■峠越え■奥多摩〓秩父〓丹沢■限界心拍■61越し目

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/17(土) 12:12:55.57

+　　　+
|　　＋　＋
|"￣￣ﾞﾞ`∩　＋　　　　　峠の向こうには何があるの？夢が広がる峠道！
|　　　　　ヽ＋　　+　　+
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､＋
|　(_●_)　　ﾐ　　　　ヾつ　＋
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i
｛ヽ,__　　）´(_●_)　｀,ﾐ　ｸﾏ-

春夏秋冬、
僕ら私らは激坂を越えていく・・・

水分、塩分補給はこまめにね。

>>2以降のテンプレにエリアAA地図あり。
●秩父エリア
●奥多摩エリア
●丹沢エリア
●グリーンライン詳細図
●その他

※前スレ
■峠越え■奥多摩〓秩父〓丹沢■限界心拍■60越し目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1562675932/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/17(土) 12:13:29.48

├田口峠┬─南牧──下仁田─254─富岡──藤岡 ┬┬本庄─┐┌妻沼─利根CR┐　│
臼田　塩之沢峠┳ 御荷鉾林道━┓┌┬鬼石─462 児玉┴┐┌深谷┴17──┐　　　│渡良瀬CR
├十石峠┬┸┬万場──神流湖┸┤杉の峠┌ 140─┬寄居─140─────熊谷　 └┤
├ぶどう ┘ 299 └土坂峠┬┐ 　┌┘ 　├─┴釜伏峠┘ 　│　└254┐　　　　　　│　　関宿─取手
佐久　峠　　└志賀坂峠┐│└城峯山 ┌皆野　└二本木峠└┬─┬小川町┐　　│　　　　└┐
│　　　　　　　│　　　小鹿野┐└吉田┘140　　　└粥新田峠┤　松郷峠　　│　　└荒サイ┐江戸サイ
141　　　　　┌┘　　　　│　　└299┬─┘　　┌──皆谷┘　│　　　└──┴254─┐ 　　│　　　│
小海　　　　│　　　　　両神┐　　　　│┌─定峰峠　　　┌─西平┬都幾川──┬東松山─┤　　　│
│　　　　八丁峠　▲　　 ┌三峰┬─秩父─┐└白石峠┘　　 ┌┴越生──物見山　 └┐ └┐
川上　　　　 │両神山　 140 さくら湖└┐丸山林道┴大野峠┐黒山──┐ 　　　周回─┼─┤
├┰三国峠└日窒鉱山┐││▲　　 ├正丸T ┐┌狩場坂峠│　　　　└┐　　　　│　　254　ヤジマ┐
┘┗┓┗━中津川林道┴┤広武甲山├正丸峠┼┘├傘杉峠┴ｸﾞﾘｰﾝL┐│┌鎌北湖　　└──┐荒
▲▲大　　　▲甲武信岳　│河　　山伏峠　　├─┴┐　 ┌──顔振峠┴┴物見山　　　　　 │サ
瑞金弛┌雁坂T × ─140 ┘原　　　│天目指峠┐　　└吾野─高麗─299─┐└清流─高麗川 │イ
牆峰峠│　犬切峠┐　　　　　逆　　　 └─┴─┐└子の権現─中藤┐　└┐└┬┘　　 ┌┴川越 │
山山┃│　　├一之瀬高原　川林道─名栗湖┴名栗┬─────小瀬戸┴飯能─入間│ 　　　　│
┌─┛│ ┌┴┬───┐　▲雲取山日原┐　　小沢峠─┬───────┘　 │┌16 　　　　　│
牧┌─┘柳　今川峠　　│　　　　　　　　　　│　　　　　 ├─┴吹上峠┐　　　　　　　 ││┌入間CR ┤
丘│ 　　沢峠├─┬奥多摩湖─411─┬─奥多摩┬軍畑┬──┬青梅┬河辺┐ ┌瑞穂 ┤

