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【FTP】パワーメーター55watts【W/kg】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ツール・ド・名無しさん2019/09/21(土) 09:53:20.56ID:ujrokanr
議論は自転車乗りらしくモアパワーで行きましょう

次スレは>>980が立てて下さい
無理なら他の方にお願いしましょう

前スレ
【FTP】パワーメーター50watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1548315011/
【FTP】パワーメーター51watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1552994638/
【FTP】パワーメーター52watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1556701858/
【FTP】パワーメーター53watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1559224120/
【FTP】パワーメーター54watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1564092435/
0003ツール・ド・名無しさん2019/09/21(土) 16:26:54.49ID:amuXm/UL
約一万円のWatteamが届いた
すでにユーザ登録がすんでいれば、新規の機材の登録は可能っぽい(俺は済んでる、これ2台目)
新規でユーザ登録できるかはわからん。 というか新規の人には全くオススメしない、登録できない可能性が高いので
万一どうしても買いたいって人は業者に登録可能か確認して、ダメなら返品できるか確認してから買うべき 
安いので関税かからなかったw
0004ツール・ド・名無しさん2019/09/21(土) 16:50:28.92ID:yG3D2Bwh
前スレの話とかみてると
弱小メーカーの修理受付には故障したパワーメーターがうず高く積まれてるのだろうかw
0008ツール・ド・名無しさん2019/09/21(土) 19:32:34.55ID:amuXm/UL
>>5
両方G2
予備パーツみたいなもんだから、いっしょのでないとあんまし意味ないし
0009ツール・ド・名無しさん2019/09/21(土) 19:35:33.22ID:B5a5XD0U
地雷を金出してまで買うかw
0012ツール・ド・名無しさん2019/09/21(土) 20:26:02.17ID:B5a5XD0U
いやvectorの話な>地雷 
新品同様ってのはエラー頻発で何度も交換対応してもらった挙句
いよいよ付き合いきれなくなった前所有者が新品ですって放流したやつだからな。
vector3はどうしようもない。
0015ツール・ド・名無しさん2019/09/21(土) 23:36:15.77ID:amuXm/UL
>>14
香港の業者からebayで
一つめはcyclingvelo、二つめがanjoycycle
最初のは動かずにebay通してのメールでやりとりした。 認証死んでたのを動かすと言って数日後動き始めたけど、ここに頼んだからなのか、たまたまその時期だったのかはわからん
二つめはまだ届いただけ、特にトラブルなし(まだ取り付けてもいないのでそんなもんだ)

買っておいてなんだけど、新規の人が買うのはオススメしないけっこうマジで。
0017ツール・ド・名無しさん2019/09/22(日) 04:07:45.52ID:T+WkJNMx
>>12
俺も2度交換してダメだった
某所に「中古、たまに右ペダルロストします」って正直に書いて流したけど、8万で売れて笑いが止まらなくなったわ
メイン機はシマノ、サブ機は片πパワーセンサーに買い換えて超快適。
0019ツール・ド・名無しさん2019/09/22(日) 07:11:57.95ID:fyupYzcX
両π使ってる人に聞きたいんだけど片側ずつ片足ペダリングした時左右差の表示が左側100:0、右側0:100って正確に表示される?
0021ツール・ド・名無しさん2019/09/22(日) 10:23:16.54ID:RnBRW/G9
vector3初期不良ですぐ交換した。
そのあと1000kmぐらいでまた無反応になって愕然としたけど、youtubeにあった手順を参考に接点掃除して導通性グリスぬったらすっかり安定した。
電池もLRで問題ない。

ttps://youtu.be/U7ZuIv3a7UI
0022ツール・ド・名無しさん2019/09/22(日) 10:57:05.56ID:3weYtJYm
実走じゃそれでもいいけど、zwiftなんかだと一瞬のロストが確認できるはずよ
0024ツール・ド・名無しさん2019/09/22(日) 13:38:26.38ID:dsj9Hjbx
シマノのパワメって誤作動ある??
1400wとか出てたんだが
今までいいとこ980wだしそんな出るとは思えん
0025ツール・ド・名無しさん2019/09/22(日) 13:50:27.31ID:I+tLkPPG
>>24
電池が死にかけてんじゃないの?
スマートローラーの送信機が電池交換直後に30,000Wとか出たし
0027ツール・ド・名無しさん2019/09/22(日) 14:21:14.23ID:dsj9Hjbx
>>25
それが7月末に買って先週1回目の充電したばかりなのよね…
ここまで誤作動らしい数値はなかったな
…てことはまさか実力??
嘘ですすみません、キッテルじゃあるまいし
0028ツール・ド・名無しさん2019/09/22(日) 14:50:27.55ID:RG55hr0z
パワータップ
ベクター2
4iiii
watteam
スパイク出さないのはきっちり調整できたワッティームだけだったな
0036ツール・ド・名無しさん2019/09/23(月) 12:29:01.70ID:XQQ8jINI
リアルでも馬鹿の一つ覚えみたいに、同じネタをくどくど繰り返してそうだなw
0037ツール・ド・名無しさん2019/09/23(月) 14:22:13.36ID:zrU9vSpv
どっかのスレで見たけど、その人認知症なんじゃなかったっけ。初めて書き込んだつもりなんだけど、結構書いてるの気づかないらしい
0045ツール・ド・名無しさん2019/09/23(月) 18:40:55.88ID:z7AJPJfU
>>37
バイク板起源の定番の返しだ
一人が書いてると思っちゃうとか統合失調症の疑いがあるから病院行くのを勧める
0051ツール・ド・名無しさん2019/09/23(月) 20:23:30.12ID:iKDTxfsi
>>50
GARMIN EDGE 820Jが勝手に計算してくれるから計算法わからん
ただパワメつけて全力で上るだけ
0053ツール・ド・名無しさん2019/09/23(月) 20:33:27.01ID:RTUVlDZk
>>51
ネットで調べたら、ガーミンだとそれが出来るみたいね。俺もガーミンにしようかなぁ。
0055ツール・ド・名無しさん2019/09/23(月) 21:10:32.07ID:tTnSeq9Q
>>48
平坦で巡航だとパワー上がらないから、登りで測定するってこと?
俺の4iiiiも速度同じでもギア軽くしてケイデンス上げるとパワー下がるんだけど、パワメってこういうもん?
0057ツール・ド・名無しさん2019/09/23(月) 21:21:30.17ID:iKDTxfsi
>>55
平坦でFTP計測レベルでパワー出し続けるのが安全に出来る環境はなかなかないだろう
実走なら上りでやるのが一般的だと思う

俺も4iiiiだけどそんなことはないな
それはケイデンス上げるとペダリングが散らかってるんじゃないの?
0058ツール・ド・名無しさん2019/09/23(月) 21:29:20.51ID:tTnSeq9Q
>>57
え、マジで?
パワメって瞬間的にクランクに発生する歪みを数値化してると思ってたから、
同じ速度ならケイデンス高い方がパワー低いんだと思ってた。
単位時間あたりの仕事量で言ったらケイデンスに関係しないと思うけど。。
0059ツール・ド・名無しさん2019/09/23(月) 21:35:24.99ID:yiBU0pPY
>>55
そういうもんでは無いな
あくまでパワー=有効トルクxケイデンスだからシフトダウンしてケイデンス上げたら
それに見合うだけの数字になる

違いが出てるならケイデンスの上げ下げでフォームが崩れやすいだけなんじゃないか?
例えばペダリング上は同じパワーなのにケイデンスが少しでも変わるとホイールが左右にブレて走行抵抗増えるとかね
0061ツール・ド・名無しさん2019/09/23(月) 21:52:07.95ID:iKDTxfsi
>>58
一般的にケイデンス上げるなら単位時間あたり踏む回数増えるわけだからパワーは上がる
ケイデンス上げるとパワー下がるというならトルクが細ってるってこと
トルク出せる回転数域が増えるようにスムーズに回すこと意識して練習したらいいんじゃないかな
0063ツール・ド・名無しさん2019/09/23(月) 22:15:46.33ID:tTnSeq9Q
みんなありがとう。
自分のペダリング技術の未熟さがわかったわ。
まずは固定ローラーで練習するかな。
ローラーの負荷一定で、速度も一定のままギア変えてもパワメの値は変わらないってことだよね?
0065ツール・ド・名無しさん2019/09/23(月) 22:42:56.99ID:8RHgo+TW
>>63
ペダリング技術なら固定ローラーじゃなくて3本ローラーだろ
0067ツール・ド・名無しさん2019/09/24(火) 17:02:40.16ID:1Ngo6qxc
片パイ何だけどトルクレンチで規定トルクでしっかり締めたらパワー明らかに上がってワロタ
0068ツール・ド・名無しさん2019/09/24(火) 18:43:52.25ID:WScRLge+
誰かルール決めてくれよ こんな後出しジャンケンばかりじゃ永遠に平行線だよ?
0072ツール・ド・名無しさん2019/09/25(水) 00:48:37.99ID:f/tAq11d
スピードプレイはクソペダルだから興味ねえな
なんかリング?がすぐ割れるらしいじゃん
0073ツール・ド・名無しさん2019/09/25(水) 00:52:45.53ID:+4qlfxkr
ペダル型パワメも競争過多になってる
ベクター、アショーマ、パワータップ、LOOK、SRM
共通していえるのはクリート問題があること

一番人気のベクターが3世代目なのに地雷抱えてるゴミというあたり
結局のところクランク型に比べたらメジャーではないといえる


スビブレは少し前まで流行っていたけど結局は4つ穴シューズ揃える負担が大きくて
なおかつクリートがでかくて重くて醜いからほとんどユーザーもいなくなった
0074ツール・ド・名無しさん2019/09/25(水) 06:21:44.75ID:+yoU12cC
ベクターが地雷だからって、他のペダル型のものまで一緒にするなよー。オレのアショーマはとても安定してるぞ。

クリート問題ってのは、クリートがLook KEOに限定される事を言ってるのか?もしそうなら、それのどこが問題なのか分からん。SPD-SL使ってたって、たった2000円の出費でKEOクリートに交換できるしなあ。
0075ツール・ド・名無しさん2019/09/25(水) 06:52:50.60ID:MA7OkvgZ
Keoクリートは可動域がカス
グレーはシマノの黄色より可動域大き過ぎるし黒だと狭すぎ
ワイはシマノの青つこてるけどkeoグレーはフニャフニャや
あとkeoグリップの嵌めにくさ
0076ツール・ド・名無しさん2019/09/25(水) 06:55:43.20ID:MA7OkvgZ
普通にシッティングで回してる分には問題ないがダンシングでもがいてスプリントするときにな
クニャクニャするんじゃ
0079ツール・ド・名無しさん2019/09/25(水) 08:16:12.15ID:AoaM+zlC
>>76
それクリートのせいじゃなく、単に踏み方が悪いだけじゃ?
ルッククリートだからってスプリントで藻掻けないとか別に無いぞ
0080ツール・ド・名無しさん2019/09/25(水) 08:46:01.56ID:iTE1CbrV
>>79
もがけないんじゃなくて気持ち悪い
どっちのペダルでも同じ1000Wオーバー出てるから
1000Wたった5秒だけの雑魚だけどな
0082ツール・ド・名無しさん2019/09/25(水) 09:36:13.18ID:p6umGOU5
>>74
だから不具合のない他ペダルがベクターより売れてないあたりパイの小さい市場といってんだよアスペ
0083ツール・ド・名無しさん2019/09/25(水) 10:48:26.64ID:vzIiU6Hi
ロード始めてからずっとSPD-SLでベクター着ける時にルッククリートに変えたけど特に違和感なかったな
降りてトイレやコンビニ行く時に滑りやすいなとは思うけど
0085ツール・ド・名無しさん2019/09/25(水) 12:05:00.72ID:m7kDBT5t
アスペって言えば自分が正しくなって相手を否定できたと思っている頭の弱い人がいる
0086ツール・ド・名無しさん2019/09/25(水) 13:14:17.18ID:qazxvOCM
>>70
マジか!
スピプ以外のペダルじゃ生きて行けない俺でもペダル型デビューできるかな
0089ツール・ド・名無しさん2019/09/25(水) 16:45:20.34ID:+yoU12cC
パイが小さい市場ということをここで主張することになんの意味があるのか。

クランク型であれペダル型であれ、自分自身から出力されたパワーを正確に安定的に取得できればそれでいいのではないかと思うし、そのための議論なら喜んで参加するけどな。
0090ツール・ド・名無しさん2019/09/25(水) 17:43:42.17ID:r65xrWih
ペロキャンはシャフト変えて理想のQファクタにできるのが利点なのに
シャフトにひずみゲージ付けちゃったらおいそれと変えられなくなるじゃん
0091ツール・ド・名無しさん2019/09/25(水) 18:13:37.31ID:9KJu6LuV
LOOKが嫌ならベクター2を買ってアルテに換装したらいいよ!
ベクター2最高!今度ヤフオクに出すからね
0093ツール・ド・名無しさん2019/09/25(水) 22:23:05.66ID:B1hfDMyU
>>90
禿同
+6mmシャフトとNWのシューズがスタックハイトめっちゃ低くて足でかくても中央よりにセットできるから足裏全体で床蹴ってるような感じにできてめちゃ快適
だがしかしspeedplayのアダプタがずっと欠品で困った

speedplayのスタックハイト低くできて足に合う靴がなくなったら別にLookでもいいからペダル型パワメ買うかも
0094ツール・ド・名無しさん2019/09/26(木) 00:36:26.14ID:ov1lDzXK
4iiiiの片側5800なんだけどアプリで全然反応しなくなったんだが俺だけかしら?
サイコンにはパワー出るからいいんだけどキャリブレーションが出来ん
0098ツール・ド・名無しさん2019/09/26(木) 10:24:06.94ID:seFBuh2n
前スレで4iiiiのパワメの件でPBKの対応を相談したものです。
皆様の助言通り、毎週督促メッセージ・クレジット会社にトラブってるが支払っちゃったものの返金は不能かという相談をしたところ、
「長らくお待たせしてありがとうございました。返金処理が決定しました」と、馬鹿にするような返事が返ってきました。
PBKのサポートは日本人がいないのか、日本語が理解できない・正しく使えない直訳なんですね。
返事の内容も、日本語の文章として成り立っていないので読解に苦労しました。
関税や送料は帰ってこない(問いに対して完全無視で返答が無い)ですが、勉強代と思い諦めます。
6月から始まり、4か月かからず解決した分早い方なのかなと。やはり、4iiiiのパワメ修理は「30日」
ではなく「30か月」待ちなのですね。購入するのであれば、PBK以外の所で購入したほうがよさそうです。
4iiiからの最後のメッセージは「そんなの届いてないぞ。PBKに聞いてくれ」でした。
どちらが糞なのかはわかりませんが、BB90に付く貴重なパワメだっただけに残念です。
これから、6800に装着できるパワメ探しの旅に出ます。
以上、長々済みませんでした。
0099ツール・ド・名無しさん2019/09/26(木) 10:30:43.12ID:JYqdvQmU
PBKは返金対応がクソって聞くね
0100ツール・ド・名無しさん2019/09/26(木) 10:31:33.75ID:seFBuh2n
>>94
一度ペアリングを解除して、再検索してペアリングすればいけると思う。
あのアプリ、良く見失ったり無反応になるけど、上記対応で問題なく動くようになった。面倒だけどね。
0101ツール・ド・名無しさん2019/09/26(木) 12:37:59.56ID:G2eSQyVT
>>94
iOSアップデートしたら同じ症状になったわ
古いiOSで動いてるipadでやったら問題なかったのでアプリ側に原因があると思ってる
0102ツール・ド・名無しさん2019/09/26(木) 12:50:53.58ID:YRSOx/SV
>>100
なんか大変そうなところアドバイスありがとうございます。
ios13にしたときにどっかいっちゃったかもなので色々試してみます。
0106ツール・ド・名無しさん2019/09/26(木) 17:41:51.15ID:ov1lDzXK
>>102
>>94ですが再インスコしたらなんとかなりました。最初再インスコしたら一瞬見つかったもののすぐ消えてしまったんですが、もう一回再インスコしたらできました。お騒がせしました。
0107ツール・ド・名無しさん2019/09/26(木) 18:28:43.00ID:nijdHSgl
>>105
良くわかんないんで教えてください
CTLって100でFTPなんですよね?

と言うことはFTP150の人とFTP300の人で同じCTL100でも出力は倍違うのでは?

