中華カーボンフレーム 49台目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
Elite Wheelsから買ったSeraph GR029。初中華だけど思ったより精度高くてビビった
54cmでフレームが1023g、カット後のフォークが378g
中国の税関から返送されるのが2回。ヘッドセットとスルーアクスルをセットで注文したのにフレームセットしか入ってなかった。再送してきたスルーアクスルが違う。というのを経て2か月かかった
予想はしてたが広い心持たないとやってられんな
https://imgur.com/a/XXwawJW
https://imgur.com/a/MsV4X5u 知らない自転車乗りにアイツやべえって言われたら本望 >>6
組んであるapex1は余り物？
新品で買ったら無駄に高そう CrankとRdはRIVALでしょ
この辺りはaliで安く買えるor買えた
最近はSRAM安く売ってる所減ってきたからね >>12 >>13
ID違うかも。Sramは全部ガイツーかAli。Apex 1のブレーキはRibbleだったな
そもそも油圧ブレーキは安くないし、グレード高くても制動力変わらんと思うから一番下にしたわ
あと深く考えずにrival 1クランク買ったけどsramのアルミクランクは値段の割にクソ重たい。なんならチェーンリング少ないはずなのに105より重い dengfuのfm098を4年程乗ったけど気に入りすぎて
他のフレーム買うか
もう一度fm098買うかで悩んでる 頭でっかちだなあ
万一塗装が乗ってたとしても適当な板に耐水ペーパーでも貼れば十分だよ
そもそもキャリパー側で調整幅あんだからさ >>15
今のが気に入りすぎてると、ほかの何買っても不満にならないか？
カーボンなら、寿命はまだ持つんじゃなかろうか 気軽に他のフレーム試せるのが中華の良いところな気もする メルカリでfm098がvengeとして売られてて草 商品説明からして怪しすぎワロタ。騙されるやついんのか？ 中華カーボン云々書いたのここの住人だろ
コメント全削除で証拠隠滅されてて草 これ出品者もメルカリでvengeとして騙されて購入してるね
本当にvengeと思ってる可能性が微レ存 タイトルにスペシャライズドと書いてますが、サドルやステムなどのメーカーのことです
フレームがスペシャライズドとは書いてありません
説明にSpecialized Venge Elite2017と書いてありますが、あくまで検索用です
フレームのブランドは不明なため商品説明には記載してありません
もしクレーム来たらこう言い逃れするんだろうね
ホイールのマビックもヤバいと思って消したか 取引も成立してないし故意性も証明しにくいし詐欺扱いにできんから、こういう輩捕まえんのは面倒くさそうだな
ホイールのことですか？買ったときマビックって言われたんですが訂正します
とかコメントに書いてたよ、すぐ消したけど 中華カーボン自警団がんばれ
ネタもないしヒマなんだろうな わかり易い攻撃対象は弄られてもしゃーない
正義の名の元に削除されるまで凸るべし 初めて中華カーボンに挑戦してみたんだけどトップチューブの下側のベアリング受ける所にバリ？突起があるんだが皆さんならどうしますか？
とりあえずアリエクスプレスで買ったのでメーカーに問合せ中
中華カーボンならこんなもんなのかな？
そこだけ削る？
アドバイス頂けるとありがたいです
http://imgur.com/a/fLqq84K バリがあるなら削る
凹みがあるならエポキシパテを盛れば多分平気 積層したプリプレグが足らなくてパテで埋めたって感じの欠けだな 意味不明だぞ
プロセス上のどこにパテの出る幕があるんだ だから貼り込んだプリプレグの寸法が足らなかったんだろって言ってんじゃん
金型に積層する際に上ワン用の寸法で作ってあったピースを下ワンにも貼っちゃって寸足らずで気がついてパテ埋めたって感じ こんなのブレの範囲だろ
シナなんだから細かいことは気にしない気にしないw とりあえずヘッドパーツつけてガタ出るか試すしか無いな まず埋め跡のような部分を爪でなぞって引っかかるレベルなら
削るなり埋めてから均すなり処理した方がいいかもね
実際に組んでみるのはそれからでもいいよ そうですね、0,1〜0、2ミリ位は盛り上がってるのでガタつくと思いますがとりあえずヘッドパーツ届いたら合わせてみてから考えます
助言感謝です >>40
ぜんぜん違うこと聞くけど、
これリアブレーキアウター受けの前に開いてる穴ってDi2用？ 言われるまで気づかなかったw
自分は電動コンポ組んだことないのでわかんないですがそうかもしれないですね フロントディレイラー付近にも同様の穴がありました あ、書き忘れてたましたが買ったのはデンフーストアで売ってたR03ってやつで送料込みで3万円ジャストくらいでした
エアロ形状のやつとかディスクタイプも欲しかったんですが失敗して組めなくても諦めつくように安い奴でいいか、と選んだ次第です ディスク仕様の定番安フレームてまだない感じ？
雨の日も使えるやつが欲しいんだけど 169Fで組んだ者だけどもケージやペダルを全外しで7.91kgだった
さらに軽くするとなるとホイールを1400g台、電動化、シートポストカット、ポリウレタンチューブあたりかな
それでやっと7.5とかそこらになると思う リムをローハイトにしてユニパーのハブで組めば1300g行くんじゃね FM169Fのレビュー見たけど日本人しかいねーじゃねーか http://www.twitterbike.com/entwviewbike/726.html
アリババ.comでピスト検索してたらTwittre Bikeっていうダサい名前の自転車メーカーがヒットしたんだけど
塗装とデカールはアレだけど形がすっごい好きで、マットブラックにしてって問い合わせたところ
もう売り切れって言われたんですけど、上記URLのバイクの情報知りませんか
アリエクスプレスではヒットしなくて >>66
トップチューブが水平なのと、シングルスピードなのが違うけど
デザインはほぼNK1Kだよね
コピーのロードバイクフレームならアリにいくらでもあるけども >>66
5800の105って15年ぐらい前のコンポだけど、とっくに廃盤なんじゃないか 前から思ってたんだけどこういうシートチューブを曲げてホイールに沿わせるタイプとvengeみたいにシートチューブをえぐるタイプとaeroadみたいにシートステーまでホイールに沿わせるタイプってそれぞれどういう違いがあるんだろうか どういうも何も見たまんまホイールベース変わるやんけ >>74
売り手は流行りの形に合わせるだけ
買い手からすると
・かっこいい
・速度の違いなんてわからない
・シートポストが深く入らない
・ボトルケージが使いにくい
・掃除しづらい
・FD台座の強度が不安 >>77
キャリパーもディスクブレーキも使えるなら欲しいわ メインブレーキはディスク、補助ブレーキはリムとか出来るな >>84
補助をディスクにすると、費用が安くできますね。 素直に油圧ディスクの補助ブレーキ使いなよ
引き重くなるとかの補助ブレーキ特有のデメリットないんだからさ
それにわざわざブレーキ面付きリムでディスクホイール手組すんのアホらしくね？ 中華セラーに「with brake surface」とでもいえば作ってくれるやろ dtハブなら一つで135QR、142TAはもちろん130QRにもできるから最強だな そうか 中のベアリングの位置が変わらないから130の左キャップつければいいのか
6穴だとフレーム干渉が怖いけど、CLなら問題なさそうだね >>101
おそらくチェーン落ちを防ぐ役割かと思うんだけど、はっきりとはわからない。
FDに取り付けるステーだと調整が煩雑になるから
独立して取り付けられるようにしちゃえって思想なのか。。。 speedmachineって名前からしてBMCのパチモンっぽいけど
本家には同じようなものついてるかねぇ？
ちょっと調べただけじゃわからんな イネオスがフレームにチェーンガード備え付けて認証モデルと違うやんけってイチャモン付けられてた気がする >>107
ボトルケージ台座(主にトップチューブバッグ取付け用)じゃない？ dengfuとmiracleのr05気になる 特にfactor oneみたいなヘッドチューブが ヤフオクのbike_directってとこで塗装なしのカーボンフレーム買ったんですけどどのメーカーに近いとかわかるかたいますか？
新品★700C★フルカーボン★ロードフレーム★テーパードヘッド★インターナルケーブル◆52cm★ c1 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q346142769 MTBのカーボン29erフレーム買おうと思ってるんだけど
中華カーボンフレームってどれもドロッパーのケーブル穴開いてないんだよな 今更FM-R879欲しいんだが欲しいサイズの在庫が無いー トライゴンのHC01が気になるわ
スラムフォースできっそく7.15kgって相当軽い
日本展開のやる気のなさが残念だ https://i.imgur.com/DabPGI0.png
Trigonをくさすつもりは無いが、文章中の文字は一色で読みたい… はじめて知ったメーカーだけど、全然更新してないじゃない
ディスクも2モデルしかないし フレームやり始めたのは割と最近だけどカーボンパーツは20年以上前から作ってるだろ 10年くらい前にミニベロ用のフォーク買ったな＞トライゴン ラレーのCRMってバイクがトライゴン製だったな
あれでロードバイクデビューした ICANのグラベル用フレーム、GRA02がどんなもんか気になる… 特に変なとこも無さそうだし買ってみればいいじゃない
そんでインプレしてよ ちょっと調べたけどtrigonのrsってフレームとrolling stoneのattackってフレームどう見ても一緒だな MTBのフレームってどこのやつなのかな
似たのばっかだし そんなもんただのオープンモールドだろうに
全部同じトコが作ってるわけじゃねえよ >>132
aliのrolling stoneのセラーがtrigonのrsを売ってて重量も完全一致で塗装もかなり似てるのに？ >>127
遅レスだが、GRA02使っているよ。
通勤用にリアキャリア付きで、雨可能なディスクブレーキ欲しくて買ったけど、特に悪くない。
1点だけNGというか、おかしいと思ったのが、シフトケーブルの内蔵するためのフレーム出入り口のパーツ。
あれにワイヤーエンドキャップが固定されるはずなのに、系が大きくてスカスカなったのでエポキシで固定した。
あと、シートポストがギシギシなって調整に手間取った。
最初どこが鳴っているか全然わからなくて、BBあたりから音がする気がしたが、立ちこぎしたら音が消えたのでシートポストだと気づいた。
調整かなり時間かけないと音が消えなかったが、ここら辺は個体差のような気がする。 >>135
レポありがとう。
個体差？で微妙に不具合品ある箇所もあるのね… 最近バラ完に興味もって情報あさってるけど、Chaina Cyclingの動画のコメント欄見てると、中国、台湾ではどういう経緯で金型が流れてるかよくわかる。 自分がかつて送料込み3万で買った、
BXT SL1.0がなんとなく今いくらかなと思って見てみた。
https://i.imgur.com/PJwOneK.png
安いヤツで約36000円だった。
最近の値上げなのかどうかはわからないけど結構高くなってるね。 BXTのって後輪のアライメントがずれてない？
https://nt-daiary.blog.ss-blog.jp/2019-12-12
自分のBXT Proも同じようにリアホイールが片寄ってる
左右でチェーンステーまで2ミリ対10ミリくらいな感じ そんなん流石に初期チェックで気付けよ
という気持ち >>142
うちのfm-686もリアセンターが右に3mmくらいズレてる
以前ここで相談した時は使うホイールが固定なら、ホイールのセンターをフレームに合わせてズラすのも有りと言われたよ 本当にセンターがずれてるならともかく、実際にはホイールが傾いているだけなので解決になっていない（多分おちょくられただけ）
素直にエンド削るかエンド盛るかして傾きをなくせ ずれてるって、オフセットされてるのかと思ったけどそういう事なのか
シコシコカーボンシート貼ったら直りそうだけど、そんなんじゃスルーアクスルのフレームとか恐ろしくて買えんな… >>151
で、ちょっとずれてるけど乗るには問題ない時はどうすんの？ >>153
147とか初期チェックをサボってないだろ
普通はチェックしてるし、初期チェックをサボってなくても問題は改善しないぞ 初期チェックで問題があるなら返品なり交換なりDIYなりすりゃいいでしょ
そのまま使うことを自分で選んでおいて問題は解決しないとか言われてもそんなん当たり前でしょ
