踏み下ろすより斜め前に蹴り出した方が楽に力入れやすいのは分かる(後ろから腰支えてる必要はある)
前輪に当たらないようにするのと重心をあまり後ろに寄せたくないのを両立するにはなるべくBBを前に出したいから、蹴り出しで力入る分トルクは稼げるのでクランク短くした方が有利なのも分かる
それで実際シート角とクランク長の関係がどんな感じになるかはやっぱ乗ってみないとわからんのじゃないか？
ここでの正解は「試乗車出回るまで大人しくしてろ」じゃないかとw >>206
それ、クランクだけじゃん。
クランクだけだと特許の(行き)詰まったというすっトんキョうな
自転車の乗り味は解らない。 >>209
> それで実際シート角とクランク長の関係がどんな感じになるかはやっぱ乗ってみないとわからんのじゃないか？
現実には菩薩の主張するジオメトリーやレイアウトの自転車は既に複数存在している。
一番普及しているのがビーチクルーザーのいち形態(ローライダーってやつかな？)だから、
普及しているので試してみる事はし易い。
しかしながら当人は類似レイアウト類似ジオメトリーの車種とは
全く違うと主張しているどころか罵倒までしていた。
> ここでの正解は「試乗車出回るまで大人しくしてろ」じゃないかとw
試乗車は出るだろうけれど、出回るとまではいかないんじゃない？
限られた人しか試せないよ。試乗車も販売車もそんなに数回らないもの。
サイクルオリンピックというそれなりに店舗数ある店「だけ」で
取り扱っているフリーパワーを見ても解るだろ？ 膝関節、股関節のそれぞれを伸張するとき
最も力(トルク、クランクではなく関節の)を発揮できる
関節角度と関節を開く速度が得られるクランク長にするれば良い
足首の関節も同じことが言えるが足首関節が発揮する力は
膝関節と股関節との伸張の力で受け止めることになるから足首の力は考慮しなくて良い
ただし膝関節・股関節の最大トルクを発揮させる位置決めという意味では
足首の伸張・収縮も無縁ではない、膝関節・股関節の発揮するトルクを適切な位置で支え，，，られなければならない
スクワットのクォーター、ハーフ、パラレル、フルの楽さ加減を比べれば分かるだろう
同じ上体の重さを支えているのに違いがある
クォーターは楽(高いトルクを出せる)だがクランク長が短くなるのでより高いトルクが必要になる
クランク軸に最も高いパワー(トルクではない、トルク×ケイデンス)を与えられるクラン長はどの位かと
多分乗り方(高速で飛ばす、ポタリング、山坂を駆け回るなど)で最適値は違うと思う >>213
> 多分乗り方(高速で飛ばす、ポタリング、山坂を駆け回るなど)で最適値は違うと思う
正にこれなんだよな。
ヒルクライムひとつとったとしても、
座って漕ぐ人・立ち漕ぎの人・ダンシングを多用する人。
更に体格や回し方でそれぞれの最適解は違うよね。
127mmが正解なんてとてもじゃないが言えない。 ペダリングだけでも踏み下ろすか、前に蹴るか、後ろに蹴るかで違うもんね 乗り始めた頃は、前に蹴るようにとチャリ屋の親父に言われた
今は踏み降ろすとチャリ屋の兄ちゃんに言われた まぁ、BMXとかもサドル上げると
クランク短いしシート角も倒れてるから
チェーンリング小さいので
スピード出せないけど楽は楽よな。 >>213
関節を「伸張」するとは言わない
関節は「伸展」
伸張（ストレッチ）するのは筋肉 BMXシートポスト伸ばせば
普通の20インチチャリになるの知らないんだ？
しかも軽快に進む >>220
ホイールベースの極端に詰まった不安定な小径車に成り果てるがな 今、BSの103チャンネルで菩薩みたいなイカれたオッサンが出てるよ！www >>223
それ、ダートジャンプ用のフレームとかだろ？
BMXでロングポスト付けて乗ったら
クランク短いから楽だよねって話程度に
わざわざ競技写真載せてくるあたり
ほんと度量が無いわ、お前菩薩だろ？
近場移動時にロングシートポストつけて
のんびり走るのもあんたにとったらダメなんだな。
あんたの言う自転車の世界って
どんな自転車なら許されんだ？スポーツ車はオールアウト。
ママチャリと菩薩車だけか？ >>225
クランクは165から180が基本なのでショートクランクじゃ無いし
左右に振り回す事前提だからペダルで地面をけらない様にBBも高め
それに短いシートチューブに極端に長いフニャフニャポストでシート高上げて座ったままではフラフラするだけ
段差毎にケツを上げる事になる >>225
> ママチャリと菩薩車だけか？
菩薩車だけ。あとは全てダメ。
単に近年のロードが極端にダメってだけ。
(それも大嫌いなニワカローディーがスピード出して乗ってるから構造的にダメというよくワカラン理屈により) >>227
ヘルメット嫌いの妄想を書き連ねた挙句スポーツ自転車乗るなら先ずピスト乗れとかいう本末転倒よ >>226
> 段差毎にケツを上げる事になる
スポーツ自転車て基本的にはどれも段差じゃあケツを上げるんじゃね？
フルサスMTBでもさ。俺はサスを楽しむ為に
意図してドッカリ座ってる時もあるけど。 >>229
あのジジイが段差で一々ケツを上げる事は無いだろうな >>221
思い込みよくない
クソ乗りやすい20インチにしかならん
乗ったことのない思い込み君がブレーキロック前転言い出しそうなので
出書いておくけどロードでもなるし
ド素人でもなきゃ体捌きできるでしょ >>232
BMXチェーンリング小さいから
スピードはそんなに出ないけど
タイヤ20インチのだと近所プラプラするには
ちょうど良いよね。（足つきもいいし）
ブレーキの効きはパッド変えれば改善できるし。 >>232
残念ながら最初に買ってもらったのはBMXのレーサーだ
で、只でさえ高いBBハイトのバイクにシートポスト上げて近所をふらつくとな
https://p.vitalbmx.com/photos/forums/2017/03/27/52723/s1200_IMG_0284.jpg
そもそもBMXはショートなクランクの自転車じゃ無いよね？ >>234
BMX乗り始めたのは何歳の頃ですか
体はできていましたか
道交法に気をつけていましたか
BMXに限らずチャリのってふらついてませんでしたか
前提条件としてあるはずの物を後出しされても正直なにそれって感情しかない >>235
中二の春に乗り始めました。
全国の色んなコースではしってました。
その後自転車屋でバイトしながらブームだったMTBとその後ロードを買いました。
で、クランクは短く無いですよね？ >>218
訂正thx
関節の伸展トルク最大値は股関節30°、膝関節45°位らしい
クランク長に関係するのは膝の屈伸
膝の屈曲角度30°～70°(膝関節の開き角度で110°～150°)
脚の長さ(股関節ー足首関節)90cmとして足の屈伸距離は130mm位
足先の上下50mmを加えても180mm、これが最適クランク径??? 力を加える方向もペダリングで変わるからなんとも言えんのよね BMXは門外漢なんで教えて欲しいのだが、
規定か何かでクランク長が一種類しか無いの？
短いクランク使っちゃあかんの？
そもそもBMX自体MTBのように用途や径が
幾つかあると認識していたのだが・・・。 各種自転車の中で、難易度ランキング3位まで上げるとしたら
BMX、ダウンヒルMTB、一輪車かな？
爺婆は乗れないほど難しい
ママチャリ、クロス、ロードバイクは易しいほうの3兄弟だね >>242
爺の一輪車は案外見るぞ、大昔に流行ったりしたのかな >>241
大人用は165mmから180mmの間
土山を走るレース用は最初の数漕ぎで先頭に立たないと意味が無いので長めのクランクをブン回す
ホイールサイズは20インチと大柄な人用の24インチ
フリースタイルという言わば曲乗り用は20インチで完成車に付いてるのは170mmが多い
空中で回転したり鉄の手摺の様な物に飛び乗ったりするので比較的短い165mmを使う人もいる
一方で不安定な状態をもう少し安定させたい人はもう少し長いクランクを使う
極端に短いと不安定さが増し、極端に長いと障害物にペダルが当たるリスクが増える 既出かも知れんけどクランク長に関するトピック
https://cyclingtips.com/2017/09/crank-length-forget-leverage-power-fit/
英語が得意な人はリンク先の論文も読んでみると面白いかと
ケイデンスや酸素消費量などの切り口が様々 >>245
> ホイールサイズは20インチと大柄な人用の24インチ
ありがとう。
E.T.のクワハラなんかは24インチなんだろうね。 菩薩様は大学時代には既にショートクランク理論に気が付いていたんだな。 >>250
つまり自転車部でダメダメだった訳だな。 >>246 英語苦手で良く分からんけど結局人それぞれってことなんかね 165,152,140,127,120,114,102mmと試してみた
サドルの高さはどんどん高くなったな
もしかすれば100mmぐらい上がったかもしれない
クランク長は下の方に行くにしたがって、かなり劇的に体の側に変化がでたよ
一番速く走れたのは102mm 100kmで平均速度が4km／ｈ速くなっていた 巡航速度37km／ｈは余裕
一番疲れないのも102ｍｍ ゼイゼイ・ハアハアが起きない 発汗はほとんど０ こりゃ楽だな
一番足の力が出せたのも102ｍｍ その分膝下の筋肉はかなりつらい 腿の筋肉はは全然疲れない
ハイギアに入れっぱなしで、ケイデンスは70以下 一漕ぎでビュ～ンとことごとく置き去りにしてしまったよ
脳内さんにはわからない世界だね まずは自分が持つ最大の力、持続力が出せる最短のクランク長を探すのが先だね
てこの原理は後回しでOK 実験機材で手っ取りばやいのは、電動アシスト自転車
こいつはクランク棒交換だけできる スクエアテーパー
クランク棒は一輪車用でOK サイズはお好み次第
電動アシスト車はスポーツタイプで探せばいくつか見つかる
バッテリー外してアシストなしでクランク長を変えながら走り比べれば最適クランク長を見つけることができる >>255
山はギアを上げて、立ち漕ぎで、一漕ぎでビュ～ンと走り上がるようになるだろう
何しろ、腿に疲れが出ないので、立ち漕ぎのまま山頂まで走り上がれるようになると思う
使う筋肉が変わるのと、強度も強くなるので、それなりに練習は必要だけどね
その分、速くなるから、乗っていて面白くなる思うよ
チェーンが切れないか心配になるｗ 面白いなあ。
クランク長が変わると
ひと漕ぎの距離が変わるんだね。 >>262
そうだよ、ギア比が2段以上上げられるからな Www！
話が変わっちゃったよ！
↓
> そうだよ、ギア比が2段以上上げられるからな
クランク長が幾つだって
ギア比変えたらそりゃ距離は変わるさ。www ＞一番足の力が出せたのも102ｍｍ
非力な奴でも、クランクの長さが変わって、関節の曲げ角度が変わるとスーパンマン並みの力が出せるんだよな
>>260にもそう書いてあるけど、ちゃんと読めよ >>266
読んだけどそんなこと全然書いてなかったぞ、書いてあるのはこの程度
マーティンの論文だと145mmと170mmで差がないってなってるけどそれなら145mm試してもいいじゃん、そのほうが空力いいし膝にもいいよ ID:r5z/eUZWは何で自分自身に反論レスしているの？？？
彼は基地害ってのは知ってたけどさ。 マーティンの論文は読む価値ないのが分かってよかった >>269
極端に長いor短いクランクじゃないなら差は出ないって事しか言ってないっぽいから読む意味ねえわ
あっでも120mmクランクだとパワー下がってるからID:r5z/eUZWの100mmクランクは論外だな >>271
そのテストの被験者は平均身長189センチの欧米人
君は何センチあるのかな？股下 換算、応用、推論、考察ももできない、ド素人なのか？ 古い論文なんだろうけど実験方法がよくわからんね
クランク長変えても出力がたいして変わらないという結果ならば
テコの原理なんてないんだから身長に応じた回しやすいの選べばいいということだな >>267
人々が一般的に無視するチェーンにはもう1つのレバー、膝があります。
膝を曲げるほど、より多くの「レバレッジ」を失います
（フルスクワットまたはハーフスクワットでより多くの重量を押すことができますか？）。
登山はレバレッジに関するものではなく、パワーに関するものなので、
レバレッジ方程式全体の1つの側面を「最適化する」クランクではなく、
パワーを最適化するクランク長が必要です。
パワーを最適化するクランク長が必要です。
パワーを最適化するクランク長が必要です。
長さは人によって変わるよ
たぶん180㎝なら120～130ｍｍだな > たぶん180㎝なら
菩薩の個人的妄想です。現実を代表する意見ではありません。 クランク長さは身長や股下とは関係ありません。
また、ショートクランクでスピードアップはできません。
１６０ｍｍクランクでフレームを最適化すればすごいトルクが出ます。
高出力低回転です。５０ｒｐｍくらいが快適。 >>278
>クランク長さは身長や股下とは関係ありません。
仮に身長や股下は関係ないというのが「統計的に標準体型の男性ならば」という勝手な解釈のもとに成立してるなら、そんな前提条件は誰も認めてないのでやめてくれ
主に股下の大腿骨と脛骨の長さとクランク長によって回転運動範囲が決まるわけで
それに対して「ショート」という相対的なセッティングが有利だといってるのだから
体格とクランク長は無関係というのは論理的におかしい
150cmの人と180cmの人にとって160mmクランクの持つ意味は真逆だよ 論理的におかしいっていうことは
非論理的に考えれば正しいっていうことだなw
まさに老害 >>274
その論文に意味がないのは「大して変わらない」ということしか言ってないから
俺が知りたいのはパワーがほんのわずかでも大きくなるクランク長だからね
軽量化だのフレームの空気抵抗だの、みんなほんのわずかな違いに躍起になってる
俺もその1人 身長１７３ｃｍで、１２７ｍｍ、１４０ｍｍ、１５０ｍｍ、１６０ｍｍ、１６５ｍｍ、
１７０ｍｍ全て最適長さになる。すべてフレームディメンションはクランク長さに対して
最適設計されているため。ママチャリに１４０ｍｍクランク付けたらわかるけど、全く
乗れなくなるよ。理論ではなく実践での結果だ。理論からは導き出せない。実践結果
から理論が導きだせるだけ。 じゃあその実践結果からどんな理論が誕生したのかな？w
個人の感想ではなくねw Ｘ すべてフレームディメンションはクランク長さに対して最適設計されているため
○ 市販車のクランク長はフレームジオメトリーや目的に応じて選択される