CTLはその人なりに頑張った指数なんじゃないの?
0108ツール・ド・名無しさん2019/09/26(木) 18:33:42.46ID:nijdHSgl
あっ、違うTSS100がFTPか!
でも、TSSの積み上げがCTLだからやっぱり
個人の頑張った指数ですよね?
0111ツール・ド・名無しさん2019/09/26(木) 19:36:34.79ID:nijdHSgl
>>109
じゃあ上位だろうが完走狙いだろうがCTL100超の人は普通に居て
中でも上位の人は例外なく頑張ってるって言ってるだけですね理解しました。
0112ツール・ド・名無しさん2019/09/26(木) 20:42:57.19ID:JBJmFXEN
FTP設定わざと低くして「CTL150!俺こんな頑張ってる!」ってイキってるしょうもない奴もいるから信用ならんぞ
0113ツール・ド・名無しさん2019/09/26(木) 21:24:32.52ID:Ksc4txmf
>>108
頑張った指数だが、人間同じような練習すると大体結果が似てくる
だからレースでそれなりに成績上げるにはCTL100とか表彰台狙うにはCTL120とか
目安になるわけだ

FTPと同じで自己申告である以上幾らでも誤魔化せるが
誤魔化すヤツは結果が出せないから、直ぐ化けの皮が剥がれるな
0115ツール・ド・名無しさん2019/09/26(木) 22:24:45.39ID:OGq063JN
>>111

論理的に存在できるけど、普通というほどごろごろとはいないと思われる。
基準となるFTP値も定期的に測定して、だんだん大きくなるから、CTLを100にするのは結構大変なはず。
詳しく知りたいならパワトレバイブル読んだ方が早いよ。
0116ツール・ド・名無しさん2019/09/26(木) 23:26:17.51ID:2Pz6YIfW
>>115
その辺りがモヤモヤするんですよね
であるならばプロや市民レース上位の人たちもCTL100辺りに収斂すると思うのに
120やら150になるって?と思ってしまいます。
0117ツール・ド・名無しさん2019/09/26(木) 23:50:17.10ID:/BcZTywl
CTL水増しするアホなんているんか…
80くらいになってくるとサボったら結構下がるから真面目に長期間CTL100以上維持してる人はがんばってるなと思うわ
0118ツール・ド・名無しさん2019/09/26(木) 23:57:56.85ID:nZ9R2QER
トップアマの人らは普段は月1500kmとか2000kmでツールド沖縄とか狙ったレースがある時はそれに合わせて一月前から3000kmとか乗るとからしいのでそういう時は120とか行くんじゃない?
0119ツール・ド・名無しさん2019/09/27(金) 00:01:33.11ID:8+sPrBxx
>>116

言葉足りなかった。
>>115で書いたのは、
完走狙い(ここではトップをめざしてないレベルという意味)だからといってCTL100にするのが簡単な訳じゃないよ、って話。

CTLの算出式上は100に収斂することはなく、練習時間を確保して長期に渡ってコツコツ積み上げればCTLは高くなる。
ただし、体がついてくればだけどね。
でも、体がついてくる人が上位になれるってことだから、あまり違和感感じない。

とはいえ、
「ワールドツアークラスの選手では150TSSを超えるケースもある」
なんてのを先に読んでたから、そんな人がたくさんいるとはにわかに信じられない。

繰り返しだけど、この辺に疑問あるならパワトレバイブル読んだ方がいい。
0120ツール・ド・名無しさん2019/09/27(金) 00:12:13.68ID:eonA/e/D
ズルいしないで150いける人はそれだけで才能。
100でも3ヶ月維持が精一杯なのが日本のハイアマチュアの大半。
1203ヶ月維持もかなり身体が強いね。
風邪引いたりして体調崩すのがアマチュアなら当たり前なレベル。
0121ツール・ド・名無しさん2019/09/27(金) 00:39:30.48ID:socBR8Pd
まだその話続けたいならトレーニングスレに行ってくれよ
0122ツール・ド・名無しさん2019/09/27(金) 08:36:53.10ID:T7bfsilR
>>116
年単位で体作っていくからトッププロは150まで行ける
CTL100超えた辺りからは走行距離じゃ無く強度だからな

アマチュアでも高CTLが維持出来る人はFTP高めのクライマーより
高強度のインターバルが得意なスプリンターやパンチャー、シクロクロッサーが多い
0124ツール・ド・名無しさん2019/09/27(金) 14:09:05.86ID:MPeN5tID
パイとガーミンでパワメの機材運用しているけど
CR2032を4つ使っているのね(パイの左右で2、ガーミンのスピードセンサー1、乳バンド1)
みんなCR2032はどこの使ってる?尼で安い中華のCR2032買ったら4時間も乗ったら電池が切れたw

パナのブリスターパックの買うのが一番持つかなぁ。4つ揃えると高いけど・・
100均一のマクセルのも悪くは無いがたまにハズレが混じっている
0127ツール・ド・名無しさん2019/09/27(金) 15:17:38.15ID:MPeN5tID
>>125-126
コスパで考えれば俺が尼で買ったやつより遥かに良いわなぁ。

しかし上で書いたようにたまにハズレがあるし、車のキーレスに入れると
100均のはポケットの中から解錠/施錠しようとしても反応しない事が多いんだが
安いだけあって3Vより電圧が低いのかな・・
0128ツール・ド・名無しさん2019/09/27(金) 16:31:22.70ID:HsCfWaO1
ハズレ引いたことないな

キーレスはあれだろ?外車なんじゃねーの?
うちの車はトヨタだから文句言わずにキーレス動く
外車ディスってんじゃなくてむしろ羨ましいがいろいろ贅沢なもん使う必要あるイメージ
0132ツール・ド・名無しさん2019/09/27(金) 20:54:12.77ID:HOfEWbPv
>>131
俺と同じチームにいて国体行った奴は、一日30キロ程度の練習だったのであきれられてたな
チームが社会人主体なんでそのくらいが限界だったんだが
0135ツール・ド・名無しさん2019/09/28(土) 07:28:46.06ID:asYSG3y7
同じ人が同じコースを同じ時間かけて走っても高強度と低強度じゃTSSは倍違うこともあるからな
30kmをTSS150で走れる人なら月1000kmでも速かろう
0136ツール・ド・名無しさん2019/09/28(土) 08:54:54.12ID:x9NGYdbN
距離は殆ど指標にならないからな。単純に距離だけなら、俺もレースで勝ち負けできるはずだが…
ロングライド主体だから、激遅だぞ。峠とかで、ペーシングにパワメを使ってるくらいだし。おかげで、途中でへばることが無くなったw
0138ツール・ド・名無しさん2019/09/28(土) 09:25:59.66ID:mXcUsfRn
ほならね低重量高回数でハーフスクワットしろとね、私は言いたい
0139ツール・ド・名無しさん2019/09/28(土) 09:39:44.95ID:SR15WnAS
>>138
そんなヒマあったらローラー台でインターバルやった方が確実に効果出る
しかも股関節を最終可動域まで曲げる自転車競技でハーフをやる意味もない
自板のウエイト信者の理解なんてこの程度

もう一回言うけどスプリント力には効果あるよ
0140ツール・ド・名無しさん2019/09/28(土) 10:00:48.19ID:eEojkPgK
スクワット100回だと約5分位だからな
俺はシャワーの前に2セットやってる
効果はわからん
0141ツール・ド・名無しさん2019/09/28(土) 10:53:57.18ID:yjBx/Zll
>>139
両方やればいいじゃん
色んなトレーニングで多様な部位を鍛えるのこそトレの基本だろが
0143ツール・ド・名無しさん2019/09/28(土) 12:39:51.40ID:nYf4gC+3
筋トレでも筋持久力は鍛えられると思うけどね。
ジムのレッグカールが一番重たいので180kgなんだけどそれを10rep×3set上げれるが
35kgを50rep×3setばっかりやっているわ。あとはヒップアブダクション50kg 50rep×3set。
その2つやってからL7の滞在時間が長くなったぞ。

スプリントは1500W出せるけどゴールスプリントすることなんて毎回でもないし
筋持久力の方が大事だと思うよ。
0145ツール・ド・名無しさん2019/09/28(土) 17:44:46.66ID:qDclvgQo
というか、tss150ってftpで1.5時間だよね。それで30キロしか進まなかったら遅いってレベルじゃねえよ
0150ツール・ド・名無しさん2019/09/28(土) 19:13:25.81ID:PKnIJBvU
筋持久力もロングスプリント力だと思うけど
400m走は短距離種目だし自転車の1kmも短距離種目
0153ツール・ド・名無しさん2019/09/29(日) 06:30:19.40ID:vHcI1jHn
πのおにぎりって外せますか?
ジャンク品買ってクランクだけにしたい
0154ツール・ド・名無しさん2019/09/29(日) 06:33:16.31ID:eypxoqz+
たがねかなんかではつったら取れそうだが、ジャンクのが高そうだが。人柱ヨロ
0156ツール・ド・名無しさん2019/09/29(日) 07:18:16.10ID:sp/ZYTAU
隔日でダラダラ長距離やればCTL100は超える だがそれでいいのか・・
0158ツール・ド・名無しさん2019/09/29(日) 11:28:15.08ID:ITtjvq1a
パワメ間の差があっても相対値のCTLなら比較になるって話だけど
パワメによって低出力に比べ高出力を拾い易いとか拾いにくいとか特性ってないの?

なんか高強度インターバルで短距離短時間でTSS稼いでる人の
FTPに対する出力倍率が信じられないくらい高いんだが・・・
0159ツール・ド・名無しさん2019/09/29(日) 11:41:19.09ID:VYLW1f7M
>>158
そりゃパワメによって特性はあるでしょ
そもそもその指標は他人と比較するモノじゃないんだから、そんなこと気にするだけ無駄
0162ツール・ド・名無しさん2019/09/29(日) 14:41:06.99ID:mdqz7QDQ
ガーミンコネクトで記録してたデータをシクロスフィアと同期させる方法無いかな?
edge1030の本体に入っていたfitファイルをシクロスフィアに読み込んでも反応ないし・・
どうしたらいいんだ。
0163ツール・ド・名無しさん2019/09/29(日) 14:58:50.39ID:0pqvWpxA
>>162
ガーミンコネクトでファイルダウンロードし、シクロスフィアのアップロードでアップ、自分は何回かそれでデータ入れてる
0164ツール・ド・名無しさん2019/09/29(日) 15:44:30.60ID:mdqz7QDQ
>163
サンクス。ガーミンコネクトからダウンロードすればいいのね。
edge本体からfitファイル移動してたンゴ・・
0165ツール・ド・名無しさん2019/09/29(日) 16:14:42.77ID:mdqz7QDQ
出来たけど、アクティビティを1個ずつ移動しなきゃいけないのね・・
とりあえず今月分は移動完了。あとファイルが524個あるな
シクロスフィアは16個までしかアップロードできないしw
0166ツール・ド・名無しさん2019/09/29(日) 19:17:02.18ID:rCvogl7K
スクリプトを書いて自動でやらせるなんてのもできなくはないけど
0167ツール・ド・名無しさん2019/09/29(日) 23:22:51.72ID:4ywlXErP
外部サービスを使えば一括ダウンロードできなくもない
外部サービスを信頼できればだけど
0168ツール・ド・名無しさん2019/09/30(月) 12:14:19.61ID:v9HRB67J
今更だが、4iiiiのパワメはウィグルでも扱ってるんだな。
値段は微妙だけど、PBKより信頼できるし。R8000のパワメいっちゃおうかな
0169ツール・ド・名無しさん2019/09/30(月) 13:15:50.78ID:LI+TqZyl
>>168
価格がほんと微妙だな
でもアフター対応が4iiii側の問題だと
使い捨てにできる価格でもないね〜
0170ツール・ド・名無しさん2019/09/30(月) 18:42:55.50ID:v9HRB67J
4iiiiのR8000ポチったぜ。
サポートはPBKが糞だったと思います。他の書き込みでも4iiiiは神対応というのが多く、
PBKが糞というのが圧倒的に多いので、wiggleで買っちゃいました。
今日の13時ごろに問い合わせたら17時前に返事が来ちゃいました。PBKならば数日は待つところなのに。
価格保証の問い頃から問い合わせたら、PBKと同じ値段にしてくれたので買っちゃいました。
10月10日に届く予定です。
ぶっちゃけ、パワメを買う前は「こんなのに金かけて馬鹿じゃん」と思っていたのに、
気が付いたらなければだめな身体になりましたww
0171ツール・ド・名無しさん2019/09/30(月) 18:56:31.69ID:o2tuJ7Zf
>>170
けっこう前にant+ idが0だったって書き込んだものだけど
4iiiiと直接やりとりしたんだよね
サポートが言うには「ちゃんと動作している、ヘッドユニットとの接続はgarminに聞け」だけだった
俺はgarminには質問するけど、その前にant+ idが0っていうのはvalid rangeなのかだけ教えてって言ったら、その後はなしのつぶて
確かにbtでは接続できるから動作していると言われりゃそうなんだが、けっして神対応と言えるもんではないと感じたよ
0174ツール・ド・名無しさん2019/10/01(火) 19:41:22.46ID:68XWJPo6
片パイからジャイアントのパワープロに変えたらワットが10%くらい高く出てるわ
ハッピーメーターか左脚がクソザコだったのか
0176ツール・ド・名無しさん2019/10/01(火) 22:19:15.97ID:ISbHUvq6
データ通信量を「ギガ」って言っちゃうのと同じでしょ。「ワット」でもここに居る人なら意味通じるし、問題無いんじゃね。
0177ツール・ド・名無しさん2019/10/01(火) 22:36:04.96ID:ZmGhR2fJ
ギガ、よりはワットのほうがまだ単位なぶんマシに感じるが、ギガはなんか市民権を得ちゃったよな。
0178ツール・ド・名無しさん2019/10/01(火) 22:52:22.43ID:gD67rWrh
比較にならないくらい「ギガ」の方がヤバイ。まさに「桁違い」なんてなガハハ
0183ツール・ド・名無しさん2019/10/02(水) 01:27:32.38ID:oySXQanj
時速88マイルに達しなければいけないのか・・下り坂でも厳しいな
0186ツール・ド・名無しさん2019/10/02(水) 08:31:33.04ID:7Js0dU46
お前らいつまでも関係ないネタで話してんじゃねーぞ!

おい、靴紐ほどけてんぞ!!
0192ツール・ド・名無しさん2019/10/03(木) 22:39:01.76ID:5hO9+/50
vector3 eBayで安く買えた。
で、ペアリングもサクッと出来てちょいローラー乗って使ってみたんだが、サイクリングダイナミクスが測定自体されていないようなんだ。
もちろんwatt数は出るんだが、パワーフェーズとかセンターオフセットとかガーミンコネクトにも出ないから、元々記録されてないのかなと。
これってサイコン側に表示させてない項目は記録されない仕様なの?
0195ツール・ド・名無しさん2019/10/04(金) 06:50:49.06ID:vj3xL99j
520Jは対応してる >サイクリングダイナミクス

まさかVector3 Sだったとかいうオチでは無いよな?
0198ツール・ド・名無しさん2019/10/04(金) 18:07:39.87ID:r9yhZVIB
>>197
おー、それだ!青歯でつないでた!
ANTってどうやってつなぐんだ?
家に帰ったらやってみるか。
0199ツール・ド・名無しさん2019/10/04(金) 18:52:03.24ID:F96DSxYC
520jのBTは携帯との接続でセンサーとの接続はANT+だけだったはず
0200ツール・ド・名無しさん2019/10/04(金) 18:56:08.68ID:sKTLwdC7
4iiiiのアプリで
再インストールしないと
接続できなくなる不具合
今日バージョンアップきて修正された
0202ツール・ド・名無しさん2019/10/04(金) 19:12:13.61ID:VauWY2sj
>>200
おめ!
0204ツール・ド・名無しさん2019/10/04(金) 19:42:45.01ID:L+8bSBW8
>>203
iPhoneです
androidも持ってるけど更新来ず不具合もありますね
0205ツール・ド・名無しさん2019/10/04(金) 19:59:22.52ID:KAjfyfPL
ハートレートセンサのバンドがどこかいったんで、例の心拍パワーメーターでも買ってみるかと思ったところでバンドが出てきたw
0206ツール・ド・名無しさん2019/10/04(金) 20:09:16.96ID:L+8bSBW8
>>205
良かったですね
心拍パワメどう考えても?です
こじつけ的な数値を吐き出してきそうな
心拍パワメよりは風圧パワメの方が面白そうだけど
0207ツール・ド・名無しさん2019/10/04(金) 20:28:55.18ID:c1e9zQWV
心拍と風圧と空気圧全てを同時に使ってパワーをグラフ化してくれ
0214ツール・ド・名無しさん2019/10/05(土) 11:57:26.26ID:YnHWzgSv
>>209
パワーポッドもパワーキャルも持ってるけど、基本的にどっちも正確性を求めるものじゃないぞ

MTBやミニベロに乗ったときでも走行ログにパワーも記録されててほしい人用のおもちゃだ
0216ツール・ド・名無しさん2019/10/05(土) 13:08:00.33ID:DwsDu4DR
SIGEYIのパワメって使ってる人いる?
SRAMのダイレクトマウント用のをポチッてみようと思うんだけど地雷かな?
02182162019/10/05(土) 18:08:14.44ID:+K4/8ldY
>>217
いや、人柱になるつもりなんだが、端から地雷なら人柱になる必要もないからさ
0219ツール・ド・名無しさん2019/10/05(土) 20:21:51.91ID:14jLZIRf
シマノパワーメーター買ったんだけど、洗車の時はクランク外した方がいい?
0222ツール・ド・名無しさん2019/10/05(土) 23:27:08.47ID:fuTYBbVa
>>218
地雷機種を使ってメーカーに要望送り続け、次の製品を良くするのが人柱の一番の役割だろう
0225ツール・ド・名無しさん2019/10/06(日) 15:11:56.00ID:JEwwpYWb
>>192だけど、原因が分かった。右のペダルがペアリングされてなくて、左だけで計測されてた。
設定奥深くに右のペダルをペアリングする、っていう項目があって、それで繋いだらバッチリ!!
\(^o^)/
そんなことより、左足の方がペダリングが強くてビビったわ。
0227ツール・ド・名無しさん2019/10/06(日) 15:28:33.04ID:ML3Mf5qq
assiomaのセンサー部分の電極がむき出しになっている部分はライド中に雨に降られても大丈夫?
充電のケーブル何メートルくらいあるの?
0228ツール・ド・名無しさん2019/10/06(日) 15:55:51.19ID:JEwwpYWb
>>226
そうなんだ。軸足ってのがあるんだ。知らなかった。
しかし、こうしてデータでバシッと見せられると色々改善したくなるよな
0229ツール・ド・名無しさん2019/10/06(日) 15:56:56.58ID:0ROh4W/T
>>227
本格的な土砂降りでは試した事ないけど普通にしとしと降るくらいの雨で何度か乗った限りでは全く問題ないな

充電ケーブルは1メートル位だったかな
出先で正確なとこはわからんが
0230ツール・ド・名無しさん2019/10/06(日) 15:58:53.09ID:JEwwpYWb
あと教えてくれ。このガーミンコネクトに出てるパワーカーブってなんぞや?
0232ツール・ド・名無しさん2019/10/06(日) 19:50:13.82ID:+8A1jXRm
ステージーズのパワメ買おうと思うのですが、評価はどんな感じですか?
0233ツール・ド・名無しさん2019/10/06(日) 19:52:48.94ID:/A2M6fVq
>>232
4iiiiの出来が良いのであまり選ぶ理由が無くなったような
上に出てるけど国内でもトライスポーツが扱いしだしたし
0234ツール・ド・名無しさん2019/10/06(日) 19:55:06.47ID:R5W5LFdM
パワーカーブ(英: Power Curve)とは、先述のスローカーブとは対照的に、カーブとしては球速が速く、タイミングを外すよりも変化の鋭さで空振りを狙う球種。