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/17(土) 12:13:48.56

│　犬切峠┐　　　　　　　逆　　 └─┴─┐ └子の権現─中藤┐　└┐└┬┘　　 ┌┴川越 │
　　　┃│　　├一之瀬高原　川林道─名栗湖┴名栗┬─────小瀬戸┴飯能─入間│ 　　　　│
┌─┛│ ┌┴┬───┐　▲雲取山日原┐　　小沢峠─┬───────┘　 │┌16 　　　　　│
牧┌─┘柳　今川峠　　│　　　　　　　　　　│　　　　　 ├─┴吹上峠┐　　　　　　　 ││┌入間CR ┤
丘│ 　　沢　├─┬奥多摩湖─411─┬─奥多摩┬軍畑┬──┬青梅┬河辺┐ ┌瑞穂 ┤　　　└
││┌─峠　│　 │　　　　　　　　　　 │　 ▲御岳┘　　　│ 　　│　　 │　羽村 └16┐ ┣━━━┓
焼││▲　　 └┐風張峠─風張　　鋸山　　　┏金比羅　梅野木　梅ｹ　二ツ塚峠　多　　│┃狭山湖│
山││大　　┌┤　│　　　　　林道　林道　　┃尾根┓　　　峠　　谷峠　　│　　　　摩　│┗┬──┴
峠││菩薩　松 │　│　　　　　│　　神戸岩　└──┤　　　└──┼──┘　　　　　川│　　│多摩湖
│││　嶺　姫鶴都民の森　│　　　　│　　　　　　├十里木┬五日市────睦橋　拝島└───
窪││　　　　峠峠　 │　　　　└───┴── 本宿 ┘　　　　 ┃　│└小峰峠┐　　サイ　│
平││ 　　┌┘│ 　└数馬──上川乗───┘　盆掘林道 ┛┌┴───楢原町──拝島橋
└┤│ ┏深城　│　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　入山峠　　 │ 　　┌────16─┘クリ　立川
　 ├┘ ┃　│ 　└┬┐　　　　　　甲武T　 ┌醍醐林道┸┬─川原宿┐　 16　　　　　　　　　　　ング│
塩山　大峠 │　　　│田和峠　　　　 │┌─和田峠 ──┘　　　　　││　│┌──20───日野橋─20
│ 　　 ┃　 │　　　└─┴──棡原┴┤　▲陣馬山　　　　　　　　　│└八王子─浅川CR───四谷橋
勝沼　真木│　　　　┌野田尻┐│　　├栃谷林道─┐　▲高尾山└┐　│ └16 　　　　　┌─┤ロード
└笹子峠┴大月─鳥沢─上野原┴藤野─20 ┬相模湖─大垂水峠─高尾　　├野猿街道┤ 　└┐
　　　　　　　　　│┌雛鶴峠┴秋山┬┴─┬┘│　　　　　　　　　　　 │　　　　　│　│　　いろは坂┤

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/17(土) 12:14:05.88

└笹子峠┴大月─鳥沢─上野原┴藤野─20 ┬相模湖─大垂水峠─高尾　　├野猿街道┤ 　└┐
　　　　　　　　　│┌雛鶴峠┴秋山┬┴─┬┘│　　　　　　　　　　　 │　　　　　│　│　　いろは坂┤
河口湖　　　　 └┤　　　　　　厳道峠　牧馬峠 └三ヶ木┐　　　　　│　　　　　│　└尾根幹─連光寺坂
├─吉田─都留┴道坂T┐　　　　│　　│　 ┌─┘津久井湖──城山───橋本──┐　 │
富　　　│　　　　　　　　　 │　　　┌┴413┴青山　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　相模原　小野路┐
士　山中湖─山伏峠─道志道┰┘　　　　　┌┴412─半原───412─┬412───┐ │└16──町田
山　│　│　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　│　　　　　　　└─┐　　　　半原越　　　　 │ │　相　　　│
▲　籠　└三国峠┐　　　　　　犬越路　　　└────── 宮が瀬湖 ──┴──┐│　129　 ┌大和
　　坂　　　　　明神峠　　　　　　│　　　　　　　▲丹沢山　　　　　　　　├──┐　　　 ││　 │ 　│ 　境
　　峠　　　　　　├───丹沢湖─── 秦野峠 ┐　　　　　　[裏ヤビツ]　唐沢林道 ┤│　 │模│ 　川
　　│　FSW　　├────┴┬山北─246 ──┴┐　　　　　　ヤビツ峠　　物見峠 │└┐│　246　 C
　　須走─┐┌┘　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　│　　　　　[表ヤビツ]　▲大山　 ├─厚木─┘　　R
　　　　　　　246─足柄峠─地蔵堂─大雄山　　　　│　　　　　　　│　┌大山─伊勢原　金　│　　　│
　　　　　　　│　　　　　│　　　　│ 　　　│　　　　　└┐　　　　蓑毛┘┌善波246─┘　目 129　川　│
　　　 ┌御殿場─乙女峠　┌矢倉沢峠 └────┐│　　　　│　　　│　　　湘南平川 │　　　　 │
　　　 │　　　│　　│　　　│　　　　　　　　　　　　　│└──名古木─┘┌1─大磯─平塚───藤沢