問題を見つけるとほっとくだけで中華の妖精が助けてくれるのか？ >>154
147だけどサボったんだわ
フロントはフォーク組む前にチェックしたんだけどな
フォーク組んでBB下とフォークで支えるメンテ台に載せて組んで、最後リアホイール入れた時に気付いた
チェーン張らない状態でホイールが真っ直ぐで、チェーンステーとの隙間が左右違い、シートチューブに対しても垂直方向は真っ直ぐだけど、水平方向にはズレているんだけど、これはリアセンターがズレているんじゃないの？
ホイールが傾いているとは思えないんだけどな リアセンターってのはリアエンドのセンターのことじゃないぞ
さておき本当に水平にだけズレてるなら、キャノンデールよろしくホイールセンターをずらしてもタイヤはBB中心線上に来るので実用上さしたる問題はない
チェーンラインは狂うから変速に影響するけど、中華乗ってるくらいだからシリアスライダーではないでしょ
http://ysroad.co.jp/yokohama/wp-content/uploads/2019/06/ai_rear_triangle.jpg
それが嫌ならエンドを加工するしかないね
ワッシャー接着＆逆側の表面ザグる リアセンターだとジオメトリーの話に聞こえるからリアのセンターって表現したほうが良いよ >>157
あぁ、申し訳ない
リアエンドのセンターがズレてると言えば良いのかな？
ズレに気付いて右に寄ってるからハンガーとフレームの間にスペーサー挟もうと思ったけど、ハンガーの細い螺子じゃ怖そうで辞めた
ハンガー内側ににワッシャー接着も考えたんだけど、ハブの掛かりが浅くなるのが怖くて辞めた
変速は全部問題無いから良いんだけど、25ｃタイヤが微妙に履けなさそうなのがなぁ
賓客だから23ｃオンリーで良いんだけどさ
あと気分的に前輪と後輪の通るラインが数ミリ違う訳じゃん
それが精神的に気分悪いなぁと それ本当に右に寄ってるだけ？エンドの精度が出てない場合はホイールが斜めになるしホイールが前の方で右に寄ってるなら左のエンドが深すぎるって話になるんだけど
本当に平行に右にずれてるならホイールのセンターをずらすべき >>159
リアホイールとフレームのセンターがズレてるって事だとしたら全く問題無いと思うけど
フレームが左右非対称だし、ホイールメーカーによってセンター位置が違うよ。 ホイールメーカーによって違ったらそれはもはやセンターじゃねえだろ
精度出てる出てないはあるにせよ Lanxie Jieke Sports
のフレームはどうよ？ リアセンターの意味分かってないやつとかホイールメーカーによってセンターが違うとか言ってるやつとか中華カーボンフレームに手を出す前にまずある程度の知識を身につけた方がいいと思うぞ 中国人の商売人魂を信じてる。
なんかこういうとき頼もしく思える。 >>167
中国人の商売人魂って松茸に釘を差し込んで重さをちょろまかしたりする方向性だぞ フレームはセール前の値上げがすごいな
一年で今が一番高いんじゃないか？ DAHON CADENZAのフォークが壊れたんで新しいのが必要なんだけど↓条件で無難なやつない？
フレームメーカーはメジャーどこはある程度把握してるけどフォークはさっぱり
HE26インチ用
ディスクブレーキ対応
スルーアスクルじゃなくてクイックリリース式
コラムはオーバーサイズ1-1/8 フォークはクラウンレースの座る部分から軸までの距離（肩下寸法ていう）がわからんと 真面目に調べてないけど、「26" fork」で大量に出てくる有象無象じゃ駄目なの？
ぱっと見QRディスクっぽいけど
フラットマウント縛りは別にないんでしょ >>175
ディスクブレーキ対応フォークで有象無象は怖い だったら具体的な条件指定しなよ
後付けされても困るわ >>173
390mｍ
まぁ乗れりゃおｋなんで多少違っても平気 怖いならなんで中華スレなんかにいるの
そのへんで鉄フォーク買ったほうがいいでしょ 安物買い傾向の強い奴ほど疑り深いからなぁ。
割れた煎餅だの破けたタラコだの、それっぽい理由付けされたシロモノに飛びつく 偶発的にやぶれたものじゃなかったとしても実際そのメーカーの通常品より安いんだからそれは別に良くね
ていうか俺タラコとか明太子の皮の食感そんな好きじゃないんで全部破いといてくれて良いわ
中身だけボトル詰めしてくれ >>181
割れ煎餅や破けタラコは、もともと選別漏れの商品をどうにかして捌くための手法なんだけど、お得感から割と人気が出たので、大して値段を下げずに普通の品を選別外品として売ったり、本当に質の悪い品を売るときの言い訳として使われている場合がある。
中華カーボンの場合は、乗り味はともかく、ブランド品と比べると仕上や検品で明らかに手を抜いている。そのため、多少高くてもブランド品を買ったほうがトラブルに当たる可能性低く、結局お得と180は主張している。 つまりこじつけも良いところで、例えとしてはまるで不適切だということか >有象無象は怖い
↓
>怖いならなんで中華スレなんかにいるの
↓
>安物買い傾向の強い奴ほど疑り深いからなぁ。
って流れなんだから、"判断力のない奴は特に問題ないものであっても無意味に疑う、そのくせもっともらしい詐称には簡単に引っかかる"ってニュアンスだろコレ
何でこの文脈で"ブランド品を買った方がお得"って意味になるんだよw 街乗り＆近所への足（〜6km以下）としてクロスバイクを組み立てたいです。
giantのescape R3みたいな軽量で乗りやすい中華カーボンフレームは有りますか？
ブレーキは調整しやすいキャリパーを考えてます。
R3を買えと言うのは無しね。(^_^;) R3並に軽量なカーボンバイクはなかなか見つからないかも知れんな >>187
既にロードを持っているなら、その距離のために非実用的なスポーツバイク買うより
電アシか原付買ったほうがいいのではなかろうか カーボンクロスバイクが欲しいから中華カーボンフレームを買うのか
中華カーボンフレームを買う口実にクロスバイクを組むのか
どっちだ 一瞬だけあったフォアードジオメトリー採用時期の設計のものならほぼクロスバイク
いまだにあの手のフレームの意味が分からん https://i.imgur.com/m2zXGcB.jpg
オレはこのシクロクロスフレームで
クロスバイク風のものを作ろうとしたことならある。
いろいろ迷ったあげくオレはグラベルバイクの完成車買っちったからやらなかったけども。 URL貼りゃ済むのに何で毎回スクショなんだろうこの人 そういえばbomaのsaiってdengfu r01に激似だけど中身一緒なのかな シクロクロスのフレームは硬いぞ。クロスバイクには向いてないと思う。 街乗り6km以下なんて実走行時間15分程度やんけ
硬くて向いてないもクソもあるかいな ロードホイールでも28c履けるし、なんだかんだで130mmエンドのリムブレーキフレームが一番無難なんじゃないかな
後はヘッドがなるべく長い奴を選ぶとか
コラムマシマシは対立宗派の人間に攻撃されるぞｗ BOMA公式
台湾、中国の自社／提携工場の生産ラインってあるからOEMだろうね。
ただそのOEM先は、某有名C社のOEM先だから信頼と実績は保証されてる。
すべて自社工場で作ってるとかこんなニッチな業界でアリエン・ロッベン。 そうなのかfenteの650C欲しかったんだ
探してみよう 今、中国からの荷物はやっぱ遅れてるの？
コロナ収まるまで待ったほうがいいのかな？・・・・ すんなり届くものもあれば、発送自体がキャンセルされるものもある。 TOSEEKっていつの間にかフォークも作り始めたのな
使ってる人いる？
ハンドルとかステムはとくに悪い評判聞かないけどいきなりディスクブレーキ用カーボンフォークて
そのうちフレームも作り始めそう toseekはノーブランド中華にロゴ入れただけと思ってる AERO RD19 をアマゾンで購入しようと考えていますが、身長174・股下79センチですとフレームサイズはどれがいいでしょうか？？？
あと今の内に色々と忠告が有ったらぜひお願いします 中華カーボン思ったよりも安くない。
フレーム四、五万円するし、パーツ代と組立て工賃を考慮すれば有名メーカーの値引き品と変わらないのでは？ フレームはともかく
評価のよかったプライムのカーボンハンドルバー買ったけど
やっぱりあんまりきれいじゃないねえ
丈夫ならいいけどさ 中華カーボン買う様な奴が自分で組まないってどういう理屈だろうか 中華カーボンは安いってのを聞いただけなんだろ
BB圧入やコラムカットみたいに基本工具セットだけではできないような作業ならまだしも全部おまかせってのはコスパ悪そう 逆になんだけどフレーム買うやつって
自分で組むのが前提なんじゃないの？ >>220
Primeのハンドルは確かコントロールテック産なんで中華というよりブランドモノなんですけどその感想で大丈夫でしょうか 安売りBXTに型落ち5800で組めば型落ちジャイ並になれるかも 正直おれも処分セール品と比較しちゃうなｗ
貧乏なんで… >>229
結局ヤフオクで不良品掴み、逆に金かかるのがオチ。 そもそも中華カーボンフレームのみを買うんだろ？
それを自転車屋に持ってって組んでくれる店あるのか？
断られると思うけどな あさひにチェーン取り付けとRDの調整だけ頼んだら
リアの精度が低くて調整不能と言われたけどお金は取らなかった。。
後日ハンガーを曲げたらちゃんと変速出来るようになった。 >>232
工賃出せばやってくれるとこが多い
あさひでヘッドパーツの圧入だけ頼んだことある
工賃は1000円くらいだった思う そもそも中華はエントリーグレード並の値段でワンチャンメーカー品のミドル、ミドルハイ相当のものが手に入るのが魅力じゃないのか
メーカーのエントリーカーボンと比べたら大して値段変わらないってのはコンポやらパーツの値段考えたら当たり前だろ 最近は大手中華が高級志向に寄せてきてるからというのもあるっちゃあるが
工賃なりコンポなりフレーム以外の価格が占める割合が増えれば相対的に差が縮まるのは当たり前というか、もはや算数の問題 中華カーボンフレームに手を出すありがちな流れは
エントリーアルミに乗り始めたけど物足りずホイールを替え、コンポを上位グレードに載せ替えて整備も何となく覚え、フレームも変えたいけどカーボンは高いなという所で中華カーボンフレームを知る
ってのが知り合いの中華乗りにありがちなパターン 大手のミドルグレードのフルカーボンを知るも、規格の変更に伴って古くなり、全部取っ替える良い手段として中華を狙ってる なんだろう・・・・ 自己紹介多めなスレだな・・・・ よく気に入った色を選べっていうじゃん？
でも、黒、マット、単色ばかりで個性もなにもないから選びようがない。
だからカスタムしてくれる中華を選んだ。
よく人からずれてるって言われるよｗでも自己満だから気にしない。 だったらそもそも有名メーカーと値段を比較する意味がないのでは
カスタムペイント入れた時点で安く済むわけないし、オリジナルデザインにしたいならメーカーも選択肢に入らんし カスタムペイントもセラーによるけど安くて5000円、高くても2万ぐらいじゃね 単色は嫌って言ってるけど、凝ったデザイン入れて5kなんかで受けてくれるとこあんの？ >>243
パターンはそのままで色だけの変更なら高くても＋1万円くらい 中華カーボンでレースしてるとかタイムがどうなったとかそういう話を全く聞かないな Twitterとかだと大学生で中華カーボンでレースしてる人とかは割といる
あとは中身fm066とかでどっかのメーカーがペイントして売ってるフレームをチームバイクとして使ってるところもあったりする 大会によっちゃ非UCI認証フレームは（建前上）車検に通らんので、ガチ勢ほどメーカー車に乗るのは仕方ない 大手メーカーがハイエンド以外もフレーム売りしてくれればなぁ ELVES bikeってとこ今注文中だけど、有望そうで紹介するよ。
プロチームにも供給してて、コロンビア、フィリピン、オーストラリアにもショップ展開してる。
OEM供給からの立ち上げメーカーで、カスタムペイントもしてくれて、対応はとてもよい。
公式ページにフレームの写真少ないが、ここ漁ると良いデザインがある。
ttps://m.facebook.com/pages/category/Product-Service/ELVESBIKE/posts/
Facebookでコンタクトとるか、Aliexpressにも支店がある。
真っ黒なフレームに飽きてたら、コンタクトとってみてくれ。
彼らはとても喜んで対応してくれるよ。 大事なことは３回だぞ！
まあのぞいてみてくれな 笑 Elvesはかなり昔からあるし、基本的に余所から買ってきてロゴ付けてるだけのトコだからOEMってのは多分嘘だぞ
仕入れ元が、という意味かも知れんが
オモシロ塗装の扱いが多いイメージ とう見ても日本人の日本語じゃねえし
ダイレクトマーケティング乙 Facebook漁ると同じラインで有名どころ生産してるって他からの証言もあったから、嘘ではないと思うけど。