>>232
左脚計測のやつを持ってたけど、ブチブチ切れてイラッと来たな
0237ツール・ド・名無しさん2019/10/06(日) 21:58:36.02ID:GD6RKA6F
>>236
通報しちゃったの?
その人持ってないのに?
持ってるならケーブルの長さなんて聞かないよね?
やっちまったなお前w
それ虚偽告訴等罪だからなw
0240ツール・ド・名無しさん2019/10/07(月) 04:12:44.57ID:FYbCGP8t
やっぱ電波管理局直轄の特殊部隊が自宅に突入してきたりすんの?
0241ツール・ド・名無しさん2019/10/07(月) 04:15:32.81ID:r9uekTbu
すんよ!
0245ツール・ド・名無しさん2019/10/07(月) 07:27:54.34ID:zQ2dDwNw
>>232
悪くはないと思うが、BB86やBB90のトレック乗りには装着できないのだよ。
4iiiiの方が、センサーがコンパクト。
0247ツール・ド・名無しさん2019/10/07(月) 09:26:23.52ID:WNOp1zzx
>>230
過去の秒、分、時での最高記録が保存されてる。
パワメ着けてそれなりの期間経っているなら自分の得意な域や、苦手な域が見えてくるはずだよ。
0249ツール・ド・名無しさん2019/10/07(月) 12:02:25.17ID:aS+zeaO6
パワメ付けたらここで断片情報を聞きかじるより
とりあえずパワー・トレーニング・バイブル読んどけ
書き込みはそれからだ
0250ツール・ド・名無しさん2019/10/07(月) 12:20:46.19ID:60FAOXQm
>>247
なるほど!そういうことか。まだ付けたばかりだから、まだ参考にはならないね。
ありがとう。
0253ツール・ド・名無しさん2019/10/07(月) 16:44:19.26ID:VB5p9ETh
体重落としながら筋肉付けようと思うと
タンパク質と炭水化物って1対1ぐらいでしゅか?
0256ツール・ド・名無しさん2019/10/07(月) 18:24:14.84ID:iOvIEW+R
>>255
ならまずはダイエット
デブいならある程度の筋力あるはずだから、維持しながら落とす感じでいいよ
ある程度落ちたら筋力アップ
0257ツール・ド・名無しさん2019/10/07(月) 18:37:26.99ID:aS+zeaO6
デブから減量するなら筋トレはやったほうが良いな
というよりかなりハードにやらない限り少々の筋トレでは筋肉は落ちていく
24時間背負っていた重りを5kg、10kgと減らしていくわけだからな
バイクはパワメをチェックしながら出力維持するだけでウェイト減ればPWRが上がってく
0259ツール・ド・名無しさん2019/10/08(火) 07:14:08.08ID:N+A+Sm2/
>>253
それだとタンパク質取り過ぎだろう
過剰に撮り過ぎると排出するために体に負担がかかりリカバリ速度が落ちる

トレーニング習慣の無いサンデーローディなら体重x1.0gのタンパク質で充分
3ヶ月継続して週5トレーニング続けるくらいで体重x1.5g程度な
0260ツール・ド・名無しさん2019/10/08(火) 07:23:38.82ID:9pE8K6Ck
スマートローラーならパワーメーターいらないんだよな?
ならあたしはそっち買った方がいいと思うわ
0261ツール・ド・名無しさん2019/10/08(火) 07:30:45.98ID:dLDBDutQ
パワーメーターは道走ってる時に無駄に力入れすぎてないかを見たりするのに使える
そういう使い方しないでローラーだけで使ってる人なら、スマートトレーナーで十分ではある
0262ツール・ド・名無しさん2019/10/08(火) 07:52:09.34ID:eA1BF/5S
レースでないなら、まあいらんかな
ヒルクライムレースでるなら必須
0263ツール・ド・名無しさん2019/10/08(火) 07:57:44.54ID:OOqsGVPH
スマトレでのw数を考えながら
パワメでのw数見てると面白い

それ程力んでいるつもりも無いのに
実走でのパワメw数の方が1ー2割高い
力尽きることもなく巡行してるんだけど
0264ツール・ド・名無しさん2019/10/08(火) 07:58:27.09ID:OOqsGVPH
追記
室内ではスマトレもパワメもw数ほぼ同じ
0266ツール・ド・名無しさん2019/10/08(火) 09:45:41.98ID:OOqsGVPH
実走行の方がw数上がるのが普通って事?
0268ツール・ド・名無しさん2019/10/08(火) 10:52:14.55ID:N+A+Sm2/
>>267
初心者のうちは上下するな
練習慣れして来ると安定するし、年間で5%上げるのすらキツくなってくる
0270ツール・ド・名無しさん2019/10/08(火) 20:20:35.06ID:HjwiCnmF
>>266
普通
0271ツール・ド・名無しさん2019/10/08(火) 20:29:17.22ID:qA7eT+yG
[トレーニング] 〜ハンター・アレンのトレーニングチップス〜

ローラー vs 実走
「どうしてローラーは実走と比べてワット数が出ないのか?」


室内トレーニングが多いこの時期に増える質問です。
-------

(1)ローラーでワット数が上がらない理由
理由はローラーの種類だったり、空気圧、湿度、精神的負荷・・・etcありますが、一番の理由は負荷のかかり方です。

実走に比べてローラーは勢いがつかないため、ペダルストローク1回転の間、ずっと負荷がかかり続けます。

一方実走では上死点・下支点に負荷は集中します。この負荷のかかり方の違いがパワーが低くなったり違和感を感じる理由です。

最近では負荷が実走に近く、自然なフィーリングになってきているものも出てきているものの、だいたいのローラーで実走と比べて20-30wパワーが低くなるのは普通です。
0272ツール・ド・名無しさん2019/10/08(火) 20:33:42.88ID:mdXbNbil
9100P使っていてケイデンスセンサーだけなぜかペアリングできなくなってしまったんだけどセンサーIDってパワメと同じ?
ガーミン使っていてセンサー検索にも引っ掛からなくて
パワメはペアリングできています
パワメがペアリングできてるって事はバッテリーやセンサーの不具合ではないよね
0275ツール・ド・名無しさん2019/10/08(火) 20:47:22.31ID:n0w2Vt+/
俺はポテトチップスの方が好きだな
よく考えたら一年以上食ってないが
0276ツール・ド・名無しさん2019/10/08(火) 20:51:31.20ID:mdXbNbil
>>273
そもそもセンサーを拾ってないらしく一度ペアリングを解除したら再度ペアリングできなくなってしまったよ
0279ツール・ド・名無しさん2019/10/08(火) 21:29:50.54ID:HjwiCnmF
>>277
kwsk
0281ツール・ド・名無しさん2019/10/08(火) 22:05:48.40ID:mdXbNbil
>>278
ケイデンス表示されました
そもそもパワメがペアリング出来ていればケイデンスも測定されるんですね
てっきりケイデンスセンサーとしてペアリングしてるものだと思い勝手に勘違いしてました
お騒がせしました
0286ツール・ド・名無しさん2019/10/09(水) 07:22:41.76ID:MS0/Bpcr
ヒルクラスレとか巡航スレにいる頭悪そうなあいつと同じ匂いがするのよ
たぶんお前のことだけど
0296ツール・ド・名無しさん2019/10/09(水) 19:18:22.00ID:Jfq//TDo
>>289
ttps://www8.garmin.com/support/download_details.jsp?id=11909

アップデートリリースされてるから、これ適用してから出荷なんでは?
0300ツール・ド・名無しさん2019/10/09(水) 19:37:20.07ID:Cjc6xYe1
トライスポーツの4iiii
両足センサー取付けはデュラクランクなら8万で合ってる?
0301ツール・ド・名無しさん2019/10/09(水) 19:47:39.28ID:QuN9GJgr
>>296
おお、結構マメにファームのアップデートがあるのな。
しかし一旦リリースしたハードをアップデートするのはそう容易ではないという...
0303ツール・ド・名無しさん2019/10/09(水) 20:03:23.42ID:Jfq//TDo
>>301
でも、日本は3.60までしかリリースしてないことになってる。
家に帰らないとわからないけど、たぶん3.60のはず。

ttps://www.garmin.co.jp/download/
0305ツール・ド・名無しさん2019/10/09(水) 23:11:37.46ID:cdbKDlbA
160mmクランク自体が大手だとシマノのR7000かROTORのALDHUしか無いんだな、しかもinpowerは165までしかサイズ対応してない

4iiii+R7000かROTOR+power2max(もしくはSIGEYI?)かペダル型くらいしか選択肢を思い付かないんだけど他にあるかな?
0308ツール・ド・名無しさん2019/10/10(木) 00:41:15.78ID:Ynkfehcx
>>305
INSpiderがあるダルォォォ?
03093052019/10/10(木) 00:55:35.67ID:SGDkSmQY
>>306 >>308
thx

DIXNAのクランクは定価4万もするのか、重さもそれなりだしなかなかツラいな
0310ツール・ド・名無しさん2019/10/10(木) 01:17:24.69ID:N7/FoQxG
片側4iiiiは早くファームのアップデート来ないかな〜とジレてる。
0317ツール・ド・名無しさん2019/10/10(木) 22:17:17.25ID:om0Qfajq
シマノのパワメって最新ファームで左右差とか気温差って補正されてる?
0318ツール・ド・名無しさん2019/10/11(金) 06:27:53.29ID:UshWdjEk
みんなおはよう
今日も頑張るよ!
左右差は補正されてる
左足だけ片足ペダリングすると、右足がゼロにはならない不思議
右足ペダリングすると左はゼロになる不思議
0321ツール・ド・名無しさん2019/10/11(金) 11:21:54.93ID:UshWdjEk
>>320
シマノのパワメだよ!
トルク効率も右足片足ペダリングすると、右100左0だけど、左足片足ペダリングすると、左100右98ぐらいになるよ!
不思議だね!
片足が片足の邪魔をしていない時に100になるんだな、って思ったら対して気にならなくなったけどね!
0324ツール・ド・名無しさん2019/10/11(金) 22:06:52.79ID:b2+VnDJb
>>321
クランクの回転でも微妙なゆがみが出る。それを拾う。
それで、微妙に出力されるんじゃないかな。歪みを利用するから、仕方がないと思う。
0325ツール・ド・名無しさん2019/10/11(金) 22:30:53.35ID:5MXUeg6k
まあ、どこにセンサーが付いてるのか見れば分かると思うけど
それを不思議とか言っちゃうあたり頭悪すぎ
0326ツール・ド・名無しさん2019/10/12(土) 07:47:50.72ID:qN+hhJtW
付けやすさからみたらペダル型にしようト思たけどここのレビューみたらやはり厳しいのね
海外通販でもボロカスレビューでそこのが悪いんじゃなくて製品そのものがまずかったのね
ベクター3を不良品踏まないよう国内通販で14万もかけてもダメなの?
0328ツール・ド・名無しさん2019/10/12(土) 08:28:10.88ID:mPiV/slM
設計がダメで個体差じゃねえってばw
0329ツール・ド・名無しさん2019/10/12(土) 08:30:50.60ID:mtBxHVXS
電池交換がめんどくさいだけやで
10円電池が使えるから便利っちゃあ便利
0330ツール・ド・名無しさん2019/10/12(土) 08:31:19.06ID:qN+hhJtW
そうだったのか
あのサイコンで知名度あるメーカーのでバージョン3なのに未だにダメとはこれいかに
0332ツール・ド・名無しさん2019/10/12(土) 08:40:27.81ID:qN+hhJtW
Assiomaがいいのね
クリートはlookのを別途買わないといけないのかな
0336ツール・ド・名無しさん2019/10/12(土) 10:02:58.80ID:mPiV/slM
つか、サイコンもだめじゃねえかw
0337ツール・ド・名無しさん2019/10/12(土) 10:18:06.00ID:36pN1iAH
>>330
サイコンも試作段階で販売してるような不安定さだろ。
プログラムはまだしも、センサーのノウハウはないんだから、人柱が必要なのはやむを得ない。
0339ツール・ド・名無しさん2019/10/12(土) 10:38:57.71ID:F0+Cb/Pp
つけやすさ、って言ってもクランク抜くのとペダル抜くのなんて時間も難易度も変わんなくね?シマノは六角レンチ1本だし(キャップは専用工具なくても開けられるし)
なんかイメージ的にクランクよりペダルのほうが手軽そうって感じるのはわかる
0342ツール・ド・名無しさん2019/10/12(土) 12:01:18.11ID:qN+hhJtW
>>336
スレ違いだけどガーミンのサイコン買おうと思ってるんだけどさすがにサイコンの中では随一だろ
てかそれ以上の代替がない
パワメは動きの中で安定性維持するメカニカルな方向性に難度障壁があるんだろうけど
0343ツール・ド・名無しさん2019/10/12(土) 12:21:36.65ID:vJhjCBTU
>>342
一時期は良かったが残念ながら今は周りの進歩に置いて行かれた存在な
もはやサイコンはガーミン買っとけって言え無くなったよ
0344ツール・ド・名無しさん2019/10/12(土) 12:33:43.13ID:qN+hhJtW
>>343
安定性含めてどれがいいの?
パワメと共に併せて買いたいので
0345ツール・ド・名無しさん2019/10/12(土) 12:45:49.16ID:J8ituAEf
ガーミンは530/830の評判がめっちゃいいし
更に言うと520/820の頃から既に定番だったろ
ネックなのは値段なだけで

パイオニアやSRM使ってない限りは基本ガーミン
0346ツール・ド・名無しさん2019/10/12(土) 13:00:06.59ID:vJhjCBTU
>>345
530/830はカタログスペック良いのに実際の軌跡はバグ多め
成層圏まで上がる高度バグとか製品で出しちゃいけないレベルだろ
0347ツール・ド・名無しさん2019/10/12(土) 13:02:25.84ID:28kMms99
機能的にレザインで十分。ディスプレイは3秒平均とかラップ平均見れればいいんでしょ?スレ的には。
0348ツール・ド・名無しさん2019/10/12(土) 13:34:04.40ID:qN+hhJtW
いやナビは欲しい
0349ツール・ド・名無しさん2019/10/12(土) 13:38:22.94ID:36pN1iAH
>>346
バカか?
離陸する奴とかいるんだよ。この前も30000W超を出してる人いたし。
まあ、精度はそんなものだよ。誤差の範囲w
0355ツール・ド・名無しさん2019/10/12(土) 16:08:32.60ID:HiO3fJf4
俺も530買ったけどなんの不具合もない。
一部のキチガイがわめいてるだけ
0356ツール・ド・名無しさん2019/10/12(土) 16:40:48.49ID:J8ituAEf
>>350
だからそれがガーミンだろ

500の頃からこれ買っておけば間違いなしの定番だった
520/820世代はバッテリー稼働時間が減って微妙だったけど
0357ツール・ド・名無しさん2019/10/12(土) 16:46:14.84ID:f1E9ihP1
>>356
820J使ってて何ら不便がないよ

ただ単にGarmin叩く発言に対して「もっと良いものあるなら言ってみろよw」をソフトな言い方しただけ
0358ツール・ド・名無しさん2019/10/12(土) 16:47:38.42ID:MA2CTCBz
タッチパネル系は、雨降ってたり汗がたれたりすると誤動作することもある
俺のepix(1030より前に買ってた、古い機種)だとそうなる。 で、そういう時はタッチパネルをロックして使ってる
1030でそうなった記憶はないが、改良されたのか汗がかからないのかは知らん(マウント位置が違う)
0359ツール・ド・名無しさん2019/10/12(土) 18:02:05.33ID:mTVQ+4CG
ガーミンは15時間とかしか保たない時点で論外
やはり35時間動いてアップデートしたら地図付いてナビもできて軽いレザインMEGA XLこそ至高
サイコンのためにモバイルバッテリー持つなんてナンセンス
0360ツール・ド・名無しさん2019/10/12(土) 18:12:20.41ID:0DpuqgsP
パワメスレなんでアレだがネオストラック(つかブライトン)が
まあまあ気に入ってるなあ。ガーミンはいいものだと思うけど、
非主流に惹かれる性格なもんで。
0361ツール・ド・名無しさん2019/10/12(土) 18:14:14.70ID:J8ituAEf
>>359
ガーミン15時間っていつの話だよ
0362ツール・ド・名無しさん2019/10/12(土) 18:46:47.10ID:F0+Cb/Pp
>>361
MAX表記はただの駆動時間だから同グレード帯の530Jが20hでもGPSとナビをバンバン使って心拍パワメ接続したら実測は15hくらいよ
0363ツール・ド・名無しさん2019/10/12(土) 20:25:31.70ID:dnXbKuAm
Mega XL確かに電池は持つ
通勤用に使ってるけど1ヶ月に一回の充電で済むし
ただそれ以外はいまいちだな
一番ダメだったスマホとの接続は度重なるファームアップでかなり良くなってきたけど
やっぱりedge830j使うと見劣りする
0364ツール・ド・名無しさん2019/10/12(土) 20:56:00.67ID:MSyOUSVz
今気が付いた、パイオニアからCA600とかいうサイコンが出てるやんけ!
機材としては揃えてしまった感があって新しい情報から遠ざかってしまってた。
今使ってるCA500は使いにくくてガーミン520とセットで自転車に取り付けてベクトル表示専用と化してるんだが、CA600は使いやすくなったのかな?
使ってる人いたら教えてもらいたい。
0365ツール・ド・名無しさん2019/10/12(土) 20:58:55.60ID:MSyOUSVz
と思ったら、ココはパワメスレか。
若干スレ違い?
0366ツール・ド・名無しさん2019/10/12(土) 21:30:12.42ID:nq1ujXqn
パワメ使うならバッテリー残量がわかるやつがいいんでない?
対応してるパワメがどれだけあるかわからないけど
と言うかどれが対応してる?
0367ツール・ド・名無しさん2019/10/12(土) 21:38:08.22ID:zS2dnVJi
レザインはGPSの補正が下手すぎて道路じゃないとこを走ったことになったりするから使い物にならない。
田舎とかだと知らね。
0369ツール・ド・名無しさん2019/10/12(土) 21:52:16.24ID:wtUfX2LI
>>368
え?スマホとBluetoothで通信できないの?
0370ツール・ド・名無しさん2019/10/12(土) 21:53:00.32ID:vJhjCBTU
ネコ目からGarmin510、520、530と来てGarminの劣化具合に呆れて変更
パイオニアはペダモニとセットのCA600だけなんだが表示項目が多く軽くて使いやすい