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/17(土) 12:16:10.84

黒谷　　　　　├───粥新田峠┐
　├──┬─┴─┐　　┌白石バス停
　│┌─┘　　　　├定峰峠　　　└─┬┬──────小川町─┐
　　 │┌────┘　 │┏━七重峠┘│　　　　　　　　　　│　　　 │
　　 ││┌──白石峠┼┛　　　　　　松郷峠雀川上雲線┤　　　└──東松山─254
　　 │││　　　 │　堂平山　　　　　　　├──┴横松郷─┼┐　　　　　　　│
　┬┘高篠峠　　└┐　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　││┌─焼却場┤　ヤジマ
丸山　　│└──白石峠入口───┬西平─<172>─田中┴┴物見山─高坂─荒サイ
林道─大野峠　　　　　　　　　 ┌──┤　　　┌──┐　　 └───────┐りこ坊└┐
　　　　└刈場坂峠┐　日向根┘　　　│梨花│CC　│弓立山┌ｼﾛｸﾏﾊﾟﾝ┐ 　│
　　　　　　　│　　 │┏━┛　　　　　└──┘　　　└┴┬─┘┌越生梅林─越生
横瀬　虚空蔵峠　┝┛　　　 ┌──梅本線　───┬─┘甚五郎　　　　　　　　└毛呂─┐
│　　　　　│　　　└飯盛峠┴┐　　　┌猿岩線─黒山三滝──笹郷┐　　　　　　　　　　　│
├正丸T─坂元─┐　　　　　　└高山┴傘杉峠┬┐　　　　　　　　　　│　　┌鎌北湖─┬┤
│┌正丸峠┘　　│　　　　　　　不動　　　　│ 顔振峠┬阿寺─ 一本杉峠　│宿谷の滝┘│
├┘　　　　　　　　└──畑井┐　└───┤ 　　　┌┘ │　　　　└ユガテ ├┐　　　　　│
山伏峠　　　　　　┌──┬┘└─┐　　　　│　　┌┘　　│　　　　　└北向 ┘│　　　　<30>
　 └──┐　天目指峠　│　　　　└299 ─吾野 ┴─東吾野┐　　　　　地蔵　└┐　　　│
　　　　　　│　　　│　　　子の権現　　　　　　　┌─東峠┘　　│　　　　　　│　　清流線　│
広河原　　└<53>┴─┐　　　　└並沢─┬中藤─┐　　　　　└武蔵横手┴高麗┬┴高麗川
逆川林道　　　　　　　├─仁田山峠　─┘　　<350> 　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
└有間峠──名栗湖┤　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│宮沢湖│
　　　　　　　　　　　　　└─────原市場── 小瀬戸─────<70>───┴──飯能

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/17(土) 12:16:39.08

【自転車用奥多摩エリア簡易道路・標高地図】
http://www.geocities.jp/kantouzenzu/index.html
【自転車用丹沢・箱根・富士エリア峠簡易道路・標高地図】
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/24022.pdf

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/17(土) 12:17:51.06

こう暑いとスレ立てくらいしかすることがない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/17(土) 12:26:42.38

スレ立て乙
ローラー嫌いの俺でもここ数年の夏はローラー一辺倒の自転車生活。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/17(土) 12:29:29.79

すみません前スレ終わっちゃったのでこちらでよろしくお願い致します

998 ツール・ド・名無しさん sage 2019/08/17(土) 07:52:50.88 ID:i0IH57yh
山梨行きたいんだが柳沢峠超えたらもう体力残らなさそうなので甲州街道で行こうと思うんだけど、笹子峠は定峰峠くらいの勾配ですかね？
トンネルは大月側と勝沼側どちらが下りなんでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/17(土) 12:52:50.19

クソども、今日も元気に峠道走ってるのか？
お疲れ様です

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/17(土) 14:11:40.72

定峰、白石行ったけどけっこう涼しいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/17(土) 14:47:41.75

https://twitter.com/kikiaro1/status/1162384656794132480?s=21
有馬峠で行ったことないけど楽しめるかな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/17(土) 15:03:51.76

うん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/17(土) 16:33:32.15

こ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/17(土) 16:56:11.53

ちん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/17(土) 17:00:21.02

ちん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/17(土) 17:13:15.41

>>9
元国道だし楽だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/17(土) 18:17:32.27

>>11
バイクとか多い？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/17(土) 19:26:35.89

>>9
トンネルはほぼフラットだけどトンネルの中程に向かって少し高くなってる感じだったような気がする
笹子峠は楽な部類の峠だと思うけど定峰峠は下から登ったことないので比較出来ない
志賀坂峠に雰囲気と難易度が似てるかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/17(土) 19:40:34.38

笹子は上からなにか落ちてきそうでこｙ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/17(土) 19:52:56.65

エアロロードのディープリムでヒルクライムしてる猛者いる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/17(土) 20:29:24.22

>>21
それしかないからエアロロードにディープリムで登ってるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/17(土) 20:48:02.67

ディープリムでHCするとモッタリ感が強い
脚に粘り付くというか…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/17(土) 21:37:38.37

よく奥多摩でチームケンズ見るけど、エアロロードにディープリムだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/17(土) 22:19:24.69

笹子峠越えは大月駅まで輪行がいいかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/17(土) 22:27:59.53

笹子でいいんじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/17(土) 22:46:43.67

男なら自宅から自走

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/17(土) 23:21:59.99

>>25
初狩だとコンビニがある

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/18(日) 03:26:09.56

ストリートビューもyoutubeもあるのに、かと言って事前情報を持たずに走りたいというわけでもなく
ここでざっくりとした情報は掴んでおきたいというのは情報過多社会へのアンチテーゼなのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/18(日) 05:59:44.80

>>17
>>19
ありがとうございます。志賀坂通ったことあるので何となくわかりました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/18(日) 07:03:52.04

>>29
ここのスレのお前らの方が確実に詳しいし優しいからだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/18(日) 07:25:12.47