クランクの長さに合わせてフレームを設計するのは菩薩自転車くらい。 >>284
乗ればわかるが、口では説明出来ない理論だそうな。
それって理論じゃないじゃん！www 会社勤めの頃からこんなんだったのかなあ
自転車だろうが何の機械だろうが「設計の根拠は感覚です」なんて言ってたら一から勉強して出直して来いって言われるだろ >>287
だろうね
図面が描けるくらいのことだけで採用されたんだろう
使えない社員でもむやみに解雇するわけにはいかなかったんだろうな、可哀想にw 菩薩の主張が正しいのであれば、
菩薩が先輩に無理矢理ピストに乗せられていた時代には
とっくにショートクランクが普及している。
ショートクランクに限らず菩薩は資金力・研究力・開発力のある会社組織ってものを舐め過ぎ。
誰も菩薩のアイデアなんて盗まない。 ロードに155mm使ってる俺が正義
俺こそ涅槃の境地に入ってる気がする
クランクがディレイラー並みに安かったら気軽に試せるのにな 去年のレース結果を見ると30分程度で終わるレースは依然とそこまで差はないけど
富士ヒルとかハルヒルくらいの距離のレースになるとかなり成績が上がってる
距離が延びるほど効率が大事ってのは何となく分かるが >>292
ちなみに身長と股下はどれくらいですか？ >>276
それはパワークランクの会社が言ってるだけで論文にはそんなこと書いてない 今ならもっと進んだ研究できそうなもんだけどな
クランク長の違いによる酸素消費量と各運動強度の相関とか、グリコーゲンと脂質の酸化量の変化とか
イネオスあたりは極秘にやってそうだけど クランク長の研究はロードよりトラックのほうが進んでるだろうな
変数の少なさ的に >>287
何をやるにしてもフィールが大切
フィールが無い奴は箸にも棒にも掛からない
フィールを理屈で裏付け実体化するのが仕事の本質 >>296
菩薩の爺さんて通販番組を鵜呑みにするタイプなんだろうね。 >>299
> フィールを理屈で裏付け実体化するのが仕事の本質
つまり菩薩は感覚だけで裏付け無く、
他人に作ってもらうだけだからダメなんだね。 菩薩号量産機は中国製のアルミフレームがコロナ騒ぎで延期？
さしあたっては日本製のクロモリフレームになるようだね。
これは素晴らしいことだ。 >>294
身長170
股下72
純粋日本男児でございます >>306
わざわざ答えてくれてありがとう
海外のプロ選手とかが170mm を使っているくらいのスケールみたいですね
やはり標準やや下の日本人に170mm は大きすぎるのかな 1万円出して買うつもりがあれば良いんじゃないですか
当然登りトルクでなくなるから
リアカセットを大きいものに変える必要も出るから
総合出費きついかも クランク160mm以下は１万円じゃ厳しいでしょ
場合によってはチェーンリングもBBも変えなきゃならんし2、３万円は覚悟してる
それでも一番走りに直結するところだからいつかは変えたい
失敗すると結構痛いね 105辺りのクランクと、ベクター辺りの パワメで最適解だしてからのが良かったがも知れない １０２ｍｍを体験した私の感想では、ギアを重くして漕いだ時に
負荷がふくらはぎのヒラメ筋肉にかかってきて、
腿の筋肉の負荷が消えるところがクランク長の最適解だと思う
これはローラーの上でも確認できるよ
重いギアに入れて、ローラー上で立ち漕ぎ状態でゆっくり漕ぐ
ほんの少しでも腿に疲れが出るようなら、そのクランクは長すぎるということだね >>293はクランク長110ｍｍを試せば、成績がかなりどころかトップテンに名前が出るかもしれない 菩薩式ショートクランク車はやはりクロモリでなくちゃなあ。20万以下なら即買いする。 小さくて疲れやすいヒラメ筋に負荷が掛かる時点で間違ってねえかこの理論 >>309
クランク長を見つけるだけなら、ヤフオクでモーター不動の電動アシストを探す
数千円で見つかるだろう
なぜ電動アシストかと言えば、この自転車はチェーンリングがクランク軸に嵌め込むようになっていて、
左右の棒クランクだけを取り換えるだけで済む
そして、棒クランクは一輪車の鉄クランクが使える
鉄クランクのサイズは８９ｍｍ、１０２ｍｍ、１１４ｍｍ、１２７ｍｍと狙い処の長さが揃っていて、値段も安い
http://unicyclehouse.com/?pid=18216736
サドルをいっぱいに上げて一番重いギアに入れて走り比べれば、自分に最適のクランク長を見つけられるよ >>314
100Kmを同じコースで何種類も走り比べての私の体験的結論だから 前から思ってたけどクランクの縦は気にする人多いけど横は気にする人少ないよね 前傾姿勢すらとれない爺の体験談聞かされてもなあ・・・。 >>319
0時6時を縦、3時9時を横として見た時の話です
横の幅が広いほど前後の荷重変化に強くなるので急ブレーキや段差に強くなる等の話ですね
まあ1,2ｃｍでは大きくは変わりませんけど >>311
なるほど、ショートクランクはヒラメ筋に過剰な負荷がかかるのか
これは有益なレス それこそMTBやBMXだとそれなり大きそうな要素ですね あ、>>322は>>320についてね
ショートクランクでヒラメ筋がってのは、大臀から下臀に負荷分散できるって事で
それはそれでアリなんかなと思うが、
大臀側の出力を十分に使おうにも使えないとなると問題ありそう クランクをどんどん短くしてふくらはぎに負荷がかかり始める領域に達すると
第二の心臓が働くみたいで
不思議なことに心臓バクバク、ゼイゼイハアハアが無くなり
汗もそんなにかかなくなり、100km走って体の疲れが激減した その他のメリットは
前傾時に後ろ脚の荷重を抜きやすい
前後にポジションを動かして使う筋肉を変更しやすいって所ですかね
デメリットは必要筋力と酸素消費量が増えるって所かと 足の疲れ？心肺疲労？が無くなったせいか、残り15キロからでもフルで踏めるようになったかな？
土手上を走る車と競争して、同じぐらいの速さで走れている
サイコンの最高速度もこのあたりで出てるみたいだ（50km／ｈ） >>326
君は頭が疲れているんだよ。
もうゆっくりお休み。
ずっと休んでろ。 100ｍｍクランクでのお話
誰も知らない経験したこともない未知の領域での物語
おわり 誰も知らない知られちゃいけない
乗ってみれば分かるのに
何も言えない話しちゃいけない
菩薩自転車最強論 まとめ
165mm 無知な間抜けの頃のクランク長
少し走り始めただけで腰が痛くなり、踏めなくなり、腕で支えて首が凝り、尻で支えてけつが痛くなる
平均速度20km/ｈ
152mm 無知なお人好しのクラン長
腰の痛みは消えたけど、踏めなくなり、腕で支えて首が凝り、尻で支えてけつが痛くなる
平均速度20km/ｈ
127ｍｍ ショートクランク入門の頃のクランク長
踏めなくなり、腕で支えて首が凝り、尻で支えてけつが痛くなるのは消えたけど
足の動きは水分小さくなったけれど、まだ無駄な足の動きが気になるなあ
平均速度23km
100ｍｍ これでどうだと冒険のクランク長
お、重い、踏み切れないのでは？ふくらはぎの筋肉だけで漕いでいる
どうせ重いならトップで漕いでしまえ おや心臓ドキドキ、ゼイハアが起きない ぜんぜん疲れない これ最高！
平均速度23km/ｈ
114ｍｍ 様子見のクランク長
お！重くない、どんどん漕げる、は、速い
おーい、ふくらはぎの筋肉働いてるか？腿の筋肉使っている？少しドキドキ、ゼイハア起こってるし、ちょっと疲れるなあ
平均速度25km/ｈ
ここまで、一番好きなのは１００ｍｍの「ふくらはぎの筋肉を使う」やつ、100km走って全然疲れないのが素晴らしい
おわり 申し訳ないけど、そもそもの平均速度が低いから今ひとつ参考にならないというか…
あと、あなたとおる菩薩爺じゃないよね？ 平均速度25km/hとかしかもたかが100kmだろ
まんまギアあるママチャリなら余裕で走れる速度やんw どれぐらい高齢かわからんけど通学の高校生に抜かれるスピードでございます >>332
100kmも走ると、歩行者とかの急な飛び出し、斜行、立ち塞ぎとか、遊歩道とかあるからゆっくり走る区間があって難しいんだよ
誰もいないところでの巡航スピードでもいいなら、38km/ｈとか40km/ｈとか、ちょっと遊んで試しの最高速度で50km/ｈとか
買いても、参考にならないと思うけどね
１００ｍｍ、127mmクランクでで普通に走れる区間は38km/ｈ、114ｍｍクランクで40km/ｈでいいかね？ >>335
その巡行スピードを最長何時間維持できたか教えてくれまいか 165,152ｍｍクランクは34km/ｈしか出ないなあ、
それ以上速く38ｋｍ/ｈとかで走るとゼイゼイハアハア、心臓ドキドキで疲れるし・・・ 巡航スピードとか言い出す奴は全く当てにならん
せめて10分なり20分なりの出力で語ってくれ 気になるなら自分で試せよ、どうせやらないだろけど
速くなれるのに、残念だね >>330
爺は膝に水が溜まっていたのか。
どうりで・・・。 >>340
はい布教頑張ってね
ペダルに着ける簡易式のパワーメーターならそう高くないから
出力データを公表したらもっと良い反応が有るかもね 10分20分なら165mmかな
35キロから巡航は出きるな
山はダメだが そんなに速くなれるならその辺の大会出て優勝してくりゃいいねん本当なら簡単だろ？ こいつが東京近郊の菩薩信者だとすると前に柳でチャリ作ってた奴の可能性高いな どうせ口先野郎は興味ないとか言ってやらないだろうからもう無視するけど >>345
> そんなに速くなれるならその辺の大会出て優勝してくりゃいいねん本当なら簡単だろ？
菩薩や信者より自転車やクランクに精通している筈の
プロレーシング関係者は
ほんの一部を除いて使わないのよね～。
その一部も成績が良い訳でも無いし。
メーカーも使わない。 菩薩がドロップを嫌っている理由が凄いね。不適材不適所だよ。www
自分で勝手にドロップ車に向かい場所に突っ込んで
ドロップハンドルはダメだと。www
単車で言うとレーサーレプリカでモトクロス場を走って
セパハンはダメだみたいな。 >>349
自分が下ハン使えないだけで世間が皆下ハン使わないかのような口振りとか
下ハン切り落とせばいいのにそんなことをする人を見かけないとか
大好きなブルホーンがあの形状なのは何でだと思っているんだろう？ >>330から要約すれば
クランク長のスイートスポットは１００～１１４ｍｍの、考えていた以上にかなり短く、それも狭い範囲にしかなく
ふくらはぎの第二の心臓が働く領域が未知のとんでもない能力を引き出す可能性がありそうだ
ということだな
190センチとかの欧米人に換算しても165～175とかのクランク長では長すぎるみたい >>349です。訂正。
Ｘ 自分で勝手にドロップ車に向かい場所に突っ込んで
○ 自分で勝手にドロップ車に向かない場所に突っ込んで その平均速度が20キロプラスなら、「おおっ？」てなるんだがな
女子高生徒のゆるふわインスタグラムポタリングじゃねえ クランク110ミリで冨士ヒル シルバー取りました くらい言えよ >>356
下の安全ゆっくり速度は変わらんから、
平均速度を上げるには平均速度よりも上の速いほうを上げるしかないんだよ
上の方はどれぐらいの速さで走っているか想像できないかね？
たぶん、クルクルビュ～ンと千切られてあっという間に見えなくなるぞｗ >>358
上体を起こした体勢で時速35km/hを1時間以上持続出来るのかい？
パワーデータすらないんだろ？心拍は？ >>362
菩薩様の迷言。
データなんてどうでも良い感じるんだ。 心拍数７０だったりして
ケイデンスは６０でハイギアにして一漕ぎでビュ～ンと走るんだよ
ドキドキ、ゼイハアとか無縁の世界だ Qファクター広げるとクラン長的には長くなるのかな？ Qファクター広げてクリートを寄せる
それって何したいんだ？ >>358
平均速度は上の速度以上にはならないからね
でも平均速度を上げるのは下の速度をできるだけ高く保ち
速度の高低差を小さくし急加速や急減速を少なくする
信号はタイミングを計って信号で停止しない様に速度を調節する
インターバルトレーニングの逆をやれば良い、体力を浪費せず速く走れる >>371
人の歩く道や多摩ニュータウンの遊歩道でそれをやってたらキチガイだよね ドロップハンドルは下ハンの時しかまともにブレーキレバー引けない欠陥品であり、公道での使用は危険。学校によってはドロップハンドル禁止のとこもある。
無理なくブレーキレバーを引けるフラットハンドルやブルホーンハンドルのほうが明らかに安全であり、競技以外なら積極的にこちらを選ぶべきである。
欧州ではツーリング用途でのドロップハンドル使用は既に廃れている。日本人のドロップハンドル信仰は異常である。 >>376
オマエが下握ってる時しかブレーキ引けない下手糞なのは皆知ってるよ。
オマエ基準で全てを語らないでくれ。 ドロップで上握ってる時にブレーキ苦手ならギドネットでサブレバー対応すりゃ済む話だし、
ブルホーンのブレーキの主流はエアロタイプや普通のロード用ブレーキだし、
どちらが安全かと言ったらどちらも変わらない。
ドロップ禁止されていてブルホーンは禁止されていないなんてのは単に自転車に興味の無い人はブルホーンなんて知らないだけだし、
握る場所が一定でブレーキレバーが握り易いセミドロップが禁止なのはどうなのよって話だし、
菩薩の屁理屈からすりゃバーハンドルどころかライザーバーだって前傾になるんだから
設置位置が不自然に高くて角もバカみたいに長い菩薩ブルホーンなんかより
吊るしのママチャリについてるアップハンドルが一番安全で理想的という話になる。
しかしそうは言わない菩薩の屁理屈は単に自分マンセーでしかない。 >>376
全く正論ですな。ドロップハンドルは危険なので競技以外の公道使用を禁止にすべし。 なお、ここのスレッド住人の御方々は全員がアマ車連選手登録して競技をやっておられるので大丈夫でしょうが
ロードバイクで通学しているしろうとの学生などを見るとほとんどが下ハンドル固定で乗っています。
これはドロップハンドルがブラケットポジションではブレーキがかけにくいからなのです。
また、足が着かないと咄嗟の時に危険なので、ほとんどが足が地面に着くサドル高で乗ってます。
彼等しろうとの反応は正直です。
ブレーキがかけにくいので下ハンドル
しか持たない。
足が地面に着かないと不便なのでサドルを低くする。
安全な自転車こそが
公道を安全に移動する目的の自転車に、スポーツ目的準拠の自転車設計が、いかに間違ったものか
という事実の証左といえます。 たしかに40年くらい前のブラケットポジションはブレーキの効きが悪かった
その後どんどん進化して今はブラケットから軽く押さえただけでしっかり効くね