スマホで直感的に用途別データセットを作れるのも良い
自分はトレーニング(ローラー)、デイリー、レース、ロングライドと切り替えて使ってる
マップ表示も拡大縮小楽だし、マップを画面下半分出して上半分に9項目表示とかも出来る
ただ930Hだとローラー時のベクトル表示はスマホでも確認できるからレザインで良かったとも思う
0372ツール・ド・名無しさん2019/10/12(土) 21:56:05.28ID:mPiV/slM
368 使えるわバカw
0374ツール・ド・名無しさん2019/10/12(土) 22:24:00.35ID:MSyOUSVz
>>370
520使った経歴があってCA600を使いやすいというなら安心できそうだ。
出来れば実際に触ってみたいけど、思いつく範囲で実機に触れるショップは無かった気がするから。

調べた範囲ではBluetoothでスマホと接続出来るみたいですね。
0376ツール・ド・名無しさん2019/10/13(日) 01:10:52.45ID:dhvYNXks
>>375
Garminかな
サイクリングダイナミクスとかも見れるし
他社のでも見れるのかどうかは知らん
0378ツール・ド・名無しさん2019/10/13(日) 08:56:54.52ID:MiWoeVMQ
>>366
watteamとガーミンのサイコンの組み合わせでも電池切れ警報出る
警報出てから20キロくらい走れる感じ

watteamはいまさら勧める気はないが、これで警報出てるくらいだから他のでも出るだろってことで
0392ツール・ド・名無しさん2019/10/14(月) 13:53:12.18ID:uVZ+LRmN
先週天気悪くて、パワメ購入後初めての試乗はローラーだったんだけど、今日外で初めて乗ったらローラーよりぜんぜん数値が高く出てビックリしたわ。
こんなもんなの?
0394ツール・ド・名無しさん2019/10/14(月) 14:26:00.02ID:9A7ZXC+D
そう思うんならそうなんじゃね?
0396ツール・ド・名無しさん2019/10/14(月) 15:10:28.12ID:jlz0IzVJ
>>395
そして練習強度があがるのさ
0400ツール・ド・名無しさん2019/10/14(月) 21:44:08.54ID:/7DIKzFX
>>385
ジャイアントの新しいパワメはおにぎりがなくなった。クランク裏インナーリング内側に充電ポートあるけど、ケーブル接続しにくい。
0401ツール・ド・名無しさん2019/10/15(火) 09:24:25.11ID:iOt6HyQy
パイオニアのCA600、あれだけ表示するものがあるならもっと大きいディスプレイを採用しても良い気がするんだが。
0402ツール・ド・名無しさん2019/10/15(火) 10:04:59.37ID:POO5b15c
液晶大きくするとコストとバッテリー稼働時間の問題が出て媒体の大きさとの
兼ね合いが出てくると思うよ
0403ツール・ド・名無しさん2019/10/15(火) 11:20:24.78ID:HOaYcM5Y
透過型液晶でなく反射型液晶にすれば昼間でもOK
0404ツール・ド・名無しさん2019/10/15(火) 11:35:03.54ID:iOt6HyQy
>>402
まあ、わかってはいるんだがな。
0407ツール・ド・名無しさん2019/10/15(火) 18:33:27.00ID:GPYG4EAG
>>406
そうなんか。
今使ってるCA500とガーミン520を使い易さ含めて一つに統合出来るならCA600買おうかと思ってるんだが、今のところ実物を見ることすら出来なくて迷ってるんだ。
0408ツール・ド・名無しさん2019/10/15(火) 19:32:09.84ID:Q797YYJk
アショーマってLED点滅してんの普通なんですか?
0409ツール・ド・名無しさん2019/10/15(火) 21:38:29.31ID:36jzDzr+
>>407
ロングライドが12時間でおさまるならCA600は悪くなく、丁度CA500とEdge520を足した使い勝手
12時間超えるようなら継ぎ足し必要だから他が良いと思う
0411ツール・ド・名無しさん2019/10/16(水) 07:24:43.20ID:ovKm7khw
>>410
ありがとうございます!
0412ツール・ド・名無しさん2019/10/16(水) 08:10:26.96ID:0fh8Xjhb
>>409
12時間とかさすがに休憩時間があるだろうからモバイルバッテリーで充電すればええやん
0414ツール・ド・名無しさん2019/10/16(水) 13:12:54.08ID:a6GleA9Y
CA600のディスプレイは正方形と1×2の長方形しか選べないのがクソ
長方形は字が小さいし、大きい文字の正方形は4つしか表示できない
普通のガーミンとかみたいな長方形なら6つ表示できるのに

CA500の糞余計なタッチパネル同様、余計なことしやがってなメーカーだよなぁパイって
一般人のニーズが分からないオタク集団なんだろうな
0415ツール・ド・名無しさん2019/10/16(水) 13:15:57.85ID:uYl11jON
>>414
切り売りしなきゃならない状態に陥った上、ハゲ鷹の餌食になってるんでしょ?
シャープのバカ幹部と同じ構図
0416ツール・ド・名無しさん2019/10/16(水) 18:27:45.62ID:19J2Rcdd
>>414
小さい長方形で充分データ見れるんだから問題なかろう
最大15データ同時表示、結構使えるぞ
0419ツール・ド・名無しさん2019/10/16(水) 19:15:33.63ID:CvV3q68s
>>271
こんな古い情報に踊らせてるのか〜
ダイレクトドライブなら実走のような慣性を再現するからパワー落ちないってハンター自身が言ってんだよね
ずいぶん前にリンク貼ったはずだけど
英語読めない学力の子には伝わらなかったかw
0420ツール・ド・名無しさん2019/10/16(水) 19:52:30.43ID:Zdq00FO8
一週間前のクソ古ログにロングパスってよほど悔しかったんだなこいつ
0421ツール・ド・名無しさん2019/10/16(水) 20:20:38.59ID:gfAqU7m4
>>419
1週間前の書き込みに反応してマウンティングしてる時点で、お前も相当だがな
0422ツール・ド・名無しさん2019/10/16(水) 20:36:42.01ID:jrl9bYi1
>>416
ローラーでしかサイコン見ない人?
TT本番でチラッと下見た時にデカい文字じゃないと入って来ないんだわ、酸欠でバカになってるから
パイみたいなオタク集団にはわからんだろうなぁ
0423ツール・ド・名無しさん2019/10/16(水) 21:13:36.44ID:g+GYvQFv
2時間のパワーからFTP計算する方法ってあったっけ
×1.10くらい(適当)すればいい?
0425ツール・ド・名無しさん2019/10/16(水) 21:40:04.24ID:4il+u6mG
>>423
5min5倍だと60min4倍説
あると思います!これ結構いい数値出してるよ
0427ツール・ド・名無しさん2019/10/16(水) 22:52:53.80ID:jrl9bYi1
>>426
TTはペース命で6個は表示欲しいんだよね
タイム
距離
速度
ケイデンス
心拍数
パワー
タイムと距離はしょうがないから小文字にしてるよ
0429ツール・ド・名無しさん2019/10/16(水) 23:08:43.96ID:HA7IS9LW
道交法第66条

何人も、(略)、過労、病気、薬物の影響その他の理由により、正常な運転ができないおそれがある状態で車両等を運転してはならない。

サイコンも見る余裕のない奴は自転車乗るなや
0435ツール・ド・名無しさん2019/10/17(木) 07:15:14.44ID:VohzQunw
ベクトルは走行中は見ないけど後で確認したい時に見れないってことね
ベクトル見れないんじゃパイの意味ないから
0436ツール・ド・名無しさん2019/10/17(木) 07:45:57.04ID:eQrV5XlB
>>435
難しいね
レース中なんてタイムパワーケイデンスしか見てないし終わってからもパワーと心拍数だけベクトルとか気にしたこともない
0441sage2019/10/17(木) 11:51:16.33ID:gGbDQkE2
パイアニア(シクロスフィア)いつまでメンテやってんだよ。
解析プログラムをダウンロード配布しろ。自分のPCローカルでやりたい。

ふざけんな
0443ツール・ド・名無しさん2019/10/17(木) 12:58:04.41ID:QIo+ELdi
>>422
TTでサイコン見てる時点で大した実力じゃない
0445ツール・ド・名無しさん2019/10/17(木) 16:53:46.22ID:L28dfLi9
ベクトル
ローラー練習ぐらいしか見ない
結果
スマホアプリで十分ではなかろうか?
0447ツール・ド・名無しさん2019/10/17(木) 20:44:47.82ID:QSK4kmQc
パワーメーターから拾って表示させるスマホアプリってありますか
0452ツール・ド・名無しさん2019/10/18(金) 00:17:31.33ID:lnGOoxkf
>>414
(規制は解けたかな?)
そう、それが少し気になる。
枠一つ一つが小さい上に枠の面積に対して文字の大きさがさらに小さいように思える。
0453ツール・ド・名無しさん2019/10/18(金) 07:53:18.63ID:4QIDskXO
>>451
回しながら見ていれば癖は一発で分かるからベクトルはスマホで見れば充分かと
0454ツール・ド・名無しさん2019/10/18(金) 07:57:06.93ID:4QIDskXO
逆に哀れなのはベクトルを綺麗にペダリング効率上げようとするあまりに
不自然なペダリングになり、低ケイデンス70rpmで出力200W程度から上がらないとかな
0455ツール・ド・名無しさん2019/10/18(金) 08:17:32.45ID:Ow/yNUMj
ペダリング効率なんてマイナスがなければ良い
下死点の処理は距離乗ってりゃ勝手に上手くなる
0459ツール・ド・名無しさん2019/10/18(金) 14:19:03.60ID:dGd9LXSw
πって鯖強化したんだないんだな
相変わらず表示が遅い
もうwin用のアプリ出してローカルで管理させろ
0460ツール・ド・名無しさん2019/10/18(金) 15:47:40.24ID:RcofKPWQ
某ヒルクライムに向けてFTPも更新して身体を仕上げたけど、
台風で中止、そして今シーズン終了。
この火照った身体、どう処理すればいい?
0463ツール・ド・名無しさん2019/10/18(金) 17:04:44.23ID:ILRT4x8F
>>453
情弱ですまんかった
πのベクトルってスマホで見れたんだ
ちょっとググってみる

>>454
出力を上げるためにベクトル気にしてるんでご心配なく
肝心の3時の癖がひどいんで
0465ツール・ド・名無しさん2019/10/18(金) 19:02:20.23ID:rucXTFe9
>>463
新しいモデルからBluetooth対応したから
スマホアプリで見れるようになった

ただログは取れないとの事
πに確認済み
0467ツール・ド・名無しさん2019/10/18(金) 19:48:16.63ID:rucXTFe9
>>466
それ確認してないわw
話題になった事無いから
アプリがなかったんじゃ?
0470ツール・ド・名無しさん2019/10/19(土) 07:55:45.14ID:pqS+y07x
>>466
それの答えが
>>449>>450ではないの?
0471ツール・ド・名無しさん2019/10/19(土) 08:09:06.75ID:FHiSTAJL
>>470
>>449は俺
違う、そうじゃない
パワーじゃなくてパイオニアのベクトルが見られるのかという話
答えは>>467が未確認と言ってるしアプリがなかったんだろうなと言ってて、そうかもなと思ったしそれほど追求する話題でもないから
0474ツール・ド・名無しさん2019/10/19(土) 16:57:47.65ID:8RCHlXj/
>>460
去年赤城みたいだな
食べまくって楽しく走ればええやん
炭水化物最高!1時30分300Wとか減量中だとありえん
0475ツール・ド・名無しさん2019/10/19(土) 17:19:11.62ID:K9mV3xM7
>>469
今はデータ形式が公開されてるんでしょ。だったらハックする必要はない。
公開されているデータ形式に従ってデータを処理するのみ。
0476ツール・ド・名無しさん2019/10/19(土) 23:41:37.22ID:oP03652j
4iii買ってしまおうかな
今105でアルテグラにする気はない(するのはフレーム買い替えたときのつもり)のと、spd-slから変えたくはないから、高いやつとかペダル型のやつとかは嫌なんだよね
0479ツール・ド・名無しさん2019/10/19(土) 23:48:34.73ID:oP03652j
4iiiiだったか
フレーム新しいの買っても今のは105のままで街乗り用に使うつもりだから高いやつは買えない
0481ツール・ド・名無しさん2019/10/20(日) 01:14:05.86ID:QJ5O8mDh
どういう状況なのかいまいちよくわからん歌詞だよな
ストーカー男がうざくて女が逃げ出してるのを
勝手に都合よく解釈してストーキング続けるぞ〜
接近禁止命令出されても指先ひとつで公務執行妨害するぞ〜
0483ツール・ド・名無しさん2019/10/20(日) 07:07:06.37ID:qJNpnXkQ
>>481
お前がショックなんだよ。
愛が重すぎて空が落ちてくるのだから、迷惑なやつだな。
0486ツール・ド・名無しさん2019/10/20(日) 13:49:09.80ID:Frwx5S5l
パイオニアのCA600、ワイズロードにもなかったわ。
とりあえず実物の一つくらい置いとけや。
0487ツール・ド・名無しさん2019/10/22(火) 20:42:47.01ID:GT7jrvdM
cyclo-sphereのランキングの母数って何人なんだろう?
ランキング見て上位〇%って出るが母数分からないからピンと来ないな
0488ツール・ド・名無しさん2019/10/22(火) 20:54:44.15ID:27yn/9Js
1000人いるかな?いないだろうなぁ
0489ツール・ド・名無しさん2019/10/22(火) 22:42:18.94ID:Jcf+3ahv
海外でもうってんのにそれはないわw
0491ツール・ド・名無しさん2019/10/22(火) 23:32:15.43ID:wUHRVuMV
>>490
ガーミン草
売れてるのが良い製品とは限らないということを証明してしまっている
0493ツール・ド・名無しさん2019/10/22(火) 23:44:43.44ID:DUGar6yX
これってトライアスロンの世界最大大会での集計じゃないの?ロードレースとは傾向別ものでしょ。
0494ツール・ド・名無しさん2019/10/22(火) 23:55:01.82ID:NhHMWah4
まあここもロードレースやってる人が何割いるか分からんよ
ヒルクラ人口率は高そうだけど
0498ツール・ド・名無しさん2019/10/23(水) 07:39:27.42ID:NBciZrVw
>>487
多分1万人弱じゃないかな、少ないと思うよ
使い始めて半年で上位1%になれるんだしTSS700以上が4%しかいないとか
ライトな人が多い感じ
0499ツール・ド・名無しさん2019/10/23(水) 08:59:26.01ID:khUOBigT
IQ2のFB見てクソワロタ

またしても延期で返金してもらった奴と待ってる奴が内紛状態w
0500ツール・ド・名無しさん2019/10/23(水) 09:06:19.23ID:3VpQxxh6
>>499
先行予約組は返金できてクラウドファンド組は返金不可か
当たり前といえば当たり前だけど、そりゃ揉めるわな
そんな自分は先行予約組
さてどうしたものか
0510ツール・ド・名無しさん2019/10/23(水) 21:13:10.01ID:GiRR04Lk
IQ2って生産ライン整ってて、あとは量産だけなんじゃなかったっけ?
0511ツール・ド・名無しさん2019/10/23(水) 21:15:39.10ID:zh0frP2C
生産ラインでバイトテロでもあったんだろ
まんこにIQ2入れてる画像をTwitterに流したとか
0514ツール・ド・名無しさん2019/10/24(木) 07:45:08.71ID:q0OWBaT1
MOQクリアするためにクラウドファンディングで金集める手法は嫌いだわ。開発を応援するって趣旨じゃないのかと。
0516ツール・ド・名無しさん2019/10/24(木) 09:55:12.77ID:NKZdfyqJ
パワーメーターって寿命どのくらいだろう。
自分はassiomaを使い始めてまだ一年位なんだけど、
大体週6日位乗ってるが、3年位もってくれないかなあ。
乗り方や使用頻度は関係するとは思うけど…
0517ツール・ド・名無しさん2019/10/24(木) 10:28:51.27ID:3vfzIYNU
4iiiiiiの工場取付やってもらいたいけど充電式とコインバッテリーどっちがいいのかなあ
値段同じだし
0520ツール・ド・名無しさん2019/10/24(木) 10:57:01.65ID:rAs9pvEi
>>517
コインの方がいいよ
コインなら出先でもコンビニで調達できるし、サドルバッグ に予備入れとけば安心
充電式は電池切れたら終わり
0521ツール・ド・名無しさん2019/10/24(木) 11:18:17.95ID:3vfzIYNU
なるほどコインか
充電式のが新型だけどコイン型で検討してみようかな
ありがとう
0523ツール・ド・名無しさん2019/10/24(木) 14:09:45.60ID:e7yDYWuP
SRAM使ってるとスパイダー式パワメになってしまうのか
ペダル式でもいいけどクランク型使えないのは痛いなあ
0524ツール・ド・名無しさん2019/10/24(木) 15:31:35.31ID:kWjCfadY
>>523
SRAMのパワメ使い捨てなんだよね
0525ツール・ド・名無しさん2019/10/24(木) 16:37:25.79ID:1Wz8Ael/
SRAMはPT買収したからペダル型は新しいの出してきそうな感じがしないでもない
ハブ型はホイール縛りがあるから微妙なおチェーンリングry
0526ツール・ド・名無しさん2019/10/24(木) 16:50:35.75ID:VhDWlJYx
いまのSRAMは実質チェーンリング型パワメなのか
磨耗したら10万円の買い直しとかブルジョワですなぁ
0527ツール・ド・名無しさん2019/10/24(木) 17:01:49.68ID:kWjCfadY
>>526
確かリサイクルすることで半額ぐらいで買い替えられたと思う
まあ、それでも使い捨てだよね〜
0528ツール・ド・名無しさん2019/10/24(木) 17:05:58.40ID:CFfBZdio
>>524
force etap axs出た時にチェーンリング替える事が出来るやつ出てたような
0529ツール・ド・名無しさん2019/10/24(木) 17:25:48.29ID:aIqaqXjS
>>528
たしか分離式パワメは46T以下のフロントシングルのみじゃなかったっけ
詳しくないから違うかも
0530ツール・ド・名無しさん2019/10/24(木) 18:36:04.58ID:F9uKHkWl
>>528
フロントシングル用がチェーンリング交換できるよ。
TT用シングルはチェーンリングとセットだけど。
0534ツール・ド・名無しさん2019/10/25(金) 01:50:16.30ID:rsPsNR6f
>>516
Assiomaはメーカー想定のバッテリーの充電回数が300回前後だからその辺がまず一つの壁だろうけど、
FAVEROはその気になればバラでパーツ買って組めるくらい補修用パーツが充実してるからあんまり寿命は
気にしなくても良い気がする、メーカーが潰れたり国内代理店が付いてパーツまでおま国される可能性の方がヤバい
0535ツール・ド・名無しさん2019/10/25(金) 08:26:24.27ID:QQ7DLoC5
>>517
コイン式、蓋の強度が弱いみたいなレビューみるから俺は充電式で申し込むつもり
0536ツール・ド・名無しさん2019/10/25(金) 08:40:27.99ID:Fgl3+iuR
>>535
弱いというか外れちゃう事があるみたいだね
ビニテで止めてるわ
0537ツール・ド・名無しさん2019/10/25(金) 08:41:09.52ID:dSkvbX19
>>522>>532-534
みんなありがとう、結構耐久性あるのね。
充電は月に1回くらいで済んでるので問題なさそうかな。
5年持ってくれれば壊れるころにはパワトレは卒業してると思う。
0538ツール・ド・名無しさん2019/10/25(金) 11:05:15.49ID:ld/ZApN1
>>537
月に一回多く見積もって年20回充電しても5年でやっと100回だしね
少なくても300回大丈夫というなら余裕でしょ
0541ツール・ド・名無しさん2019/10/25(金) 23:24:03.17ID:d+uD5m5J
>>539
パイオニアのペダリングモニター使えばシクロスフィアで横軸ケイデンス縦軸パワーのグラフも描けるはずだよ。
一本の線ではなく点の集まりで、それも結構バラけた感じになるけど。
0543ツール・ド・名無しさん2019/10/26(土) 21:19:35.92ID:nZSUDAd+
>>541
たぶん全てのケイデンスで全力で漕いでるときがそういうグラフに相当すると思うので、
そういうペダリングを実践した後、各ケイデンスの最大値を結べばいいのかな。