昨日は高尾6:14発松本行きで輪行してきたけど
目にしただけども１０くらいお仲間がいた
お盆の間台風で全然乗れて無かったんだろね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/18(日) 07:54:51.69

この前7時台の中央本線で八王子から大月まで輪行したら激混みで迷惑かけちまった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/18(日) 08:05:00.92

ええー～ー！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/18(日) 09:02:30.60

>>32
中央本線の特急って座席後部に輪行袋入らなくない？
自分はいつも袋抱えてタラップに立ってるんだけど疲れる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/18(日) 10:31:41.10

なあに、かえってバランス感覚が鍛えられる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/18(日) 14:01:26.68

夏場の輪行は自分の汗臭さではばかられるなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/18(日) 14:30:15.52

ボスケテ

https://i.imgur.com/dkilODM.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/18(日) 14:32:32.81

く～る、きっとくる～

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/18(日) 15:26:42.19

>>38
その辺だとトンネル待避しかないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/18(日) 15:57:58.22

このスレに微妙に関係あるかもだが
昭島のアウトドアビレッジにサイクルラック設置されてたわ
と昭島で雨に降られるつつ・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/18(日) 16:37:00.72

>>32
今年のダイヤ改正であずさは全部E353系になったから
輪行袋は立て掛けられるようになったよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/18(日) 16:39:25.97

コクーンでもいいのか！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/18(日) 20:42:37.39

モンベルでもいけるのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/18(日) 21:02:01.25

中央線の普通列車って１８きっぱーで混雑してそう
時間帯にもよるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/18(日) 21:19:56.88

百均のバイクカバーでも行けるよｗ
もちろん前後輪外したけどね。アルミの重さ再認識させられたわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/18(日) 21:36:52.75

西武秩父線は混んでるのかなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/18(日) 21:48:00.42

>>42
これは有意義な情報ありがたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/18(日) 22:08:15.87

ヤビツ、裏側に下ってすぐの車道に子鹿の死骸。車にぶつかったか。かわいそうに。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/18(日) 22:15:49.99

まともにぶつかればこっちも危ねえから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/18(日) 22:23:30.29

足攣って帰れなくなった時にゴミ袋買ってぶち込んで輪行させてもらったことはある
もちろん本当はダメだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/18(日) 22:34:17.97

やめろ！輪行警察が来るぞ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/18(日) 22:47:39.28

>>51
輪行警察だ！
足攣ってんじゃねえよ！しっかり水分補給しろよ！

私からは以上です(o^-^o)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/18(日) 23:00:00.38

輪行警察じゃないけど、これ以上不便にされないために、ルールとマナーはきっちり守って欲しいな
俺らみんなのために

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/18(日) 23:22:53.84

SNSで悪事を　拡散希望されなけりゃ
未だ数年は輪行できるかなあ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/19(月) 00:36:49.06

怪我なんかして帰れなくなった時くらいはいいだろ、一種の緊急避難だ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/19(月) 00:44:05.70

だよな。例外として許可してもらえたんだからな。
「走れないんだよ！これで乗せろよ！」とか強行突破したわけじゃなさそうだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/19(月) 05:39:01.81

軽い輪行袋を携行すれば良いだけでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/19(月) 07:49:01.11

いつでも輪行袋を常時持ってる俺からすると>>56みたいのは自分勝手な都合のいい言い訳にしか聞こえない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/19(月) 07:53:07.01

自転車に乗れないレベルの怪我なら大人しく救急車でも嫁タクシーでも呼べよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/19(月) 10:09:06.11

おまいらに嫁なんて居たのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/19(月) 10:23:28.69

いずれにせよ許可を出したのは鉄道会社
俺らがあーだこーだ言うことじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/19(月) 10:34:03.15

ゴミ袋はやめとけって話

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/19(月) 10:49:20.56

その判断も鉄道会社

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/19(月) 11:03:51.39

どうせ許可をもらったのではなくしれっとゴミ袋輪行で乗ってしまっただけなんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/19(月) 12:29:55.12

↑印象操作

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/19(月) 12:49:05.27

そもそも専用の袋でないとだめなことは輪行を知ってれば周知されてるルールなのに許可をもらおうってのが根本的に頭がおかしい
最寄りの自転車屋までタクシーで輪行袋買ってこいや
それさえ出来ないなら救急車呼べ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/19(月) 13:08:32.82

一企業が設けたルールを憲法か何かと勘違いしてね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/19(月) 13:14:56.92

何にせよ、正論を言うときほど相手の感情にも配慮した方がお互いのため
それが結果的にその言葉の効力を最大にするし、自己の人格を汚すこともない
激しい言葉は自分の心も蝕んでいくものだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/19(月) 13:14:59.54

もうこんな不毛な話は辞めるんだ！彡⌒ミ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/19(月) 13:40:59.51

