【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】135

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/10(金) 09:49:50.72

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り()」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
・チャリカスならではのトンデモ理論を楽しみましょう

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】131
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1550725850/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】132
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1552307108/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】133
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1553591904/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】134
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555711665/

>>970は次スレよろしく
チャリカスはルールを守らないのがデフォなんで期待はできないがよろしく

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/10(金) 09:59:38.55

このスレ的には道交法原理主義者は山賊予備軍ってことだよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/10(金) 11:40:18.01

>>2
それを本人達に言ってもわからない。
きっとミルグラム実験でも最大までいっちゃう連中だから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/10(金) 12:13:57.50

道交法原理主義者なんてこのスレにいないよ？
臨機応変くんの妄想だよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/10(金) 17:47:38.89

おれは山賊だけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/10(金) 18:43:20.65

>>1
スレ立て乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/10(金) 18:50:05.75

地味にテンプレが皮肉ってて草
この書き方だと、1は前スレの970とは別の人なんだろうな

でも、確かに踏み逃げが多いんだよな
970になった人は、スレ立てれなくても
他の人に立てて欲しいとコメントするだけでも全然違うのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/10(金) 19:00:18.13

>>7
それだけで臨機応変じゃなくて
自分勝手だと判るよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/10(金) 19:00:49.54

>>5
パンターニか！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/10(金) 19:04:37.60

ルールを守って譲り合うのが一番安全、後は会釈程度でも挨拶しとけば皆平和

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/10(金) 20:03:44.90

窓バンも挨拶

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/10(金) 20:18:48.07

>安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
??
>チャリカスはルールを守らないのがデフォなんで

どっちも主張する新勢力の登場かな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/10(金) 21:18:46.13

御法度がデフォ
それが便所の落書き２ちゃんねる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/10(金) 21:34:46.54

ちなみに俺は、赤信号の交差点を進むときは一時停止して右左右を確認してから徐行で進み、
赤信号の横断歩道を横切るときは10mぐらい手前から左後方、左前方、右前方の順番で安全を確認してから横切ります

前スレで、子供が見てるときは信号無視するなって言う人いたけど、
赤信号の安全な渡り方と、赤信号を渡ることのリスクを徹底的に教えて、
そのときそのときで本当にその赤信号を渡るべきなのか判断できるようにしてあげるのが本当の教育だと思う

その人は、赤信号を渡る大人を見たら子供が絶対真似するって言ってたけど、あれは嘘だ
例えば俺が全校生徒の前で赤信号を渡っても、全員が真似するわけじゃない
真似しない子供も絶対出てくる
そもそも、赤信号を渡る老人を見て冷ややかな視線を送ってた子供がいたって、自分で言ってたし
自分の発言が矛盾してるって、言ってて気づかないもんなのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/10(金) 21:56:35.39

ルールを守るのは自分を守るということ安全第一

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/10(金) 22:11:51.68

>>14
自分で書いてて矛盾するの分かってないのかｗ
その書き方だと真似するやつも出てくるって分かってるじゃないかｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/10(金) 22:15:58.47

どっちも矛盾してるなー
どっちの主張にも無理があるんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/10(金) 22:52:38.83

子供が見てるからってのは守らせるための有効な口実の一つなんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/10(金) 22:59:17.12

>>16
自己中な既知害だからねえ。
自分の反社会的行為を正当化する為には
どんな屁理屈だって言うよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/10(金) 23:31:22.71

さすが低能パヨク

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/10(金) 23:34:41.28

利口マン

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/11(土) 00:02:36.93

>>14
その通り
無意味な信号の無視は民主主義の基本
民主主義の先進国ほど自分で判断してる人率高い
道交法原理主義率下げるのが令和日本のあるべき姿
自転車乗りの鑑たれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/11(土) 01:25:50.83