化石頭は40年前の自転車に乗ってるんでしょ ブラケットポジションしかブレーキ無理だわ
下ハンだと届かない
みんな指なげーな 股下78cmで170mmから160mmにして半年くらい経過したけど無酸素領域の出力がかなり落ちた代わりに40分を超えるようなヒルクライムレースでのタイムがかなり短縮できてる
平均ケイデンスはほぼ据え置きで心拍数が全体的に低い
一番実感できるのはやはりロングライド後の疲労感の無さだな～
FTP前後で淡々と走るならかなり良い選択なんじゃないかな
問題はスプリント力だけどこれは俺がハイケイデンスが苦手なだけかも >>383
今ならある程度の価格帯からはアジャスター着いてるんだけどな
シマノはブラケットのサイズも2つ有る 今のドロップハンドルは醜い。
STIレバーは頭デッカチでみっともない。
私は使いたくないなあ。 >>388
菩薩号の方がよほどカッコ悪いです
むしろみっともない ロードバイクウイルスにより平和な自転車の世界は汚染されてしまった
今の自転車世界に蠢く醜くおぞましい怪物のようなロードバイクを一匹残らず駆逐するのが菩薩様の望みである >>390
もう菩薩じゃなくてヒットラーと改名した方が良くないですか？w >>389
> むしろみっともない
ブルホーン好きの俺から見ても
菩薩ブルホーンは醜悪だと思う。
菩薩は機能的なつもりらしいけれど、
機能性の高い道具ってのは
必然的に機能美があるもんなんだよなあ。
菩薩ブルホーンにはそれが全く無い。 フラットバーは日常用には向かない、長距離にも向かない
フラットバーはMTBとかトライアルのようなクイック操作用途
ドロップは低姿勢で最高速用
ブルホーンは高速でもなくクイックでもなくある意味万能なスポーツ用、トライアスロンとか
速度も素早い動きも求めない用途にはプロムナード(散歩)所謂ママチャリハンドル
手の楽さはブルホーンでもプロムナードでも大差はない
違いは前傾姿勢の強さ、ブルホーンは前傾が強くなるのでポタリングには向かない
比較的高速、中距離向きならブルホーンだろう
どんなハンドルバーが合っているかは使い方次第
プロムナード、ショートクランクのスポーツ車でポタリングしたって構わないだろ フラットバーもスイープ角度つけてたりやライズになってるものもあるから色々だろ
街乗り程度フラットバーで十分だよ
自転車の素人じゃないだろうに視野が狭すぎて話にならんな フラットバーは最悪最悪のゴミクズハンドルである。
フラットバーは手首が不自然な方向を向き、手首関節の可動方向とは別方向に関節を動かすことになる。
ハンドルに関節技を決められながら乗っている状態に等しいので長距離では全く使えん。
なのでサイクリング用途では、後付けで角をつけたりして誤魔化しながら使っておる。
そもそも現在フラットバーと呼ばれるゴミクズハンドル、
1970年代に空前の自転車ブームに沸く米国向けにラレーが用意した安物モデルにつけられていたのが感染拡大のきっかけである。
なにしろフラットバーは殆ど曲がりのない単なる棒なので安く作れる。
輸送も容積を食わないので低コストで済む。
そしてその直後に西海外のDQNによって始まったオンボロ実用車を魔改造した自転車の山下り遊びが商業的に
マウンテンバイクなどとと命名されて一般大衆に広まった第一次パンデミックとリンクして間違えて定着してしまったのだ。
棒ハンドルはオフロードにおけるマシンコントロールには有効かも知れぬが
それ以外のメリットは何一つ無い。
棒が現在主流となっているのは自転車の用途がごくごく短距離短時間の移動用に限定しておるユーザーが大半だからなのである。
歴史がシャツのボタンを掛け違えたのだ。 相変わらず混迷を極めたスレだな
次のスレタイ「とおるの部屋」でいいんじゃない 両腕の間隔狭めるほど内側向きやすくなるから、お薦めカスタムって謳ってるハンドルカットするのって実は罠だよね
逆に長い方が長距離乗りやすいって言う >>400
両腕の間隔が広すぎると前傾姿勢は辛くなるだろ
アップライトな姿勢での話なら逆だけどさ >>401
まじか！？俺アップライトは狭くして前傾は広くしてるから真逆だわ体の使い方が違うんかな？ >>402
前傾姿勢は両腕で体を支えるので腕立て伏せと同じく基本は肩幅の間隔が適切
実際に腕立て伏せの姿勢で間隔を肩幅より広くすると維持するのがより大変だと思うけど >>403
ナロープッシュよりワイドプッシュの方が胸筋使えるから楽なんだけどその辺も逆だわ
やっぱペダリングと同じで姿勢もそれぞれ流儀が違うんだろうね >>404
自分も専門家ではないので、そういうものなのかも知れません
自分の場合は狭いほうが楽だったので500mmくらいに落ち着きました
昔、車道を走っていて車にハンドルを引っ掛けられたのもトラウマですし 現状、ツーリング用のハンドルでドロップハンドルしか選択肢がないというのは問題だ。
もっと選択肢があっても良いはずだ。 >>406
目が腐ってるだけじゃねーか
海外のツーリング向けサイト見て来い そうかといって、現在の日本の自転車ジャーナリストで、英国王室御用達だったロードスターの数々、
ハンバー、ラッジ、ジェイムズ、など、
あるいはゴールデンサンビームやドイツのアドラーやアンケ、オランダのスパルタなどのアップハンドルに
５台でも乗ったことのあるインプレライダーがいるか？というと一人もいません。
つまり、ドロップでない本格自転車をまともに乗ってきた人がいないわけで、
ドロップハンドルの車輌とMTBやクロスバイクのことしか知らない。
これこそが現代日本の自転車界の一番の問題であろうと私は考えています。 ハンドルの話よりもクランクの話しろよ
まぁ、お前らと話してると尻の穴と話してるみたいだけどな >>406
別にツーリング車はドロップ以外禁止なんて決まりは無い。
好きなハンドルをつければ良い。
ドロップが多くのサイクリストに最も適していただけ。 >>408
このスレじゃなくて菩薩スレか自分のブログでやってくれよ。 もう懐古主義は聞き飽きたよね。
クラシックな物の良さは分かるけど
一般的に手に入らないものを引き合いに
出されても普通の人には参考程度にしかならんよ >>415
回顧主義っつうか、自分マンセー。
「自分の嗜好に合う物自分に賛同する者は正しく自分の嫌いな物それを好む者は正しく無い。」だからなあ。
ヘルメットの話も自分の主張に都合の良い事故しか想定してないし。
車と出会い頭の衝突なんてしたら「自然と頭を守る」なんて
ミラクルな事は常人にゃあ出来ないよ。 >>406
＞現状、ツーリング用のハンドルでドロップハンドルしか選択肢がない
色々あるでしょうが、使う奴が選ばないだけ
自分の走り方あった奴を使えば良いでしょう
速度を上げたいからとドロップにしがみつき、足元の地面しか見ないで走るから事故る お金がないとか技術がないから自分で出来ないとかじゃないの？ 今日は１０２ｍｍクランク付けて１１０ｋｍ、５時間かかった
往きも帰りも向かい風 脳内だから楽だったでしょ
本当なら景色見えないようにクランク回りとか写真撮影して貼り付ける
しかも今だなとわかる何かを入れてね >>421
山の中の折り返しの５０ｋｍ地点の本日の情報でいいかな？ それとも、途中で抜いたローディ4人組の話が聞きたいか？ >>422-423
102mmクランク・110km・5時間・向かい風の証明には全くならないんだが？ 110kmに5時間って何なの？
別に速い訳でもないと思うんだが
獲得標高2000mくらいあるの？？？ >>422
情報じゃなくて写真とGPSログくらい上げてみろよw >>428
フロントシングルで使うとしてもこれがネックだな
Rider weight limit is 100lbs on ALL crank arm lengths 一番短いのから試すのが賢いやり方だと思う
値段がネックで破産しそうｗ 電動アシスト自転車なら、一輪車の鉄クランク８９、１０２，１１４，１２７ｍｍが気楽に試せる
左右で2千円ぐらい >>435
特許wwwと秘守義務wwwがあるそうだからな。 そっかー
守秘義務があるならショウガナイナー
なのに毎回何何したって書き込んじゃうンダー
守秘義務違反ダナー 勘違いしてるといいつつ
一人数役こなせていると
勘違いしてるんやな
喜劇なんやな 菩薩貯金始めたよ！
日本製のクロモリフレームなのは有り難いな！ 信者の振りしてるアンチになってる本人に見える辺り
うまい偽装だと思うぞｗ 勘違いっつうか、貉の個体が別だろうと
同じ穴に棲んでる事に代わり無いという・・・。 >>444
は、たぶんその棲んでいる穴は糞穴だと思う
いや、もっとひどいバカの穴
菩薩さまが喜びそうなレスになってスマン 数値や理屈ではなく感性による評価を提唱する菩薩様。
以前トヨタの車づくりが人間の感性を無視して数値や理論で行う手法から、感性を第一にした車づくりに路線変更したことに通じるものがあるな。 理論や理屈なんて後付で良い。何よりも人間の感性が重要。尖ったレーシングカーは簡単に作れる。だが安全安心な乗り物を作るのは並大抵のことではない 菩薩が致命的に頭悪いなと思うのは、開発自体はひらめきとか直感でいい。
しかし、それを他人に説明し納得してもらうにはデータや理屈がないと出来ない。
これを理解してない点。
ヘルメット被ったくらいで感性が落ちるレベルの人間のひらめきなんてそもそも大したことない。 >>453
> しかし、それを他人に説明し納得してもらうにはデータや理屈がないと出来ない。
だって、菩薩本人が閃いたり直感を得た訳じゃ無くて、
オーダーミスした屑自転車をもったいないからニコイチにした
際の偶然の拾いものだもの。
何も考えていないんだから理屈もデータも無い。乗ってみる他無かったんだよ。
つまり菩薩自身何も解って無いから説明のしようも無い。
乗ってもらうしか無い訳だ。 身長 クランク長
195 Cm 140ｍｍ以下の長さ
190 135
185 130
180 125
175 120
170 115
165 110
160 105 このレビュー書いたのってどう見ても菩薩さまだよな
とにかく各種長さがそろっているのでありがたい。
私は身長163cmですがこの位かそれ以下の長さが良い。
土踏まずペダリング、ロープロファイルのペダルでトルクもりもり、登りに強くなる。
積分するとわかるが短めの方がトルクも出せる。
長い（普通の長さの）クランクは瞬発トルクだけ、
競技者が速く走るため以外、一般サイクリストには何のメリットもない。
そのためにはフレームが専用設計なくてはならず、シートアングルが寝ているか
サドルが後方に下がってないと短いクランクは生かせませんが。
サドルはむしろ高くなるのでBBは少し低くした方が良いけど。
値段も安くはないけど、そんなには高くないので。モノも悪くないです。歯数がが小さいのも良い。
他にはクソ高い杉野くらいしかない。先代の社長だったなら…
もっともこれも、たぶんスギノ製みたいです。
シマノはいらん。高木を復活させるべし。 ショートクランクはピッチ走法
筋力が弱い者向きで筋肉・関節の負担は低い
ケイデンスを上げないとパワーが下がる
ケイデンスを上げると心肺の負担が増える
ケイデンスを上げるためにギヤー比は下げる
BBハイトを下げる必要がある(足着きの関係で)
シッティング向き
平坦地向き
ロングクランク(普通のクランク)はストライド走法
筋力がある者向きで関節・筋肉の負担は高い
ケイデンスは低くて良い
心肺の負担は低い
ギヤー比は高くする
BBハイトは高くする
不整地、山道向き
スタンディング向き
かな？
日本人成人男子の日常的乗り方には歩幅の1/5位15㌢が至適? >>456
どうして股下計測じゃないの？
頭おかしい >>464
股下比率(日本人男女共45.5%)が変わらないから身長・股下どちらを指標にしても違いはない >>466
そうかなあ。
俺は昭和ガッシリ短足世代なんだけど、
平成の小顔でヒョロリとした人達は脚長いと思うよ。 >>466
すげぇ・・・
歳老いて確証性バイアス拗らせすぎるとこうなっちゃうんだな
歳はとりたくないもんだ >>467
女は自分が優れていると思ったらどこまででも自分が一番だと思って前に出るから
新体操なんてものすごい状況になってるよね
マジで純粋日本人かと思うような足長ぞろいで驚く >>463
チェーンリング側が1T刻みで自由に選べればクランク長と合わせて微調整できるんだけどねぇ ＞＞467
人並みを越えた短足や足長の自覚があるなら
自分の股下÷0.455＝身長
として見れば良いのだ
実際に動作する脚の長さ(地面から股関節までの長さ)は股下長の1.12倍
蛇足：西欧人TOPモデルの股下長比率は身長の60%位だとさ >>467
俺はもうじき還暦だけど小顔で脚長いよ
オヤジもそうだった
ちな生粋の日本人ね、南北朝の頃までたどれる >>472
人並みの話をしているんだが、
君には理解する頭か無いんだね。
>>473
俺じゃなくて>>472にアンカーしてやって。喜ぶから。 >>474
＞人並みの話をしているんだが
>>467
＞俺は昭和ガッシリ短足世代なんだけど、
＞平成の小顔でヒョロリとした人達は脚長いと思うよ。
人並み＝平均値だろ
昭和だって色々いるさ、平均身長に差はあるが股下長比率は殆ど変わらない
股下長÷身長は
生年'40～'99の成人男子において
股下長比率は平均45.4%、最小45.2%、最大45.5%、標準偏差0.07%
身長なんて１日の間で2cm位違うから、細かいことは気にしない方が良いのだ 足の長さはすぐ気になるが、今の長すぎるクランクを何とかしないといけないと思う人の数→０人 下死点と上死点との高さの差は、階段の段差と同じ考え方が必要なんだよな
建築基準法では階段寸法は蹴上23cm以下という決まりがある
つまりクランク長に換算すれば２３÷２＝１１．５㎝以下でなければならない
もう少し賢くなれよ
https://www.lixil.co.jp/square/articles/014/ >>476
人並みの知能を身に付けてから書き込めよwww 自分のやっていることを認めさせたいのはわかるが
理屈もなく実績もなしでは誰も振り向きもしないよ
誰に向けて何を作りどこが良いのかをせめて説明だけはきちんとできないなら消えた方が良い
さよなら 爺様 >>479
老若男女が歩く程度のケイデンスで漕ぐ事限定ならそうかもな。 >>481
しかも、特性やジャンルを無視して「ボクが偶々見つけたボクの嗜好に合った凄げえ自転車」だしwww
ボクの嗜好に合わない(菩薩理論に合わない)スポーツ車は全否定だしwww そもそもギア比を語らずして
ショートクランクが良い60度が良い
とか抜かしてもなあ。 >>482
その通り
踏める可能な限りのトップ側ギアにいれて漕げるようになるから