自分がいるショップチーム員の話だと外出先で輪行袋を買った人は二人から聞いたことがあるくらいアルアル話

落車でホイールがポテチになったから近くの自転車屋でホイールを買って交換して帰った人もいる
これはなかなか真似できない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/19(月) 14:05:01.80

auのロードサービスいいぞ
山奥でも待たされるけどちゃんと届けてくれる、怪我しても保証されないけと人も運んでくれる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/19(月) 14:18:14.01

auを呼ぼうとしたら山奥すぎて電波の届くところまでかなり歩いたことがある

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/19(月) 14:25:40.32

docomoからauを呼ぶ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/19(月) 18:50:30.90

今度は秋雨前線か…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/19(月) 18:54:39.97

悪夢再び

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/19(月) 19:00:43.66

>>67
死ね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/19(月) 19:09:42.82

日本て走れる期間短いのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/19(月) 19:12:46.08

>>32
その1本前の高尾発大月行→松本行でも間に合う富士急に大月で乗り継いだけど、お仲間誰も居なかった気がする。
みんな、甲府か小淵沢方面に向かったんかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/19(月) 19:16:17.13

>>47
秩父鉄道直通以外は空いてる。
秩父鉄道直通も、西武秩父～飯能だけならまぁまぁ空いてる。
新型特急は、横型輪行袋をデッキに楽に置けて神。
S-Trainは座席ショボいけどドア開く箇所少ないし車椅子スペース多いから、、車内何処でも置き放題。人数多めでも行ける。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/19(月) 19:31:52.25

この時期の天気予報ってどれぐらい信じればいいですかね?
土日に久しぶりに道志みちで山中湖まで行きたいのですが、山梨の降水確率は50%から60%でした
なんだかんだいって降らないってパターン多いでしょうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/19(月) 19:35:30.30

>>81
局地的にザーザー降ったりするから、運次第としか。
今だって都内は多摩西部だけザーザーだけど、今朝の予報では都内全域この時間は雨にだったしね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/19(月) 19:53:41.65

最近の特に夏の天気予報は全く当てにならんね
どうせ汗まみれだし水かぶってビショビショになるから夏の雨は気にならなくなった
ゲリラ豪雨は別。そのまま走ったら前見えないし痛いしホイールに水入って抜くのがめちゃくちゃ面倒だった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/19(月) 21:06:32.51

>>83
て書いたら家まで残り3分で物凄いゲリラ豪雨にやられた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/19(月) 21:11:37.72

>>82
最後にしねって・・・
ヒドイお(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/19(月) 21:15:27.32

この時期なら雨降った方が走りやすいだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/19(月) 21:23:29.59

>>85
ちょ、何その変な言葉尻の捉え方…www

81 · 2019/08/19(月) 21:25:17.53

ありがとうございます
雨雲を見て、ライド中は一時的に雨に降られるかも程度だったら行こうかなと

というか、降水確率って降水量とは無関係なのがつらいですよね
小雨だったら降水確率90%でも走りにいきますが、豪雨だと…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/19(月) 21:29:07.81

まさに今、豪雨が…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/19(月) 21:36:57.43

靴の中濡れたまま走り続けたらテロレベルの悪臭を放ってワロタｗｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/19(月) 21:40:05.99

ヴェロトーゼ外したあとの靴クッセ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/19(月) 21:54:08.27

シューズは踵部分が分厚くて濡れるとやばいぐらい臭くなるな
ファブリーズこれでもかってくらいぶっかけて天日干ししたら臭わなくなった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/19(月) 22:50:48.71

>79

高尾6:14発松本行きは、待ち合わせ無しで松本まで特急より早く着く１８切符輪行後用達
自分は松本までいってよもぎこば林道走ってきた

短い夏だった。あと3回分ちゃんと使えるだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/19(月) 23:20:43.56

>>93
うひょー、松本まで乗り通す人も居るんだ‼
こないだ茅野→小淵沢→大月→西国分寺と中央線各駅乗り継ぎ輪行で帰ってきたら結構しんどかったけど、抜かれないとはいえ高尾→松本は大変そう…。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/19(月) 23:41:34.49

>>81
ヒルクラでないけど今日午後から時々雨5～60%くらいで走ってきた
結果日中は全然降らなくて、夜に豪雨になって最悪だった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/20(火) 02:26:18.33

>>48
E353は前後輪外すタイプで後ろ座席にこんな感じで入れられる
https://i.imgur.com/ZQYR0Ns.jpg

スーツケースを置く場所もあるけど奥行き無くてここは無理っぽい
https://i.imgur.com/EUkeTO5.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/20(火) 07:23:26.15

自転車だけで３座席分余計に払ってもいいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/20(火) 16:34:48.82

秩父鉄道なんて解体せずに持ち込めるんだぜ～
ワイルドだろ～

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/20(火) 17:08:16.10

自動車の煽り運転が話題だが、
ロードバイク同士でも煽り運転があるように思う
峠道で追い抜くと真後ろにツキイチされ続けるw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/20(火) 17:24:27.54

それ自分がクソザコなだけじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/20(火) 17:36:57.57

>>99
振りきれないなら抜かなくてもよかったんじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/20(火) 17:40:08.73

>>101
遅かった相手が追い抜いたあとに激昂して本気モードのオラオラになるんですよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/20(火) 17:48:10.68