ルールが間違ってるなら話し合いと投票で「変える」のが民主主義「破る」のは民主主義ではない
そもそも国民に主権が有るのだから極論で行ってしまえば自分で決めたルールを自分で破っているようなもの
正しい民主主義で信号を無視したいなら賛同者を集めて法律を変えればいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/11(土) 01:33:07.86

道路交通法を守ってる人は山賊だ…みたいな意見有るけど
道路交通法に、山賊行為や略奪をしなければならない　みたいな条項有ったっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/11(土) 01:39:43.11

>>23
あのね、無意味な信号は技術力無い癒着業者が天下り受け入れることで税金使って昭和の技術で作ってるの
中国の信号ですらもっと臨機応変に変わってるぞ
山賊予備軍みたいに何でもかんでも従う奴らは絶滅すべし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/11(土) 01:42:07.20

>>24
山賊ってのは昭和時代に食糧は現地調達という勅命に従って海外で山賊してた日本人の話だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/11(土) 02:18:29.51

>>25
適切な判断の信号無視の話から信号自体の話にすり替わってるぞ？
そして最後の一文は自分と違う意見は全て無くなるべしという民主主義から一番遠い野蛮な言葉と理解しているのかね？
ここの大多数の人間は自転車乗りのしかもロードバイクに乗っている人間は少ないことを理解しているから
ルール違反した挙句事故を起こしてロードバイクが規制されない様にしているんだと思うんだがそれが理解できないのならもう好きにすればいい
ちなみに無意味な信号と言うなら警察に要望が出せるから出せばいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/11(土) 04:37:14.00

>>26
臨機応変もそうだけど勅命の意味わかってる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/11(土) 06:23:40.91

DQNの自分の勝手な都合で信号無視するだけの言い訳に
担ぎ出される民主主義や山賊行為や勅命や先進国も大変だな。www

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/11(土) 07:50:09.76

臨機応変くんに言わせれば
信号の運営も癒着業者がやっているらしい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/11(土) 07:53:46.19

> 無意味な信号の無視は民主主義の基本
> 民主主義の先進国ほど自分で判断してる人率高い
個人的感想です。民主主義の先進国を代表する意見ではありません。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/11(土) 07:59:56.30

たまにスレ斜め読み眺めてるとルールか臨機応変かの延々とバトルやってるのね
目的は事故にならない方法でしょう
ここに居るのは東京とか大都会の人かな？
ならばそもそもここのセミプロ自転車乗りより素人ママチャリのが大半を占めるんだから彼らの動きを何とかする方々を考えないと

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/11(土) 08:24:34.67

>>32
このスレで言われている臨機応変てのは自分勝手の意。
本来の意味での臨機応変とは全く違うので注意。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/11(土) 10:35:35.01

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1557537740/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/11(土) 11:49:45.06

遵守くんは自分の違反は正しいもしくはやむをえない事で、それ以外は自分勝手と主張する自分だけが正しい人。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/11(土) 11:57:32.18

ここってそもそも俺らガチ趣味自転車乗りだけの走り方を語り合うだけのスレかな？
それともママチャリも対象に何らかの法制化を目指すスレなのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/11(土) 12:39:37.09

> 自分の違反は正しい
臨機応変くんがいつも言ってるね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/11(土) 13:30:12.36

遵守くんは自分の違反を言わないだけ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/11(土) 15:54:36.13

>>18
子供に「みんなが見てるよ」って叱ったりするのと同じ理屈だな。
その行為自体の意味を考えるさせるわけでもなく、同調圧力には従えって教育法。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/11(土) 16:07:45.19

>>23
お前ホントに馬鹿だなw
信号無視を法的に認めろなんて誰も主張してねーよw
たかが信号無視くらい、安全が確保されてるならギャースカ文句言わなくてもいいじゃん馬鹿って言ってるだけ。

どうせここで信号無視に文句言ってるヤツも、自転車ならハンドサインとか、自転車横断帯とか、複数左折車線の直進とか、
クルマなら速度超過や駐車違反など、多かれ少なかれ道交法違反なんてしてるわけでさ。
自分の違反してもいい基準から外れてるから文句言ってるだけってことに気づけ。
いずれも「違反しても安全は確保されてるから」ってことでやってることは同じだぞ。