つまり、それだけの筋力が出せるようになるから
歩くような低ケイデンスで、ものすごい速度で走れるようになるのがショートクランクの特長なんだな
そこらのローディは全部、ぶっちぎりだよ
低ケイデンスだから心肺疲労が起こらないのも魅力だね >>476
そんな狭い範囲に収束してるとは意外だわ( ﾟдﾟ)
見た目の違いは肉付きや姿勢によるもんが大きいのかな >>485
で、前何Tでケイデンスどれくらいで何キロ出るの >>479
階段は降りる方も考慮しないといかんからな
足は登りの方が段差に強いのは登山してみりゃわかる >>481
同じ開発でも新発想を試してみるのと試した結果を出してそれを採用してもらうのとは違うステージで別のやり方が必要なんだけどな
メーカーの開発部門にいたならその辺は叩き込まれると思うんだが在職中もプレゼン下手だったんだろうなぁという気はするw 日本の平均給料は400万円だから
日常の足に車持っているだろうとのたまうようなもので
平均値がなんの意味もないな
だから皆に突っ込まれている >>487
前57/41後11-34 通常速度38 ケイデンスはたぶん60ぐらい
７００－２８Cで計算してみてください >>491
前も後ろも一般的とは言えないギアだな
それでその速度を2時間位保てるの？ まじかよそれが本当なら2時間位走ってる動画撮ってyoutubeに上げるだけで世界中から注文来てウハウハじゃん
早くやらないと先越されるから急いだほうがいいよ 露骨なインチキ・宗教って感じだわ
何がそうさせるのか… 今なら動画撮るだけで簡単に証明できるから楽な時代になったもんだわ >>496
信号のない周回コースで1-2時間そのスピードで走ってストラバかなんかでログアップするだけで済むんだから簡単だろ？ >>485
そうだね。
ショートクランク使えば膝の悪い婆さんでも
スギノの120x11t位のギア比で走れるなら
オマエの言う通り。
俺が書いたのは速度なんて求めないママチャリ程度の話だよ。 >>496
> 地動説の時もそう言われたな
まあ、菩薩は自分を中心に世界が回っていると思っているタイプだけどなwww
実際は見ての通り空回りだけど。 >>498
コペルニクスやガリレオを始め地動説を唱えた賢人達は
ちゃんと論理立って説明出来たし証拠も提示出来た。
一方菩薩や信者は説明出来ないし証拠も出せない。
乗ればわかると言いながら試乗出来るのは参道者だけ。
菩薩がコウコウこういう物だと説明したのと酷似する既に市場にある自転車を提示すると
そんな物ダメだ自分の自転車はもっと素晴らしいと言いながら
その素晴らしい自転車は闇の中で提示出来ない。
なのでYouTubeなんてもってのほか。 間違った
宗教じゃなくてどっちかというとホメオパシーとか自然派ママだな
スマンスマン
証明したかったら動画とStravaの記録でも上げろ >>491
わざわざどうも
で、お使いのクランクは何処のメーカーの何ミリ長でしょうか 極端なショートクランクでアウター57Tとか、マジならブログ画像の時点で誰かツッコんでそうなもんだが… >>507
結局の所、妄想の産物ってことを証明したかったんだだね？w 20インチならあり得るけど
嘘だろうね
後出しで20インチだからとかいまさら言っても信用しない ちなみに信者の方はマジで電アシだったみたいで電アシスレに居るぞｗ 日本のものづくりが終わったのは、経営者が売れる理屈とかデータといった根拠をやたらと求めるようになったからだと思う。
経営者は自分の保身のことしか考えなくなり、挑戦をやめ、消極的な姿勢になる。
昭和のころは、創業者が経営を担っていたから、短期的視点でなく長期的な視点で物事を決めていた。当然新しいことにもドンドン挑戦していたし、失敗も数多くしていた。
ウォークマン、ファミコン、スマホ、ドローンなどを最初に出した企業は売れる根拠とか理屈なんて考えていたのだろうか？ >>511
売れた商品ってのは分かりやすく商品の魅力を伝える事にも長けていたんじゃないかな？
菩薩や信者については説明は全く支離滅裂だし特許だのなんだのでろくに情報は出さない
じゃあ実際の商品を使った結果(ストラバのログなり動画)を出しもしない
物づくり以前の問題だろ
単なる馬鹿にしか思えないんだが 逆に考えると極端に短いクランクは25年研究してもフィーリング以上の効果が無いってことが証明されるから
ある意味貴重なデータだわ >>511
自分で書いている通り
オマエが「思う」だけだから。 情緒だけで動いていると、うるさくて不快で信用を失い破滅を招く隣国民みたいになるな >>514
研究してたらデータもあるし説明も出来る。
ただ単に思いつきで造らせ悦に浸っていただけだから
感覚的な事しか無い上にそれすら伝えるだけの能力が無い。
故に乗ればわかるしか言えない。
しかもテストベッドさへ造らずに
いきなり自転車としてオーダーしているんだから
パーツは移植したとしても無駄な金ばかり掛かるわな。
とても開発者とはいえない。町の珍発明家の足元にも及ばない。
ただの道楽オヤジだ。 柳サイクルさんにて、躙行鬼畜主案の特別なフレームの仕様が明らかになったようです。
ホイルは650Bを採用で、クランク長さは相談要とのこと。
誰か人柱に立ってくれると良いのですが。フレームセット売り17万円。
書き込みした本人は、京都の空井戸さん店仕舞の支援を実施したいから、怪しいフレームにかける費用を、捻出出来なくて、申し訳ない。
2chの書き込みは、初めてで何か不備があったら、ごめんなさい。 >>518
ブログ見たがやっと動き出したって感じですね
試作品はお店の人が言う通りユルポタ向きだったのでツーリング向けに650bでディスクブレーキで組んでもらえるのは有難い
珍妙なブルホーン捨てて幅広ハンドル前提なのも良いね
後は気になってたハンドルきったら爪先に当たりそうな前三角がどうなるかかなあ
グラベル込みの2,3泊のツーリング用考えてるけど組んでもらうのは数年後になりそう >>519
フレーム自体の、細かいジオメトリを把握できてないけど
もう三年位経つのかな、NHKの凄技で、ケルビムのビルダーさんが、製作したゆっくり走っても倒れない安定性を持つ自転車と、共通点が、それなりにありそう。
本当に煮詰めて考えれば、ワンチャンあるかもしれませんね。 今プロで1番強い低身長（163cm）の選手セルジオ・イギータのクランク長が170mmなのを見てもショートクランク厨は何も思わないんだろうか
https://youtu.be/qP2P3krvReY?t=164 >>522
頭おかしいショートクランク厨は身長で見てだんまり決め込むし
普通のショートクランク使ってる俺なんかは股下と腕の長さチェックする
ロードバイクの場合股下と同じほど腕の長さ大事
腕が短い日本人はトップチューブも短くしないと腰痛ヤバイ 特殊な一例を持ってきて解決するような問題ならこんな長年論争が続くわけ無いだろ
そもそもここはプロの走りを求めているスレでない
それぞれ体格や柔軟性、ペダリングのスタイルで短めがいい人もいれば長めがいい人も当然いる
世の中が商業的理由で170mm標準を強制する中でショートクランクの可能性を模索しているだけ >>522
身長180幾つだか190幾つだかのショートクランク使いの話の
いつも宣伝を持ち出すだけじゃね？ >>524
> 長年論争が続くわけ無いだろ
論争にはなっていないだろ。
結論は論議するまでも無く出ている。
君が書いているようにこれが正解。
↓
> それぞれ体格や柔軟性、ペダリングのスタイルで短めがいい人もいれば長めがいい人も当然いる >>527
そういう言葉遊びはどうでもいいから
結論が出てるなら君はここにいる必要ないじゃん Genius is one percent inspiration, ninety-nine percent perspiration.
１%ヒラメキ＋99％冷や汗脂汗＝天才
100％汗＝無能、0.0000001%ヒラメキ＝普通の人
何事も運鈍根、運が無けりゃどう足掻いても成功は覚束ない
一引二金三媒四学 ・ロードバイクの激レアアイテム、クランク長143mmのスーパーショートクランクを試してみました。
https://www.youtube.com/watch?v=Px2UkJLUHmw >>528
> そういう言葉遊びはどうでもいいから
？？？言葉遊びにはなっていないし、
何でご立腹なんだ？？？
人それぞれって君の意見に賛同しているのに・・・。
> 結論が出てるなら君はここにいる必要ないじゃん
それ誰かが決めたスレのルールなの？
人それぞれって結論が出てるとスレに来ちゃいけないの？
それぞれの部分が「今はロングだけどもしかしたらショートが合ってるかも？」じゃいかんの？
君に528のレスを頂いた意味がマジでワカラン。 >>531
俺はクランク長というテーマについて何か決定的な結論が出ているとは思わない
皆それぞれ思うところがあって主張しておりそれを単に「論争」と表現した
それに対して君は「論争」などないというが、様々な意見が存在することは認めているわけで
「論争」とは何かなどという言葉の定義についてわざわざ議論するつもりなんてないということ
だからそれを「言葉遊び」だと言った >>532
> 「論争」とは何かなどという言葉の定義についてわざわざ議論するつもりなんてないということ
俺はそんな言葉の定義の話なんて書いてなかったし、
更には議論するつもり云々とか君の中で飛躍し過ぎだよ。
それを俺に持ち込まれても困るなあ。
議論どころか、君の人それぞれに賛同しているんだから。 菩薩様の提唱するショートクランクがようやく一般に広まりつつあるんだな。 でもあの爺さん競技用自転車にショートクランクは遅くなるって言う主張でしょ >>530見た感じやっぱりショートはTT向きかつシッティング重視ぽいね
ただ簡単に15％ケイデンス上げるって言うけど普通心肺が持たんよね >>536
しっかり休息とった割りにゼーハーいってたな。 >>536
去年のハルヒルショートクランクで自己ベスト出せたんだけど、
stravaのセグメント比較を見たら前半加減速が激しい集団内のタイムは一昨年と大体同じくらいだったけど、
後半の急勾配区間での単独走になってからジワジワ一昨年より短縮してたな
ハルヒルは何回も出ててタイム横ばいが続いてたけど去年一気に3分近く短縮できて流石に驚いてる >>536
心臓低回転な人はペダリングも低回転傾向があるけど
レーススピードするなら100rpm以上当たり前に回せないと厳しいと思う >>539は足の負担減らす為にケイデンスを上げるって意味を理解してない気がする このスレの最終形態はリカンベントな気がする
ただクランク長くないとダンシングしにくいから立ち乗りできる場合にベストとは言い難い 柳サイクルの菩薩由来のショートクランク車はトップを長くして手前側にベンドしたハンドル使用を前提とした設計にするみたいだな
柳サイクルから見てあのブルホーンバーは不採用ということで安心した
あれカッコ悪いもん 電アシスレに出てたんだけど信者はこの違法改造電アシ乗ってる爺さんみたいだわ
違法改造電アシでロードぶっちぎりとか言ってたみたいｗｗｗ
http://tanukicycle.blog75.fc2.com/blog-entry-4293.html シルベストサイクルのショートクランク加工は143mm以外でもオーダー可能なら是非俺のデュラを加工して欲しいぜ >>547
この写真だと、信者なのにドロップハンドル付けてんな >>550
短足の小さいお年寄りだから低重心で済んでるんだろうな >>547
このゴミのような車体に乗れるセンスすごい >>547
このスレや電アシスレより
ダサい自転車の画像スレの方が
似つかわしい自転車だな。 >>547
これは足つき優先なママチャリでロード風ジオメトリなのは間違ってるという菩薩の論を補強する一例でしかないようなw >>548
シマノ製品を加工したのを勝手に売るとシマノにドヤされるって噂あったけど大丈夫なのかね
別の店が11速スプロケを切削加工したのを売ってたっけな
あそこは大丈夫なんかな >>556
加工なのかあれ？
だとしても大阪でそこそこのショップなんだからシマノとの折り合いぐらいつけてるだろう >>557
シマノが頭下げる店やぞ
首領に睨まれると、淀川に浮かんでるのは日常 >>557
件の動画で加工して売ってると言ってたじゃんねぇ
見てないんけ あんなにクランク短いと地上高あがるから足つきが心配。サドル高もあがるみたいだし >>562
試乗車が無い時点でそんな事言われても
>>561
クランク水平にして壁に手をついてクランクの好きな位置に脚を置いてみたら大体わかるよ
Qファクターが極端に狭いので現実とはちょっと違うが
僕の考えではコーナー出口でペダルが地面蹴らないぐらいまでBBハイトをギリギリまで下げた専用設計しか無いと思う
だからクランクの長さ毎にBBハイトが変わる専用設計になって面倒くさい >>563
左右の足の高さの差が少ない → 常に体勢が崩れない → 危険対応動作を素早くできる
下死点の足の高さが高い → 前に下りるとき反対の足を地面に下ろしやすい
反対の足を後ろから回して下ろしやすい
BBハイトは下げられる（必要があるかどうか?） → 重心が低く安定性は良くなる ショートクランク向けBB高低いフレームがあればいいわけだ >>565
だからそれは乗り手よりも何よりもショートクランクを優先した菩薩自転車だってば。 >>565
魔羅自転車は、専用設計と言っているけど、最近のディスクブレーキ式のロードバイクなら、700cホイルから650cホイルに入れ替えれば、実質魔羅自転車になると思うのだけど。って。
そもそも650cの手組ホイル自体、普通のショップだと、対応不可な御時世だから、試すだけでも、敷居が高い｡｡｡ 菩薩は0～１世代型ショートクランク作って満足して終わりでしょ
嫌儲だしシマノアレルギーだし
自己満足の一子相伝で継ぐ者無し BB下げるとシートアングル立って相対的にヘッドチューブ長くなるからTTポジ取るならBB下げるよりヘッドチューブ短くした方が良くね？
前傾深くなれば重心下がるし、ただその深い前傾を維持できるだけの筋力が無いとハンドル荷重増えすぎてより不安定になると思うけど いま172.5なんだけど167.5あたりで試すのが無難かな >>572
5ミリはヤバイ
170にしとくべき
中古の105辺りで始めるべき 一気に170mmから160mmにしてパフォーマンスアップした俺
高みの見物 マゼランやコロンブスやヒラリーの冒険心とダーウィンの探求心とニュートンの観察力、推察力とエジソンの発明力と・・・・ >>576
>パフォーマンスアップ