ロードバイクで煽るにしてもガラケー女も一緒にいないとだめですよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/20(火) 19:03:02.55

>>99
後ろについた方が楽なのだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/20(火) 19:13:36.81

>>102
登りじゃないの？それくらい許したら？
下りなら怖いけどね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/20(火) 19:22:15.86

>>98
区間限定だし、平日と土日祝で区間も違って、使いづらいったらありゃしない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/20(火) 19:35:52.29

西武秩父でそういうの欲しいな
熊谷→秩父間だとあまり恩恵ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/20(火) 20:55:14.98

そういえば飯能→秩父は結構メジャーだけど、熊谷→秩父って知らんな
Google Map見るといくつも峠あるから、140号いくよりはそっちから行くと面白そう

・・・荒川100km走らないといけないから厳しいか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/20(火) 21:17:44.69

定峰は有名だけど釜伏峠の辺りは知らん人は知らんかも…激坂が多い印象w

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/20(火) 22:01:25.04

>>107
西武でもサイクルトレインは何度かやってた企画と思うけど激高運賃だったな
確か数千円くらいしたから輪行グッズ持ってる人には馬鹿らしくなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/20(火) 22:44:26.86

>>109
あそこと二本木峠はかなりキツイね
そして誰ともすれ違わないw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/20(火) 22:49:51.96

>>111
二本木峠バイクで行ったら10分ぐらいで登ってた
ロードバイクの時は暑さもあって死にそうなほどきつかったのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/21(水) 00:11:21.68

釜伏峠のあたりは自転車はあまり走ってない印象ですね。
高原牧場に行く自動車やオートバイが時々走ってるかな。
10%超えるところは多く無いし距離も短かかったと思う。
ルートに寄っては路面が荒れているので注意。

http://2ch-dc.net/v8/src/1565608691611.jpg　釜伏峠
http://2ch-dc.net/v8/src/1565608724988.jpg　釜山神社
http://2ch-dc.net/v8/src/1565608669858.jpg　中間平

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/21(水) 00:56:22.42

花桃の郷とか風布とかみかん園周辺とか、なかなか激しくて楽しいぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/21(水) 00:59:14.99

ここだ、ここでブヨに襲われたんです
あいつら寄ってたかって、私を、、蹂躙して…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/21(水) 06:00:39.02

ヌカカとブヨは近代科学技術をもって絶滅させてもいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/21(水) 06:41:02.43

>>116
ガラケー女も加えてよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/21(水) 09:19:53.21

釜伏は東京の自宅からだと60kmぐらいか行けなくもないな
通行止めの道ってどれのことなんだろう

140号バイパス東にある林道は通れるのだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/21(水) 09:50:23.23

東京から60kmってどこだよ
埼玉からでも70km超えるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/21(水) 09:58:59.12

>>119
多摩湖が近いところだなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/21(水) 10:08:31.27

うちは埼玉だけど50kmくらいだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/21(水) 13:43:20.30

ワイも埼玉やけど65km超えるわw
都民様より遠いのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/21(水) 15:08:54.58

>>122
埼玉ヤケドってどんなヤケド？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/21(水) 15:19:45.93

>>123
熊谷の41.1度を体験してみ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/21(水) 15:26:08.85

>>124
今度行ってみまーす
ヤケドしないように気をつけます！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/21(水) 15:40:34.28

立川雨☔なりそうな空

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/21(水) 16:34:49.60

変な絵文字を使ってしまった雨雨

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/21(水) 20:43:00.37

ボタニカルバイオレンス　ハンパないって

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/22(木) 05:25:47.69

ぶどう峠好きなんだけど、
この一帯softbank圏外つぽいけどマジ？
docomoから乗り換えようか迷ってたけど踏みとどまってる。
softbankユーザーで行った人いるかな？
https://i.imgur.com/cJ7ciYU.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/22(木) 07:04:02.11

>>129
携帯が繋がらないからってなにか問題あんの？
そこに住み着きたいの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/22(木) 07:10:32.82

峠や山にけっこう行くなら
ソフトバンクを使うのは自殺行為

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/22(木) 08:36:26.86

登山もやる自分からするとロードバイクの舗装路ツーリング程度で山で圏外のキャリアはとか言ってるのがちゃんちゃらおかしいんですけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/22(木) 08:54:27.06

ぶどう峠キツかったな～

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/22(木) 09:09:54.80

>>130
今までdocomoで普通に使ってた場所だからだよ。
もちろんトラブったときのことも意識はしてるけど、
そこまで難しく考えなくても繋がらなくなるのわかっててわざわざ変えることもないかと。

>>131
噂では聞いてたけど本当に繋がらないのか。

>>132
すまん、伝えたいことがよくわからない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/22(木) 09:17:37.36

ツーリングの山で普通に携帯を使っていた状況がわからない
カメラを使うのは圏外関係ない
GPSも圏外関係ない
四六時中SNSやLineとかチェックしないと不安なゆとり世代？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/22(木) 09:18:49.76