自前生産じゃなくとも、フレームの出来に関しては信頼おけるかもね。
塗装は出来よくてサンプル色々みせてもらった。
>>259
そうｱﾙｶ？ﾆﾎﾝｺﾞﾑﾂｶｼｲｱﾙﾈ 昔からオープンモールド品買ってきて塗装して売ってたところが「OEM供給からの立ち上げ」をすんのは物理的に無理だろ、作ってねえんだから
基本的に中華にとってのOEMってのはとりあえず書いとくだけで何故か信用してもらえるおまじないの言葉みたいなもんだ
話半分に聞いといた方がいい 一応補足すると、別にケチ付けるつもりはないよ
マジョーラ風とかメッキ調とか、珍しい塗装やるセラーとして以前から話題にはのぼってた
重量詐称以外はそんなに悪い評判も聞かない
（塗装重量を無視してRAWフレームの重量書くもんだから散々クレーム受けてる） >>264
うん、ありがとう。
あれだけの塗装して軽さを求められんだろうね。注文やり取り中だから重量の件は報告してみるよ。 確か前に誰か買って写真付きでレポ上げとらんかったか
シートポストが微妙みたいな感想だった気がするが elvesはどのフレームもdengfuとかmiracleとかcosteloが売ってるやつと同じ形してるからオープンモールドのやつを買い上げて塗装してるだけだろうね
実際中華の中だとかなりデザインはいいとは思う エルビスやローリングストーンは有名な方がどうしてもひっかかってしまってな
アベンジャーもアメコミ映画かA10の機関砲が先に浮かんでしまう エルヴズ（elves）はエルフ（elf）の複数系であってエルヴィス（elvis）が引っかかるはずはないのですが大丈夫ですか 自前で作ってるとこてBXTとICANしか知らない
SERAPHは自前だっけ？ 自前で設計からしてるって意味なのか、オープンモールドではあるけど自前で生産してるって意味なのか、区別ついてなさそうだけどはっきりさせた方がいいぞ >>272
はっしょりすぎた自社でオリジナルのを設計から製造までやってるとこね Seraphは自前設計ではなさそう
Hongfu生産を塗ってる感じっぽい hongfuの169は他じゃ見ないね
あとworkswellのトップチューブツライチなやつとか seraphとかelvesが売ってるのはhongfuやらdengfuやらが設計したオープンモールドのフレームだっていう説をどっかで見たな
hongfuとかから直接買うと未塗装なのにseraphより高かったりするのは設計とか金型に金かかってるからだとか >>279
説というかどうみてもそうでしかない
同じ型のフレームが色んなブランドで売ってんだから オープンモールドは、誰でも売れる規制のない品だから差別する意味もない。だから他で売ってくれないと胴元が困る。
どこでも見かけるなら、むしろヒット商品じゃないのか？
博打でオリジナル選ぶより安心するけど。 形状が同じなら性質は近くなるだろうけどカーボンの積層とかに差が出そうだからできれば設計元から買いたいよね 出来高制の版権フリーかなんかと勘違いしてそうだけど、専売契約をしないってだけで契約の形態はあくまで売り切り
型売った先でその車種が売れようが売れまいが、利益の額は型売った時点で確定してんだから版元は何も困んねえよ いくら形が金型が同じでもカーボンの種類、貼り方、焼き方で、全然違うものになるんでないの？
誰か検証して >>285
変わるよ
カーボンの積層方法ひとつでも特性はガラッと変わる >>285
お前が自分でやるんだよ
成型までやってるセラーなら納期を融通すれば積層の量増やす程度ならやってくれるぞ 2年越しのBXTが今日完成した。(´・ω・｀)
ヘッドパーツ入れる所や穴に塗料が入り混んでて少し削った
付属のヘッドパーツもワッシャーが分厚かったりカバーの肉が厚くてキチンと締まらず使わなかった。
ホイールは真っ直ぐ入った。 >>290
フラバだし取りあえず最低限走るようにしただけだから･･･ またBXTにフラットバーをつけるやつが現れたのか
(軽くて速そうでいいね) すこし前に通勤用の見た目気にしない号が居たな
あれは振りきってて好感がもてた >>289
めっちゃ見たいです。自分もフル中華ーボンでフラットバー油圧ディスクロードを一年くらいかけて作りたいので なぜ一年かける必要が…
パーツ揃ってれば一日で終わるぞ 俺なんて去年の年末に買った投げ売りフレームのコラムカットを昨日済ませたZE！
それどころかクラウンレースの圧入まで済ませちゃった >>300
※国際郵便で発送するためお届けに通常2-3週間程お時間を頂戴しております。
※通関審査によっては1ヵ月以上要する可能性もございます。■色とサイズをご指定ください #Aliexpress ￥ 51,985 | 700c スプリンター自転車 BB86 システムフレームセット FM-R890
https://a.aliexpress.com/_BUpf2p
このフレームって黒なの？白なの？
メーカーはtopfireだけど販売画像もろ某C社だしジオメトリーも全部同じなんだよね。
色が黒ければ白中華ってこと？
でもこの売り方どうなんだろ... トップファイアもこんな売り方するんだな
今までの実績からすれば白なんだろうけどうり方は黒い 相手するのも馬鹿らしいけどマジレスするとカレラのフレーム作ってるのがTopfireなんですよ
勉強になりましたね あの○○のODM元です！
を看板にすんのは宣伝方法としてコスいんじゃねえかって話ならまあコスいけど
専売契約してないなら、同じ型の無地フレームを余所に売る売らないは製造元の自由
専売契約してればちゃんと販路から消えるよ
過去の例だと、DerosaとかSwiftとかは消えてたろ >>300 ストリートビュー見てみろよｗ てか住所で分かるがｗ・・・ 微妙に話それるけどworkswellの166ってロードフレームが気になったんだけどaliexpressにもalibabaにも売ってないからセラーとチャットしてみたらodm先が専売してるからストアでは売れないけど直接連絡してくれたら売れるって言われた
これってworkswell側の契約違反とかにならないのかな workswellは095以外のレビューが少ないからよくわからんな 2018年の11.11セールで買ったBXT
買っただけで満足して1年以上寝てたけどようやく完成。
フレームとコンポ以外は出来るだけあり物と有難うございますAliで済ました。
明日防犯登録ついでに出掛けようか。
https://i.imgur.com/1k5uHDy.jpg 普通だな。
これなら別にそこらのホムセンで売ってる2万のクロスバイクでいい気がする BXTは変なセンスのやつ多いな
まあ面白いからいいけど このアヒルちゃんの色は道交法違反だからリアに点けたまえ
かわいいけど 今アリエクで買物してもコロナ影響で届くの遅いから嫌なんだよなぁ、DHL使えばよかったのかな...
自粛より届かないほうがつらいぃ テメーらはどんだけセンスがあんだとw
ウケるんですけど^ ^ 066系のフレーム欲しいんだけどどこがいいとかある？
miracle
dengfu
hongfu
topfire
この中から買おうと思うんだけどどこで買ってもそんな変わらない？ なんかアリエクでセラーと話すの楽しいんだよね。google翻訳フル活用してんだけどなんか楽しい。 わかるわ ガバガバ英語で試行錯誤しながらセラーと話すの楽しい
意外と親切なセラー多いしね チャットは深夜ほど即レスが帰ってくる
ヒマなんやな 何かここんとこ変なのが増えてんなあと思ったら
黒スレが落ちて難民が流れてきてんのか、道理でな
自分じゃ次スレも立てられんのか連中は >>340
5ちゃんにいるやつなんか変なやつしかいないだろ。 中華カーボンスレにいるならイタリアメーカーの実態がわかると思うんだけどなんで今更イタリア車っぽくしようと思うのか どうせ同じフレームなんだからイタリアンカラーにしてもええやろってことでは イタリアンジョーク通じないの悲しいわ
真っ黒い中華見るより色ついてたほうが面白いやろ、なんで中華スレってこんな冷めとるん？ それイタリアンジョークっつか、オッサン通り越したジジイの盆栽ジョークじゃん？ 真っ黒より塗装したほうがいいっていうのはわかるけど中華であることを隠さないのがいわゆる白中華のモットーというか矜持では？ アホみたいな遊び塗装も白中華のサインになるんじゃない？ すいません中華フレーム初心者です。
ICANのAC066買いました。組み上げはごれからなのですがいくつか質問がありまして助けていただければ嬉しいです。
1: このフレームはネットでよくみかけるFM066と同一品でしょうか?
2: このフレームで通常走行中に破損するような事例は聞いたことありますか?
3: 同時に購入したICANの38mmリムのホイールが、リアのほうがチェーンステイが短い感じでホイールが外れません(タイヤの空気を抜けば外れるが、空気入ったままだと外せない)。これってよくあることですか? >>348
1はジオメトリを見るに同じと言っていいのでは。同一品かは知らんけど。
2はicanならだいじょぶなんじゃね、中華には変わりないから知らんけど。
3は画像見ないと状況がよくわからん、画像見ても解決出来るかは知らんけど。
結局中華やし 空気抜かないとホイールが外れないってまさかブレーキをリリースしてないだけじゃないだろうな
壊さないように頑張ってね… チェーンステーが短いって言ってるから、ホイール外そうとしたときにフレームの奥にタイヤが突き当たってるんでしょ
つまり単に正しい後輪の外し方をご存知ないだけかと
リアメカ正しい位置にすりゃ普通に外れるよ
…いやうん、よく中華買おうと思ったね 暇だからuci承認リストのメーカー調べてたらfm066系見つけたわ、
メーカー名「KAZE」(風？)
モデル名「RONIN-R」(浪人？)
他にも「KANSAI」とかのモデル名あるw
これでタイのメーカーらしい
https://888bike.net/product/9541 348です。変な質問だったようで失礼しました。
ま初心者といえば初心者ですが、バラ完はこれまで4台はやっていてそのうち2台はいまも自分で乗っているので
最低限の知識はあると思っています。中華フレームは初めてです。
質問の3番目ですが、引っ掛かりはブレーキでもRDでもないです。
ハンガーとBB裏の間に挟まる感じです。
ハンガーの湾曲部を3mmくらい削れば空気を抜かずになんとか外せそうなんですが
そこまでやるべきか躊躇していたので。
ただ特に有名な話でもないようなので個体の不良なんですかね。
ICANに聞いてい見ます。 だーからリアセンター詰めたバイクだと当たり前で不良でもなんでもねえっての
お作法守って外しなよ
そんなんでクレーム入れて日本人の恥を晒すのはやめてくれ 許容タイヤサイズ守ってないだけとかそんなオチな気がしてきたな 066は設計が古いから公称25Cだけどリム幅によってはギリギリ行けたり行けなかったり
28Cとかだと確実にアウト
23C履かせとけば？ >>358
ハンガーとBBの間に挟まるんだけど、普通なの? そんなバイクは触ったことがないので。
ブレーキもRDもついていない状態で、QRゆるゆるにしている状態で外れなくなる感じ。
>>359
タイヤは25cで、GP4000S2 空気圧7barで抜けなくなります。ホイール側の推奨タイヤは25-32C
タイヤもメジャーなやつです。
とここまで書いてみて、ひょっとしたらホイールの問題かなとも思い始めました。
ほかのフレームで試してみたりほかのホイールで試してみます。 めげないのとトラブルシュートに熱心なのは素晴らしい
しっかり検証しよう 許容サイズってのはホイール側の話じゃなくてフレーム側の話だよ
元々クリアランス少ない設計で最大でも25Cまでしか履けませんってバイクなの
あと当然知ってると思うけどコンチは他メーカーより一回りデカいから25cは無理だと思うぞ 俺なら他の人のAC066の写真と、自分の自転車のタイヤクリアランスを見比べるかな 回りくどい言い方しても伝わらないかな
「066は設計が古く、当時の標準だった23cに特化してジオメトリをクイックに振ったフレームなので、25c以上のタイヤは基本的に付きません」 ican ac066乗りだけどレースとかも出たりしてるよ
軽い割りには丈夫そうだよ。 中華買う前にはまず対応タイヤサイズ確認ってBXTが流行った時期には半ば常識だった気がするけど、まあ知らなきゃ知らんかもな
あと中華の場合は書かれてる数字が適当だったりもするからあんまり信用ならないっていう みんなコメントありがとう。
いま手持ちのホイールで試してみた。タイヤ入れ替えとか面倒だからまだやれていない。週末にでも試してみます。
1. ICAN AERO38 + GP4000 25C + 7.5Bar - NG (全くダメ)
2. レーゼロC15 +Turbo cotton 24C+7.5bar OK (スルリと)