具体的にお願いします
何がどれくらい良くなったのか >>580
前屈で顎が脚に付くくらい自信があるよ
BGfit受けたときにお墨付きをもらった
>>581
ヒルクライムのレース結果ですね
ハルヒルと富士でかなり良い成績だった
富士は無理だと思ってたゴールド、ハルヒルは前回から3分短縮
後半戦はパワーメーター使いたかったので165mmにしたけどいまいちで、今年はアショーマ導入したので160mmでパワトレしてる これ特定できるね
暇な人このイキリ野郎の名前特定してくれ >>582
ありがとう
俺は真似しないけどあなたに効果があったのは認めます >>582
体重と脚質は？
トルク・パワーで登るタイプ？ >>585
どのヒルクライムレースも52-36×11-30でケイデンスは大体70～80くらい
短くしたからギア軽くしてケイデンス上げて～みたいなことはやってないです
むしろ少し平均ケイデンス低下してる気も・・・
重いギア踏んでもあまり脚にこないんだよね クランク短くするとギヤ比的なものも変わるからな
まあ身長が170ｃｍだとしたら170mm未満
身長がが160ｃｍなら160cm未満
これは誰も異論はないだろう >>589
科学的根拠を出さんと
※あくまで個人の感想です
止まりやな >>591
でもそれが”俺は凄い”に繋がるんだよ
客観的なデータが完璧では無いけど何らかの指針にはなるわけで
個人の感想を検証する為に客観的なデータの積み上げが必要になる
折角個人特定されそうなリスクを負って実例晒してくれた人が出たのだからファクトを積み上げていきましょうよ
>>330こんな糞情報垂れ流すのは糞の役にも立たん 一癖創作自転車家 狸サイクル 西東京 青梅街道 新青梅街道 伏見通り |より合わせて実用！実用！
http://tanukicycle.%62log75.fc2.com/%62log-entry-4351.html
股関節周りの可動域のことも考えて、今当店流行りの短いクランク127ミリをあてがった。 それただの営業妨害だからやめなよ
気に食わない陣営だと思ったら
何でもして良いと思い違いしてないか？
それは基地外やで 違法改造電動アシストで公道走ってる基地外が居るからそいつが張ってるんだよ多分
宣伝してるつもりなんじゃないかな？ 昨日は１０５ｍｍで電動アシストで走った、良かった
今日は１０５ｍｍをロードに付け替えて走った、２５０w足が足りないな ↓そのものだなｗ
ttps://tabi-labo.com/217641/lie-human-ppl 何故正直に電動アシストロードに105mm付けたけど250ｗのユニットじゃ出力が足りないと言えないのだろうか？ >>604
だからミニベロは走破性と安定性が致命的だから止めろというのに
タイヤの接地面が狭すぎるんだよ タイヤの接地面は700Cと対して変わらないし
問題はホイールの小ささから来る乗り味の悪さだぜ
凄くどうでも良い部分で知ったか上から目線は勘弁してよ 小径が段差に弱いこと以外はだいたいビッグアップルで解決するw 小径こそ太いタイヤとディスクブレーキだよな
カンチは時代遅れ
スレ違うけど 昭和３０年代のことを最近の事と言うお爺ちゃんだし痴呆が進んできたのでしょう >>614
日本の歴史って縄文時代の始まりは紀元前１４０００年頃まで遡る。
それに比べて、昭和３０年代ってすごく最近のことだよね。
歴史を知らないバカには困っちゃうね。 >>614
１９４０年を大昔と勘違いしてるバカいる？？？
朝、お母さんに起こされるわけですね。
で、弁当を持って、学校やあるいは、工場へ働きに向かうわけですな。
すると空襲警報があるわけです。
２０２０年の日本では運良く考えられないですが、
つい最近までのイラクですと空爆がありましたから、あったわけです。
ちょっと自分たちに置き換えて、想像してみましょう。
駅まで行く途中で慌てて、近所の防空壕に潜り込む姿を
「ドカンやられたら一貫の終わりです。」
１９４０年の日本でも考えられないのは同じことなんですな。
政府がアホなんで、こういう事態に巻き込まれたわけです。
今、こういう事態に巻き込まれそうになったら、どうします？？
１９４０年を大昔と勘違いしてるバカいる？？？
そうですな・・・５分前ぐらい、
僅かそれぐらの違いなのです。
我々中年にすれば、たった１世代の違いですよ？
親父やお袋は幼少あるいは小学校低学年時代に、これを体験してますからね。 >>620
今の人たちってみんなおぜん立てが出来てしまってから生まれてるから、
水道のありがたさ、電気のありがたさなんかわかんないんだろうね。
特に、日本人は平和ボケしちゃってるよ。
新型コロナのことだって、甘く見過ぎている。これからは、明日自分が死んでしまうかもしれないという危機感
を持って生きていかなければならない。
たとえ、生き残ったとしても想像できないくらい世界は変貌するからね。 菩薩ってすげーな！
東京に出張したと書いた数日後に、東京を封鎖すべきだ！甘く見すぎてる！ってお前がまず東京に行くなよって感じ。
まともな企業なら、既に出張自体許可されないから。 自転車は歩道を走らなければコロナウイルスより死者が出る街東京
時代の流れに取り残されるのも納得である ショートクランクはいいね
2台の自転車に取付完了
127mm以下の6種類の長さを順に試していって、やっとベストの長さにたどり着いたよ
試走したらヤビツは5番目のタイム、和田峠はぶっちぎりだったよ
Rouｖｙでねｗ ヤビツは途中で工事で止められ、大汗かいて途中で自転車から下りてタオルを取りに行ったり、
上を脱いだり、下を脱いだりしてかなり時間ロスしてしまったｗ 環七から外環を境界線にして個人の出入り不可能ぐらいでしょ
少なくとも許可されたトラックによる物資運搬は残る
図面があっても現物見られなくなるから
東京以外でフレームビルダー探したほうがいいですよ 自分は反資本主義だと主張しながら
自転車の製作・販売に資本主義頼みってのはどうなの？ 菩薩が間抜けなのは、自分自身が書く文章の矛盾に気がつかないとこ。 菩薩が頼りにしているlevelは環七の内側にあるんだがどうすんだろ? 自分が進めている自転車の生産は
空気を汚そうが発電所から来た電気を使おうが
構わないのかなあ。
その自転車で利益を得ようとする事は何とも思わないのかなあ。 １１０ｍｍのクランクをアメリカから取り寄せた
１１０BCDの5スパイダーアームを4本のネジで着脱できる優れもの
スクエアテーパー穴だから、ロードも電動アシストも両方で使える
とりあえずロードの方に取り付けてみたが、コロナで試運転できないのが残念だ
物はこれだが、サイトでは短いサイズが見つからない
https://round2bmx.com/shop?olsPage=products%2Fround2bmx-v1m2 全くだ
ドロップハンドルの自転車に乗れないからって悪者にする様な思考回路はどうにかした方が良い http://ayuhiro1120.blog.jp/
自分はコロナ騒動の最中でも東京-山形に行き来しておいて、
バス電車止めて流入させるなって・・・、自分は良いけど他人はダメ。
この人はいったい何を抜かしているのでしょうか？ 叩けばいくらでも埃が出るくせして、他人を批判する輩が、大勢ここらにいる
と書けば、わいは菩薩かね？
馬鹿でないかい >>642
でもその埃を撒き散らかした挙句支離滅裂に他人を批判してるのがボケ薩だろ
阿保ではないかい 自演か赤の他人かはどうでも良いとして、
菩薩じゃないよアピールは蛇足だったな。 162.5mmで可能な限り軽量なクランクが欲しい...
ラクランクもジェイクランクも105より重いし 所さん大変で、レベル出ているのだけど。
これが、例の自転車なのでしょうか？ 凄えな。あれだけコロナで批判しておいて、
自分は相田みつを展に行きましただと┐(´～`；)┌ アノネ
よくかんがえて
ごらん
ひとのこと
いってるときの
自分というものはね
具体的には
なんにもして
ねんだよな
みつを アノサ
具体的に
なにかして
いなきゃいけねえのか
みつを すげえな。この期に及んで自転車は車道とか抜かしてやがる
欧米は自転車に車道走らせた結果、死傷者多数出て大規模デモの末に隔離された専用道路導入して安全確保に勤めたのに
時代遅れの道路政策+自分は走らないから困らないとか狂ってやがる 自転車は歩道を走らなければコロナウイルスより致死率が高い街
それが東京
だが、東京は「自転車は歩道四天王で最弱かつ最も死傷者が少ない」 165mmから160mmにしてみたけどサドルが低く感じる
5mmくらい上げちゃっていいのかな？
そうするとハンドルが低く感じそうだけど
ポジションは奥が深い(゜∀゜) >>655
俺は落差を変えないためにサドル5mm上げたらハンドルも5mm上げた
どっちも変えちゃうとポジション変化の影響がごちゃごちゃになって訳わからなくなりそうだったので
具合はかなり良いね サドルを上げたら、サドル後退分だけ、サドルを前に出すことも同時に必要なんだな
しかしたったの５ｍｍしかクランクを短くしただけでは不十分で金の無駄遣いかも
ローラーにのせて一番重いギアに入れて、立ち漕ぎ状態で、上死点にあるペダルを踏むとき
そのまますぐに下に踏み下ろせればいいけれど、少しでも上に踏みあがる感じを伴うようであれば
そのクランクは長すぎる、つまり無駄遣い 去年170mm→165mmにして脚の疲労が減ってパワメ的にも数値が良かった
今年は165mm→160mmにしたので元から比べれば10mm短い
これ以上短いクランクはあまりないしなー
165mmに戻すか155mmを試すかは1年使って考えます 160mmは重さを感じるけど案外回せるし疲れない不思議な感じ 無駄遣いって...ダメなら戻すなり違うの買えばいいだけ
たかか10万20万円で自分に合うか分かるのでムダというよりむしろ有効ｗ ローラーにのせて一番重いギアに入れて、立ち漕ぎ状態で、上死点にあるペダルを踏むとき
そのまますぐに下に踏み下ろせればいいけれど、少しでも上に踏みあがる感じを伴うようであれば
そのクランクは長すぎる、つまり無駄遣い 立ち漕ぎってペダル3時9時にして後ろ足の荷重抜けばいいだけなのに何で上死点で踏むのかが分らんｗ
上から踏み切っちゃってるから短いクランクじゃないと出来ないんだよｗ 友達居ない所為か第三者が客観的に見てくれる事が無いんだろうな >>671
仕事してたら何か提案したら反対意見が出る事も有るでしょう？
その意見を改めてもらう為にデータ等でエビデンスを示す必要が有る >>674
お前の周りはそうなんだろうな
楽そうでいいなw 職場では使う単語だが、日常会話で乱用するやつはちょっとダサいなとは思う ツッコまれて根拠を示せないからって逆ギレするのが一番カッコ悪いやろ 外国人：このTEMPURAの具はナンデスカ？
日本人：エビでんす
外国人：くえねえやつだね オヤジギャグや駄洒落を躊躇なく繰り出すのは脳のリミッター回路が老化で外れてしまう為だそうな >>680
場を和ませると言うのは大事な特性
おじやじギャグと差別する方がやばいだろ >>682
もう少し練ると面白くなるんだけどね
今や暫くは無理だが酒の席でも愛想笑いしか生まない
良く出来たお年寄りはそこら辺を心得てる
黙ってたと思ったらそんな事考えてたんですかｗなんて場が和んだり 愛想笑いでもいいじゃん
むすっとしてるより何倍も良いわ >>689
いや、嗤うところは裸じゃなくて王様なところだから。 安倍政権では日本がダメになるということを国民が訴えなければならないということだろう？ 170から167.5に変えるました。
わたしでもくるくる回るのをかんじましたよ。 ひとつ言える事は、感覚的にクルクル回っているのと
実際にクルクル回っているのとでは
必ずしもイコールでは無いという事だ。
同じ排気量の二気筒エンジンで
ロングストローク型とショートストローク型がある場合、
ロングストローク型はクルクル回らないなんて事はあり得ない。
高トルクタイプか高回転タイプに別れるだけだ。
単にどちらが自分の回し方に向いているかの問題。 >>694
自分の言葉に溺れているから意味不明な発言になるんだろうね >>694
日本語の組み立てかたヘタクソすぎんだろ
社会人かこれ 会社リタイアして趣味で自転車いじってる人を社会人と呼ぶか微妙 クルクルは楽だけど、グリグリ、ゴリゴリはつらいね
クランクを短くすると、足の筋肉を相当鍛えないとダメそうだ・・・
重量挙げ選手並みにね いま150mmで乗ってるけどペダルが重要になってくるね
ママチャリみたいなギア比と重たい車両なんでこれでいいな
かたけむてもペダルを地面に擦りにくいのも嬉しい
というポエムでした、ショートペダルの完成形は坂登りを捨てたリカンベント >>702
ママチャリに１５０ｍｍクランク付けたって何も分からないよ。
クランクが短い分重くなるだけ。 >>703
バカが・・・
ママチャリの長さ知らないで参加したらだめだろう >>704
ママチャリのクランク長さ知らないのはあんたの方だろう。 >>706
統一規格は165mmだけど
今当たり前になった電チャだと130辺りから色々入ってる
だからママチャリ言われても分からんようになってる >>707
通常は１６５ｍｍ、たまに１５２ｍｍ、電動アシストには１２７ｍｍもある。
しかし、標準は１６５ｍｍ。電動アシストはフレーム設計がいい加減でも１２７
ｍｍでもアシストするから漕げる。ただし、バッテリー上がったら乗れない。 色々試したら
俺は150mm辺りが快適
平地オンリーな
坂は170mmのロードでもくっそ嫌 なんだラ・クランク130ｍｍも試せてない貧乏人ばかりか？ 160mmと165mm持ってるけど162.5mmが多分合ってるんだろうな
ラクランク重いんだよ... 155mm～170mmまで試したがな
結果162.5mmになった
5sec～1min出力なら160mm、60minなら165mmがベストだった
昼蔵好きだから170mmでも相当頑張ってみたけど全然駄目だった >>711
そういうあなたは１３０ｍｍ試したのかい？
勿論、フレームもオーダーしたんだろうな。 チームユーラシアのブログでクランク長ネタあるね
股下78だとやっぱ162.5mmくらいか >>715
それでどんな自転車作ったんだい？
まさかアシストじゃないよな。
１３０ｍｍでは全く坂道登れないからね。 130mm試したいけど
試用できるところ無いんだよ >>720
かもしれないので試したい
130～150まで試したい >>723
ショートクランクの意味が分かっていない？ >>723
何を言いたいのか主語述語全部おかしいから分からん ２５ｍｍ単位で振ってやっとこのデーターだよ