繋がらなくなったって別にいいじゃんと言いたかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/22(木) 09:54:03.42

秩父も飯能も相模原も山に入れば携帯繋がらないけど
Docomoでもauでも

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/22(木) 10:50:48.41

>>135
ゆとりでしょ？そういうあなたはバブルでしょ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/22(木) 11:02:33.89

>>138
就職氷河期世代
バブル世代が羨ましい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/22(木) 11:07:10.29

もしもの時のロードサービスが呼べないのは怖いね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/22(木) 11:36:23.50

行くの止めるか、慎重に走るか、どっちかじゃないのか？
他に選択肢あるか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/22(木) 12:13:32.65

>>139
半数が選挙にもいかず
国の将来も、自分の将来もあきらめた、世代なんか関係ない
衰退に歯止めがかからない国家の仲間同士さ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/22(木) 12:58:31.71

>>141
できるだけ電波の繋がりやすいキャリアを選ぶって話をしてるんだと思うよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/22(木) 13:15:02.33

このスレはホモとハゲしかいない。
仲良くしようぜ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/22(木) 14:29:54.08

そう女の子と遭遇するとEDになる人らの集まり

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/22(木) 15:24:12.82

正丸トンネルを避けて正丸峠越えを考えているのですが、変速機のついていないシティサイクル
だと厳しいでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/22(木) 15:27:59.73

>>146
日頃からスポーツサイクルに乗りなれてる人が挑戦するならレポートを期待するがママチャリしか乗ってない人だとほぼ押し歩きになると思われる
ママチャリの下りでブレーキが耐えられるかも心配

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/22(木) 16:03:12.83

そうですか…　ほぼ押し歩きだと時間もかなりかかりそうですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/22(木) 16:51:32.15

>>134
お前もう腰に紐付けて届く範囲のみ走れよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/22(木) 17:17:38.21

>>148
そもそも正丸トンネルまでの国道が気合いの入った坂道なので
シティサイクルだと骨が折れるかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/22(木) 18:00:16.13

まず、シティサイクルで白石を攻略してからだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/22(木) 18:05:13.94

スズメバチにも気を付けなはれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/22(木) 18:46:02.55

山王峠を両側から難なく登れるまでは・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/22(木) 19:23:02.47

>>146
行けるか行けないかで言えば行けると思う。飯能の正丸側からだとトンネル手前の信号を右手に入ってすぐ左折してからなら比較的緩い坂だから区間によってはギアなしママチャリでもいけるかも。
ダメなとこは押し歩きすればいいし。
ただ時間はかかると思うから行動プランは計画的に

1つアドバイスするとすれば行く前に自転車店でブレーキワイヤーは前後とも新品に交換しておくといい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/22(木) 20:07:17.69

>>154
うんわかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/22(木) 20:28:04.72

皆さん、貴重なアドヴァイス有難うございます！大変参考になります！
「正丸峠はやわじゃねぇ！」、そんな気持ちで十分な準備をして臨みたいと思います

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/22(木) 20:32:21.80

変速なしの激重シティサイクルで峠越えとか骨が折れるどころか心が折れそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/22(木) 20:32:36.37

いいな
こういう道行っていつまでも忘れないんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/22(木) 20:35:16.77

白石峠や有間峠でママチャリの人と何度かすれ違ったことがあるんだけど、相当な豪脚の人なのかな？
ポロシャツチノパン的な格好だから余計に印象的なんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/22(木) 20:40:37.97

成木の常磐林道でママチャリを見たな
剛脚なんだろうな
白石や有間峠よりも成木はずっと激坂

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/22(木) 21:14:34.04

刈場坂峠から下ってくるビーチクルーザー見たことあるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/22(木) 21:31:30.75

どうせ押し歩きなら正丸峠より刈場坂峠だよシティサイクル氏
平日でも開放してるトイレがある

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/22(木) 22:13:24.42

時間に余裕さえ持ってればなんだかんだどうにかなるんだよね。
終わったらいい思い出になりそう。
Good Luck！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/23(金) 07:07:29.67

>>162
刈場坂峠は見晴らしいいけどトンネル入口から延々押し歩きだろう…下りは丸山林道か定峰峠か？車体の重さやブレーキ性能的に下りキツくないかな？

正丸から山伏なら秩父側はカーブも緩やかだし押し歩き頑張った分ヒャッハーできるんじゃないかとw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/23(金) 08:41:44.27

ずっと押し歩きだと黒歴史にしかならないようなｗ　6段変速ならまだしも3段じゃやばい
ちなみに7段変速なアルミミニベロで阿蘇上ってるマス、けどGLよりもっと緩やかだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/23(金) 09:20:34.38

電動なら問題なし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/23(金) 09:30:56.36

阿蘇は是非一度は行ってみたいもんだ
景色が楽しめそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/23(金) 11:10:08.63

牛のウンコだらけ。地元の人はクソ千里と呼んでる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/23(金) 12:18:42.85