3. Zonda C17 + GP5000 25C + 7.5Bar - OK
4. Bora ONE 35 W/O + Corsa 25C + 7.5 Bar - 引っかかるがなんとか外せる
あとで手持ちの別フレームで1を試してみる。
どうも >>366 のコメントがすべてかも。
運がよくないと25Cはつかないフレームなのか。366ありがとう。
おとなしくハマる組み合わせで乗るか、ホイール交換の時はあきらめて空気入れなおします。
ICANのサポートは問題ないと言ってたんだが、まあそのあたりも含めて中華の洗礼か。
ホイールとセットが購入していて、ホイールが極端なワイドリムだから25Cからしかつかないので、この組み合わせ大丈夫だよね、と聞いてはいたのだが。
あてにしちゃいかんということだね。
コンチが一回り大きいというのは知らなかった。。同じリムで比べたことないから意識したこともなく。 ICANのサイト見たよ
エアロ38が見当たらない。エアロ35かCBW38じゃなくて? ナローリム時代の設計だからな
ICANのソニアは自転車ド素人で、基本その場の思い付きで喋ってるので信用してはいけない >>370
訂正ありがとう。エアロ35です。リムがめちゃ幅広なのでいろいと心配して。エアロ40に
しとけばよかったかも。
>>371
そうそうソニアさんね。反応は良いし悪意はなさそうなのでまあ良いかと思うけど、確かに
物を直接は触っていない感じだね。 エアロ35はリム外径29ミリで、推奨タイヤ35Cになってる。これって23Cなんて耐えられる? >>356
そのkazeってところはworkswellのodm先っぽい
workswell側が166はuci通ってるって言うから調べてみたらそのメーカーがuciテスト通したっぽいね fm-r868って前の型のorro Goldだよな？誰か乗ってる人居ない？ 次のフレーム何にしようかな〜って思ってメーカー製のやつ探していい感じのやつ見つけても「あれ、これ買うなら中華で良くね」って思っちゃうんだけどどうすればいいん 実際メーカー品のミドルグレードは大抵odmかoemだしメーカーにこだわりがないなら中華の方が圧倒的にコスパいいんだよな 中華コンポどうなんやろ、あのエンパイア(？) ってやつ フレームに中華カーボンが入ったから、残る牙城はコンポ回りぐらいだな
中華が無線変速出してきたらシマノも笑えない 台湾は既に無線コンポ出してるけどな
まるで売れてねえけど 去年の台北ショーかなんかの動画でプロトみたいなのがいくつか出てたけど売ってんの？ FSA K-Force WE
国内では17年リリース 緊急用にワイヤーでもブレーキできるようにしておけばOK sensah empire(11s)使ってるけど普通に良いよ
純正のfdはかなりあれだからr7000に変えてるけどrdは気持ちよく変速してくれる
不満点はブラケットを水平にしにくいこととfdがアウターの時にトリムを経由しないとインナーに落とせないことくらい 中華カーボンフォーク買うならどこ？ディスクブレーキで >>387
リアだけ無線とかならアリじゃない
フロントは取り回し含めて無線化のメリット無いし 基本的にモノづくりってとんでもないバカ（例えば充電し忘れて走るとか）が使うことを想定して作られるから電動ブレーキ自体しばらくは作られなさそう 非常時に急制動かけるときは荷重後ろに下げつつ前後思い切りかけるから後ろだけすっぽ抜けると前方宙返りで吹っ飛んで死ぬが じゃあ、バッテリー少なくなったらピーピーうるさくするとか？
バッテリー無くなったら軽くブレーキ掛かった状態にするとか？
非常時は手動リリースできるようにするとか？ >>396
メイン規格の12スルー、フラットマウントだと、どこっていうほど物ないやろ ケーブル取り回しメンドクサイ
ヘッド回りの見た目がスッキリ！
たったこれだけのメリットのために電波状況次第でブレーキが動作しないという状況を受け入れて命を危険にさらすのか。
ディスクブレーキのホースを完全にフレームに隠す方向で考える、
あるいはハブの中にブレーキを仕込むような方向で考えた方が
まだ趣味として知恵と工夫を凝らす考え甲斐や楽しみがある ＞電波状況次第でブレーキが動作しないという状況を受け入れて
なあにかえって免疫がつく ふと思ったが、ならブレーキ無しのピストにでも乗っとけ。で終わる話だな
要はあっち系のセンスの持ち主なんだろう リヤの見た目だけなら固定だけじゃなくコースターブレーキもある
くそ重いが下りとか重宝する ブレーキシュー誤動作したら、両足でホイール挟んで止めればいいよ 逆逆。閉まってる状態がデフォルトで、ブレーキを開く電波を受信してる時は開くようにすんの。
んで、ブレーキを引くと閉まる電波を受信して閉まって、一定時間以上ブレーキが電波を受信しない時は閉まるようにすればオッケー 何もオッケーじゃねえよ
電波干渉しただけで自動でパニックブレーキとか、ただ走ってるだけでいきなり前方宙返りやんけ
自転車乗ったことないの？
あとスレタイ読めないの？ そもそもブレーキは油圧なら完全内装でホースの取り回しがきつくても引きの重さに繋がらないしリスク背負ってまで電動化する意味がない 航空機はフライバイワイヤになったけど、自動車が油圧が標準のところをみるとこれで十分だよな スレタイにかすりもしない上に考えも浅いネタをいつまで引っ張るつもりですかという話でしてね クロスバイク(Rail700)のフォーク交換で、アマゾンでDocoolerというところのカーボンフォークを
購入したんだけど、普通に使っていて折れたとか情報持っている人がいたら教えてください。
買ってはみたものの、クロスって歩道走ることも多くて段差乗り越えもよくやるし、意外とストレスかかっている気がしてきたので。
それでダメージ蓄積されて、車道走行中にポキっといったらいやだなと。 >>417
尼にレビュー沢山あるじゃん
つーか、スレチ この間もそうだったけど、自分で判断すらできない初心者なのに何で買い終わってから聞くの？ カーボンは金属と違って疲労溜め込むわけじゃないから普通に使ってていきなり折れることはほとんどない
カーボンが折れるのはオーバートルクで締めたときとか強い衝撃が加わったとき 初心者って言うか、ただの貧乏人
安物しかかえないんだから仕方ない ボイドやクレイズから層間剥離が進展してって、ある一定の閾値を超えた途端に突然破断、みたいな故障モードもあるから、あんまり適当なこと言わん方が スレチの指摘はごもっとも。申し訳ない。
ただ質問に対する答え持っていないのにマウント取ろうと必死な奴らはなんなのさ。
別におめぇらに責任取ってとかいってないだろう、自己責任厨どもめ。
壊れたこと聞いたことないかって聞いているだけだろうよ。
まあスレチなんで消えますが。 メーカーすら定かでないものの品質を聞かれても答えようがないからカーボン製品の一般論で回答するしかないわけだが >>636
きちんと回答してくれてる人もいるのに、お礼もせずに逆切れ
結局クレクレ君はその程度なんだよな もしかしてDocoolerがメーカー名だとか思ってるんでは？
サイト見りゃわかるけど、これブランドですらなくてただの中華転売屋だから、そいつがどこのフォークかなんて誰にもわからんよ
こんな高いだけで出所もわからん有象無象に金出す奴はスレに一人か二人いたら奇跡的なレベルで、
ましてやそいつがいきなりのフォーク折れを体験して、しかも生き残ってる確率は…
って考えたらそのアンケートがいかに無意味か判ろうってもんだが 中華のdeccolerがメーカーだと思ってたんだろうな。残念ながら中華はそんな単純じゃないし心配ならやめとけとしか言えん罠 結局大丈夫だと言ってほしかっただけっていうね。
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ おとなしくTNIやフレームも作っている中華メーカーのフォークでも買っておくがヨシ
仕様に合うかはわからんが kinesisのフォークも安いからおぬぬめ
ガイツーでも売ってるわよ 気づけば連休も明日を残すのみよ・・・・
コロナコロナで休みどころじゃないが、
年末に投げ売りしてたサイエクのフレームをいい加減仕上げないと
山道をソロで走るのさえ自粛圧力を感じるからなぁ。なーんにも出来ん。 セラフのTT-X3についてなんだけど、elitecarbonwheelとSERAPHのオフィシャルどっちで買うか迷ってる。前者のほうが5kくらい安いんだけど、モノはセラフの工場で作られたやつなんかな？eliteのほうの商品ページにはSERAPHって書いてあるんだけどこれって信用して大丈夫？ たかだか5kをケチって一生偽物の影におびえるくらいなら払っちゃえばいいだけでは オレはロゴ的にICANとかBXT好き。
ICANでもTRIAEROロゴだといまいち物欲わかない。 あれだねぇ、コンポやハンドルそのたパーツを付けてみると、
自分の思っていた以上にまっくろくろすけに仕上がってすげー気に入らねぇｗｗｗ 自分の子なのに愛情が持てないｗｗｗｗ
通勤用のルイガノロードの方がよっぽどかわいいｗｗｗｗ 437だが、eliteに「これはSERAPHのTT-X3と同じなの？」って質問したら商品消されてたわ
素直にSERAPHのショップから買うのが良さそうだね 公式直販より安いって時点で何かしら理由があるんだから察しろって話 参考までに違うフレームだが少しでも安い方をとeliteからGR029をseraph製と見込んで購入。明らかな欠陥は見当たらないしシクロクロスのレースにも出たけどぶっ壊れたりはしていない
さすがにホイールの有名どころだけあって対応の感じは悪くなかった
まあ二つ並べて切断でもしてみなきゃ同じものかなんてわからんわな チャイナポストやっと届いたわ、追跡機能死んでるやな 大っきい物は埋もれにくいからちゃんと届くような気もするが。
シンガポールなら死を覚悟 >>453
まあ日本代表ＪＫも使ってるくらいだし問題はないだろう >>453
あ、思い出した
ヘッドパーツとスルーアクスル入れ忘れたり、その後送ってきたスルーアクスルも適合しないものだったからやっぱりeliteはフレームの専門ではないと思う ＢＸＴのSL1.,0って安物のフレームセットと余り物のコンポで組んで
2年ほど乗ってるけどヒビとか折れたりとかはしてない
BXTって信頼性ってどうなの？ >>463
付属品が入ってないとかはあったけどモノ自体の質はそこそこなんじゃない？
安いから諦めもつくし
SL1.0軽くていいよね
大きいサイズ買っちゃったからもう一回り小さいフレームが欲しいんだけど
同じの買っても面白くないし、でも同じような値段のだとちょっとフレームおもくなるしなあと逡巡中 真っ黒とか買う気が知れん
マッドなんて手入れ大変だしすぐキズモノ 自転車三大池沼誤用
マッド塗装
ボトルゲージ
タイヤビート >>467
中華初心者ですか？
カラーオーダーできる事くらい知っておいて損はないよ マットが嫌ならグロス指定にすりゃいいだけだしな
注文したことなさそう 中華は中華でも3万台で買えるようなものはマットだけでグロスすらないのも多いから
遊びで中華フレームを買ってる層と、ひたすら安く上げようとしてる層で見えてる中華像が違うんじゃないかい？ >>475
そういう問題じゃなくて、正しい用語も知らず、カラーオーダー出来ることすら知らない奴がマット塗装はどうたらと講釈を垂れてるのが滑稽だってこと >>476
spray.bike使えばかなり手軽にできるよね >>478
自転車用のスプレー？
足つけとか無しで塗装の上からそのまま塗れるのか？ >>479
そうそう、粉体塗料を吹き付けるような感じらしい、隠蔽性も高くて使いやすいらしいよ。ググると色々出てくる
ただ、生のカーボンフレームだと離型剤が残ってるかもしれないから軽くペーパー掛けくらいはしたほうがいいかもね >>479
脱脂さえすればかなりきれいに濡れる。
ただ使用する前に缶をあたためてめっちゃ振る必要あり。 んー、素人がぶっつけ本番で満足な仕上がりに出来るほど塗装って甘くないと思うんだけどどうだろう
金もかかるけどそれ以上にホコリ対策が悩ましい。 >>483
聞くところによると、10分くらいで触れるレベルに乾燥するらしいから一般的な塗料よりかなり失敗のリスクは小さくなってると思う
俺もまだ使ったことはないけど近いうちに試してみるつもり 自動車用の缶スプレーで塗ってウレタンクリアーで仕上げたほうが簡単で綺麗に仕上がるやろ。 サーフェイサー吹いたところで止めて送ってもらえば前半のめんどくさい行程まるっと要らんぞ >>486
自分でやってみたいという趣味性以外、
セラーに100ドル上乗せしてペイントしてもらった方がコスト、時間、仕上がりすべての面で上だろうね >>481はどういった工程で作業したの？
Vertigo Blueみたいにしたいなあ メルカリで中古のドグマ風フレーム買ったけどハンガーついてなかった