しかも被験者の平均身長はgroup of male cyclists of average height, 179cm.だよ
お前らの身長に換算すれば調べるのは～１３０なんだが
http://www.powercranks.com/cld.html
http://www.powercranks.com/cld-more.html
ここまでデーターがあるのに
頭悪すぎ 菩薩号みたいに乗車姿勢から根本的に見直すならともかく
既存ロードフレームでは長年の経験から来た160～180の範囲の外に最適値があるってことはないんじゃないの？ >>727
日本語でどうぞ
あと身長じゃなくて股下だから
色々と勘違いしてるし
やっぱり日本語出来ないようだね >>729
車輪の間に埋まって走っていたのはおまえだな？ｗ
>>730
股下換算だと足の短い日本人は、もっと割り引かなければならないなあ
単に背が低いだけでなく、股下は輪をかけてもっと短いｗｗｗ >>728
折り畳み式では152mmもメジャーだけど漕ぎづらくないのかな >>731
どういう意味か詳しく説明してもらえないかな？ >>727
他人のデータなんて全くあてにならないよ。
自分でやってみないと。
１３０ｍｍクランクは坂道全く登れないからね。 >>732
ドッペルのミニベロに152mmついてきたけど漕ぎにくかったw
165に替えたわ、元のは26インチなのかギア比も低すぎだったし 170mmのチンコを127mmに変えたら、凄く早くなったわ。
もう、一瞬で天国に登れる。
菩薩のショットクランクも、それくらい効果的なんだろう。 >>734
非力じゃのうｗ ｗ ｗ
Drew Peterson improved his placing in the Everst Challenge (28,000 ft of climbing)
from 26th to 9th after changing his crank length from 180 to 110! 努力しないやつはダメだということだね
>>734 オマエのことだよ 電アシ短足ジジイの相手なんかしてんなよNGしとけ、ところでどの長さからがショートクランクになるかね？
人によって結構バラバラだよね >>739
160mmはKEIRINでも普通だから
俺としては150mmからかな １６０ｍｍ以下がショートクランクだね。
１６０ｍｍと１６５ｍｍでは大きな違いがあるから。
ママチャリの標準クランクを１６５ｍｍと決めた奴は自転車のこと全く分かってない。 130mmと１２５ｍｍではもっと大きな違いがあるんだけどな・・・ 一癖創作自転車家 狸サイクル 西東京 青梅街道 新青梅街道 伏見通り |さつまいも子は アオミドロに変身の巻
http://tanukicycle.blog75.fc2.com/blog-entry-4403.html
https://blog-imgs-141.fc2.com/t/a/n/tanukicycle/DSC_9820_convert_20200427171302.jpg
今回の値打ちは、このクランクだな。
ラクランクという東京サンエスさんの規格品。
この長さ130ミリという短いもの、短いどころじゃない、超短いというやつだ。
それがまた・・・、乗りやすいときている。 110mmの極短クランクがどういう効果があるのか知らないが、
ＲＯＵＶＹのＣｈａllｅｎｇｅsシリーズを全力で走ったら
Bicycle Queensland'sで総合成績で現在１位だ
走り終わると毎回、大汗かいて、ぶっ倒れるほど疲れるけどね 一癖創作自転車家 狸サイクル 西東京 青梅街道 新青梅街道 伏見通り |さつまいも子は アオミドロに変身の巻
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今回の値打ちは、このクランクだな。
ラクランクという東京サンエスさんの規格品。
この長さ130ミリという短いもの、短いどころじゃない、超短いというやつだ。
それがまた・・・、乗りやすいときている。 一癖創作自転車家 狸サイクル 西東京 青梅街道 新青梅街道 伏見通り |さつまいも子は アオミドロに変身の巻
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今回の値打ちは、このクランクだな。
ラクランクという東京サンエスさんの規格品。
この長さ130ミリという短いもの、短いどころじゃない、超短いというやつだ。
それがまた・・・、乗りやすいときている。 一癖創作自転車家 狸サイクル 西東京 青梅街道 新青梅街道 伏見通り |さつまいも子は アオミドロに変身の巻
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今回の値打ちは、このクランクだな。
ラクランクという東京サンエスさんの規格品。
この長さ130ミリという短いもの、短いどころじゃない、超短いというやつだ。
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今回の値打ちは、このクランクだな。
ラクランクという東京サンエスさんの規格品。
この長さ130ミリという短いもの、短いどころじゃない、超短いというやつだ。
それがまた・・・、乗りやすいときている。 一癖創作自転車家 狸サイクル 西東京 青梅街道 新青梅街道 伏見通り |さつまいも子は アオミドロに変身の巻
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今回の値打ちは、このクランクだな。
ラクランクという東京サンエスさんの規格品。
この長さ130ミリという短いもの、短いどころじゃない、超短いというやつだ。
それがまた・・・、乗りやすいときている。 110ｍｍクランクはあるかね？
スクエアテーパー軸で 軸が細くて剛性、耐久性面に問題が有るスクエアテーパーはもう諦めろ
チビガリじゃない限りはな 連投してる130mmクランクの車体の乗り主は女性みたいだけど適正の身長の10分の１より30mm程度短いのだろうか スクエアは今後も生き残るだろうから悪くはないけど
回転渋すぎる
1000円も変わらないレース機材と比べてこんなに渋いと使えん スクエアテーパーのBBの規格と回転性は関係ないだろ
スクエアテーパーのBBでもよく回るものはいろいろある
むしろホローテック２はシールド性能が高い代わりに回転が渋いといわれてるくらいだ ホローテック互換使わないでナニをおっしゃるウサギさん ショートクランクでパワー上がったって人は例えば10mm短くした時にハンドルは10mm上げてるんだろか？
下死点でサドル高決めてるとしたらクランク長で前傾の深さ変わると思うんだが >>758
ハンドルはそうそう簡単に高くはできないよ
コラム延長はどうする
スターファングルナットを上に引き上げるのは無理
４本もあるケーブルだって長いのと交換しないとならなくなる
コラムスペーサーも追加しないとな
そもそも、前傾を深くして空気抵抗を減らすのも狙いなんだけどな・・・
心配してくれるのはシートポストの長さ延長だけにしておくれ スクエアテーパーだと
ＡｎｓwerとかRound2とかのＢＭＸ用の極短クランクが使えるんだよ 160mmと165mmの色々な峠のタイムアタック比較は全体的に緩斜面は変わらず勾配がキツくなる区間で160mmの方が相対的にスピードが高くなってる傾向だわ
不思議だ... キツイとこではいかに上死点をスムーズに乗り越えるかが鍵なんじゃね？ クランクの位置が平地よりも上方向にずれるから上死点もその分通過し難くなるしね
それを解消するためにサドルの前に座ったりして股関節角度を大きく取る必要があるけど
ショートクランクならその影響が出難いってのはあるね
確かに165mmと違ってサドルの座る位置を頻繁に変えなくなった 俺のは152mmだな、曲がる時にハーフクリップが道路にすらなくなって快適になった
まあ街乗り専用みたいなのつくってショートクランクする分になんもデメリットがない クランクが短くなった分BBHを下げなければショートにした意味がない。
ショートクランクのペダリング設計のポイントは上死点通過のしやすさにある。
だから、フレームを設計し直さなければ十分な効果は発揮できない。
従来フレームでは登りでは完全にトルク不足になる。 一癖創作自転車家 狸サイクル 西東京 青梅街道 新青梅街道 伏見通り |超短いクランク 実験事始め
http://tanukicycle.blog75.fc2.com/blog-entry-4406.html
https://blog-imgs-141.fc2.com/t/a/n/tanukicycle/DSC_9805_convert_20200430181311.jpg
こいつは東京サンエスさんのラクランクとは異なります。
流石に130ミリでは、短すぎ？ということが短い距離乗ってわかったので、その10ミリ長い140ミリクランクを取り寄せた。 彼は不要不急のサイクリングして自警団と喧嘩してる様だが こんなにいい季節なのに自転車に乗らないのはバカ。
「自粛警察」的人種は「軍国主義」的発想。 彼は新型コロナが地球を救うと思っている様だ
人類が滅ぶ時は自転車も滅ぶということが抜けている様だ 彼の言うとおり新型コロナウイルスは神が遣わされた使徒だよ
この世界を浄化するためにね >>777
洋館事件ではなく武○事件か!!
ブルーハーブ… この後めちゃくちゃ拘束されて
精神病院に連れ込まれた 極短ショートクランクにして、ローラーで乗ろうとしたのだが
ペダルが重すぎて、ぜんぜん回らなかったよ・・・ へー
それ気になるわ今日の日付かいた紙を横に置いた写真撮影して >>776
TV版のエヴァンゲリオンでコンピューターウイルス型の使徒が出てきたよな
エヴァ以外が使徒を倒した唯一の例 Misakiくんとかはどんなギア比で155mm回してるんだろう エヴァQではチョーカー爆弾だけど、TV版の死因は初号機の握り潰しなんでまぁ旧作世界では間違いではない >>775-776
真っ先に彼の自信作が浄化されちまったよなあ。 菩薩の自転車見るサドル低すぎてどんだけ脚短いんだよって思う
足つき性以前の問題
そりゃショートクランクじゃないと合わないはずだよ
こんな奴を基準に設計されてもなぁ >>788
バカにはシート角という要素が理解出来ないらしいな
あ、おまえの事だけど >>789
超短足のシート角を基準にすんのかよ？ww >>789
シート角以前に脚短すぎだろ
クランク短くすりゃ普通はサドル高アップするのにそれでこのサドル高だぜ >>792
土踏まずでペダリングすることとBBHが低いから
通常のセッティングより４０ｍｍ以上は低くなる。
両足ベッタリでサドル高さセッティングしてごらん。
フレームサイズは５２０ｍｍ。 >>793
それにしても短足じゃないか？
股下何センチなんだろ？
この見た目だけで乗りたくないw あの爺さん家族とかいないのかなあ
いても見放されてそう >>789
間に合わせで急遽企画した国産バージョンも頓挫？ >>795
立派な家だよ
経済的は恵まれているし文化的精神的はおまえよりずっと豊かだろうね >>794
菩薩様のパスハンターはフレームサイズ530mmなのだよ。
それを雪道ではサドルを40mm下げて土踏まずとランバーサポートでペダリングするのだ。
パスハンターの写真と説明文を見ると少しも短足ではないな。
貴様はレベル号を写真を見てシート角のファクターが理解出来ない上に
上体を前傾させないハンドル位置から相対的にサドルが低いと勘違いしている無能。 >>798
パスハンターっつうのがそもそも分からんかったわ
ジジイにしか分からん話で誤魔化すなよ
その菩薩のパスハンターの写真も探すのめんどいし
どっちにしても菩薩の作ろうとしてる自転車が恐ろしく不細工でカッコ悪いっていうのは理解できたよ この間整備してて固着してどうしても回らない時にパイプで工具を延長してサクッと回った訳だが
なんでクランク190mmとか標準でないのかねぇ ショートクランク車とは何ぞやということがわからんやつばっかりだな。
現行フレームとは全く設計方法が違う。
ショートクランク車とはゆっくり走るための自転車。
競技用自転車とは全く異なる。
そもそも、シートピラーを長く出してセッティングするのがカッコイイと思っているやつらは
自転車のことを知らない。たわみ量は突き出し長さの3乗に比例する。つまり突き出し量が2倍
になると、たわみ量は8倍になる。 >>803
ゆっくり走ることに興味ないからな
速く走れなくておまけにダサい自転車なんぞどうでもいいw >>802
並行宇宙世界に移動すりゃいいんじゃないか？
その場合あちらの世界では股下１メートルが当たり前とかで
股下70cm前後は障碍者手帳もらえるかもしれないぞ >>804
だったらショートクランクはやめておけ！ >>805
サドルトップから下死点位置のペダルまで８４０ｍｍあるよ。
股下７０ｃｍで土踏まずでペダリングできるかい？
算数わかるの？ ショートクランクとは何ぞやと言うことを知らない奴が議論してもムダ。 >>803
しなりを利用して振動を吸収させるには突き出し量が多い方がいいって事ですね
って事はそれを計算して設計すればいいんですね勉強になります
それならシートポストやクランクも突き出し量が増えるのも納得です >>810
クロモリならいいけどね。
アルミでは振動吸収にはならない。
ボキッと折れてしまう。 >>803
信者のかたなのかご本尊の成り済ましなのかは知らないけれど、
以前菩薩様が書いていた事と違うね。
ケイデンスが上がるので速いとか
登坂でも楽に速く走れるみたいな事を主張していたけれど・・・。 登りとショートクランクの相性はどうなんだろう
トルクは駆けずらいけどダンシング安定する気はする トルクは掛けやすいよ
テコで重くなるって言うけど膝をあまりあげなくて済む分より力を発揮しやすい プロ・アマ問わず様々な見解はあるだろうけれど、
自転車で飯喰っている人の一人は菩薩様と真逆のご意見。
https://cyclist.sanspo.com/502976 redditとかいうサイトでショートクランクの記事があるね
興味深い クランクが長かろうが短かろうがパワーを発揮するのは人間の身体なんだよね
170mmと160mmで同じギア比を同じ力で踏んだ時に自転車の進む距離に差が出るわけがない
人体のどの要素を使って出力するのがその人にとって効率がいいかってこと >>815
> 膝をあまりあげなくて済む分より力を発揮しやすい
この説は大いに疑問。
重い物体を押す場合なんかは腕を目一杯引き付けて、