どっちが自己中なんだかと思うよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/11(土) 16:17:23.48

線路での一旦停止守ってたら歩行者に変な目で見られたわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/11(土) 16:18:18.46

>>32
他人の行動をなんとかする方法など個人にはないよ。
だから周囲の人々は道交法なんて守らない(可能性が高い)って前提で
自分でその場その場で適切な判断をして走るしかない。
その対応法として「原理原則にこだわる(フリをする)」か「臨機応変に対応する」かのイデオロギーの違いがあるだけ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/11(土) 16:22:51.80

>>41
自意識過剰。他人はあなたが思うほどあなたに興味はないし、あなたは特別な人間でもありません。

あと、踏切の一時停止はクルマでは当たり前だし、自転車では意味ないから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/11(土) 16:23:57.48

>>39
そんなに秩序がある状態が嫌ならブラジルやメキシコとかに行けばいいのに
おまえらがルール無視して無事でいられてるのっておまえらが危険を回避してるんじゃなくて秩序を守ってる他者から守られてるだけだと気づいた方がいい
勘違いして調子に乗ってんじゃねーよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/11(土) 16:28:37.79

なんで最近臨機応変君の煽りや荒らし行為に釣られまくってるの？
前からずっといれば彼は散々論破されて涙目で逃亡したルーザーである事も、単なるかまってちゃんだからスルーすればスレが落ち着く事も分かってるはずなんだが…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/11(土) 16:33:53.43

今日から交通安全週間だから暇そうなテントの中でお喋りしてるだけの爺婆の目の前で
これが民主主義だ！
と叫びながら信号無視でもしてくれよ
警察に止められたらこれが民主主義ですと言い訳してみてくれ
なんて返ってくるか興味はある

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/11(土) 16:39:17.82

>>45
いつ論破されたんだ?
いるよね、はい論破とか言ってるやつ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/11(土) 17:54:35.34

>>47
過去スレ嫁、はい論破

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/11(土) 18:01:06.39

中々ヤバいのがおるな
長文お疲れ様です…法律は守ろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/11(土) 18:25:24.88

>>45
> なんで最近臨機応変君の煽りや荒らし行為に釣られまくってるの？
無粋な事を言うな。
皆、釣り釣られを楽しんでいるのに。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/11(土) 18:44:39.63

そういや、前スレだったかな。
数分待ちじゃ収まらない信号なんて
よくあると書いてた臨機応変くん。
早く１０分以上待たされる信号を幾つか挙げて！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/11(土) 19:10:28.94

>>44
NYCとかパリとかロンドンとか行ったことない？
歩行者自転車は信号無視しまくり。馬鹿みたいに無駄な信号守ってる奴はいないよ。子供から老人まで。

名誉白人さんは新興国を見下す割に、欧米人々をご存じないようだw
ま、無駄な信号守る意味ないからね。所詮は自分の行動なんて自己責任だし。
無駄な規制に従うのも馬鹿馬鹿しい。

>>45 >>50
一生懸命、優位に立ってるアピールして嬉しいですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/11(土) 20:16:38.91

>>52
>>50だけど・・・、
> 一生懸命、優位に立ってるアピールして嬉しいですか？
え？俺？？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/11(土) 21:39:57.74

今日
・片側一車線なのに第一通行帯中央にで交差点の信号待ち（18条違反）
・対向直進車の前を横切って右折（37条違反）
・小回り右折（34条3違反）
の３コンボ決めてる糞ローディー見つけた。

ここまではよく見かけるウンコなんだけど、次の信号は左側分岐が無し歩行者無しなのに赤信号待ちしていた。
100%安全でも信号は守るウンコだった。
信号は守るウンコなのに交差点を合法通過できないウンコって、単なる知識不足のローディーなのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/11(土) 21:43:13.57