一つの問題はゼロケイデンスに落ちると一旦計測が止まるので、低いケイデンス側の
数値を取るのがちょっと難しいというかコツがいるというか。

いくつかの自転車の文献によるとケインデスvsパワーはほぼ上に凸な2次関数になる
という話。理由は略。
0547ツール・ド・名無しさん2019/10/27(日) 00:33:50.46ID:g1ostYR2
>>543
エンジンやモーターと違ってデータを取ってる最中に疲労してくる問題もあるし、信頼できるデータを取ろうとしたら色々工夫せにゃならんかもな。
0549ツール・ド・名無しさん2019/10/27(日) 08:01:56.75ID:bXua2kYT
>>547
それだけじゃなく廻すことに慣れるかどうかもあるな
プロのように200rpm以上で綺麗に廻せる人の90rpmと110rpmでケツが跳ねてしまう人の90rpmはまるで別物
練習次第で70歳でも150~170rpmで廻せるようになるから、計測しているうちに慣れで変わる人もいる
0551ツール・ド・名無しさん2019/10/27(日) 10:28:51.90ID:wYtxAQky
>>549
慣れは大きいよな。
乗り始めた頃は90でも尻は跳ねてたし、100なんて回せなかった。
今でも120超えると怪しいけど、170位までは回せるようになった。
でも、100以上での巡航は燃費悪い。効率よく回せてないから、出力はでても疲労が早い。
0553ツール・ド・名無しさん2019/10/27(日) 12:38:04.39ID:XKXglc7X
毎週末のロングで獲得高度3000m/回をノルマに走っているうちに自分は平均ケイデンスが上がったな
平坦はスプリントになれば130rpmで瞬間1200Wまで廻すが平均は登りより低い

長く安定して登ろうとするとシッティング90rpm以上で廻したほうが最後まで脚が持つ
短い坂だけならアウターで低回転ダンシングもあるが一日何本も繰り返しはキツイ
0556ツール・ド・名無しさん2019/10/28(月) 02:04:52.82ID:ig/FhycT
【朗報】iQ2 ConfigアプリがiOS/Androidにて公開される


発送連絡及び進捗報告等は無し
0557ツール・ド・名無しさん2019/10/28(月) 03:27:41.78ID:98lMB9Ho
モノが出るのはいつの日か
出たらちょっとほしいと思わなくもないんだが
0560ツール・ド・名無しさん2019/10/30(水) 10:10:54.82ID:kf7VtLDM
本家本元が見捨てたものが、仮に送られてきてもまともに使えるとも思えないが
詐欺サイトと考えるのが妥当な気はするなあ。 俺ならこれよりもebayでwatteam買う(もちろんそっちもオススメではないw)
0564ツール・ド・名無しさん2019/10/30(水) 17:46:34.30ID:MijwQdGj
技適警察さんに朗報

無線機器 ネット売買規制…通信障害の要因 無認証品の監視強化へ
ttps://www.yomiuri.co.jp/media/2019/10/20191028-OYT1I50004-T.jpg
0568ツール・ド・名無しさん2019/10/30(水) 20:17:37.09ID:jWDZSVO1
気が弱い相手なら震えさせて眠らせない効果があるんだよね

何か得るものあった?
0569ツール・ド・名無しさん2019/10/30(水) 20:27:39.59ID:XU/55tZz
4iiiiiiiiのファクトリーインストール興味あるがクランク送るとしばらく走れなくなっちまうなー
パイオニアは割とすぐ届いたけどこっちは海外発送だし
0571ツール・ド・名無しさん2019/10/30(水) 20:59:10.31ID:Ls53Zd2B
>>569
とりあえず土曜に馴染みの自転車店にお願いしてきた。どれくらいかかるかはまだわかってないけど
0572ツール・ド・名無しさん2019/10/30(水) 21:02:59.13ID:bXPrhmx/
>>569
アイが重い
0577ツール・ド・名無しさん2019/10/31(木) 05:06:56.14ID:nfCquxeP
iq2の詐欺サイトがあるから気を付けろとiq2が公式にアナウンスしたら、お前も詐欺だろと盛大に突っ込まれてて笑えたw
0580ツール・ド・名無しさん2019/10/31(木) 08:25:09.44ID:qMCQA/IG
片側用で構わないんだけど、M9100とか8100で使えるようなパワーメータってどっかから出た?
普段のトレーニング用車体に取り付けたいんだが前に見たときはまだ無かったんだよな
0584ツール・ド・名無しさん2019/10/31(木) 10:15:48.31ID:Zb/N0d8l
SIGEYI今度の独身の日セールで26kくらいで買えそうだなあ
使えるクランクが余ってるから買おうかな
0587ツール・ド・名無しさん2019/10/31(木) 15:40:36.84ID:SykqcY7I
iQ2っていうのが片足25.98ドルで売られてるんだけど、これってどうなの?
0589ツール・ド・名無しさん2019/10/31(木) 15:51:11.11ID:7na+ED2R
4iiiiの工場取付け、1ヶ月くらいかかるって連絡あった。気長に待つわ
0591ツール・ド・名無しさん2019/10/31(木) 16:09:07.86ID:7na+ED2R
>>590
ある程度まとめて工場に送るっぽいこと言われたらしいから、注文タイミングによって変わってきそうだったけどね
0595ツール・ド・名無しさん2019/10/31(木) 18:21:39.78ID:yU/dHaVJ
>>585
わりと初期のモデルだったせいか本当に安定してなかった
assiomaに替えて正解だった
もう温度補正がついていないパワメは2度と買わない
色んなとこで評判いいみたいだけど最近のモデルは違うのかね?
0596ツール・ド・名無しさん2019/10/31(木) 22:00:38.90ID:+PhN4+eI
パイオニアCA600届いたんだが、バッテリーが満充電されてないとファームウェアのアップデートが出来ないというw
外部電源が繋がってんだからいいだろうにw
で、ファームウェアのアップデートしないと画面のレイアウトの変更が出来ないw
風呂入る前に10分でも試運転してみたかったのに。
0598ツール・ド・名無しさん2019/10/31(木) 22:53:00.88ID:nGoPhBxj
>>596
で、もう風呂には入ったの?
0599ツール・ド・名無しさん2019/11/01(金) 07:12:05.96ID:z8SSjBWR
CA600の欠点はどんどん叩いてあげた方がいいよ

保存ボタンが押しにくい中央、削除ボタンが押しやすい右端
このへんにもオタクが設計したんだろうな感が満載
オタクにはヘロヘロ状態でボタンを押す人の気持ちが分からない
0600ツール・ド・名無しさん2019/11/01(金) 07:48:58.99ID:SJUIu343
CA600の左右選択、中央決定は理に適ってると思うがな
某社のメニュー毎にバラバラなのに比べ、どの画面でも中央押せば良いって統一感は優れもの
0601ツール・ド・名無しさん2019/11/01(金) 08:05:29.10ID:3BgM9wzw
中央ボタンは機器操作苦手な老害や指太いデブには辛い仕様
アクセルとブレーキすら間違えるヤツに3択させるのは無理がある
0602ツール・ド・名無しさん2019/11/01(金) 08:45:13.08ID:he7e2iHq
>>595
最近のモデルもプレシジョンなら同じ
モノを見る目のないやつが持ち上げてるだけ
パワメやスマトレに関しては8割の人間は悪いものの区別ができないと思っていたほうが良い
0606ツール・ド・名無しさん2019/11/01(金) 12:00:04.32ID:uw2ENHbf
>>603
そう
温度変化に強いみたいな実験記事があったような
0613ツール・ド・名無しさん2019/11/01(金) 22:37:33.66ID:VZhhSEhl
えーギロッポン使うの?
警察も騒ぐけどメジャーになって陰玉が取り扱っちゃうじゃん
0615ツール・ド・名無しさん2019/11/02(土) 01:27:57.05ID:2LrDc9Qf
>>614
日本からは本家公式で買えなくするぞインタマは
平気でおま国にするからな
ZippしかりSRAMしかり
0616ツール・ド・名無しさん2019/11/02(土) 06:30:08.94ID:CDKt1Kfd
>>600
酸欠でヘロヘロ状態のときに中央決定はストレスだよ
オタクは頭脳明晰状態でしか操作しないんだろうけど
0617ツール・ド・名無しさん2019/11/02(土) 06:39:44.65ID:EXszwDlF
>>616
開発に実業団E2で走ってた人おるで
クライマー系やけどな
お前とか俺らみたいにすぐヘロヘロになんてならんから真ん中でも平気なんやろうな
0618ツール・ド・名無しさん2019/11/02(土) 07:28:00.64ID:n5wd8KBW
>>616
チーム内でレース優勝経験が多いメンツもペダモニに合わせてCA600乗り換えた人多いよ
中央決定は好評な
0619ツール・ド・名無しさん2019/11/02(土) 08:26:35.83ID:0TdBDMAc
というかヘロヘロの状態でサイコン弄るとかニワカ過ぎないか?
ラップタイムならオートラップ、ゴールスプリント後でも息整えてから余裕あるときサイコンで
振り返り時にトリミングすれば何の問題も無いと思うが
0620ツール・ド・名無しさん2019/11/02(土) 08:31:08.81ID:eFko8nST
俺はこう思うから世の中全てそれに従えって奴、定期的に現れるけどなんなの?
0622ツール・ド・名無しさん2019/11/02(土) 09:26:53.06ID:0TdBDMAc
>>620
良く考えずに物買って「思っていたのと違う」とか
せっかく買ったんなら使い方から良く考え直せよと言いたいわ
0623ツール・ド・名無しさん2019/11/02(土) 09:37:31.08ID:W5gnTGkC
CA500はベクトルを見るために付けてるだけみたいな存在だったけどCA600ならペダリングモニター関係なくサイコンとして使えるレベルになったと、俺は思う。
ただ、表示のレイアウトがいまいち、ガーミンみたいに単純に横長に分割するだけの設定もあればいいのに。
0624ツール・ド・名無しさん2019/11/02(土) 09:42:58.99ID:pfF9uo7x
アショーマ買おうと思ったが今の手持ちのクレカがJCBしかなかった(´・ω・`)
0626ツール・ド・名無しさん2019/11/02(土) 10:00:10.29ID:+MmHXPAh
VISAデビットカード適当に作って買えばいいじゃん
0630ツール・ド・名無しさん2019/11/02(土) 14:00:59.57ID:c8xnvJYj
JCBしか持ってないって人いるんだな。JCBラバーだから常に財布へ入れてるけど、VISAも入ってるわ
0631ツール・ド・名無しさん2019/11/02(土) 15:56:58.81ID:4PTSpIQD
>>629
俺も気になるけど
治るわけないと思うぞ
気になるなら来年の次のモデルまでまて!
0632ツール・ド・名無しさん2019/11/02(土) 16:26:10.79ID:SYIVBCX+
>>629
初期問題の左右差についてはアプデで間違いなく治ってる(手持ちの両パイとの比較で確認済)
温度変化対応は海外のユーザーがシマノオーストラリアの担当から2018のアプデで治ってると言われたらしいが誰も検証出来てない
精度や通信については元から問題があまり無い(アプデでBT通信にも対応した)
GPLAMAが報告してた元4iiii開発者が検証したシマノクランクの構造的欠陥によるデュアルサイドパワメの
精度問題は続報無いし他社両足モデルも同じだから気になるなら片足型か非シマノクランク型かペダル型を買うしか無い
0634ツール・ド・名無しさん2019/11/02(土) 21:22:37.41ID:faU7jFWG
>>633
地図いらなかったり十分だと思う
左下の窓大きくして、┓な感じで小窓配置する見た目は好き
0635ツール・ド・名無しさん2019/11/03(日) 07:40:30.78ID:arSaRQle
CA600は横長2列10項目とか逆L字の9項目が良い感じ
ワット数とケイデンスを見れれば良いが何となく他の情報も表示してしまうw
0636ツール・ド・名無しさん2019/11/03(日) 07:49:26.47ID:WJnvp1JC
>>635
無駄にレイアウトが沢山あるから
1ページ:タイム、心拍、ワット、ケイデンス
2ページ:DI2、センサーのバッテリー状況
3ページ:マップ
で充分なのについつい余計なものまで…w
0637ツール・ド・名無しさん2019/11/03(日) 08:59:20.31ID:arSaRQle
>>636
ローラートレのときはパワトレと集計の2画面
実走トレは平坦、ヒルクライム、セグメント、集計の4画面
ロングライド時は、マップ、Qシート/縦断面、平坦、ヒルクライム、セグメント、集計の6画面使ってる
データセットでページセットを一瞬で切り替えられるのは重宝、でも6セットも要らん
0638ツール・ド・名無しさん2019/11/03(日) 09:45:48.83ID:RFWeUi7d
>>634
俺もL字のレイアウトよく使ってる
メインの項目見やすくていいよね
普段は地図使わなくて、たまに必要な日は大きい画面で見たいからスマホマウント付けてる
0639ツール・ド・名無しさん2019/11/03(日) 17:15:05.45ID:Kj4DvjU2
cyclospheeのペダリングベクトルの色で赤2色、青、灰がある
と思うけどこの色の説明が分かるサイトか色の説明できる人いま
せんか?
赤2色と矢印伸びた灰が分からない
0640ツール・ド・名無しさん2019/11/03(日) 17:32:08.17ID:arSaRQle
>>639
人によってはもっと細かく段階を感じる人もいるが、色の違いは単純に接線方向と法線方向の割合
回転向きの接線は赤、逆向きは青、打ち消し合って法線方向だけなら灰色
法線方向に近くなるにつれ赤と灰、青と灰がブレンドされた色となる
0641ツール・ド・名無しさん2019/11/03(日) 18:23:58.29ID:h5Vm5zXZ
シクロスフィアコントロールで、今日のログが送信待機中のまま変化がないんだが、いつになったら送信されるんだ?
0642ツール・ド・名無しさん2019/11/03(日) 18:58:29.05ID:xkB8VupM
赤は推進力に寄与。青はマイナス。灰はプラスでもマイナスでもない。
0644ツール・ド・名無しさん2019/11/03(日) 22:30:59.36ID:gHmefy/+
いいんじゃない?それで少しでも売れて日本でも取り扱い増えれば予備パーツとかも手に入りやすいくなるかも?ガイ通だと送料とかかかるしね
でも技適警察は今回は静かだな?
0645ツール・ド・名無しさん2019/11/04(月) 00:03:59.20ID:TG8089yg
>>641
散々待たせた挙句に「送信に失敗しました」とかぬかしやがったので、調べて本体から手動で操作したらあっさりアップロード出来た。
シクロスフィアコントロールがログのアップロードに関わるメリットって、何?
0648ツール・ド・名無しさん2019/11/04(月) 07:28:16.07ID:VoxaqNWK
>>645
家・職場等にWiFiアクセスポイントがあるならサイコンに登録しておいて直接アップしたほうが早い
シクロスフィアコントロール経由は峠などアクセスポイントが無いところでアップロードしたいとき
0649ツール・ド・名無しさん2019/11/04(月) 08:33:59.27ID:TG8089yg
>>648
あ〜、なるほど。
0650ツール・ド・名無しさん2019/11/04(月) 10:10:21.59ID:aQB6BVAr
vector 3 で数百キロしか走ってないのにバッテリー残量のアラート出たんだけど、アプリで見ると満タンなんだが。。どちらが正しいのだ!?
0655ツール・ド・名無しさん2019/11/04(月) 11:28:15.41ID:ORm2VzRX
サンクス
Wggleでかかったり掛からなかったりして訳わからんかった
まあ5000円念のため用意しておけばいいか
0657ツール・ド・名無しさん2019/11/04(月) 12:24:43.63ID:zwrf1bRW
>>655
配達された時点ではとられず後から請求来た
アップグレードキット買ったときで2000円位だったと思う。
0666ツール・ド・名無しさん2019/11/04(月) 22:14:04.46ID:Z1JrZ8nM
バッテリー型のVector4はまだか
クランク長とっかえひっかえしたいからペダル型パワメにしたいんだよ
Assiomaはバッテリー持ち悪いからNG
0668ツール・ド・名無しさん2019/11/04(月) 22:47:29.40ID:Z1JrZ8nM
3日で700qの旅行とかするから余裕もって100時間はバッテリー持続してほしい
あとスタックハイトの公称値が詐欺くさいのもなんだ嫌
シマノやLOOKがクリート込みの数値なのにAssiomaはクリートなしの数値でドヤってる
0669ツール・ド・名無しさん2019/11/04(月) 23:02:35.00ID:Ngj0dYnN
>>668
3日で700kmか
確かに全然余裕とは言えないよね