ハンガーのみって買えるの？ アリエクのSPCycleってとこ気になってるんだけどここで買ったことある人いる？ >>495
数年前に01買った事ある。
精度は中華だが組めない程悪くない。
BSAのネジに樹脂がくっついてたり、リアエンドを少し削るくらいだった。
加速が良くてびっくりしたなー
R185はdiscに移行する時に買おうか気になってる。 >>496
おぉ、ありがとう。悪くはなさそうだね
俺もR185気になってるわ EARRELLのこの型何が元が何かわからない。
なんか見たことあるんだけど、誰かわかる人いますか？
https://i.imgur.com/KdJr7aG.jpg いわゆる定番中華(hongfuとかtopfireとか)がこのフレームの大元の型を作ったんだろうけどその大元はどのフレームか知らないか？って話だろ 中華デビュー考えているんだけど
fm169fとbxt-075ならどっちがオヌヌメ？
ディスクとスルーアクスルは外したくない。 >>500
そのとおりです。翻訳ありがとう。
大元がどこのフレームかってことです。
色々探してみたんですがわからなくて >>501
Twitterに169F乗りいるよ
このスレにも来てると思う 白地にユニークな黒字ロゴでフレームのホイール側が青いやつな
たしかあの人は169F 169Fは全体的に「まぁまぁいい」って感じですね
乗り心地も50mm中華履かせてますが悪くないですしリア剛性もガチガチでこそないものの伸びのいい軽快な感じ
ヘッド周りの剛性はハンドルがふにゃふにゃなので評価できません
クセがないので見た目で買っても文句が出ることはないと思います オープンモールドの製品の品質の見分けるポイントがさっぱりわからん
aliexpressで同じ形のがいっぱい出てるけど
自社ブランドのロゴ塗装してるとこは看板貼っつけてる分だけ信頼性高いとか？ オープンモールドならhonghuかdengfuかtopfireあたりも作ってるだろうからそこらへんから買うのが間違いなさそう FM-R890を買おうかと悩んでるんだけど、乗ってる人居たら感想聞かせてくださいな >>510
ちょっとおつかい頼んで良い？
CARRERAのスレ行ってTD01airの感想聞いてきて 実際大手のcarreraが出しててそこそこ売れてるフレームなんだから悪いフレームなわけないよなあ 勘違いされがちだが、同じ工場が作ってる同じフレームだからといって品質まで同じというわけではないぞ
メーカーモノはメーカー持ち込みの品質管理工程になる場合が多い
つまり直販モノとは「良品」の基準がまるで違うことが多い
メジャーな中華ブランドでもたまに酷いの送って寄越すことあるけど、そういうことよ
自分で品質を判断できる人は（我々の基準での）不良品を掴んだら突っ返したり加工したりすればいいだけだが、その判断や交渉ができない人は多少割高でもメーカーから買っときなさい 同じ工場で作ってる≠同じ品質管理で作ってる、ってのがわかってない人はいるだろ
「某社と同じ型使ってます」って言っても同じ品質を保証するものではないのにな 品質っても結局、ボイドとクラックなんだから、フレーム内にカメラ入れて目視だの、手にとってだので分かるわけがない
気にするならメーカーのを買っとけよ ヘッドとかエンド、bbとかの精度みたいな細かいチェックはメーカー品のほうが細かくやってると思うが全品強度、剛性チェックやってるとは思えない 同じ工場の同じ製品でも同じ品質とは限らないのが中華だぞ 流石にノーチェックは無いだろうけど、出来の悪い廃棄品をくすねて知り合いの悪徳セラーに流したりとかは余裕でしてそうだなｗ TD01AIRdiskのってるがフレームの要所に緑のQCシール貼ってあったしチェックは一応入ってるっぽいよ中華現場猫かもしれんが…
topfireは知らん TD-01この前までwheelrightで中華と変わらない価格で投げ売りされていたのを見てから検品工数での上乗せよりもCarreraブランドの取り分が多いんだなと思ったよ >>515
A工場で生産からAブランド名で出荷、A工場で作った製品をB会社へ出荷しB会社で組み立て出荷。その他転売等、結構複雑。 転売屋が正義ならのびるのか？ようわからん理屈やな
まあわざわざのばす理由もないわけだが >>528
>525だけど転売って意味勘違いしてない？どの業種でも出来た物を別の企業に売るのは転売になる。 ホンダのニッシンブレーキとかケーヒンキャブとかな なつかしい Hongfu(Avenger)のトラックフレーム届いた！
発送DHLになって高かったけど発送から4日で届くとは思わなんだ。
組んでもコロナの影響で乗れないんだが…
https://i.imgur.com/DkHESCt.jpg
https://i.imgur.com/ONCTBwb.jpg フレーム欲しくてaliexpress、Alibabaを最近漁ってるんだけど、workswellの送料コロナで爆上がりしてるみたい
普通は40~50ドルだけど今は290ドルだってさ アリエクのチャットでworkswellに直接聞いたけどそんな高い値段言われなかったぞ
70ドルくらいだった気がする topfireのFM-R894
aliexpreesで買えない。
前から買えなかったかな？
給付金でフレーム買おうと思ってるけど何買うか迷う。
mekk安いし買ってみようかな >>538
4月下旬
一ヶ月でそんなに変わるもんかな >>539
この状況下だと一ヶ月の差はでかいのかもね
SPCycleのR039Dってフレーム、在庫もあって送料無料みたいだしこれにしようかなぁ >>533
やばっ
艦上攻撃機みたいな名前と相まって
メチャメチャかっこいいな >>541
精度悪いのってどんなんです？
ぱっと見は問題ないです(ズレてたりハマらなかったりはない
>>542
ね！ノーズアート入れたい。
ステルス機感も捨てがたいけど >>543
エンドの側面が粘土細工みたいにむにむになってる リューターで削っても繊維質が出てこないからどうもエポパテっぽい 表面形状が波打っているので成型不良を疑ったが、その箇所をリューターで切削してみても繊維が出てこないのでカーボン地ではなかった（し、塗装でもなかった）
エポキシ樹脂のパテでも盛り付けているのではないだろうか？
横から翻訳してみたけど、内容の是非はともかくとして日本語としては別にそこまで変なこと言っとらんだろコレ うん、そもそも午後ロー実況スレの誤爆なんだ。
ごめんなさい。 fm098 かfm-r879かfm-r890で迷う >>551
fm-r879、調べてみたらJAVAのFeroceと同じじゃん なんかそれ前javaのTwitterアカウントが型が同じでも必ずしも製造元が同じとは限らないみたいなこと言ってたからもしかしたらtop fireから金型買い上げただけかもしれん ￥ 153,581 16％ Off | 2020 新インナーワイヤフレームフルカーボン道路ディスクブレーキフレーム FM339 ロードバイク復讐 R7 統合エアロカーボン幹部デルート
https://a.aliexpress.com/_d6MUKPG
たけーわwwwww 専用ハンドル周りの値段もコミだからな
まあ何で高くなるのかも理解できてなさそうだけど
そういう子らはセールでBXTでも買ってればよい フル内装専用ハンドルだとicanのa9とかが10万前後で出してるな
AvengerというかHongfuほどではないけど高級中華もアリだね フレームのみの内装もちょっと面倒くさいのにフル内装だと大変そうだな
di2だったらいいんだけどね avengerのこれってこのスレに購入者いたよな
確かハンドル折れたとか言ってたけどその後どうなったんだろう ハンドル折れたのは別物じゃないの
折れたっていうかその寸前のクラックだった気がする >>568
etapならともかくdi2は結局配線通すことに変わりはないから大して手間変わらんぞ
変則的なジャンクション配置だと下手すると紐より通す本数多くなるし >>569
ハンドルにクラック入ったの自分だけど同じフレームだよ
ハンドル送り返すの失敗して結局原因は聞けてない
新しいハンドルは送られてきたけど使ってない
結局ポジション変えたかったからノーマルのハンドル、ステム使ってる >>572
そのノーマルハンドルってACRシステム対応のやつ？ >>573
いや、普通のVibeハンドル&ステムです
スペーサー加工してケーブル通してます
https://i.imgur.com/PlMprMx.jpg フル内装は気になってたけどカーボンハンドルがあんまり好きじゃないから敬遠してたけどそういう仕組みならアリだな いやこれはあくまでもetap＋油圧だから成立してるのであってdi2とか機械式だとかなり厳しくないか Di2はなんとかなるだろうがワイヤーは難しそうだな >>580
無理とは言わないけどこんだけ曲げると引き渋くなるんじゃないかな 完全内装のフレーム自体が油圧ディスクの流行に合わせて出てきたものだしやっぱり基本的には油圧前提だろうね >>584
油圧チューブに気泡入ってるのか確認できないのに完全内装とは。 エア噛みを目視で確認できるのか？
透明のラインが中華あたりで出回り出したか？ おいやめないか？
見てみろ>>585の怯えきった表情を。許してあげるんだ。いいね？ ただでさえ油圧はエア噛みを目視できないのに内装なんてしたらエア抜きがさらにしにくくなるだろ的な？ ？笑
フル内装はヒモ引きに向いてないから、油圧前提のものでしょって話。その上で更に多角的に頓珍漢 透明ラインは便利そうだし欲しいけどな
内圧に耐えられないんじゃろか オイルを押してブレーキをかけるっていう構造上ホースが弱いとブレーキパッドが押される前にホースが変形してしまってブレーキがろくに効かなくなりそう 金属メッシュ の油圧ケーブル探してるが自転車用では無いんだよな… ちょっと前のXTのブレーキは金属メッシュだったな
あんまり良くなかったらしいけど 金属メッシュにすると、ケーブルの柔軟性が落ちてルーティングの自由度が下がる MTBで出始めの頃金属メッシュホース良くあったけど、なぜか普通の樹脂ホースよりタッチが悪かったな 金属メッシュは単に保護目的でタッチとは無関係だから ホースが圧で膨らまないようにメッシュで抑えるんじゃ? >>609
サイズ表記がキッチリしてるロード用のスリックタイヤならイケる
ちょっと前までのパナの台形タイヤとか、控えめ表示のコンチはどうか分からんけど そのままシートポストだろ？
クランプじゃなくても良いじゃん 普通にシートポストにクランプつけるだけじゃダメなのかな？ あのう、失礼ですけどシートポストクランプの実物って見たことあります？ シートポストクランプってシートチューブ側に付けるものだからシートポストに直接つけようとしても径が合わないって話でしょ Spcycle Carbon Road Bike Frame Disc Brake BB86 Racing Bicycle Frame Carbon Di2/Mechanical Super Light 1000g Road Bike Frame
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https://i.imgur.com/gLJi8Bi.jpg
https://i.imgur.com/jm113f9.jpg
購入ページに塗装の選択肢はないんだけどレビューでは塗装済みのフレームが写ってる
SPCYCLEって塗装は要相談みたいな感じなの？ 商品選択のところにカラー選択がなけりゃ基本黒塗りで追加料金で塗装ってのが基本じゃないの
それよりなんのためのcontact sellerや だいたいそんなもんよ
工場の経営者家族の中でヒマ持て余したヤツがネット知識を買われて出店させられてる
くらいのノリなのでメッセージ飛ばしてやるとスゴイ喜ぶよ >>621
すげー好みのフレームなんだけどちょっと重いな そういうしょうもない話がしたいなら向こうでやってくれ 全く別物だなあ。CADデータではvengeコピーできているのにどうしてこうなった。 だーから商品欄のどのCADが「コピーできている」んだよ わかったから巣に帰ってやれ
落ちてるなら新しく建てろ
こっちに持ち込むな
中華カーボンフレーム 白黒両用スレ Part.2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1543821309/ こんなんがそっくり呼ばわりならページにいる人全員ウォーリーになってしまうな とりあえずシートポストが太けりゃなんでもベンジに見えちゃう人かな？ topfireやseraphはそんなことやらかさないでしょ
それをやるのはfasterway 絶対フレーム感を手に入れろ！
むむっ！これはFM066！ >>626
型がどう見てもVengeじゃねーだろアホ？ そうじゃなくてItem Descriptionの所にあたかも完成車例のようにvengeの写真があるのがいかんでしょという話では 小学生みたいないつもの黒民が居着いちまったな