つまり肘を曲げきって押した方が力が出るが、
中途半端だと力が出し辛い。
自動車が自力で走れず押す場合なんかで体験出来る。
そして単純に力(ワットで良いのかな？)だけじゃなくて
ストロークも無視しちゃいけない筈。同じ力を短い距離で掛けるより長い距離で掛けた方が効率は良いんじゃないかな。
クランクは回転運動だからこのストロークがレバー比なのかもしれないけど。
次の例(一旦ストロークは忘れて、膝を曲げる話のみ)は当てはまる理屈かは分からないが、
短距離走なんかでは膝を引き付けるクラウチングスタートの方が、
比較して膝をあまり曲げないスタンディングスタートよりも
力を掛け易く、
体重の移動と相まってダッシュし易い。
スピードスケートなんかはスタンディングだけど出来る限り膝を曲げてスタートするよね。 >>818
それは全く違う
激坂を体重を使って登っていくのはクランクが長いと圧倒的に軽いのは間違いない
可動域の大きさで長期的には分からん >>818
単純に、遅筋の発達した人と速筋の発達した人でも違うよね。 >>821
俺は818は同じ力を掛けた１踏みの距離の話をしていると解釈した。
多分、激坂を体重を使って登っていく話では無いのでは？ >>821
体重だけをペダルに掛けるとクランクの長さと進みに差は出ないよ
クランクが短いと円周長が短くなるからね
テコばかりに着目するとそこを見落とす >>819
一回だけの爆発的な出力なら限度はあるが屈曲度合い強めの方が良さそう
でも自転車のような繰り返しの場合はまた別
踏むペダリングでなく回すペダリングなら尚更 >>825
トラック競技のランナーの皆さんを否定するようなご意見をありがとー！ ショートクランク最強なら菩薩自転車はクランク長3cmくらいで良いのでは？ >>819
酸素消費量度外視の長短距離競技を引き合いに出されてもね 土踏まずペダリング最強理論て、
シートチューブを寝かせ過ぎて
足全体を使ったペダリングがやり難いから
土踏まずでガッチリべた踏みします。そうすればスムーズです力も入りますって事だよな。
白鳥ボートや子供の足漕ぎ車と同じ。
漕ぐ為にランバーサポートが欲しくなる時点でもう間違っているんだよ。
人間が歩いたり走ったりする時に体のどこで地面を蹴り出すのか。
どこが一番自然で効率的なのか。考えなくても普通は解る。 菩薩式ショートクランク理論は雪山用パスハンターから始まったのだ
530mmサイズのパスハンターのサドルを40mm下げて土踏まずでペダリング磨る
トルクは日東特注のランバーサポートが受け止めてくれるのでふらつきもない
http://imgur.com/5kUQ2Vn.jpg >>813
菩薩自身はブログで何度も菩薩式ショートクランク車は登り坂には弱いって書いてるぞ >>832
このスレでは登りが楽、登りが速いと書いていたよ。 >>830
いやその理屈だとリカンベント否定してるぞw >>836
リカンベント(菩薩自転車とは全く違う)もセミリカンベント(菩薩自転車に近いのはこちら)も全く否定はしてないよ。
リカンベントもセミリカンベントも菩薩自転車とは趣旨が違うし言い訳や屁理屈を主張してないからね。 >>831
やっぱりどう考えても登りは遅そう
平地も空気抵抗大きすぎて遅そう
ここはのんびり走るんじゃなくてショートクランクでも速く走るためのスレだぜ 菩薩様よりも遥かに菩薩様や菩薩自転車に詳しそうな信者の人面白い(＊ﾟ∀ﾟ)=3 >>831-832
登り坂に弱い峠車って何だそれwww 結局ついこないだまで菩薩自転車は速いんだぜぇってイキってたのにじゃあストラバなり何なりのログ出してみろって言ったら消えて今度はのんびり楽に走るための自転車とか言いだしたww 菩薩は何Ｔ位のチェーンリングを使っているのかと思ってブログを見てみたら、
メーカーに居ただの自分で会社を選ぶだの自転車に詳しそうなふりしたりしているけれど、
自慢気な写真の中にアウターxローが幾つか貼られてて草生え過ぎ！ 乗車している画像を見るとデカ足の俺では土踏まずで踏むと確実にフロントのマッドガードに爪先が当たるな
切り返しの多い街中のユルポタで油断して漕いでると特にそうだ
カツカツのロードレーサー並に注意しないといかん > すごい勘違いして
> 更に連投力説か
と書いてりゃ良い楽なお仕事。 >>819
日本語下手すぎない？
外国人にしては頑張ってるとは思うけど >>832
お前様は信心が足りぬな。旧ブログを百万回読経するが良い。
菩薩様設計・新ショートクランク車で登攀能力が不足していたのは小径のエクタープロトンだけである。 >>846
どこの板でもどこのスレでも
基地害は相手の日本語のせいにするのは定番。 >>847
口ばっかりで実際の菩薩号の登坂力とか走力みたいなものが全くわからないままなんだけど
なんか実績みたいなもんないの？ >>850
菩薩号ではないが、１２０ｍｍのクランクでこれだよ
一番最後のタイムがｍｙタイム
SadamineTouge
Distance: 10.66 km
Ascended: 436 m
AVG grade: 4 %
max grade: 10 %
Route record: 0:28:39
Personal record: 0:27:32 >>852
白石峠と定峰だと埼玉のだよね？
定峰峠って5km位のはずだけど？ >>852
あげてくれた峠のデータからすると悪くないね
あの距離と勾配で27分台なら速い方じゃないかな
ちな信じてくれるかどうか分からんが俺は白石峠だと22分台で走れる
股下830mmで170mmクランクだけど >>855
白石峠のスタート地点は172号線のＴ字路の所？ >>854
白石峠
Distance: 6.17 km
Ascended: 549 m
AVG grade: 9 %
max grade: 22 %
Route record: 0:23:19
Personal record: 0:24:58
最近は毎日ハードに走っているから、足の筋肉が疲労気味なんだよね（言い訳）
強度を上げると足が攣るので、抑え気味にしか漕げないんだよ
5 SECOND PP 367 W
30 SECOND PP 353 W
1 MINUTE PP 347 W
5 MINUTE PP 304 W
20 MINUTE PP 297 W
30 MINUTE PP 0 W
60 MINUTE PP 0 W >>861
そうだよ
その白石峠って書いてる案内板の青い看板がスタート地点 >>859
25分切れるなら立派なもんだと思う
トップクラスの人達はもう20分台21分台当たり前なんで機材でなんとか出来んもんかとよこしまな考えでショートクランクも考えてるんだがどんなもんかな
スタート地点はあってるよ
青い看板のとこ >>860
ＲＯＵＶＹだよwww
知らないのかね？ >>864
えっwwwwwwwww
マジで言ってんの？ ズイフトラルプ42分ですけど富士ヒルゴールドクラスです！ドヤァ！
してもいいっすか？ そうか白石峠のスタート地点なんて迷いようがないと思ってたから何でそんな事聞くのかと思ってたけどバーチャルなのか
Rouvyって使ったことないな 実走してクソみたいなタイム出して言い訳に必死になる未来しか見えない こんな感じで走っているよ
日本だと上位に来るけど、海外では100位ぐらいがやっとだ
死ぬほど漕いでて、毎日死んでいるｗ
アバダーは出さないで、コース映像を見ながら、速度計の出せる上限で漕ぎ続ける
するとフィニッシュで順位が出る
これはＺＷＩＦＴよりも好きだな、料金も安いし、景色が最高！
4/27 Klausen Pass
30 Fred Whitton Sunny 2015 - Pt8
5/1 Alongside The Rivers
2 Gran Fondo Gdynia
3 ヤビツ峠
4 Mt.Fuji hill climb
5 AGARN - LEUKERBAD Wada_climb_Tokyo
6 Calanca Valley
7 Passo Sella Cape Naturaliste Passo Sella
8 FIESCH - NUFENENPASS
9 Grenchen - Obergrenchenberg
10 Innertkirchen - Rosenlaui
12 SadamineTouge 白石峠
13 ハルヒル
14 Klausen Pass
16 Passo Giau >>864
知らないのかね？(キリッ
ってお前・・・
まさかバーチャルタイムでイキってたのかよ
赤カメラじゃあるまいし 信者のかたは菩薩オーダーLEVELのレプリカに乗っている人はいても、
それよりも更に先進的でジオメトリーも最適化された
菩薩自転車には試乗した事はあっても
中国生産バージョンも国産間に合わせバージョンもまだ持っていない筈。
なのに何でいまシミュレーターで計測出来るの？？？ >>853
定峰峠のスタート地点は麓のＴ字路「落合橋」からになっている
これは、コースビデオをＵＰした人が決めたことなので・・・・
https://goo.gl/maps/FjTrhUNg5VUoKN8EA >>874
あそこを峠に入れるかあ
てか、あそこからでも一応4%あったんだ >>876
コースはこれを参考にしてください
https://my.rouvy.com/virtual-routes/detail/18488?
ＲＯＵＶＹは
速度センサーとケイデンスセンサーをＡＮＴ＋でＰＣに接続できれば走れるようになります
トピークデュオバンド スピード・ケイデンス センサー
【Allez】ANT+ USB ドングル
実存のコース上をを走るので、楽しいですよ 股下77の短足だけど、160mmクランクテストしてきた。
とにかく上死点の通過が楽！
TTポジションも楽。
登りは少しギア重く感じるけど、回しやすい分パワーロスは減りそう。
ダンシングはリズムが変わるから慣れるまで練習だなこりゃ。
いつもの峠じゃなかったからタイムの向上は分からんです。 それじゃ、まだ長いのよ
１３０ｍｍか１４０ｍｍを試してごらん 凄いなあ、相手の事を知りもしないで
まだ長いとか１３０だの１４０だのとwww
基地害流石！ >>882
土踏まずペダリングとかシートアングル60度ってそういう事だよな。
筋力が無いから蹴飛ばさなきゃならない。 足が弱くなったとか障害抱えてるならそれで良いけど
普通の人が土踏まずペダリングなんてのは
足の骨変形させるのでやめたほうが良い
歩行すらおかしくなる >>884
人間は前傾姿勢で歩かないぜ。
母指球で歩くのは動物だ。
もっと人間のことを勉強したほうがいいよ。
筋肉の使い方も全く理解できていない。 >>885
人間が拇指球で歩かないって？
土踏まずで歩くのか？初耳だぞ
新説か？w 自転車の競技の成績はKW/ Kgの数値が高いほうが強い
ＫＷはペダルを踏む力×ケーデンスに比例する
つまり大きい筋力でペダルを速く回せる者が強いんだな
ショートクランクは一回転でペダルが動く距離が短いから
あとは足の筋力次第で、長いクランクより強くなれる
だが、クランクが短くなると、貧脚では回せなくなるんだよね
だから、貧脚は長いクランクをありがたがる 人間は脚を曲げれば曲げるほど力が出なく貧脚の度合いが増す
貧脚は長いクランクで、ますます貧脚になるということだよ
自業自得、南無阿弥陀仏、チ～ン
ほら菩薩さまの出番だよ 28億年後とかに迎えに来てくれる菩薩は能無しと言わざるを得ない >>886
>>885は障害抱えている人なんだろう。 >>888
なら1cm位のクランクをお使いになれば宜しいのに。 >>889
> 人間は脚を曲げれば曲げるほど力が出なく貧脚の度合いが増す
関節の角度と筋力について慈恵医大の第一生理学教室から昭和40年に
『肘関節角度の変化に伴う上肢筋力の動態』というテーマの卒論のような実験レポートが出ているんだけど、
それを読む限りでは関節が曲がっている方が力は大きいみたいだよ？
その代わり速度は遅くなるって事みたいだ。
関節の角度と筋肉の関係と言っても肘と膝では違う！って事はあるまい。
俺がググったリンクを貼ると勝手にDLしてしまうようだから、
興味のある人は上記タイトルで検索かけてみて。 >>894-895
確かに剛脚では無いが誰と勘違いしているんだろう？www >>896
スクワット
１．床に立った姿勢から軽く膝を曲げて５センチほど沈んだところから立ち上がる
・・・・ショートクランクの膝の曲がり具合がそれ
２．床に立った姿勢から深く膝を曲げて腿が水平近くになったところから立ち上がる
・・・・長いクランクの膝の曲がり具合がそれ
上記を両方試して足の力の強さを比較しよう
立ち上がるとき軽く感じるほうが優れている
片足でやれば、もっと差がわかる
貧脚が急坂を登ると２と同じになるから 筋力が強ければ１になれる
貧脚は１は無理だから２でどうぞ 股下とかから最適なクランク長を出す式とかないのっけ？
ショートクランク版のやつ >>901
あったと思うがあまり気にしたことない
ただ股下80cmでも160mmが最適とかは覚えてる >>900
筋力が強ければ５cmのクランクをスムーズに回せるわけですな。
貧脚は深く膝を曲げて腿が水平近くでやっとクランクを回せると。
wwww
ショートクランク代表の菩薩氏の足腰の弱い高齢者にも向いているような主張とも大きく異なる訳ですね。
ショートクランク信者の皆さんも意見が真っ二つに分かれているんでしょうか。
専門で研究している人達が実験してデータを得た論文よりも、
物理を無視した思い込みが根拠の弩素人さんの主張は流石ですな。www >>896
膝と肘で同じってことはないと思うぞ、筋肉のつき方や大きさのバランスが違う
ペダリングについてのその辺の研究も運動科学分野でやってると思うけどね、売るのに役立たない情報なら業界には出てこないだけでw >>904
> 膝と肘で同じってことはないと思うぞ、筋肉のつき方や大きさのバランスが違う
へ～、膝はなるべく曲げないほうが筋肉の力が大きくて
肘は曲げたほうが大きくなると・・・。全く逆になるんだ？
んなーこたーない
＿＿
/￣ l|
■■-っ
∀｀/
＿_／|Y/＼
ЁL＿_ |/ ｜
｜/ ｜ >>898
馬鹿なのか？
5センチ沈んだところから立ち上がるのと
床近くから立ち上がるのとじゃ
仕事量が全然違うじゃん
本来なら同じ仕事量に対してどちらがより少ない金利よりで済むかが重要なのに
菩薩信者ってこのレベルなのか？w 菩薩様のLEVEL初号機がアップハンドルに仕様変更したね
量産機を担当する柳サイクルもこういったハンドルを前提とした設計ということだし
弐号機もアップハンドルでも全然問題ない気がする