スタックハイトに関しちゃペダル型はどれもクリートなしの数値だと思うよ
もちベクターもね
悪しき慣習だよね
恐らく最初のペダル型パワメ作ったメーカーがクリートなしの数値を言い出してから後発も真似るようになったんだと思う
0672ツール・ド・名無しさん2019/11/05(火) 06:09:44.31ID:MQ34LfxY
むしろシマノがクリート込みのスタックハイトなの?
初めて知ったわ
0673ツール・ド・名無しさん2019/11/05(火) 06:15:29.05ID:uUUWdDzz
それじゃあ全てをクリートにくっつけてペダルは棒だけってすればスタックハイトゼロの設計も不可能じゃないってことだな
意味ねーな

それに最近はスタックハイトは低ければ低いほどいい訳ではないってどっかで誰か言ってなかったっけ(うろ覚え
0675ツール・ド・名無しさん2019/11/05(火) 07:03:46.87ID:8sheDQDj
>>668
ベクターでいいじゃん  電池たくさん持っていけwww  
3日なら、10円×4×3でOK 安いもんやで
0676ツール・ド・名無しさん2019/11/05(火) 07:07:17.91ID:JTE8Towu
ボタン電池は尼で大量で安いやつを買って、テスターで電圧大丈夫なやつが半分くらいあるから、それを選別して使うのが最もコスパがいい。
0677ツール・ド・名無しさん2019/11/05(火) 07:09:43.91ID:Dv3CW2X1
安電池は電圧大丈夫でも液漏れしやすいから機器壊さんようにな
マメな確認は欠かせないぞ
0678ツール・ド・名無しさん2019/11/05(火) 07:13:04.52ID:A+z2GvA9
パイのペダリングモニターってどれくらい電池イケるのかね
3月にバイクに取り付けで11月入って走行4800km、電圧2.6v、朝コールド
バグでサイコンにバッテリー警告出るようになったから警告出たとき確認する
と電圧2.5v
警告鬱陶しいから電池交換しちゃったけど電圧2.5v以下は安定動作しないのか
な?
0680ツール・ド・名無しさん2019/11/05(火) 07:41:32.16ID:Dv3CW2X1
>>678
何回か交換しているが走行距離より使用時間だな
距離で言えば4700~6000kmと大きくバラつきある
警告出たら早目に変えたほうが良い、使えなくなるのは割と直ぐ
0682ツール・ド・名無しさん2019/11/05(火) 14:45:50.44ID:V+NGD55p
去年のamazon祭りで買ったFC-R9100-Pが不調だわ・・・。
不良ロット品?
0685ツール・ド・名無しさん2019/11/05(火) 18:22:00.54ID:chIAp3uT
>>668
ベクター2ならスペック上175時間持つぞ
室内トレーニングで使ってるといつ電池交換したか忘れるぐらい電池持ちがいい
0686ツール・ド・名無しさん2019/11/05(火) 18:33:26.26ID:uUUWdDzz
4iiiiだけど電池警告出ずに突然繋がらなくなった
電池交換したら復活したので電池切れぽい
これ電池警告ないのね
0687ツール・ド・名無しさん2019/11/05(火) 19:44:15.55ID:Dv3CW2X1
>>686
サイコン側の機器情報チェック
ガーミンやパイオニアのサイコンだと4iiiiの電池が減ったら警告表示出る
0689ツール・ド・名無しさん2019/11/05(火) 20:19:08.79ID:M/8h3KLQ
アルデュークランク+インスパ+シマノチェーンリングとかできるならいいんだけど
155mmのパワメ付きクランク欲しい
0692ツール・ド・名無しさん2019/11/05(火) 21:11:57.92ID:uUUWdDzz
>>687
使ってるのはGARMIN 820Jなんだ
出ることになってんのね
たまとしたらたまたま偶発的なエラーで出なかったのかもね

>>691
メール確かめてたけど来てないな
0693ツール・ド・名無しさん2019/11/05(火) 22:31:30.85ID:H+2nvg2k
4iiiiはしばらく使ってないと繋がらないことがあった。
電池は残ってるのに一ヶ月位放置したら何やっても無反応。
電池交換したら直ったけど。
0694ツール・ド・名無しさん2019/11/05(火) 23:02:16.38ID:TFmqJEJP
CA600にあるペダリングトルクをリアルタイムで表示してくれる機能良いね。
ある程度以上の距離を走るときのペース管理の新しい基準になる。
0695ツール・ド・名無しさん2019/11/06(水) 06:16:34.96ID:sqFCK3kF
>>694
トルクとベクトルだけ気にしていると重いギアを低ケイデンスで廻す癖がつくから
普通にNPチェックしているほうが良いと思うよ
0696ツール・ド・名無しさん2019/11/06(水) 06:24:31.99ID:ktSiBuiH
ペースの指標にベクトルって意味わからん
何しようが勝手だけどさ
0697ツール・ド・名無しさん2019/11/06(水) 07:14:21.07ID:G3WwWyuT
>>695
重過ぎるギアを踏まないようにトルクを気にするという意味だと言ったら、後出しジャンケンだとでも言うのかな?
0698ツール・ド・名無しさん2019/11/06(水) 07:45:46.99ID:ijvUJRew
4iiiiのアプリで電池残量が50%を切ると交換するようにしてる。
50%台になるとパワーが一割増しになる気がする。
0699ツール・ド・名無しさん2019/11/06(水) 08:03:02.66ID:sqFCK3kF
>>697
いや、トルクの変動まで見てるとどうしてもケイデンス低くなるから
必然的に重いギアを弱く踏むようになるって話だよ
0700ツール・ド・名無しさん2019/11/06(水) 10:23:03.45ID:FGLAx7YS
トルクやベクトルなどのリアルタイム変動データ意識するのはローラーでのペダリング練習や高負荷練習だけだな
距離走るときはTSSやIF等の累積情報は見てもリアルタイムのペダリングデータなんぞ意識しないわ
0701ツール・ド・名無しさん2019/11/06(水) 10:37:45.99ID:CfvSnTAh
本人がいいって言ってるだけで、他人に勧めてるわけでもないのに必死で否定する奴ってなんなの?
0703ツール・ド・名無しさん2019/11/06(水) 10:59:24.49ID:djw3I3cy
自分の意見と違う=人格否定された って思うヤツどうにかならんかな?
0709ツール・ド・名無しさん2019/11/06(水) 18:33:00.32ID:G3WwWyuT
何も特別なことないはずなんだがw
スピードやケイデンスやパワーもリアルタイムで表示されてて、それを参考にペース配分したりしてるじゃん。
それにトルクの項目が加わっただけ。
0710ツール・ド・名無しさん2019/11/06(水) 18:36:44.66ID:+n4yDb7O
パワー=トルク×ケイデンス
なんでケイデンスが滅茶苦茶の人ならトルクを気にする意味があるかもしれない
0712ツール・ド・名無しさん2019/11/06(水) 19:19:59.62ID:+5SMN5sL
ショートクランク使ってる人ってムキムキなの?と思いきや、
意外と脚が細く、逆にロングクランクユーザーはムキムキな傾向にある
どっちがパワー出しやすいんだ?
0713ツール・ド・名無しさん2019/11/06(水) 19:30:52.21ID:Ki9GtXvD
きちんとペダリングできてれば、あんまし長さは関係ないみたいな研究結果があったはず
0714ツール・ド・名無しさん2019/11/06(水) 19:33:37.42ID:6EOG4N3y
>>712
スクワットは深く曲げる方が筋肉肥大に有効だからね
155mm使ってる箱根ヒルクライム 優勝者とかほっそいよねぇ
0716ツール・ド・名無しさん2019/11/06(水) 21:19:12.46ID:uPQEWXkn
>>708
トルク変動って1回転中の変動のことだろ
694が言ってるのはパワーをケイデンスで割った値のことだと思うが
0717ツール・ド・名無しさん2019/11/06(水) 21:30:27.62ID:Lb+0Yipb
トルクとケイデンスがあって、そこからパワーが求められるわけで
リアルタイムにトルクコントロールするのとトルク変動とは一緒だろう
0718ツール・ド・名無しさん2019/11/06(水) 21:48:37.90ID:uPQEWXkn
俺はトルク変動って言ったら1回転中の変動のことを言うけどな
694と695がどっちの意味で言ってるのか知らんけど
0719ツール・ド・名無しさん2019/11/06(水) 23:13:42.62ID:G3WwWyuT
>>717
じゃあ、一回転の中でのトルク変動の話なのか、数回転またはそれ以上のもっと長いスパンでのトルク変動の話なのか区別して話す必要があるね。
ちなみに俺>>694だけど、俺が言ってるのは長いスパンの方の話ね。
同じパワーでも重過ぎるギアを踏んでると脚が早く終わってしまうからそれに気付くための補助として便利だなと。
貧脚が出来るだけ脚を労って能率よく走るための道具としての話です。
0720ツール・ド・名無しさん2019/11/07(木) 01:31:10.28ID:f/IEF3/p
パワーの前にケイデンス安定させるのが先じゃね
パワメはまだ早い気がする
0721ツール・ド・名無しさん2019/11/07(木) 01:47:50.75ID:U6JC3aZt
だからパワー=トルク×ケイデンスでいいじゃんと何度w
小学校で習わなかったかな、反比例の関係。
0723ツール・ド・名無しさん2019/11/07(木) 06:24:19.89ID:7/USK6oN
>>720
理想は30rpmから150rpmまでどのケイデンスでも安定して走れる事だろうが
貧脚初心者だととにかく安定して廻せるケイデンス幅が狭い

ケイデンスはサイコンへ反映されるのにワンテンポ遅れるから
即時結果が分かるトルクで見るってのもアリじゃね
慣れたらそんなサイコンばっか見る事やらないけれどね
0724ツール・ド・名無しさん2019/11/07(木) 06:33:09.97ID:ODSon+Wm
パワメはモアパワーのためのトレーニング機材だと思っていたが
もはや高齢者がポタ時に足を労わるためのサポート器具にまでなったのか
0726ツール・ド・名無しさん2019/11/07(木) 07:38:43.22ID:1PJNbMXX
>>725
2,3年トレーニングすれば180rpmは廻せるぞ
ホビーレーサーなら練習量の違いで出力はプロにかなわないから
せめてスムーズなペダリングだけでも出来るようにするのは重要
0727ツール・ド・名無しさん2019/11/07(木) 08:11:19.55ID:f3492j7n
遅筋が多い選手は高ケイデンスは疲れるだけってツールドフランスの科学に書いてあったね
0728ツール・ド・名無しさん2019/11/07(木) 08:35:15.89ID:0h+T8K9k
>>726
レーサーじゃない自転車乗りだっていくらでもいるぞ。
0729ツール・ド・名無しさん2019/11/07(木) 09:40:10.29ID:LOStM2nj
ケイデンスは重要ゆうてもやたら高ケイデンスなのに全然進んでないローディーをたまに見かけるから
ある程度ゴリゴリ踏めることも重要やろ
0732ツール・ド・名無しさん2019/11/07(木) 09:53:15.22ID:R0hXwdni
高低でなくワットからトルクが推定できなくなるほどケイデンスが上下するんなら自転車の乗り方がおかしい
適切に変速してケイデンスを一定に保てば良いだけなんだから

ん?パワメどころか変速機も満足に使えてないことになるのか
0733ツール・ド・名無しさん2019/11/07(木) 11:57:34.32ID:FDmR6tZ0
>>729
初心者のおじさんが、見た目より進まない
高ケイデンスで走ってるのを見ると
仕事の車の中で爆笑してしまう
0736ツール・ド・名無しさん2019/11/07(木) 12:22:39.48ID:+tqh+hiB
レース強度だと80〜100rpmくらいが一番時間長く回せるしパワーでるけどせいぜい一時間半〜二時間までだな
長い時間乗る場合は60〜80rpmあたりが一番疲れない
0737ツール・ド・名無しさん2019/11/07(木) 13:28:22.59ID:652fGqUp
>>735
初心者の頃はアベレージ75rpm程度で走っていたな
速度域が上がるにつれケイデンスも自然と上昇

今はセンチュリーライド、アベレージ30km/hで走ると大体85~90rpm
追い風で車の流れに乗ってる5分ピークが140rpm位
0739ツール・ド・名無しさん2019/11/07(木) 16:59:02.82ID:1lWwe31X
>>728
レースに出ないでパワメ付けてる自転車乗りがいくらでもいる?w
お前の身の回りには多いかもしれんが、このスレじゃごく少数だろう
0740ツール・ド・名無しさん2019/11/07(木) 17:01:31.91ID:a87RpNhp
年に三度ほどエンデューロに出るレースエンジョイ勢だけど俺はレーサーなんだろうか
0741ツール・ド・名無しさん2019/11/07(木) 17:03:14.67ID:3qolRIzS
150rpm位ならば、そんなに難しくはないだろ。ただ、それでパワーが出せるかというと別問題だが。
高ケイデンスも対応できるようにすることは、楽に走るためにも有効な練習だと思う。
俺レベルになると、回すことで疲れるから120位からは無駄にまわってるだけだけどなw
きれいに廻せるようになりたい…
0742ツール・ド・名無しさん2019/11/07(木) 17:05:08.21ID:8Yig518G
>>739
俺も、レース目的ではないな。
ロングライドの時や、TSSで体調管理に便利だからつけてるだけで、そこまで考えてはいない。
みんな、レース指向なんだな。
0743ツール・ド・名無しさん2019/11/07(木) 17:07:17.66ID:1lWwe31X
ファンライドレベルから実業団でバリバリやってるのまで
趣味でレース出ていればホビーレーサー
最低限レースで完走できるだけの実力は付けたいからパワメだろうし
0745ツール・ド・名無しさん2019/11/07(木) 18:43:21.32ID:iQsuYXtZ
>>739
少なくとも>>725>>726はケイデンスのはなしで、パワーメーターの話はしてない。
0746ツール・ド・名無しさん2019/11/07(木) 18:56:31.73ID:oTHNyk/g
一応レース出てはいるけどホームコースのタイム縮めるのが1番の目的だな
0747ツール・ド・名無しさん2019/11/07(木) 20:20:39.48ID:3V4RfRfi
>>727
逆だろ
遅筋が多いガリガリ選手ほど高ケイデンスでクルクル回してるよ
速筋が多いマッチョ選手は低ケイデンスでガシガシ踏んでる
0749ツール・ド・名無しさん2019/11/07(木) 20:30:25.79ID:8bSyZHvc
>>725
10秒程度なら200rpmとか普通に回せるでしょ?
だいたい自転車乗り始めて半年くらいで
0750ツール・ド・名無しさん2019/11/07(木) 20:31:25.24ID:hp3zs3vV
>>747
研究者のエルンスト・ハンセンとアン・オウンスタットによると
「遅筋の多い選手に90ー95回転でペダリングさせたら速筋が燃え尽きる。」
「遅筋の極めて多い選手なら大きなケイデンスを得ることはないでしょう」
だそうだ
0752ツール・ド・名無しさん2019/11/07(木) 20:33:36.66ID:S8Io1VvW
>>747
具体的な選手教えてみ?
どうやって遅筋と速筋の比率を判別してるのかも含めてw
0753ツール・ド・名無しさん2019/11/07(木) 20:34:33.91ID:faNIeWHX
話ぶったぎるが、4iiiiの電池蓋のロゴは白と赤があるけど何が違うの
今まで使ってたのが壊れたので新しく書い直したら今までのは白色ロゴで新しいのは赤色ロゴだった
0757ツール・ド・名無しさん2019/11/07(木) 20:37:07.73ID:3V4RfRfi
>>750
気が向いたらソース探してみるよ、サンクス

高ケイデンスで速筋が燃え尽きる理由がさっぱり分らん
高ケイデンスだと速筋を使うような勘違いをしてるとしか思えないんだけどね
実際は高トルクほど筋力が必要になり速筋を使うんだけど
0758ツール・ド・名無しさん2019/11/07(木) 20:39:24.08ID:zrTYWYo1
インナーローをシャカシャカするだけならそりゃグリコーゲンなんて使わんわな
0760ツール・ド・名無しさん2019/11/07(木) 20:42:59.05ID:LOStM2nj
>>759 ワロタwwww(笑)
0761ツール・ド・名無しさん2019/11/07(木) 20:47:16.21ID:wO2tsgzM
そんなもん時速40km/hなのに40kmも走ってないでしょって言うようなもんだろ
本気で言ってる?頭大丈夫か?
0764ツール・ド・名無しさん2019/11/07(木) 20:58:00.74ID:wO2tsgzM
>>763
>>759は小学生並みの頭しかないんだろうな
0765ツール・ド・名無しさん2019/11/07(木) 21:06:01.98ID:fTVbgsqa
>>763
ケイデンス計って何だよw
200rpm出せるか出せないかの話ししてるのに計器の話なんてしてないん
だけどバカなの?
0766ツール・ド・名無しさん2019/11/07(木) 21:08:38.62ID:RYcrjXCb
大谷のストレートは160km先まで飛ばないから160km/h出てないってことか
0767ツール・ド・名無しさん2019/11/07(木) 21:22:23.26ID:wO2tsgzM
あららおきまりの単発がー
ってwww
もうこれ以上馬鹿を晒さない方がいいぞ
0768ツール・ド・名無しさん2019/11/07(木) 22:47:10.62ID:RYcrjXCb
90rpmとか使うから勘違いするやつが出るんで今後は9rad/s とか540°/sにしようぜ
0772ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 00:14:28.25ID:SQWElijQ
>>739
わし爺だから,ヒルクライムのペース管理に使ってる
有効だよ
ありがたいと思ってる
レースにはでたことない
0773ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 01:27:04.69ID:VOT0FP6O
女の子と走る時に役立つよねパワメ
何倍以上で牽くと車間が広がるからそれ以下で牽いてやるとか
また一緒に走ってください!って何人ものJDにモテモテやで!
0775ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 01:40:16.49ID:Ss7eNQ2a
>>750
読んだ
それ言ったのはハンセンとオウンスタットじゃなくダニエル・ヒーリーね、ちゃんと読んでよw
調べると彼はティンコフのコーチで経験は豊富そうだが専門は栄養学だね
はたしてサイズの原理を知っているのか
0777ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 04:46:11.87ID:ANPW+QYC
ふと思ったけどケイデンスによる速筋と遅筋の発動率の変化とか科学的なエビデンスってあるのかな
なんとなくイメージでハイケイデンスは速筋を使わないとか語られるけど
遅筋は筋肉の収縮速度が速筋より遅いから、高回転だとそもそも速筋の筋収縮メインになってたりしないのかな
0778ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 05:02:10.83ID:odqpUIVX
短い距離のスプリントならともかく、長時間パワー出し続けるなら遅筋だろ
長時間速筋で走り切れるやつがいるとも思えんし
0779ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 05:09:29.20ID:/BMsVQj/
>>747
ハイケイデンスで回してるイメージのカンチェラーラはムッキムキだね
つーかプロ選手に極端なケイデンスの選手とかフルームくらいしか思い浮かばんわ
0780ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 05:18:44.07ID:/BMsVQj/
フルームはタイプ2aの速筋メインなんじゃないのって指摘をしてたブログがあってなるほどと思った
0781ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 05:59:40.00ID:hxEyzWrd
7マンでSRAM AXSのパワメ買ったんだけど、これ走行中に自動校正してくれるからとくに何もしなくていいんよね?
0784ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 07:21:18.85ID:Ss7eNQ2a
>>776
ちゃんと買ったのなら158ページを100回読めよ文盲w