いっつも黒スレ落ちた途端にこんな感じで現れて荒らし始めるけど、自分じゃスレ立てできないから新しく立ててほしくて本スレを荒らすのかね？ 前回も立てたらいなくなったからな
出先だから帰ったら立てられるか見てみるわ ICANAERO007っていうカーボンフレーム使ってるんだけど風で倒れてエンド折れた
販売者にメールしても返事ない >風で倒れてエンド折れた
君にはカーボンフレーム使う資格無かったね BXTのSL1.0と余り物のソラ、クラリス、マイクロシフトで組んだ
ロードで都民の森をヒルクライムしてきた
ピチパンのがちロードじゃないからきつかったわ
リア28Tで32Tが欲しかったな
何とか登れたけどジーパン、Tシャツだったから汗だくだくビチョビチョだった
ビンディングペダルにすれば楽になったのかもしれん >>662
中華製造のフレームならアリエクにあるのはまず間違いないけど
探すのが大変なんだよな… >>663
たくさん売ってるとこがあってその写真の中から探すと意外と早い >>661
SL1.0どうよ？
買おうか迷ってる。 柔らかいよ。登りで踏み込んでも力が逃げてくのを実感できる。
ロングライドにはいいと思う。 いや、そもそも販売者にメールして何を要求するつもりなんだ
割れたの100%お前のせいじゃん ディレーラーハンガー売ってくれっていうのがふつうだと思う。 ハンガーだけありゃいいならアマゾンにすら売ってるけど Aliで買ってもどうせ15ドルくらい取られる
Amazonなら2000円で即納（国内に在庫持ってる）
中華はAliって固定観念があると確かに見つからんかもな >>667
レスありがとう。
柔らかいのか…
ガシガシ登りたい自分には不向きということか…。うーむ。 軽くて硬いフレームなら066系列のフレーム買えばいいんじゃないですかね
hongfuなりdengfuなり rolling stoneのfinderとworkswellの166で迷ってるんだけどレースに出る上でuci認定はあった方がいい？
ちなみにworkswellの166はoem先でuci通ってるからその意味でも迷う お前が出るレースの規定によるとしか答えようなくないですかね JBCFのTTだと見られることあるけど普通のレースは見られないな 066はホントに堅いね
最初足速攻で持っていかれて吸血鬼かと笑ったもんだ
でも超楽しい >>675
workswellの送料今いくらか聞いた？ aliexは知らないけど、
alibabaのストア検索からはworkswell無くなってる seraphのtt-x3rdハンガーがちっちゃいネジ一本で留められてる
折れそうだけど誰かこれが正常か教えてくれ あなたが正常だと思ったら正常、異常と思ったら異常です。自分で判断する能力を付けるべきだと思う。 ac388って検索するとシクロクロスとかグラベルバイクとか書いてあるけど、
どっちなのこれ？ ジオメトリなりクリアランスなりを自分の必要に応じて読めばいいんじゃねえの？
何に分類されてるかって何か意味あんの？ フォークオフセットからするとCXよりグラベルロードって感じするけど そもそも最近のグラベルってシクロクロスとフレームだけで明確に区別できるの？ どっちも明確な要件がないからやろうと思えば両立もできる
欲しいスペックのバイクを選んで買えば良いだけだから分類にこだわる意味はないけど、大ざっぱな傾向はこんな感じ
CX
・前三角がホリゾンタル寄り（担ぐ）
・ワイヤー上通し（泥、担ぐ）
・BB高め（ペダルヒット回避）
・ホイールベース短め（コーナー多い）
GR
・BB高め（ペダルヒット回避）
・クリアランス大きめ（太いタイヤはく）
・ダボ多め（荷物積む） >>688
ジオメトリー的には中間って感じだね。CXには少しダルくて大きいかも。グラベルにはややクイックかも。 エントリーシクロクロスはグラベルとの差ダボ穴だけだったりするよな
グラベル流行る前からマルチパーパスバイクとして作ってるメーカーまあまあある 自社で設計から製造まで出来るようなとこはもうちょい自社ブランドに誇りを持てばいいのに ブランド力つけるために金かけるとその分フレームが高くなるがよろしいか？ 中華どころかロードバイク初心者ですが真剣に購入する為に
知識不足で悩んでいます
質問しても答えてくれますか？ >>702
いきなりですかマジですか…
急いではいないのですが ICANサイトからA8と言うモデルとシートポストを買いたいのですが
税金がかかると聞きました
幾ら位どんな風にかかるのでしょうか？ トラブルに独力で対処できる程度の能力がないならやめといた方がいいよ
それは自分で調べられなくてもしょうがないな、みたいな内容の質問なら聞くけど
最初から人に頼るつもりで買うようなジャンルの製品ではない
って真面目に書いてたのにいきなりゴミみたいな質問だった
さよなら ググれば秒で見つかることくらいは最低限自分で調べてから聞けよ… >>708
海外通販を利用した事は有りますが結局何が何だか分かりませんでした
「自転車・海外通販・税金」でググっても上手くいきませんでした その理解力で中華とか絶対に無理だから本当にやめとけ
みんな嫌がらせとかではなく親切で言ってる >>710
そ〜なるとフルカーボンロードは20万超えますね
アルミロードの嫌がらせの様な重さにはもう耐える気が無かったのですが…
A8に新品105セットで店で組んで貰う予定でした 金がないって理由で手を出すべきじゃないが、全会一致のアドバイスを無視してでも買いたいならせめてAmazonで買え
中華はトラブっても誰も助けてくれないが最悪Amazon経由で返品できる（という可能性がワンチャン残る）
あと店には事前にネゴ取っとけよ
まともな店なら中華持ち込みなんてまず受けてくれないぞ >>713
CBあ〇ひでもダメですかね？
どうせメンテが要るロードならもうどれも同じとか思ってたんですが ヤバい本当にカーボンロード遠のくのか
クロスバイクに毛が生えたアルミの重量にはもう… みなさん自分で組めるほどの工具を持ってるんですか？ ちょっとだけ頭冷やしてみます
あさひに電話は考えときます 餌をやらないでください案件だったな
そもそもそのフレーム下手なアルミより重いんだけど、一体何を目指しているのか 勝手に買えばいいじゃん
ただこのスレは脳ミソが足りない奴の代わりにトラブル対応するスレじゃないからここには二度と来ないで何かあっても自力で対応しなよ ICANなら日本語ツイッターあるしそこで聞けばいいのになんでここなんだ >>722
反核団体がトップで焦りましたが無事検索にかかりました
暫く大人しくします リーマーとかタップ工具は少数派だろうけどトルクレンチとかBBやカセットの取り付ける物はだいたいの人が持ってるんじゃないかな ソニアは自転車どころか自社製品の知識も怪しいから仕様の質問に対しても平気で嘘返すし、カタコトの日本語も相まって情報の真偽の見極めが異様に難しいんだよな
まあ中国人に騙されるのも中華の醍醐味だが 完成車ったって七分組なんだからこんな中学生レベルじゃ無理でしょ >>714
中華ロード買ったとして普通のショップにメンテ持っていってもやってくれないよ。事前問い合わせして探すしかない。それ以前に自分でメンテ出来ないなら買わない方が良いと思うけど。 店舗によるとしか
事故ったときに責任取らされたくないから普通の店なら蹴る あさひはやってくれるとこと面倒抱えたくないからって全NOしてくるファ◯ックな奴がいる
うちの正解はイオンバイクだったよ
地域によって差はあるんじゃない おいおい中華なんて安く済ませたい奴が買う物なのに店なんかに頼ったら本末転倒だろ
自分で弄るスキルの無い奴は金遣って正規メーカーの完成車買えよ
それが全うな人間のする事だｗ ていうか自分で組めない上にメンテも出来ない=何か致命的なトラブルがあっても気付けない≒下手すりゃそのまま事故って死ぬのによく中華なんて買おうって気になるよね 一般車メインな店なんて雑な組み方しかできないんだからそもそも頼むべきじゃない
ちなみにオイラのは防犯登録のお話 まあ無能な奴は自分に都合のいい事しか考えないからな
車で任意保険に入らずに歩道に突っ込んで人生詰んだ奴とかいるよ >>712
嫌がらせのような重さってどれくらい？
で、目標の重量は？ ある程度以上のクラスのロードバイクを扱ってるチャリ屋なんて店員からしていろいろ拗らせてる奴ばっかりだからな
ましてや自分の店で売った商品以外の持ち込みなんて不快な対応をされる未来しか見えんし、
そもそも店に取られる工賃出せんの？って思うわ
ぜーんぶひっくるめて自分でやるのが中華の醍醐味 >>731
あさひとか関係無いんだよ。店舗によるから事前に問い合わせればいいだけ。俺の場合7件位断られて2件はOKだった。店員がロード好きなんだろう。 店に組み立て頼んだらまともなブランドの買える金額になるんでねえの？ まともなブランドのを店に組ませたらもっと高くなるからね、仕方ないね ロードバイクで走行中の不具合は簡単に大怪我する
分解整備くらい自分でやんなさいよ
他人の整備に自分の生命預けたらあかんよ でも人には向き不向きってのがあるからな
DIYのやる気は凄いあるけど、手先が究極的に不器用な奴とかいるからｗ
まあ、そういう奴は意外としぶとくて自分の整備不良が原因で事故っても死なないし直ぐに復活するから笑える わざわざicanなんか組まなくてもjavaあたりの完成車買えば良いんじゃないかな
工具揃えるorショップに払う工賃がなくなるからトントンくらいになるでしょ多分 ここの人って中華否定多いよな
実際に乗ってるなら最近のフレームは良いって言えないものかね？ 中華否定っていうかDIYで自転車やる上での最低限のハードルを大げさに言ってるだけだから、否定されてると思うならそりゃ君が最低限のハードルすらクリア出来てないってだけだよ
自己責任論の本質は中華だろうがメーカーだろうが変わらん、あくまで程度の問題 ちなみに設計品質の良し悪しとクオリティコントロールは全く別の話なのは理解できてる？ まだ一台しか組んだことないからなんとも言えないけど
自分で組める人なら試してみたら って感じかなあ
モノはよくても付属品入ってなくてセラーと揉めたりとかがそれほど苦にならないならね 大手のicanやdengfuでも不良、ハズレを引かされることあるから単純にバラ完が自分でできる人に対しても手放しで進めることは出来ん 大ハズレをひかされることが中華特有の最大のリスクでそれが起こった時に対応できなさそうだからだろ じゃあやめろｗ
まともなストアなら対応する
コピー買うんじゃなきゃな >>747
中華を否定してるのでは無くて>>701が中華に手を出す事に否定的なのです >>754
サンプル数1の「最近のフレームは良い」が何の肯定材料にもなってないことに気付いてなさそうだから >>756
実体験からすると、ICANは問題を指摘しても「大丈夫です」でゴリ押そうとするから間にアリなり噛ませて強制してやらんと対応してくんないぞ アリorペイパルは最低でも通さないと対応するわけないやんけ
しょせん中華 >>760
じゃあストアのまともさは関係ないんじゃん >>762
ali（paypal）噛ませた有名セラーor無名セラーと直接取引の有名セラーor無名セラーの4択だぞ？
それが低いレベルで争ってるだけで、差異はあるんだから関係はあるだろ 直接取引する奴なんてまずいないしアリ通さないパターンを考慮する意味が分からんが、まあどうしても区別したいならお好きにどうぞ >>764
その「通さないパターン」に対する返答をしたんじゃないか
自分が何について話してるのか理解してなかったのか？
760 ツール・ド・名無しさん sage 2020/07/21(火) 12:46:33.80 ID:nY+qloLH
アリorペイパルは最低でも通さないと対応するわけないやんけ
しょせん中華
762 ツール・ド・名無しさん sage 2020/07/21(火) 13:13:55.77 ID:8FILUR+H
>>760
「じゃあ」ストアのまともさは関係ないんじゃん 何言ってるのかわからんのだけど、直接取引（サイトを通さず売買）と、アリ経由で購入してセラーにクレームを入れる話を混同してらっしゃる？ アリでまともじゃないセラーに当たったことないのかな？
セラーのまともさ次第でだいぶ対応変わってくるんだが だから元々、いわゆるまともな部類のセラーであるところのICANでもすんなり返品なんてできんよって話をしてたわけでな
「disputeする前提なら」結果はアリの裁定で決まるんだから大して変わらんやんけって言ってるだけで、地雷率考えたらまともなセラー選んだ方が良いなんてのは当たり前でしょ
ゴネられて裁定が長引くとかそう言う話ならそれはdispute時の説明力の問題だし SL1.0で8速のコンポで乗ってるけど