片側二車線以上ならともかく1車線道路でわざわざ二段階右折する意味は昔からよく分からない
かえって危険なんじゃないかと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/11(土) 21:54:05.98

その交差点に関しては二段階目で信号待ちする事になるから安全だったな。

二段階目で信号待ちが無い交差点で後ろから馬鹿ドライバーが来ると危険。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/11(土) 23:45:18.02

>>54
いずれにせよ他人の運転なんてどうにも出来ない。
信号律儀に守る奴に頭悪い奴がいるのか？という問いならそうかもしれん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/11(土) 23:57:39.50

>>56
後ろから来てるのに優先的に2段階目を進めると思ってるチャリがカス

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/11(土) 23:59:13.71

>>48
ほら、遵守くんって結局こういういい加減な奴なんだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/12(日) 00:05:26.71

>>59
遵守くんとかドヤ顔でいってるけどおまえそんしゅだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/12(日) 00:07:45.89

>>54
ウンコされるところを黙って見てるお前はションベンだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/12(日) 00:52:16.72

雑魚に釣られるなよ馬鹿ども

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/12(日) 03:10:06.56

ホントよくやるね俺なんか基本ルール無視だから信号無視君なんて中学生がイキッテる位にしか見えないんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/12(日) 07:43:41.08

>>63
あ、中学卒DQNがイキッテらwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/12(日) 10:19:18.32

どうよ？かわいい反応するだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/12(日) 10:43:01.49

> どうよ？かわいい反応するだろ？
ホントだ！！
　↓
>>65

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/12(日) 10:54:23.10

NHK受信料払ってるやつは半人前

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/12(日) 12:18:59.85

F1のスレで見たんだけどﾜｯﾁｮｲ入れてNGリスト作った方が良くない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/12(日) 12:35:46.79

この板はﾜｯﾁｮｲ未対応なんどす・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/12(日) 12:44:41.67

ワッチョイなんて導入してもスレの民度は変わらんからなw 意味ないよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/12(日) 13:08:30.98

うーんダメかーID変えて自演し放題だから面倒ですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/12(日) 13:23:15.71

>>52
＞欧米人々をご存じないようだw
欧米人にも色々
英仏系と独系は別物、英仏は現実優先、独系は法律優先、日本は後者を導入
世界的には前者が優勢
今の日本国内は二股、自分都合であっちにペッタリこっちにペッタリ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/12(日) 13:47:47.75

>>72
そういう君の脳内イメージを垂れ流されても何の意味もない。
もう少し実際の海外を見てきた方がいいよ。そしたら見えてくるのものがあるかもしれない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/12(日) 14:12:52.56

>>73
海外って、ニューヨーク・パリ・ロンドンだけなんだ。
日本でも大阪や名古屋は歩行者も自転車も信号無視しまくりたけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/12(日) 14:31:14.48

>>73
さすが世界中マーキングしてきた方は言うことが違う(w

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/12(日) 14:34:50.59

無法自転車は自動運転自動車の天敵。
そして自動運転が広まれば自転車の無法走行は加速する。
せめて日本だけは今のうちに無法自転車を駆逐しつくしてほしい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/12(日) 14:46:56.51

>>74 >>75
他も色々行ったけどすべての挙げる必要があるの？
まー、もちろん日本でも無視する奴は普通にいるね。その程度の話だよ。

つか、文句は藪から棒にわざわざ新興国の話を持ち出してきた>>44言ってくれ。
それに対して先進国でも信号なんで守ってないよって事実を伝えただけなので。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/12(日) 14:49:47.62

>>77
信号無視も完全自己責任なら良いけど実際には違うと言う事実

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/12(日) 14:51:52.00

馬鹿の脳内イメージでは「先進国＝民度が高い＝信号守る」なんて感じなのかな？
実際にはそんなことないのにな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/12(日) 14:53:55.73

>>78
は？信号無視なんて自己責任以外のなにものでもないだろ？何を言ってるのか不明w
信号無視して他人に文句言ってる奴なんていないだろw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/12(日) 14:55:17.04