>>777
筋力による速筋と遅筋の発動率の変化(サイズの原理)は科学的なエビデンスがあるよ
同じパワーならハイケイデンスほど筋力は少なくてすむから遅筋よりになる
0785ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 07:44:49.50ID:RolhRTmC
ある程度の速さで長時間動かせるが瞬間的な出力は低いのが遅筋
瞬発的に動かせるが疲労するのも速いのが速筋

ゴールスプリントで瞬間80km/h出るときはアウタートップで130rpm超えているわけで
そんなときは速筋が活躍するし
TTで50km/h以上を維持するために110rpmでひたすら廻してるときは遅筋が活躍する
要は単純にケイデンス値だけで速筋遅筋変わるわけじゃ無い
0786ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 08:11:23.74ID:/BMsVQj/
400W100回転でぶん回してる時に速筋使ってないとかあり得ないしな
0787ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 08:19:15.37ID:PrT+YTk1
なるほど、2010年のカンチェラーラは
速筋使ってミュールでボーネンをチギリ
遅筋使って平地で更にチギッたわけか

あーだこーだ言わず両方鍛えろって事だな
0789ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 09:02:05.96ID:+11KmvV9
パワータップのペダル型から4iiiiのクランクに変更するか悩み中
ペダルとクランクってだいぶ違うもんなの?
0792ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 09:06:15.51ID:4M0c6ijV
>>791
ありがとうございます!
目から鱗です。
0793ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 09:12:17.41ID:N8k4B35/
どうでもいいけどさ、753の質問誰か答えろよ
という訳で分かる方、よろしくお願いします
0794ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 09:33:19.85ID:mgl36zxH
パワメのメーカーによって出力されるパワー値が結構違うのね
vector3とStagesではvectorの方が1割位低く出力されている
もちろん校正後での話
0795ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 09:38:53.19ID:zuK8Vk2Q
俺の場合はローラーのneoと4iiiiの片足で20%以上違う。4iiiiが高く出る。
neoで測定したftpをもとに実走するとユルユルで話にならない。
0796ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 09:40:55.23ID:ZlGI71EJ
パワーメーター SRAM Red S975 170mm 50/34 BB30 を使用してます。クランクを指定トルクで締めるとクランクのガタつき(両クランクがしっかり噛み合っていない)強く締めるとガタつきはなくなる(噛み合う)のですが、クランクの周りが一気に重くなります。
原因わかりますでしょうか。
0797ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 09:55:23.03ID:odqpUIVX
雨男のとこで見たらけっこうどこのでも似た数値になってるけどね
ttps://www.dcrainmaker.com/2018/02/stages-lr-dual-sided-power-meter-in-depth-review.html

まあ、較正ったってまともに測定器といえるほどやってるわけではないから差は出るでしょ
0798ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 10:02:03.52ID:RolhRTmC
それぞれの機器だったり、実走/ローラーで出力差が出るのは別に問題無い
FTPなんか練習の目安なんだから全部の機器に統一数値セットする必要も無い
実走で結果が出せればそれで良い
0799ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 10:20:17.26ID:SViA0yDU
>>796
お店じゃなくて自分で組んだのならパワーメーター以前の問題で、BBに適切なスペーサー入れてないんじゃない
フレームによってドライブ側かノンドライブ側に4.5mmや2mmスペーサーが必要だけど
0800ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 10:45:48.93ID:rgTXveGh
>>795
実走とローラーが違うのは当たり前だろと何回言われてるんだ
過去ログ見直してこいバカが
0802ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 11:09:57.34ID:hFc825lb
>>798
全部の機器で同じにする必要がある
そうじゃないとイキることができない
イキってても雑魚が「パワーメーター高く読んでるんだろ」とか抜かしできたらうざいだろ?

パワーがずれるようなポンコツパワメとそのユーザーは非難されるべき
0803ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 11:30:08.15ID:y/gBeCqL
>>800
当然ローラーやってるときの
スマトレとパワメのアウトプット比較だろ

ローラー中もパワメの方で管理すればいいじゃんって思うけど
実走用とバイク分けてることもあるだろうしな
0806ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 12:05:18.57ID:hFc825lb
ローラーだとパワーでないとか甘えじゃないか?
出せるように練習すればいいだけ
言い訳してるからいつまでも同じパワーが出せない
0807ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 12:21:51.03ID:0HJiRqjG
>>806
なんでローラーと実走と同じパワーが出た方がいいの?
ローラーの方が高く出るなら問題だとは思うけど
0808ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 12:34:12.68ID:MF8Fa0TZ
ダンシング含めて実走の方が身体操作は多彩に出来るからな
パワー差が無い奴は体の使い方が下手なだけ
プロは差が出るのが当たり前だからわざわざ基準値別計測してメニューも完全に別だし
0809ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 12:41:09.18ID:hFc825lb
>>807
そのほうがTSS管理が楽だしトレーニング強度も高くなる
パワー出ないとか言ってて心拍も低かったらサボってるだけだからな

>>808
いやローラーでパワー出せない奴は身体の使い方が下手くそなだけ
うまく適応できていない
要はただの運動音痴
身体がうまく使える奴ならローラー上でも多くの筋肉を動員できる
実際Zwiftのトップクラスの連中は実走でもトップクラスだからねえ
ヒルクライムナショナルチャンプとか、ロードナショナル選手権エリート入賞とかゴロゴロおるしな
0810ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 12:43:24.33ID:hFc825lb
運動音痴じゃないならローラーで追い込めないだけの腰抜けかな
L4心拍が実走の-10拍だったりするんでしょ?
ただ根性なくて追い込めてないだけやんw
0811ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 12:44:25.17ID:o+aAganx
ローラーって追い込むためのもんじゃないだろ・・・そういうのはダイレクトマウントのスマートトレーナー使えよ
0812ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 12:44:50.64ID:zIxfmKOO
>>784
一定の収縮速度以上だと遅筋では対応出来ないから速筋が動員されるよね?
遅筋によって賄えるケイデンスは人それぞれでは?
0813ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 12:46:44.78ID:hFc825lb
>>811
英語のローラーって意味ならその通りだが
ここは日本だし、日本語のローラーの定義にはダイレクトドライブも含まれる
0814ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 12:52:17.18ID:rVBNOz4d
パワーの左右差が4:6だったら片足計測使うと丁度20%差になるな。そんくらいだったらあってもおかしくは無い気はする。
0815ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 13:00:06.26ID:6xXnMvrf
>>809
そいつらは実走とローラーのパワーが逆転してる奴ばかりなのか?
そんなデータ無いだろ
出してから言えよ

固定されて動作の自由度が低い以上、
筋肉の動作なんか制限されるのが当たり前だから

手首しか可動域ないのに体の使い方が下手だから追い込めないとか意味不明な事言ってるのと同じだぞお前の謎理論は
0816ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 13:10:31.52ID:0HJiRqjG
ローラーの方が心拍低いならそれは追い込みが足りないってのはわかるけど今は心拍は同じという前提で話してるんじゃないの?
そこは合わせないといつまでも話は噛み合わないままだよ
0817ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 13:11:49.62ID:4FezTQtm
わかって無い感ゆんゆんだなw もういいから黙ってロムってろ。
0818ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 13:18:04.86ID:8nysKeBD
プロ選手がローラーは別って言ってるだけにそれが答え
でなきゃ自称プロ以上の人がわいてきちゃうw
0820ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 14:13:39.29ID:hFc825lb
>>815
逆転してるなんて一言も言ってない
同程度だと言っている

自転車が固定されても筋肉の動作は制限されないと思うが?
筋肉の動作が制限されるという根拠は何?
「当たり前なんだから」と言われても、お前の中で当たり前になってるだけでは
制限されると思い込んだ状態で乗っていれば自由に動くものも動かないだろう

手首しか可動域がないというのはよくわからない
関節はどこも動かせるだろう
0821ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 14:21:17.53ID:odqpUIVX
べつにローラーうまくならなくても実走がよければいいんじゃないの? Zwiftに人生賭けてる人以外は
0822ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 14:26:40.42ID:8nysKeBD
逆転することはあり得ないのにパワーが出ないのは下手なだけなんですかw
滅茶苦茶な理論だな

固定されてる=バイクの振り含めて自由度が低いって常識だと思ってたわ
たまげたわ〜
0823ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 14:29:05.60ID:gB/FJa6m
>>821
そう
実走で速くなるためのローラーなんだから
ローラーの数値は低くても練習出来れば全く問題無く、実走で力を発揮できないほうが問題
0824ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 14:33:20.08ID:gB/FJa6m
ついでに言えばパワトレは実走で速く走れるようになるための手段の一つでしか無く
FTP自体はせいぜい中間目標でしかなく最終目標には成らない
0825ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 14:34:14.73ID:Sej1pqxe
ズイフトのトップクラスは実走でもトップクラスとか痛すぎるセリフ
ロードレース速ければおもちゃでも速いだけで逆だよ
0826ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 14:36:04.57ID:rVBNOz4d
100人中100人に当てはまる事象では無いから力説するほどの事でも無いだろ。
自由度がある分極論手や腕とか不自由な人だったらバランス取るのに実走のがパワー使うだろし、そうしたら固定ローラーのがパワー出せるやろ。
そして一例で言っただけなのにこの流れではそんなのプロではあり得へんとか突っ掛かれそうで怖い。ってかそもそも大多数がプロじゃ無いし。
0828ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 14:43:54.88ID:rVBNOz4d
>>827
間違いねーわw
まああくまでも例よ。プロの話しも例でしてくれれば良いって事よ。
0829ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 14:56:39.78ID:hFc825lb
>>822
逆転するのがありえないとも言ってないよ
文章読めない馬鹿なの?

むしろ自転車が固定されてる分力が逃げないんだから
逆転するのが自然とも考えられる

まぁ体の使い方が凄くうまかったら自転車固定されてるローラーのほうがパワーが出るだろうな

>>825
Zwiftをきっかけに速くなってロードでも速くなるケースもあるんだよな
まあ君みたいなリアルでもZwiftでも雑魚い子には理解するのが難しいかもしれないが…
0830ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 14:59:09.36ID:hFc825lb
ここのスレのお馬鹿ちゃんは、ロクな根拠もなしに
「自転車が固定されてないほうがパワーが出る」と
憶測で決めつけをしているんだよね

自転車ご固定されてるとパワーが下がる理由を誰も説明できない(笑)
アホすぎて呆れる

ハンターアレンもそんなことは言ってないからなぁw
0833ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 19:10:56.35ID:3Yiqa4Kx
ズイフトのトップクラスといえば、山さん 愛知のTさん (´・∀・`)

実走では・・
0834ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 19:13:52.11ID:ywAoc6bB
コンタドールはローラー上だとFTP400w
430wからこんなに落ちるのは体の使い方が下手だから
0838ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 21:13:59.11ID:j71UOrSH
イバンマヨもローラーだと落ちるらしいから体の使い方が下手(数字は公開なし)
0839ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 22:00:21.32ID:YSHZbH6I
>>837
コンタドールレベルならFTP400wあって当たり前だろうな
こないだ某海外プロコンの現役選手にFTP聞いてみたら、ピーク時で370w、6倍くらいって言ってた
0841ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 22:17:01.06ID:T2np8U/R
ソースが本人インスタかよw
フルームが420w足らずだから全盛コンタドールとガチると勝つのは絶対無理だな
0843ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 22:29:04.91ID:ZobSRnJB
>>840
SRMはクソパワメだから、ダンシングするとアホみたいに高く出るんだよね
実際はこんなに出てないよ、せいぜい420〜430Wくらいだろう
お薬キメてたときのピーク20分パワーならそんなもん
0844ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 22:46:38.94ID:dL6jyuDe
>>843
ジロで1人逃げをしてた日本人の初山だっけ?
それは逃げてる時のパワーが270wって出てた
0847ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 23:08:23.33ID:gSJzjK9l
初山の体重が59kgなので270wなら4.57倍
デヘントがツールのどっかのステージでFTPが314w、体重69kgで4.55倍

この辺の数字がグランツールレーサーの標準なんじゃないの
0848ツール・ド・名無しさん2019/11/08(金) 23:10:22.55ID:CsbqReiO
>>847
WTレーサーだと体重に関わらず6時間300Wってのが基準らしいぜ
体重違ってもほぼこれくらいに収束するらしい
0852ツール・ド・名無しさん2019/11/09(土) 07:25:43.01ID:JjQXHWaI
ガーミンのマウントで標準化すればいいよ、バッテリーも共用できるように
0853ツール・ド・名無しさん2019/11/09(土) 07:34:17.70ID:QSbc8toC
>>847
ステージレースは全力で走ってるわけじゃない
実際ストラバでパワメ数値も含めて情報公開している選手は多数いるが
連日TSS150程度で走っているから、その数値言われてもな
0854ツール・ド・名無しさん2019/11/09(土) 10:24:31.92ID:m4kOE+jH
>>830
絶対バカだろこいつ
固定されても変わらないなら固定箇所増やし続けても変わらないんだよな?

変わるってんならその境があるのは何故なのか明白にしてかつそれが万人に当てはまると証明しなきゃ道理が通らない
0855ツール・ド・名無しさん2019/11/09(土) 11:08:21.04ID:C59VO4Hx
横だけど、力が逃げないようにな適した固定があった方が大きな力を出せるよ
手放しよりハンドルを持った方が大きいパワーを出せるでしょ
0863ツール・ド・名無しさん2019/11/09(土) 13:50:55.44ID:yErTBAU4
ID:hFc825lbといいID:C59VO4Hxといいパワメスレなのに文系っぽいバカがめっちゃ湧いてるやん
0864ツール・ド・名無しさん2019/11/09(土) 14:10:22.13ID:M9pl2U9k
vector3 < Stages
NEO < 4iiii
vector3 ≒ NEO
パイオニア ≒ NEO

いまんとこ、こんな感じか
じゃあ、夕方からASSIOMAとNEOの比較やってみるわ(´・∀・`)

NEOはZWIFT ASSIOMAは520に繋いで簡易比較だけど
0870ツール・ド・名無しさん2019/11/09(土) 20:45:20.55ID:u0RlIhkI
>>854
「自転車がすでに固定されてる状態」から何を固定して固定箇所を増やすつもりなの?

「固定箇所が少ないほうが良い」という単純な論理でいけば、
ハンドル、BB等の力が加わる箇所を固定しない自転車(いったいどんな自転車なのかわからないが)が更に良いということになってしまうけど?

こんな支離滅裂な理屈で自信満々になるとかもはや幼稚園児以下の思考能力だろ…
0872ツール・ド・名無しさん2019/11/09(土) 21:33:23.26ID:M9pl2U9k
ASSIOMAとNEOは、ERG効かせてPre-Training Planで試したけど
やっぱほとんど差はないな
L2〜L5までは差はゼロ L6はちょっとNEOのほうが高くなったけど測定誤差かな・・
平均出力も1Wしか差が無かった

これはいいものだ(´・∀・`)  なぜか消費税もとられなかったし・・
0875ツール・ド・名無しさん2019/11/09(土) 22:02:06.49ID:11fhIV0p
>>864
NEOと4iiii持っててNEO-Zwift、4iiii-Garminの組み合わせで目視で比較したが、
大体同じくらいのパワーだった

左右のパワー差次第で±10%くらいはあるのかもしれない
0877ツール・ド・名無しさん2019/11/10(日) 07:16:21.02ID:D9GMNzKB
便所の落書きにムキになるヤツと面白がって弄るヤツ
ホント中学生通りこして小学生レベルだなぁw
0878ツール・ド・名無しさん2019/11/10(日) 07:32:40.97ID:Yv2OIb+k
基本各フレームメーカーともレースで一番廻し易くパワーが出るように知恵を絞り設計しているわけで
フレーム各部のしなりや剛性もそれに合わせているんだよな

ローラー台のメーカーもそれを踏まえて実走感を高めたり様々な工夫をしているが
ローラー台は本来最適化された使い方と違うんだから違いが出るのは当たり前
割り切りが必要だし、練習で結果を出しても無意味、実走で結果だせるかどうかが全て
0879ツール・ド・名無しさん2019/11/10(日) 09:53:14.20ID:PCaTstG8
>>878
>ローラー台のメーカーもそれを踏まえて
しなりや剛性が考慮されたローラー台ってGTローラーのことかな?
あれはペダリングの良い練習になるけど一番パワーが出るわけじゃないよ
逆に固定されたパワマの方が実走とは違うがトルクは出せる
0882ツール・ド・名無しさん2019/11/10(日) 13:06:01.67ID:PBTdgwEp
精度は特に問題ない
問題なのはローラーと外で違うパワメを使う場合の差分の確認

互いに精度±2%なら、ざっくりで4%違う可能性もある
L4とかL5あたりでその差は大きい
0883ツール・ド・名無しさん2019/11/10(日) 13:08:10.19ID:vYOwW8rS
ローラーでのL4のつもりで実走すると緩すぎて遅くなる。
結局のところ心拍を見て走ってる
0884ツール・ド・名無しさん2019/11/10(日) 13:34:37.20ID:D3hyzZfg
俺はそれが嫌でパワメはペダル型にして実走もローラーもロード一台でこなしてる
ポジションも二台を全く同じにするの難しいし
0885ツール・ド・名無しさん2019/11/10(日) 13:52:42.91ID:PBTdgwEp
いろいろやってみたが、俺の場合FTP以下では、外でもローラーでもあまり変わりがないっぽい
L5では、効果的に立ちこぎが使える分だけ、外の方が長続きする感じ  同じのをローラーでやるのは無理
「外」というか正確には「坂」だな・・  