フレームが柔らかいのかジオメトリのせいなのかは分からないけど
スピードが今ひとつでない
脚力の問題なんかなぁ >>712
遅レスだけど、中華カーボンは出来の悪い海外プラモデルを作るみたいなものですよ。工具もひとそろえあって時間もノウハウもあってトラブル対応する忍耐もある人向けです。部品代だけなら安くあがるけど…持ち込みで組むとぜんぜん安上がりになりません。「カーボンロードを安く買いたい！」ならいっぱい選択肢があるので他のスレッドとかも見て研究してみては？ BB交換くらいまでは自分でやってても、中華に手を出すか未だに迷ってるわ
シートポストの径が微妙にあわないとか削るとか足すとかが必要になったら対処できる気がしない 今コンポ交換してるけどケーブル内装くそだるい
金があったらお店に投げたい eTapはマジで楽だぞ
と言いたいところだが、結局油圧は通さにゃならんので手間は言うほど変わらんかった
曲がりを気にしなくていい分ワイヤーより楽ではあったが オレは先端に磁石が付いた棒使ってワイヤー通してるよ。
ピックアップツールっていうやつ。
それでもカーブキツイと難易度高いから、
ピンセットと組み合わせて使ってる。
油圧はやったことないけど、
もしかしてこの手法は通用しないのではと思ってる。 ワイヤー通してやたら引きが重いなーとおもったらフレーム内で絡まってたことあった BXT-Road035にお乗りの方、いらっしゃいませんか〜？
SL1.0と迷っているのですが、035の方は、あまりインプレ見当たらないのですよね？
エンデュランス用途で、ほどほどに軽くてコスパの良いフレームが欲しいです。
ネットで調べた感じでは、どっちでもokそうですが、エアロっぽい形状かそうでないかの違いくらい？ >>784
035の前のモデルで、形は全く同じBXT Proに乗ってる
精度がいまいちで後輪が微妙に傾いてて左のチェーンステーに近い
FDのケーブルルーティングが変で、ケーブルがFDのガイドに当たる
リアブレーキはシューをアームの先端につける必要がある。調整の余地なし
ブレーキ取り付け穴の位置が2ミリくらい間違ってるんじゃなかろうか
フレームはかなり柔らかい代わりに、乗り心地はとてもいい
あと最近気が付いたけど、右のリアエンドが削れてきて
厚さが薄く、また前方向に穴も広がってきた
https://ameblo.jp/tanuki-goya/entry-12408005908.html
の症状がよりひどくなった感じ
4年乗ってるからそろそろ寿命と考えてもいいんだけど
個人的にはお勧めできない
安いけど >>785
ありがとうございます！
4年ですか〜！
本当に参考になります。
だいぶSL1.0に傾いてきましたが、
同じようなものかも知れませんね…。
そこも含めて中華カーボン、と思って飛び込んでみようと思います。 035乗ってるよ。
ウチの個体はシートポストが緩かったけど、塗装で厚みを付けてます。他は問題無いかなぁ。 >>787
ありがとうございます！
個体差が結構ある感じなんですね〜。
BXTのフレームは、写真で見る限り、塗装が良い感じですが、どうですかね？
私は、グロス色を検討中です。 俺のはソリッドグロスの青だけど塗装はちゃんとしてる >>789
写真の通り、ちゃんとしているんですね〜。
ありがとうございます！ >>788
SL1.0の塗装、見た目綺麗だけどめっちゃ薄いぞ。
簡単に傷が付く >>791
ダンボールから出した時に、傷がついていた写真、ありましたね〜。
塗装の種類にもよるかも知れませんね〜。 >ダンボールから出した時に
梱包は発泡スチロールがグルグル巻きだったよ bxtロゴとかワンポイントで入っているラインなどの塗装はペラペラ。
サイクルラックに掛けた時に風で柱にカツンと当たっただけで剥がれた。 >>780のものだけど
SL1.0は届いた時に傷一つなくて塗装がきれでした。
ただBBのねじ切りが今ひとつでBBが途中までしか入らなかった。
アサヒにでも頼めば安上がりだったがタップを購入して自分でタッピングしました。
それと自分は予備のディレイラーハンガーも一緒に注文した。 >>802
ありがとうございます！
確かに、ディレイラーハンガーも頼んどいた方が良さそうですね〜。
ネットで見たピンクのSL1.0の人は、BBタップに問題なさそうでしたから、個体差が大きいんですかね〜？
せっかくなんで、BXTを色々見てたら、075のディスクロードも気になってきた罠…。
ちょっと重い感じですが…。 皆さん、アリとかで買ったフレーム、届いてます？
私の買ったフロントフォーク、シンガポールポストに着いてから追跡できない…
もうすぐ２ヶ月… >>805
>>806
シンガポール経由は、今、こんなもんなんですね。
今買っても、9〜10月となると、萎えるな… 4月1日に買ったやつは6月23日に届いたよ
シンガポールは動かないね グラベルバイクを組もうと思ってICANのAC388を考えているのですが乗ってる人いましたら乗り味など教えて下さい 荷物満載で走るわけでは無いのでICANのAC388かセラフのGR029購入して林道やグラベルを走ろうと考えているのですがセラフの方はスレでも話題になって良いイメージがあるのですがAC388は分からないので情報が欲しいんですよね >>811
つい先日完成しました！梅雨雨降りの合間にちょいとしか乗ってないので感想はまだ。
出来については組み立ててみて中々良い感じ。 >>812
ありがとうございます
出来は良い感じなんですね！
ただでさえ気持ちがICANに傾いてる所でさらに背中を押された気分です 50キロ初走行。自分も最初gr029候補がチネリの何とかに似ているフレーム形状に惚れてac388にしたのです。
実に操作しやすい。上でグラベルとシクロの中間ジオメトリーとの評があったがその通りでいいとこ取り。
35の太タイヤ履いてるのもあり乗り心地も柔らかく良好。
コンポはこれまた中華のsensah srx pro 1*11。スパスパ変速してくれた。 >>814
スレチだけどsensahのシフターどう？
105以上アルテグラ未満なんて自社ページに書いてあって謙遜なんだか分からないけど気になってたのよね >>816
814じゃ無くて813だけどsensahはローラー用の自転車で使ってるけどアップ時のクリック感がメチャクチャ良い感じだし調整も簡単で良いよ >>816
イイですよ。最近。
フロント変速に難ありとか書かれてたのでフロントシングルでの評価ですが、
調整しっかりすればカツカチと決まり心地良い。親元のスラムよりカチッとしてます。 >>817
>>818
ありがとうございます
いいなあ、ポチっちゃうかなぁ、、、 2x12使ってるけどフロントの調整自体は簡単にできたけどアウターに上げるのがマジで重い
重すぎてシフターの変速機構が押し込んだときにバチってなってレバーが奥に行ってしまい戻ってこなくなったりした
そんなことを繰り返してたら部品があっという間に削れてまともに変速できなくなったわ
フロントディレイラーをシマノに戻したらだいぶ軽くなったけど 紐でダブルの12速ってちょっと想像のつかない構成ですね empire11sのカーボンバージョン使ってるけど普通にいいと思うよ
リアの変速性能は105とどっこいどっこいだと思うけど105よりレバーもディレイラーも軽い
フロントディレイラーだけは酷評せざるを得ないレベルだからr7000にでも変えるといいと思う シマノに戻したって書き方したけどぶっちゃけR3000に戻したんだ
R3000でも変速可能だしSENSAHのFDより遥かにマシ SENSAHはノッチ部分の耐久性がないぽいね
You Tubeで破損したって動画あるし、ここでも摩耗報告出てるし地雷臭いな ちなこの動画
すまん、これは壊れたのノッチじゃなかった
https://youtu.be/IPYsfe79zbc その部分の破損はもうsensahが把握してて金属に変えたらしいよ
公式のツイッターで言ってた 金属に変えたら今度はレバーのほうが削れそうに思える 中華カーボンにマイクロシフト、AL22で安く軽量と思ったけど言うほど軽くならんか マイクロシフト大して軽くないからなあ
105と同じくらいだよね確か >>813
【お知らせ】
専用スルーアクスルのシャフトと31.なにがしのシートクランプ は付属されないので、注文時にicanのセラーに追加購入のリクエスト忘れずに。 >>832
お気遣いありがとうございます
先日ac388に決めてスルーアクスルと一緒に注文しました 10、9速は中途半端
むしろ8速で割り切ろう
ママチャリチェーンが使えるぞ 10速は手組みで安く軽いホイールが組める
11速は手組みだと微妙(´・ω・｀) 10sは上に11sがあるというヒエラルキーがある。 >>837
Rotorの油圧13s使ってない奴とか存在価値ないよな SeraphのFM288、安いってだけで欲しいんだか設計が古かったり剛性が弱かったりするの？
BXTのSL1.0は持ってるからBXTのもっと高いの買うか、Seraphで選ぶべき？ 中華cipollini行くか迷ってる
Nk1kベースの方。Cipolliniって書いてあるやつは流石にアレなんでtrifoxのにしようかななんて。誰か買った方いますか。 自分の偏見なのかもしれんが842のicanの動画のコメント欄がクソガキしかいないように見える >>839
セラフは物は悪くないがスペックを上位版の数値を書いて誤魔化している点だけ伝えておく
重量が100g重かったは当たり前に起きるね
でもBB周りとか加工綺麗だったし仕事はちゃんとしてたよ 塗装前の重量
塗装によって変わるから素の重量を書くのが通常 だね、去年9月34000円だったR035が54000になってた SeraphのFM288ちょうど今塗装中
酷い出来ではないが、ちょっと表面がうねっていてサフ磨きは必要。塗装しないなら気にならないけど。まだそんな状況なので乗り味とか剛性とかはわからない。 無地のマットブラック買って下地ミッチャクロンだけで塗装とか行ける？ ミッチャクロンはすごく垂れやすいのと厚塗りできないので1200番のスポンジヤスリで足づけして普通にクリヤーかけたほうがいいかも。それでも下地がないから垂れないように薄く何回かに分けてスプレーしましょう ああクリヤー仕上げじゃないのか、何もかけずに普通の塗料スプレーの方が失敗しないかも。ミッチャクロンはかけたけど失敗して剥がしました。 >>853
削って段差なくしてサーフェーサーでもミッチャクロンでもつければおｋ ライダーがケイデンス派かトルク派かで違うと思う
俺はトルク派で硬い方が良い
100gくらいの差なら硬さを取る 頼むから偽物シナカーボンで公道でてくんなよ
死ぬなら自宅で1人でさっさと死んでくれ アリエクで売ってる「LEXON」ってやつの情報誰か知らない？いま木になってる 結構ロード系は設計と開発ノウハウ無いとやばいって最近分かったな〜
共振とかを設計に入れてないもんだから山の下りでハンドルガタガタブレたり
ホイールもそうだけどやばいぞ波長が合うとハンドルが暴れたりする
メーカー品だけどチャイナのフレームに安物のカーボンホイール買ったもんで
失敗したメーカーテストとか大事だよな シミーは設計でどうこうなるもんじゃないしメーカー車でも条件揃えば当たり前に起きる現象
共振周波数なんて車体や路面や速度や組み付けるパーツでまるで違うわけで、特定なんてできるわけないでしょ
ホイールに至っては市販のカーボンホイールでバランス取れてる製品なんてほぼ存在しないよ
気になるなら自分でバランス取りな 言いたい事は分かるが、突然何言ってんだろうな。
ちなみに、秋吉台の実業団レースでも下りで共振なったいう人が2人ほど居た
ニールプライドの人と、スコットだったと思う 共振って結局原因イマイチわかってないんだから設計ノウハウがどうこうって話じゃない
ホイールバランスが悪いと共振するって説を信じるなら適当におもり貼ってバランス取ればいい ホイールバランスの動画見た事あるけどめっちゃ変わるなあれ 乗ったらタイヤの扁平やら何やらで関係無いらしいよね
俺も下りで90km/h出てもなんともなかった。 機械だと減衰の要素があまりないから共振すれば振幅∞になるだけ。実車ではタイヤによるダンピング効果等、そこまで振幅大きくならない アスファルトの凸凹のほうがバランスのバラつきより大きいしな 適当に遠心力計算すりゃわかるけど、クソバランスホイールで下りすっ飛ばしても1kgfを越えることはない（例：10g×時速60kmで800gf〜850gfくらい）
タイヤ云々以前の問題として、数十kgの車体を1kgf足らずの力で持ち上げられたところで浮く道理がない
コレで浮くなら、自転車はボトルを二本捨てただけで空を飛ぶことになる
まあ俺は気分の問題でバランス取るけどね
タイヤなんてそんな頻繁に交換するわけでもないし タイヤ交換ごとにとるのめんどくせーから
無意味とわかりつつホイール+チューブでバランスとってる もっと重い自動車でもバランスどころかユニフォミティまでやるし