そうすると英国ラーメン28号との差は？という話になるが 悪ノリして200mmなんてバカ長いクランクを作ってみたら
超激坂では速くなったってブログがあったなぁ 現行自転車は和式トイレ・・・膝を大きく曲げ、上体を前傾させる。
ショートクランクは洋式トイレ・・・膝をあまり曲げず、上体はアップライト。
どっちが楽か分かるよね。また、和式トイレは母指球で支えてる。洋式トイレはベタ足だ。 >>886
人間は踵をつけて歩く。
動物は踵をつけないで歩く。
人間は足裏全体で歩く。
動物は母指球で歩く。
そんなことも分からない？ 趾行性と蹠行性ってやつか
陸上でもミッドフットが良いだのフォアフットが良いだの…結局、究極的には個々人の身体特性に合わせて自由でいいのかね
最近はミッドフットクリート、なんて土踏まずにクリート固定する人がプロでもいるんだろ >>911
> ショートクランクは洋式トイレ・・・膝をあまり曲げず、上体はアップライト。
ほうほう。床に立った姿勢から軽く膝を曲げて５センチほど沈んだところから用を足す訳ですな。 >>912
足裏全体は象のようなトンクラスだけ
人間は扁平足じゃなきゃ足裏全体なんてない
嘘はやめろ >>911
コレも間違ってる
自転車の目的で全然違うだろ
ロードなどのスポーツは前傾姿勢でより早く制御しやすい設計
ママチャリは姿勢楽で誰でも乗れるが短距離用途
徒歩とランニングの違いみたいなものなのに
どうして小学生でもわかるのに嘘つくの？
3レス全部嘘だよね >>919
ママチャリも他の自転車も全て競技用自転車の設計だよ。
そんなことに気が付いている人間は極わずかだ。
ママチャリにドロップバー付けて、サドルを高くすれば速く走れる。
つまり、リカンベントを除く自転車が前傾しないとパワーが出ない設計に
なってるだろうよ。しかも、足が付かないし。
自転車のことを全く知らない素人は知ったかぶりするなよ。 テンプレに入れたい迷言登場！
・ ママチャリも他の自転車も全て競技用自転車の設計だよ。
・ ママチャリにドロップバー付けて、サドルを高くすれば速く走れる。
> 自転車のことを全く知らない素人は知ったかぶりするなよ。
て事は元自転車メーカーから干されたあのお方かな？www どうも頭でっかちのやつが多いな。
今までの自転車の常識は全て競技用自転車に関することだけ。
非競技用自転車の設計には今までの常識は全く通用しない。
ママチャリを改造して乗ってみなよ。現行フレームは全て競技用だ。 >>920
えっ？
リカもハンドルホールドしないと思ったほどパワー出せないんだけど
みたまた知ったか来ちゃいましたね 競技用に改造すりゃ何でも競技用だわなあ。www
それにしても前傾すりゃ競技用ってなんだその珍論www >>926
そこに噛み付くのもやりすぎで
お前も落ち着くのだ ロードスター→スタッガード→現在の一般車
とすると、すべて競技用からの流れと言えなくもないということか
まあペニーファージングやドライジ～ネとは明らかに実用性が違う、とは言えるか… >>896
横だけど
筋肉は伸ばされた状態の方が力を出しやすい
ゴムが伸ばされるほど張力が上がって縮もうとするのと同じ
ただし「関節が曲がっているほど」という表現は間違い
肘が曲がっているとき、三頭筋は張っているが二頭筋は緩んでいる
つまり関節が曲がっている時、伸ばす力は出しやすく曲げる力は出しにくい
ただしこれは筋力の出しやすさの話で、どちらが力を必要とするかではない
腕立て伏せをすれば分るように肘が曲がるほど大きな力が必要になる
言い換えると手の真上から肘の水平距離が離れるほどテコのレバーが長くなる >>925
脳は大きさだけでは決まらないよ。
カラスは脳が小さいけれど賢いよ。
そもそも、自転車は脳で考えたらダメ。
あんたは、自転車を倒れないように運転するのに数式でも使うのか？ とにかくさ、新しいものに挑戦する時は体で考えないと。
体はさ何も言わないけれどちゃんとヒントを出してくれている。
頭で考える奴に新製品の開発なんてできないよ。
実走テストもいいけれど、フレームのディメンジョンが違えば結果も違ってくる。
エンジンは人間なんだ。もっと人間を観察することだね。
足の不自由な人でも自転車に乗れる人沢山いるよ。
能書きはいらないから、自分で１台作ってみることだね。 >>930
> 脳は大きさだけでは決まらないよ。
「だけ」では決まらないが大きさも重要な要素だが？
> あんたは、自転車を倒れないように運転するのに数式でも使うのか？
あんたは、まるっきり脳を通さずに自転車を倒れないように運転出来るのか？www >>931
頭で考えたのでも体で考えたのでも無く
失敗作を繋ぎ合わせたら偶然自分好みだっただけの話じゃん。
菩薩先生。www >>933
偶然なんてありえない。
行動に移したからできたのさ。
人間は感じて動くんだ。動かないで頭だけで考えていても
何も始まらないよ。
例えば、乗り心地がいいという根拠は示せるかい。
恋愛なんて、なんでその子を好きになったのか証明できるかい。
飛行機はなぜ開発できたのか分かるかい。
学校でのお勉強とは違うんだよ！ >>934
体はさ、脳まで到達しなくても動くのさ。
自転車に一度乗れてしまえば体が覚えている。
漢字だって脳でなく、手が覚えている。手で書かないと
忘れるだろう？
体を動かすから、脳が認識するのさ。
密教では「考えるな、感じろ。」という教えがある。
人間の体の仕組みをもっと勉強したほうがいいよ。 >>935
行動したから偶然に巡り会えたんだろ。www
行動しなけりゃ偶然には巡り会えない。
菩薩先生は頭で考えてるから偶然の恩恵を理解出来ないんだよ。
頭で屁理屈抜かしてないで偶然ろよ。そうすりゃ必然になる。 >>935
だからさ、その素晴らしい自転車の実走データを出してみろよ
こないだ菩薩信者のしょっぱいバーチャルヒルクライムの結果は出てたけどな >>936
変な宗教にはまってないで常識を勉強した方が良いよ >>936
> 体はさ、脳まで到達しなくても動くのさ。
ちょ、おま、www
えらく中途半端な知識を。www
中学校の理科からやり直せよ。
> 密教では「考えるな、感じろ。」という教えがある。
菩薩先生さ、この言葉好きみたいだけど、
あんたの解釈間違ってんだよな。俗物先生。 結局のところ菩薩が信者を演じて自己擁護してたんだな。
以前の自分の発言と相反する事まで主張して。 なんやこの連投
言い訳がどれもこれも間違いや嘘ばかりで
逆の意味で恐ろしい お前らみたいな奴らに自転車のことを語る資格はないよ。
既に、実践に移している人たちがいる。
言葉で攻撃されたって、こっちには試作車がある。
一輪車がなぜ倒れずに走るのか、証明できるかい？
小学生でも乗れるんだ。「体得」するから乗れるんだよ。
自転車を勉強するのに、常識は邪魔でしかない。真実ではないからね。
「頭」に柔軟性がないと「常識」に囚われる。 飛行機は「空を飛びたい。」なんてバカなことを考えた人たちがいたからこそ
出来たんだ。。「理屈で考える奴らは絶対空なんて飛べるわけがない。」
なぜ地球が出来たんだい。なぜ、今あんたがここに存在するんだい。偶然か？ たとえそうでも、あとから理論を解明して敷衍するのが科学であって
そうでなければ妄想にすぎない 折角パワーメーターや心拍計って便利なものがあるのにごちゃごちゃ頭でっかちな人が多いなあ
峠でクランク変えて全力アタックすればいいじゃん
俺はそれで160mm使うことに決めた 考えるな、感じろ
とかぬかしてるヤツが頭に柔軟性を持てとか言い出してわけわかめだな 感じろなら尚更体験談しか語らないだろ
そして体験した事なら具体性がある
あれ？？
あいつ具体的な話全くなくね？
知ったかかよとなった 感じた結果を共有するには数値化が一番なんだけどその数値が全く出そうとしないんだよな
だから胡散臭いってなってるのにそういう空気を感じられない感受性の持ち主が言ったところでね >>943
> お前らみたいな奴らに自転車のことを語る資格はないよ。
俺達に自転車を語る資格が無いって事は菩薩先生にもその資格は無い訳ですが・・・。
> 言葉で攻撃されたって、こっちには試作車がある。
攻撃？www
普及製品なら試作があって当然な訳ですが、
信者しか試乗させない試作車が何だって？？？
試作車が存在するというだけの事実は菩薩先生の主張の裏付けにはなりませんが？
反論者に試乗して戴いてはじめて菩薩先生の主張の是非が問われるのですよ。
> 一輪車がなぜ倒れずに走るのか、証明できるかい？
俺はその知識を持たないから出来ないが、
物理学や生理学の学者さんなら学術的に証明出来るだろうね。
「考えずに感じるから」とは言わないと思うよ。
> 小学生でも乗れるんだ。「体得」するから乗れるんだよ。
『体得＝頭は使わない』では無いんだが・・・？
> 自転車を勉強するのに、常識は邪魔でしかない。真実ではないからね。
突然脈絡も無く出て来た新キーワード「常識」！www
> 「頭」に柔軟性がないと「常識」に囚われる。
住人とのやりとりやブログを読んでると、
菩薩先生は全く頭に柔軟性が無いというか
ガッチガチに凝り固まっているよね。www >>944
> 飛行機は「空を飛びたい。」なんてバカなことを考えた人たちがいたからこそ
バカな事を考えて成功した人達は
ちゃんと分析し頭で理屈を考えてトライ＆エラーを繰り返した結果成功した訳ですが？
菩薩先生はやらなかったんですか？
ブログだか過去スレを読む
限り偶然の出会い以降は
頭で考えてトライ＆エラーなさっているご様子ですが？
> なぜ地球が出来たんだい。なぜ、今あんたがここに存在するんだい。偶然か？
とうとうとんでもない事抜かし始めた。www
偶然だろ。まさか菩薩先生は自分の存在を必然の結果だとでも？ 菩薩はいまでもジャイロ効果と言い出しそう
確かにジャイロ効果はあるが
1要因でしかないかんな
面倒なので答え書くけど
正しくは人間が直立するためのバランス感覚で一輪車が立ってる
俺
昔からとジャイロ効果でチャリが走れていると言われてるのに疑問しかなかった口なんだけど
他の人はどうなの？ 量産化の設計の人「菩薩さん、ここの所が
生産ライン上問題があるんですが、
菩薩さんの自転車だと何ミリ位で収めてます？」
菩薩「考えるな感じろ！」
量産化の設計の人「はぁ？？？？」 >>953
ジャイロ効果だけだと一輪、二輪に関わらず車輪が回ってない状況、
その場で静止して立ってられる（トラックスタンド）理由にはならんわな >>955
でもジャイロ効果押す盲目的な人が目立ったんだよ
走り出してもジャイロ効果は単なる一因なので
書物や偉い先生の受け売りしてるといつまでも言うみたい >>958
乙！
なるほどこの方がいいね
菩薩が聞く耳持ってるかどうかは知らんけど 何しろママチャリが競技専用とか
言い放っちゃう開発者気取りだからなあ。 >>958
おいおいロードバイク専門じゃないぞ
勝手に勘違いしたな 多摩サイに落ちていたから拾ってきたよ
*********************************
なぜ、新城幸也が極端な前乗りで漕いでいるか、わかる人いるかね？
馬鹿しかいないからわからないだろうけど、一応聞いてみた
なぜ、菩薩が後乗りを勧めるかがわかるかね？
これも、あれを解決するための一つの方法だからだよ
どちらの場合も、まだ長いのだよ >>959-960
仏教の菩薩様は様々な人達の声を聞けるように大きな耳を持っているのにね。 >>965
ローライダー懐かしいなあ。随分古い自転車を引っ張り出してきたね。
これは乗り物でなくディスプレイ用だから。 つまり菩薩自転車は乗る為の自転車ではなく
菩薩が悦に浸るだけの盆栽であると。 >>966
みんな自転車のこと知らなすぎ。
聞く耳を持ってないんじゃなく、聞くに値しないほどレベルが低すぎるだけ。
条件反射とか脊髄反射は脳を使ってないからね。
脳を使っていたら自転車も一輪車も乗れないよ。
「ひらめき」はね、脳が休んでいるときに起こる現象なんだ。 デフォルトモードネットワークは確かだが
他人に判る形で提示しなけりゃ >>971
お前のはひらめきじゃなくて
ヒラメ顔だろ >>972
こんなところでネタバラシができるかい。
でも既にいろんな人たちが具体的に動き始めている。
バカにしてりゃいいさ。 またまた珍説登場w
自転車は反射で運転するもの。www
警告しといてあげたのになあ・・・。
ひらめきは脳が休んでいる時に起こる現象。www
菩薩様の脳は休みっぱなしだな。
流石は自転車に詳しい菩薩様だ。www >>971
一度おぼえたことは意識しなくても出来るだけで、すべての運動は脳が働いてないと出来ません。
適当なこと言わないでくださいねー >>977
脚が麻痺して歩けない人がペダリングができるんだ。
これは明らかに脳でコントロールしているわけではない。
みんなはさ、脳のどの部分を使ってるんだい。
スケートの４回転ジャンプは脳を使えばできるんなら誰でもできるよ。
一度覚えた漢字は一生忘れないかい？
全く脳のことを知らない奴が脳について間違ったことをいうのはおかしいだろう。 意識しないでできる？
それは潜在意識を使うってことかい？
人間は、潜在意識をコントロールできるのか？ > 全く脳のことを知らない奴が脳について間違ったことをいうのはおかしいだろう。
確かに菩薩は知りもしないのにシッタカして
脳について間違った事を書いているから抱腹絶倒だな。 >>978
脳がないと出来ない
脳が筋肉の記憶細胞にアクセスしてるんですよ
勘違いしちゃーいけない 自分は自転車に詳しいアピールする割に
実際は思い込みだしなあ。 > と、それ以下の者に語られても・・・・
www思い込み激し過ぎ。 意識すれば誰でも4回転
なら、ジジイの理屈だと脚さえあれば誰でもボルトだな？ 子供「裸だ裸だ！菩薩様が裸で変な自転車に乗ってやって来た！菩薩様は何で裸なの？」
大人「しーっ！なんでも馬鹿には見えない糞掃衣を着ていらっしゃるそうな」
子供「ふーん、でも裸でふん反りかえって自転車に乗るなんておかしいや！」 バカだなオマエラ。
持論や作った物に本当に自信があったり事実であれば
こんなところでアンチ連中に反論なんてしねえよ。
一切スルーで高見の見物だ。
本人は一切スルーの意味が理解出来なくて強がり言うだろうけどな。
それこそがつまりそういう事。 結局おまえらは菩薩様を越えることは出来てないんだよな～ >>991
主語がないので無意味
バカ晒してるだけだぜ 菩薩を超えたら真性の気
以下自粛
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新しいスレッドを立ててください。
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