平地ではパワー維持が難しい・・ 結構な速度出てる状態だから、周りの状況ですぐ足を止めてしまうので・・
まあ・・しょうがない 
0892ツール・ド・名無しさん2019/11/10(日) 21:22:07.09ID:12p+k9io
水たまりを超そーっと進んだ時に一瞬7wと表示されたんだが、ベクター3ってそんな低い数値出るんだな
1wとか検出できるんだろか
0895ツール・ド・名無しさん2019/11/10(日) 22:08:46.17ID:2qeScycv
スマトレだと体重移動っていうか前荷重で重めのギア踏むのがなんか出来ない
ビビらずに実走と同じやればいいのかな
0896ツール・ド・名無しさん2019/11/10(日) 22:21:15.85ID:Z7zIwY7/
>>983
売れてないとか言う割にこんなロクに効果もあるとは思えない便所の落書きに工作員何人も雇うんだ?
経済観念疑うよwww
0898ツール・ド・名無しさん2019/11/11(月) 00:23:09.47ID:rNqytpRq
>>895
スマトレはハンドルが自由に回るから上半身の力が逃げやすいんだよね
パワマだとガッツリ固定されてるから実走より上半身の力使えるよ
0900ツール・ド・名無しさん2019/11/11(月) 01:37:56.98ID:ZtgW1KFw
>>898
そんな特殊スキル身に付けてローラーでしか出ないパワー出しても意味ない
実走はどうでもよくてZwiftで活躍したいならどうぞとしか
0901ツール・ド・名無しさん2019/11/11(月) 01:47:22.37ID:QcyX8206
>>900
プロとかもダンシングで追い込んでたりするのに実走で役に立たないのかーーー
0902ツール・ド・名無しさん2019/11/11(月) 02:29:56.11ID:bnc3iQaw
>>901
え?なに?もいっかい言って
プロがハンドル固定した自転車でなにやってるって?
0903ツール・ド・名無しさん2019/11/11(月) 06:04:21.66ID:d8BDm4Fj
上半身の筋力付けたいなら素直にウェイトトレーニング
神経の発達を目的に重量より反復速度重視
ローラーでのダンシングは実走に比べパワー出ないしフォームが崩れるから微妙
0904ツール・ド・名無しさん2019/11/11(月) 06:25:16.64ID:2jnNB5Dg
ダンシングかけたらフレームごとガッチョンガッチョン左右に揺れるスマトレ出て欲しい
0905ツール・ド・名無しさん2019/11/11(月) 07:19:20.44ID:rNqytpRq
>>900
パワマはZwiftに対応してないよ

>>903
ウエイトやって筋力付けてパワマのダンシングで使える筋肉にするんだよ
仕上げはもちろん実走

>>904
GTローラーがそれに近いけど出せるパワーは実走より小さくなるよ
0907ツール・ド・名無しさん2019/11/11(月) 10:20:43.00ID:UL6VJFjx
ベクター3の電池はsr44wとsr44swとどっちがいいの?
0909ツール・ド・名無しさん2019/11/11(月) 12:48:54.95ID:AHIEtDOD
スプリントのプロ競輪選手の実走以外のトレは、
@実走より不安定な3本ローラーでのペダリング練習
A実走よりはるかに大きい筋力でのウエイトトレーニング
Bハンドルが固定されたパワーマックスでのハイパワー〜ミドルパワートレーニング(ミドルといっても数十秒しか維持できない負荷)
の3つがメインだよ
0910ツール・ド・名無しさん2019/11/11(月) 13:22:06.37ID:+5m9xDJw
>>907
Vector3買ったばかりなんだけど色々調べたらイギリスのYouTuberがこの一体型のリチウム電池を勧めてた。一体型なので接続切れとかの誤作動を防げるとか。日本のAmazonで買えた。でもガーミン認定ではないので自己責任で。自分は問題なく使えてます。
DURACELLリチウム電池 CR1-3N
0914ツール・ド・名無しさん2019/11/11(月) 18:35:27.00ID:UL6VJFjx
>>910
試してみる
0915ツール・ド・名無しさん2019/11/11(月) 18:39:05.42ID:lUAqC/PV
セールで25kだったのでSIGEYI AXO注文したわ
いつ届くか判らんけど届いたら報告するわ
0916ツール・ド・名無しさん2019/11/11(月) 18:48:24.30ID:ruLh7ZAm
>>904
Rocker Plateでググれ
0918ツール・ド・名無しさん2019/11/11(月) 20:43:53.96ID:lAziTo2T
ビークールちゃうんかw
0919ツール・ド・名無しさん2019/11/11(月) 21:21:01.31ID:Cja49M3W
アリエクで中華パワメ買おっと思ったら、170mmと165mmの価格差に呆然としました。
0920ツール・ド・名無しさん2019/11/12(火) 08:37:10.14ID:hoy0Q12r
pioneerのパワーメータークランクが中古で安く売ってるのですが、
garmin edge530で表示することって出来ます?
0921ツール・ド・名無しさん2019/11/12(火) 08:50:32.42ID:pfbjHZl1
>>920
最新のPM930HならBluetoothでスマホ使ってベクトル表示も出来るし毎回気温校正も簡単だが
中古で古い型のものだとANT+だけなんでパワー値を出すことは出来るが校正は面倒だな
0922ツール・ド・名無しさん2019/11/12(火) 09:03:58.90ID:P4OL9GyE
古いやつだとca500かca600を使ってモードを変えないとant+すら送信出来ないんじゃないか
0923ツール・ド・名無しさん2019/11/12(火) 09:50:45.83ID:LWlqHKIp
>>922,920
逆に古いやつだとおにぎりの電池蓋を外して中のスイッチでANT+モードに切り替えられる
左クランクのみだとANT+モードに出来ないかも
その場合はパイオニア再婚が必要
0924ツール・ド・名無しさん2019/11/12(火) 09:52:09.37ID:LWlqHKIp
ANT+モードに切り替えることさえできれば、ゼロ校正はGarmin Edgeでできるよ
0925ツール・ド・名無しさん2019/11/12(火) 11:14:22.99ID:pfbjHZl1
左のみでも取り扱いショップへ行けば有料でANT+モードへ切り替えてくれる
0926ツール・ド・名無しさん2019/11/12(火) 11:25:45.29ID:hoy0Q12r
>>921-924
簡素な質問に丁寧に答えていただきありがとうございます。
確認したところSGY-PM900H90という機種でした。
左右付でパワー数値さえ見れれば良いです。
0927ツール・ド・名無しさん2019/11/12(火) 11:48:04.98ID:9s31KYYi
公式いけばマニュアルおとせんだからさー 自助努力がたりん。
0928ツール・ド・名無しさん2019/11/12(火) 12:39:52.66ID:LWlqHKIp
説教爺キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
09292162019/11/12(火) 20:44:36.01ID:LhfOYiQi
>>915
ずいぶん安く買ったね
どこで買ったの?
俺はだいぶ前にポチったからもう届いてるんだけど、チェーンリングがまだなので使ってないや
0930ツール・ド・名無しさん2019/11/12(火) 23:08:48.58ID:PcRjpn1v
パイのパワメってwahooのサイコンでもモード切り替えや校正できるんじゃないの?
0931ツール・ド・名無しさん2019/11/12(火) 23:59:43.66ID:f8BmM5qI
iQ2、パッケージとダンボールの写真でいよいよ出荷かと思ったら
2週間遅れるよ→言い訳→批判すんな→俺達のやってることは素晴らしい

自分語りみたいな駄文で終わるというクソアプデ
0932ツール・ド・名無しさん2019/11/13(水) 00:07:34.73ID:EV8BCuXB
iQ2はパワメではなく、存在しないパワメを題材とした前衛芸術作品なのでスレ違い
0939ツール・ド・名無しさん2019/11/13(水) 09:24:11.93ID:RHygiz3V
旧パイはパイオニア以外のサイコン使う場合はパイオニアのサイコンで設定しろというアホ仕様
0940ツール・ド・名無しさん2019/11/13(水) 09:29:58.49ID:XYQwi3px
>>939
いや、おにぎりの中のスイッチで設定できるから
ゼロ校正はGarminで出来る
0941ツール・ド・名無しさん2019/11/13(水) 09:58:56.99ID:3rt9LDA6
>>939
両サイならスイッチで切り替えるだけだから問題無い
左のみでもヘダリングモニターは取扱ショップのみインスートールだから問題無い
廉価版のペダリングセンサーはANT+モードで出荷だから問題無い
0947ツール・ド・名無しさん2019/11/13(水) 15:37:47.81ID:UFuF5/el
>>929
今セールで31kくらいだけど高額クーポン駆使したらそこから更に6kくらい安くなる
まあもうセール終るね
0949ツール・ド・名無しさん2019/11/13(水) 21:43:13.06ID:60ayVv0a
>>930

SGY-PM900だけはwahoo側が対応してません。

ペダリングモニターモードでフォースベクトルが見えないだけでなく、ant+モードでもパワー値すら拾ってくれません。
もちろんPM900へはwahooからの校正も不可。

wahooとパイオニアが提携発表した時のメディア記事での、今まで発売されたすべてのペダリングモニターに対応していると言う触れ込みを信じて泣きを見ました。
09502162019/11/13(水) 23:05:19.65ID:2i0bnk3C
>>948
同じところだ
ちょっと悔しい気がするw
0951ツール・ド・名無しさん2019/11/14(木) 00:57:33.07ID:LU9+C5Cf
>>950
まだ使ってないとの事だけど動作確認は早い事しといた方がいいよ
まあまともそうなセラーだから何かあっても保証期間内なら対応すると思うけども
お互い無事に使える事を祈ろう
0952ツール・ド・名無しさん2019/11/14(木) 05:39:02.77ID:wLmUMOmz
>>949
貴重な情報ありがとう。パイオニアのパワーメーターって家電などと同じ6年ぐらいの設定かと思ってたが長持ちするんだね。みなさんどれぐらい使ってるの?期間&走行距離でいうと。
0953ツール・ド・名無しさん2019/11/14(木) 06:02:56.80ID:MvM1il7X
>>952
5年半、3万キロ
サイコンSGX-CA500の外装を去年交換
プッシュスイッチがボロボロになって押せなくなったので
ついでにバッテリーも交換
部品代+工賃で1万円ぐらいだったかな?
センサー側は買った時から何の問題もなし
09542162019/11/14(木) 07:35:47.62ID:B2K3sbvd
>>951
アドバイスありがとう
乗ってはいないけど、forceのクランクへ取り付けてedgeでケイデンスなどが出るところまでは確認してある
0955ツール・ド・名無しさん2019/11/14(木) 07:53:56.89ID:3fXP75tc
>>954
ちょっと聞きたいんだけどそれ11sの旧Forceだよね?
自分の12速のForceには付けられないとおもって見送ったので
0956ツール・ド・名無しさん2019/11/14(木) 09:35:23.50ID:LU9+C5Cf
>>954
んじゃ大丈夫そうだね
自分もForce22に着けるつもりでSRAM3bolt用の買ってるわw

>>955
SRAM3boltダイレクトマウントスパイダーはGXP、BB30、DUB間で互換あるはずなので12速Forceにも当てはまると思う
SIGEYI AXOが着くかどうかはアーム等に干渉したりする可能性もあるから判らんけども
0957ツール・ド・名無しさん2019/11/14(木) 10:02:47.33ID:K94kXYbm
>>948
anrancee cycling、仕様の質問したら質問内容はガン無視で無限に宣伝送ってきて未だに回答ないからチャイナみが強い
0958ツール・ド・名無しさん2019/11/14(木) 10:13:55.75ID:LU9+C5Cf
>>957
今スペインのフォーラムとかでも見たけど仕様の質問に対して返答がトンチンカンらしいわ
どんな製品か解らずに売ってそうだけどセラーの評価は悪くないからよく判らんね
まあやっぱ万人には勧めづらいな
09592162019/11/14(木) 13:03:29.83ID:8LVn8ciD
>>955
force22のクランクだよ
12Sのに合うのかはわからない
>>956
個人的に失敗したなと思うのが4クローにしたこと...
単に何も考えてなかっただけなんだけど...
0961ツール・ド・名無しさん2019/11/14(木) 18:49:02.12ID:hzf/KnrU
何言ってんだコイツ?
興味あるならどういう製品なのかググって製品画像見てみるくらいのことはしろよ
こんなん取り付けるだけなんだからどうするもクソもねえだろ
0962ツール・ド・名無しさん2019/11/14(木) 19:19:08.53ID:LU9+C5Cf
>>959
自分は5クローの方を購入したけど4クローはクソ硬いシマノリング使えるのが良いんじゃない?

>>960
SRAMはスパイダーがトルクス固定なので簡単に交換できる
ROTORなんかは専用工具必要だったりで難易度上がるね
0963ツール・ド・名無しさん2019/11/14(木) 20:06:09.41ID:xUfOSCVk
難易度ったってレンチ差し込んで回すだけやぞ
それがわからんってことはパワメ以前にチェーンリング交換すらやったことないってことで、そんなレベルの人が中華パワメ買うとか自殺やろ
0964ツール・ド・名無しさん2019/11/14(木) 20:13:25.03ID:LU9+C5Cf
>>963
つか専用工具と言ってる時点で3Dの話だと解かんないのかな?
3Dはスパイダーのロックリングがクソ硬い時あるから分解にコツや経験が必要
あと専用工具の入手が面倒

aldhuはお前さんが言うように簡単なのは解っとるわな
0965ツール・ド・名無しさん2019/11/14(木) 20:24:53.40ID:xUfOSCVk
>>964
いや、別に君のことを言ってるんじゃなくて>>960のことね

ちなみに参考までに、純正工具の入手性が悪いのは確かだが、それこそ中華なら普通に売っとるよ
Aliで探してみるといい
0966ツール・ド・名無しさん2019/11/14(木) 20:29:43.33ID:LU9+C5Cf
>>965
お互いちょいわかりづらい書き方してたなすまん
工具は海外じゃ普通に売ってるから買うのが「難しい」訳じゃなく「面倒」と言いたいのよね
STONEのとかは普通に買えるからな
0967ツール・ド・名無しさん2019/11/14(木) 21:08:46.84ID:n3+wGUvn
XCADEYの右買おうか思うんだけどこれチェーン落ちしたとき巻き込まれてもげたりしない?
パッと見めっちゃはみ出てて脆そうなんだけど大丈夫かな
0968ツール・ド・名無しさん2019/11/14(木) 21:16:05.40ID:n3+wGUvn
>>967はフロントシングルの場合ね
フロントダブルなら大丈夫かな?と思うけど
0970ツール・ド・名無しさん2019/11/15(金) 06:22:12.08ID:AXhQdyo1
>>969
実は左6800を1111で注文したんだけど”ごめん在庫無いから代わりにこっちでどう?オマケもつけるよ”っていま店に右をすすめられてる
0971ツール・ド・名無しさん2019/11/15(金) 06:37:44.76ID:scB5KRXr
写真見たらたしかにチェーン当たったらヤバそうなw
防御用にインナーつけるとか、チェーン脱落防止の器具つけるとかどうよ?

それにしても2万程度で買えるのか、安いな(蟻で見てる)
0974ツール・ド・名無しさん2019/11/15(金) 12:05:49.76ID:fSSrSp8g
xcadey, 電池式のやつは持ってる右πやPTと比較したんだけど、充電式はどう?出っ張りがでかく見えるけど両方持ってる人いる?
0975ツール・ド・名無しさん2019/11/15(金) 13:07:41.04ID:w1sass7p
>>965
そうそれ。
ROTOR使ってるんだけどスパイダーアームが外れるんですね。
アリで売ってるの教えてもらえると助かります。
0981ツール・ド・名無しさん2019/11/15(金) 18:04:13.59ID:c6U74Hd0
こんな人が自己責任やDIYの代名詞みたいな中華を買って、困ったら次は誰に泣きつくつもりなんだろう
中華セラーも国内ショップも助けてはくれんぞ、大丈夫か
0983ツール・ド・名無しさん2019/11/15(金) 18:11:03.54ID:/OdYkL8s
なんかやたら初心者に突っかかってる奴居るけど失敗から学ぶ事もあるし生暖かく見守っときゃいいだろ
質問が鬱陶しいと思うなら無視しときゃいい訳だし
0984ツール・ド・名無しさん2019/11/15(金) 18:18:20.85ID:c6U74Hd0
初心者なのは全然構わんよ
ただ、自分じゃ何一つする気ないような人に無責任に餌をあげ続けるのは違うだろと思うけどね
まあいずれ困るのは本人なんだから良いだろと言われたらその通りなんだけどさ
0990ツール・ド・名無しさん2019/11/16(土) 20:39:18.21ID:2Z3/FMUQ
アショーマって今年のブラックフライデーで安くなんのかな。去年は値下げあったけど。
0991ツール・ド・名無しさん2019/11/16(土) 20:57:31.53ID:RSi4Rmx7
俺はアショーマを使って自分のパワーの実験をしているだけなので、OKってこと?
0992ツール・ド・名無しさん2019/11/16(土) 21:08:04.62ID:LZTlVNub
ちゃんと個人情報とセットで申請して、180日経ったら使用停止して捨てろよ
0993ツール・ド・名無しさん2019/11/16(土) 22:27:57.92ID:cL6Dofiz
FCC取ってたらOKにしやがれ糞縄張り妖怪総務省
非関税障壁がここにも!トランプにちくってやる
0994ツール・ド・名無しさん2019/11/16(土) 22:33:29.23ID:RkpYupul
なんかさ技適ってイートイン脱税みたいなもんかなって気がする
本当お役所仕事だよな
0996ツール・ド・名無しさん2019/11/16(土) 22:39:16.80ID:H65zHgqJ
今でも要るかつったら微妙だけどね
日本は人口集中してる上にみんな無線使うから電波状況的に最悪なんだよね
それこそ世界各国から妨害電波の試験のために東京に試験に来るくらい
0999ツール・ド・名無しさん2019/11/17(日) 00:54:13.01ID:xXcB7bcY
取り敢えず技適警察の奴らは違法電波出力してるの確認してからイキろうな
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