それなりに効果あるんじゃね。 >俺も下りで90km/h出てもなんともなかった。
嘘じゃないなら動画で エアロフレームがほしいんだけどオヌヌメありますか？ >>877
車はタイヤもホイールも重いからフレの影響が出るんだよ >>880
気にしなきゃいけないのはつけるウエイトの量と車重だろ。
自動車でも20-30g程度。最近はユニフォミティ優先でウエイトは増加傾向だけど。 >>879
A9。平坦はベンジに匹敵する。セラーに相談するとVISIONコンパチハンドルに変えてくれるんだがこのハンドルがまたガチガチで良い。
登りは…マドンクラスかなw ヴェンジに匹敵とかマドンクラスとか本当にそんな高級車と乗り比べしたのかよ
そんな高級車ポンポン買えるなら中華買う必要ある？ 前にアヴェンジャーをDi2で組んでアップしてくれてた人かもよ？
あの人は金ありそうな感じだったw ばら完買おうかと思ってるけどどの店も同じラインナップで店の選択に困ってる。英語で質問しても変な回答してくるし。 基本的には公式で買っときゃいいよ
出所不明なマイナーなの買おうとしてるなら知らんが SERAPHのTT-X19買った人いない？
ディスクな軽いフレームが欲しくて気になってる >>883
A9で検索するとicanが出るけどこれ？
Avengerと同型があるのかな
話の流れがよくわからん A9でエアロって言うとICANやろな
Avengerにもaシリーズあるけどこれは今は関係ない A9持ってるけどベンジマドンがこんなもんだとしたら残念すぎるわ。ネタで言ってるんだろうけど avengerのr7をsramのeタップだったかdi2だったかで組んでこのスレに貼ってくれた人が前いたんだよ
その人ならヴェンジやらマドンやらの高級車も買えるし乗り比べできるだろうって話 >>896
それ俺なんだけどね
残念ながらベンジもマドンも乗ったことないわ
というか買わなくても乗る機会あるんでない？乗ってる人いっぱいいるし 違いがどうのとかそう言う話はPWR4倍以上出るようになってからだとは思うけどな
そして実際それだけ出せるようになるとこんな所で聞こうとするような事はしなくなる そもそも風洞実験ちゃんとやって開発してる高級車と中華比べるのはさすがにどうかと思うわ 空洞実験ちゃんとやってる高級車を真似してるから大丈夫です 風洞実験の結果が同じになるように（風洞実験装置を）作っているので大丈夫アルヨ 広告の内容信じちゃってる人なのかな
風洞施設は、性能を客観的に評価なんかしてない
新型のほうがいい結果が出る「実験」を探してるだろ
使ってるのは開発じゃなくて営業だよ 自転車の風洞実験て、人が乗らないと意味ない気がする 中華買うときは
大まかな硬さの情報と
だいたいの評判だけで
テキトーに買ってる 最近の風洞実験は乗車かつホイール回してる状態でやってるがな
パーツ等の構成が同じ状態での完成車ならある程度意味ある
逆に言うとフレーム買いで構成パーツ違うとほとんど意味ねえわな 自分が乗ってるフレームが硬いのか柔いのかすらわからん きょうびのエアロ特化フレームなんてほぼほぼ専用ハンドル専用ステム専用シートポストなんだから構成パーツもクソもという感じ フレームよりもハンドルとホイールが空力に影響しそう というか新フレームで何ワット削減とかってだいたい専用ハンドルのおかげ フレームで削減できるW数は2016年頃からほとんど変化無い
オルベアでさえロードフレームとTTフレームでほとんど差がないって話だし
だけど残念ながら白中華で空力性能が最高水準に達してるフレームは無いと思うわ >>914
確かに中華エアロはトレンドな要素の合成はできてるけど
全体的な流れの処理が00年代くらいの水準な感
これができてくると値段は倍くらいになっちゃうだろうけどね workswellなんかはスペシャとかトレック真似してるからだろうけどいい線行ってそう
r268なんか新型ターマックに近い形してるし 給付金の残りが5万程あるんで
中華カーボンフレーム買おうかと思ってるんだけど
メーカーのカーボンと中華のカーボンでそんなに速さが変わるのかね？ フレームもホイールも所有欲以外変わらない。
重要なのはエンジンの性能だよ。 >>919
品質のバラツキ抑えられるメーカーのほうがいいと思う
速さ狙うなら個体差ある中華はさけるべき >>919
質問がアバウト過ぎる気がするけど、FFWDみたいな標準品を使ったホイールとちゃんとした中華なら違いはほとんど無い。
BORAやROVALみたいに、ホイールトータルで設計されてるやつはさすがに違う。 >>922
ごめん、フレームの話やったな…
5万で買えるクラスだと明らかに違うなぁ…。中華トップレンジが大手セカンドグレードくらいだよ。 10万も出せば中華もよりどりみどりだが
10万じゃ大手の新品は買えまい carreraのveleno liteとer-01なら10万だよ td01のfm-r890とかアリエクで6万弱で買えるけど70000出せばwheelrightで本物が買えr >>921
どこでそんなガセ聞いたか知れないが品質管理してるのでバラつき無いんだが。
NG品は横流し出来ない。 >>927
説明不足だった。正確にはバラつきある。基準範囲内で。それは他の国の工場でも同じ事。 >>927
メーカーの品質管理舐めてんの？
中華はあったとして自転車に精通した検査員入れてるのか? >>929
品質管理基準、日々の個体差記録ちゃんと知ってるんですが。中国工場の品質管理基準は同じで運用してる。一昔前の話今でも信じて勘違いしてる人が多いね。あとメーカーの品質管理と言われても大雑把すぎるよ。 その「基準範囲内」の基準が全然違うねって話なんだけどね
自転車に限らず一度でも中国現地の現場の人間と仕事してみりゃ意味がわかるよ >>931
何処の話してるか知らないが全然違うってのは嘘だな。中の人なら知ってるはず。今書いてる事を数年後に思い出してくれ。既に取り引き量は右肩上がりだよ。内部情報なんてこんな所に書き込む意味無い。 別に内部情報じゃなく中国と仕事する上での一般論だよ
「違う」の意味が分からんなら、君のいる日本の本社もろくな会社じゃないんだろう ついでに言うなら、以前にICANの中の人とのやりとりで、おそらく「問題がないことを示すため」だと思うが、とある検査工具を使ってるところの写真が送りつけられてきたことがある
まあ「過去の話」ではあるが、あんなので「基準内だからOK（ｷﾘｯ」とかやってるって現実を知った方がいい この品質管理の話もう何回目だよ
そろそろ決着ついた？ >>929
＞中華はあったとして自転車に精通した検査員入れてるのか?
このコメントで知ったか確定だよな
工場の検査員がその製品に精通してるなんてことはない フォークが折れていきなり転倒を防ぐため、自分なりに安全装置をフレームとフォークにつけたわ 工場の検査員なんて機械に製品セットして基準値に達してればチェックつけるだけだろ 大手ミドルグレードのカーボンと同等なら全く問題ないけどな
20万程度のレベルが5万で買えるなら安い安い すべての検査が定量化できていて装置任せだとでも思ってるのか？
んなわけないだろ、目視ばっかりだよ >>945
ほとんど目視って何十年前の話してんの？
お前本当に生産工場見たことある？
まさかYouTubeで見ましたなんて言わないよねw 動画になってるようなのは試験項目がほとんどで、あんなの生産ラインでやってるわけないでしょ
サイクルタイムどんだけ延びると思ってんのさ フレームの製造工程とか組み立てとかの動画延々と見てしまう 人間は魚や鳥のように流線形してないから気流の中を進むさいに体のどこかで気流が剥離して
それより後ろの気流は渦を巻いて負圧となり後方に人間を引っ張る
これがある限り、自転車の細いフレームやハンドルだけを流線形にしたって
人間を後ろに引っ張る負圧が消えるわけではない
人間が流線形になるように背中とおしりに後方に伸びる尾ひれのようなものを
付ければ気流の剥離点を後方にシフトして人体後方の負圧領域を狭めて
もっと速度が出るようになるはず。
尾ひれ付きのサイクルウェアって無茶苦茶格好悪そうだけどｗ
でももしかしたら巡航速度が+10km/hくらい増大するかもしれない >>950
なげーよ(笑)競泳やってる奴ならアホみたいな話。 >>950
昔、ゼッケンやタオルで似たようなことしてる選手いたけど、今は禁止されてる 前に「SPEED UP BAG」
後ろに「アピュイドセル」
みたいなカウリング+バッグを付ければ、重くはなるけど
速度と汎用性はずっと上がる
個人的にはUCI準拠より、そーゆー自転車のほうが欲しい 現時点でも非UCIエアロの中華自体は売ってるけど、どうせ買ってないでしょ？
UCIUCI言い出す奴って大概は単なる受け売りだからなあ… マジでカウル付きフレーム出てたの？
ぜひ見てみたい 中二心をくすぐるデザインだ
軽いし光らせて乗りたい >>953
勉強になりました！ アピュイドセルっていうものがあったんですね
合理的すぎる！買って俺のルックロードバイクに取り付けたい！ 遥か昔から出てるのに買ってないってことは結局ファッションUCIアンチってことなんだよなあ >>962
カウルが欲しいって言ってるのに、なんで変な形で無駄に高いの買わなきゃいかんの？
ちょっとUCIにこだわりすぎでないか？ 変な形て…伝統のフォルムなんだがなあ
目的と手段が逆転するタイプか 細いフレームに当たる後流を整流してもしょうがないのになんでそこに整流フィンつけるんだろう
前方投影面積が一丸大きくて流線形してないところは人間の胴体と脚なのに・・・
特に人間の胴体の後ろにできる大渦が作る負圧が一番自転車を後方に引っ張るんだから
アピュイドセルのようなものを付けるのが一番効果的なのに 甲羅というかハイドレーションパック背負えば速くなるわな 空力は積み上げだから、しょうがないとか意味わかんないけどね
体重10kg落とした方がデカいから自転車1kg軽量化したって意味ない、みたいな迷言と同じ
貧乏人以外はやれること全部やればいいだけ インサイダーに引っかかりたくないから言わないが既に設計中メーカーはある。キャタピラーフレーム。 むしろ背中あたりの気流の剥離点のちょっと手前に突起物つけて気流をかき乱した方が
空気抵抗へるかもね
太ももとかも真横から少し後ろあたりに突起物つけて気流をあえてかき乱して
乱流化させて、後流にできる大渦に一様気流から運動量の供給を促して負圧を
下げる狙いね 066系みたいな軽量フレーム欲しいだけどオヌヌメある？どのメーカーも同じようなやつ出しててよくわからん... 当たり前だけど素人が思い付くようなことは既に試されてんだよなあ
エイリアンヘルメットが既に絶滅してるのを見ればわかるように、後ろにデカい突起を付けるなんてのは風向きによって劇的に性能が落ちるんでカビの生えたアプローチ
今は風がどんな角度から来ててもそれなりの性能が出るようにカムテールにしたり溝掘ったり表面加工に凝ったりしてて、ウェアも同じく表面加工が流行り
それこそ競泳の水着に近い レーザーのように真っ直ぐ走ることを願って、レーザーレーサーっていうウェアを作ろうぜ！ >>976
無難にミラクルとかホンフーにしとけば
ホンフーはディスク版も出してる アリババとアリエクどっちがいいん？いつもアリエク使ってるけどアリババの方が安い？ alibabaは企業向けの傾向でaliexpressは個人向けの傾向
alibabaの場合最低10本からみたいな最低購入数が設定してあることがある
aliexpressのチャットでセラーに連絡するのが一番手軽なんじゃないかな >>978
曲率半径5m以上のコーナーリングか直線なら効果ありそうだねｗ 新幹線もF1マシンも直線走行は全くしないぞ
レーザービームとちがって曲率半径100kmとかの曲線分を繋ぎ合わせたような
グニャグニャなコース以外は走らないぞ
一様流の中に試験体を置いた風洞実験やCFD解析は十分役に立ってるぞ sin 10°とかtan 10°はほとんど0に近似できるっていう事実に基づく洞察は
理系以外は無理か ・中華買う
・海外通販で安いフレーム
・メルカリで掘り出し物待つ
で2ヶ月ぐらい迷ってるんだけどどうすればいいん... LZR Racerってレーザーの直進性とは何の関係もなく単なる水着の名前なので、まずは一般教養を身につけられてはどうか >>989
どんなバイクが欲しいのか、予算、手持ちのパーツ、あなたのメカ経験値、あと英語力、この辺によるんでは？もうちょっと詳しく書いてくれたらアドバイスできるかもしれないです。 elvesのフレームってどうなんだろう、銅ではないけど fasterwayのロゴで購入してるヤツはあまり見んね
レビューの画像はほぼfact○rのロゴばかり このスレッドは１０００を超えました。
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