>>78
あ、事実というならどんな事実があって、それが一般的になっているのか具体的な例示を頼む。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/12(日) 15:00:26.96

周りに誰もいない信号無視して無事故で通過するなら自己責任
ほとんどの場合は車や歩行者が少なからずいる状況での信号無視なので他人にも迷惑をかけるから自己の責任だけでは済まない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/12(日) 15:05:02.96

つか、道路交通に限らず自分の人生なんてほぼ自己責任だろw いちいち言うまでもないことだんだけどな。
自分で考え自分で決断する連続なんだからさ。どうも感覚がズレてる人がいるんだなw

信号無視で自分以外に誰が責任取るんだよw
つか、どこかでお上任せで自分で考えて行動する意識に欠けてるから、>>78のような発言が出るのかしら？

>>82
あー、自己責任の意味がよくわかってない人なのねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/12(日) 15:06:09.05

>>83
信号無視して渡ってる最中に車に轢かれたら過失割合10:0になりますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/12(日) 15:18:26.56

人に迷惑がかかる可能性があることは自己責任で済まないからすべきではないと言うなら、
そもそも車両の運転なんてすべきではないな。

この世はすべてオウンリスク。あとはリスクと結果を両天秤にかけて自分で判断するだけだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/12(日) 15:22:06.12

つか、信号無視という多くの人が普通にやる極めて普通に行動すら対応出来る能力がないなら、
公道を走るのには向いてないと思うけどねえ。
少しは自分で考え、自分で判断して、様々な状況に対応するクセをつけなさい。まさに臨機応変。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/12(日) 15:22:38.46

だから車の運転には免許が必要なのでは？
迷惑を掛けることやっていいこと悪いことに運転するための技術と知識を添えて許可を与えるのが運転免許だろうに

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/12(日) 15:24:15.45

>>86
信号無視が普通の行動www
キチガイは言うことが違いますねぇ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/12(日) 15:32:01.22

>>84
なりませんよ
青信号を直進する側にもリスクがあるのです

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/12(日) 15:32:59.52

青信号を直進するかどうかだって、完全に自己責任だからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/12(日) 15:44:57.23

>>88
>>74に言ってあげてw 事実を言ってるだけなので。

>>90
そうそう。法律守ってる時には自分に責任あるなんてないと思ってるんだろうな。
上官の命令で掠奪したりしても自分の責任ではないと思ってるのと同じ感覚なんだろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/12(日) 15:51:41.07

>>91
信号無視しまくりなのと信号無視が普通は全然違うぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/12(日) 15:55:31.26

>>90
だから信号無視するやつのせいで青信号側の自己責任だけじゃ賄えない事が発生するリスクが生まれるじゃん
信号無視は自己責任じゃ済まされないってのはそういうことだぞ

>>91
信号無視マンよりは信号遵守マンのほうが責任の意味を捉えてる訳だが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/12(日) 16:00:53.37

>>92
頭の悪い言い訳w 言ってることは同じだよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/12(日) 16:02:43.48

>>93
自己責任って言葉を勝手に解釈して主張されてもねえw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/12(日) 16:03:26.75

>>94
>>95
頭の悪さが滲み出てるぞw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/12(日) 16:07:14.64

自己責任（責任を取るとはいってない）
臨機応変勅命に続きさらに言葉の意味がわかってない例が増えたな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/12(日) 16:14:52.24

>>97
おいおいw「自己責任＝責任を取るとは言ってない」っとか、相手の言葉をねつ造するのは良くないぜw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/12(日) 16:16:18.78

あと、臨機応変は臨機応変だぞ。
お前らが勝手に自分勝手と意味を歪曲してるだけで。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/12(日) 16:32:18.60

>>77
> まー、もちろん日本でも無視する奴は普通にいるね。その程度の話だよ。
じゃあ>>72の人は別に脳内じゃないじゃん。