湿布薬保険適用外とか自民党いらない

【悲報】湿布、ビタミン剤、漢方薬、皮膚保湿剤等々が保険適用外に　１０割負担でとんでもない額に [875850925]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1566522545/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/23(金) 12:27:12.03

湿布なんて意味ないぞ
大体が鎮痛剤だからトラブルの根本的解決にならない。

筋肉痛、打撲は氷嚢使って冷やすことが大事

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/23(金) 12:35:45.45

うちのバアさんが病院で必要以上に湿布貰ってくるから奥多摩を走った日の夜は両足で8枚ほど湿布貼ってる
これを週2でやってても減らない量
湿布バブリーでうらやましい？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/23(金) 12:38:02.94

ヒルクラロングライドした翌日は足にサロンパス貼って寝てるけど
ストレッチしまくったあと就寝前にプロテイン飲んだほうが有効だろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/23(金) 12:38:13.24

>>171
そんな筋肉痛になるものなのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/23(金) 12:45:49.17

モーラステープｵﾇﾇﾒ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/23(金) 12:47:13.13

ちなみに花粉症薬も保険適用外だってさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/23(金) 12:52:09.89

>>173
200km以下の走行ならまーったく筋肉痛にはならないよ
乳酸が溜まってるような感じだから貼ってるだけ
意味ないかな？
湿布余ってるからせっかくなので貼ってる
プロテインやマッサージは一切やってない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/23(金) 12:52:28.29

今どき薬あてにしてるヤツって…。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/23(金) 12:54:09.41

>>177
糖尿病とか薬まみれだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/23(金) 12:54:59.67

>>171
バカwそういうの書き込むのやめとけ
そのうちに本人以外が使ってるって事でバアサン逮捕かオマイに追徴金いくような世の中になるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/23(金) 12:58:58.73

>>179
それって健全な社会だよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/23(金) 14:20:39.51

善意の市民による相互監視社会…理想的じゃないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/23(金) 14:33:08.63

>>177
個人輸入のザイザルジェネリックにはお世話になってるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/23(金) 19:10:39.87

湿布も鎮痛剤だからな
欧米ではほとんど出回ってないし副作用もあるぞ
経口鎮痛剤のような依存性はなくても気軽に使うバカが多すぎ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/23(金) 19:27:37.76

気軽に処方するバカのせいでこうなったんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/23(金) 20:02:53.19

国連の麻薬規制に携わった人間の手記でも読んでみろよ
薬使おうなんて気は一緒で吹き飛ぶぞ
製薬会社とマフィアが裏で繋がってるからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/23(金) 20:03:27.11

+　　　+
|　　＋　＋
|"￣￣ﾞﾞ`∩　＋　　　　　
|　　　　　ヽ＋　　+　　+
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､＋
|　(_●_)　　ﾐ　　　　ヾつ　＋
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i
｛ヽ,__　　）´(_●_)　｀,ﾐ　

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/23(金) 20:03:37.97

×一緒
〇一瞬

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/23(金) 20:06:32.59

>>186
川苔山で人襲ったようだな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/23(金) 20:13:06.47

湿布やエアサロンパスはドーピングにならないよね？
ロングライドのときにエアサロンパスをレーパンまくりあげて吹きかけると一時的だがめちゃくちゃ回復できる
即効性で

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/23(金) 20:56:45.15

ドーピング前提のスポーツなのにナニを今更

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/23(金) 23:03:12.62

お前ら気をつけろよ
https://www.fnn.jp/posts/00422846CX/201908231240_CX_CX

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/23(金) 23:09:17.62

>>175
それはマジ困る

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/24(土) 03:59:01.46

>>189-190
ドーピングの話してるわけじゃないのに薬の副作用で話の流れ理解できなくなったのか？
厚生労働省は副作用の報告を求めてるぞ
薬使ってる奴なんて人間扱いされてない
ただの実験動物だ
http://www.pmda.go.jp/safety/reports/patients/0026.pdf
>販売開始前に医薬品の全ての副作用を把握することは難しいため
>患者の皆様からの副作用情報が医薬品の安全対策に役立つと考えています。

副作用も把握出来てないブツに治療効果なんか期待できるのか？ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/24(土) 07:27:42.27

>>193
足が攣っている、攣りかけている時に芍薬甘草湯を使ってもそんなこと言えんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/24(土) 08:09:20.59

>>194
あれすごいよな
なんかヤバいもん入ってんじゃね？ってくらい効くし即効性ある

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/24(土) 08:19:57.14

薬は抵抗あるから梅丹本舗のツーラン使ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/24(土) 08:24:31.10

薬を強烈に否定してるやつが気持ち悪い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/24(土) 08:32:33.67

>薬使ってる奴なんて人間扱いされてない
>薬使ってる奴なんて人間扱いされてない
>薬使ってる奴なんて人間扱いされてない

現実が見えない幻覚や妄想がひどそうですが、
どんな病気にかかっても一生薬を使わないでくださいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/24(土) 08:51:46.38

いやクスリ飲まないからこうなっちゃったんじゃねーの？w

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/24(土) 09:13:27.39

スレチだと思うからそろそろやめないか？