De Rosa デローザ 4

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/03(木) 10:27:06.99

>>224
大丈夫だよアイドルは設計も製造もデカールのデザインまでぜーんぶ中国製だから安心して買えるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 07:12:32.92

FEDEは廃盤ですか？
2020年モデルのカタログには載っていませんでした。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 11:36:32.09

>>227
たしか日本専売だからじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 12:51:03.00

言語だけ変えて内容は各国共通という事でしょうか。ありがとうございます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/23(水) 21:01:13.55

デラロサとデローザって似てるよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/23(水) 21:59:38.62

オルケスタデラロサっていたよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/28(月) 21:40:17.96

XRC買おうと思うんだけど、ステンてあんまり作られないのなんでなんだろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/28(月) 22:28:22.33

高くて加工が面倒な割に性能は突出してる訳でもない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/28(月) 23:03:26.22

扱いが雑だとステンレスも錆びるし、特性を知らない人はそれでキレるだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/29(火) 09:31:15.81

>>232
大雑把な強さ

クロモリ＞＞チタン＞＞＞＞＞＞＞＞ステンレス＞アルミ

秀でたところは粘りしかないし、柔いフレームにさらに過剰な粘りが入っても困る。
使えるステンレスとなるとほとんど鉄なので錆びる。生産性も悪い。
そもそも物干竿なんて誰も買ってくれん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/30(水) 09:54:17.73

チタンも軽くて良いかなと思ったけど、鉄系と比較するとヤング率高く無いし
重さを気にしなければステンレス良いよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/30(水) 17:03:54.57

>>236
少子高齢化ってやつか！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/30(水) 18:28:06.30

お前クソ面白いなwwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/02(土) 15:44:09.58

サイクルモード来てるけど新デローザがみんなダサすぎる
ロゴでここまでイメージ変わるとはなあ
あとカーボンデローザはほぼ全てがディスクブレーキになって自分の興味から外れた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/02(土) 19:19:31.23

ロゴめっちゃダサいよな。
普遍性がない。
なんで変えるねん…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/02(土) 23:25:28.95

普遍性がないってどういう意味？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/02(土) 23:28:55.22

240はお勉強が出来ない子

それはともかく、ロゴ自体は旧の方が断然ださい
みんな見慣れていて何とも思っていないか愛着湧いているんだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/02(土) 23:33:59.57

正直俺もそう思うわ
大昔のフレームのデローザロコは
アール・ヌーヴォーになり損ねた下手くそな
手書きロゴにしか見えないし
バラのセンスの無さなんて寒気するわ

新ロゴは現代風に洗練されてる。
俺は買わないけどな！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/02(土) 23:45:45.40

>>242
ダサいと思うのはそのときどきの流行とか感性でしょ。
つかネオプリまで新ロゴに統一しちゃったんだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/03(日) 00:15:32.51

新ロゴのダサさをわかりやすくウチの妻の言葉で言うと　かわいくない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/03(日) 07:03:53.20

ロゴの扱いが雑だから順当だけどひどい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/03(日) 10:01:53.81

順当の使い方もおかしいぞ。悪い事は言わない。リアルでバカにされないよう勉強しなさい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/03(日) 14:41:08.54

Bixxisオーダーしようぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/03(日) 17:06:01.39

Titanio soloやAnimaの値段見るとPassoni欲しくなるし、BIXXIS安いなーって思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/03(日) 18:00:49.30

>>247
順当　はネタだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/04(月) 21:26:53.31

フラットバー用にベラチでNICK2020のフレーム買おうと思ってるんだけど、BBはBB386?
(ディスクホイール持ってないから選択肢がこれしかない)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/04(月) 21:46:38.42

最近はウィッシュボーンやＴＯＫＥＮやスギノがスレッドフィット出してるから
ＢＢ規格はあまり気にならなくなったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/04(月) 23:59:15.17

お勉強！とか言ってら奴は大抵センス無いし、おまけに頭も良くない

ま、ともかくピニンにしては随分とやっつけなデザインだこと
これが洗練？味気ないだけだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/05(火) 02:55:01.11

soloめっちゃ欲しいんだけど、すぐ割れるんやろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/05(火) 15:05:31.89

>>251
イエス

マーリンの旧ロゴ投げ売りの方がお手頃で色々選択肢はあるけどまあお好みで

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/06(水) 15:39:08.22

>>255
マーリン見てなかった
旧ロゴのが良いんでこっちで選びますわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 20:55:54.46

ロゴデザインを元に戻す気になったか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 23:59:56.39

なってないぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/27(水) 20:18:22.95

すまん、アホな事聞きます

マーリンでNICKフレーム買ったんだけどヘッドパーツ付いてなかった
フレーム買い初めてなんだけど、普通自分で用意するもんなの？

で、調べたら
Taper Headset　1-1/8″to 1-1/2″
みたいなんだけどamazonで調べてもひっかからん．．．

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/27(水) 20:47:36.27

普通は付いてるモンだと思うけど。「ヘッドパーツ構造」とかでググって無い部品を買う。自分も中古でベアリング欠品のデローザ買ったけど汎用品でなんとかなる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/28(木) 00:44:35.36

自分も海外で買った時は2回とも付いてなかったな。
サイクルベースあさひでも見てみれば？
1/8-1/2(1.5)も結構あるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/28(木) 01:15:47.55

あぁ、1-1/2って1.5の事か
これなら見つけられそうです
ありがと

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/01(日) 13:09:45.15

>>262
1-1/2と1.5は別物だと思うｗｗ
後者はワンポイントファイブっていう現状ではキャノ専用といえる規格なんだけど、ヘッドパーツ自体はわりと出回ってる。
ニックなら45度のカンパ規格の下オーバーサイズだろうから、FSAのラインナップで探せばすぐ見つかると思うよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/10(火) 20:40:45.71

ベラチョでコルムディスク買ったわ
ロゴは新しい方だけど、これはこれで良い
ただ、新型コルムはBBが圧入式なので注意や

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/17(火) 11:47:33.44

良い色買ったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/22(日) 00:20:16.60

新ロゴ、見慣れて来たのか良いんじゃないかと思いはじめた。
ネオプリポチる予定。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/22(日) 20:51:18.65

>>249
KUALISでオーダーが一番安くて安全な気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/23(月) 16:11:04.34

2019モデルだとNEO PRIMATOがゴシック体表記だから、旧ロゴとセットだと若干の違和感あるね。

サイエクの価格に我慢できず旧ロゴポチったけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/23(月) 23:30:42.77

年を越すまでコフィディスからは何の発表もないのかね
今年2月にシクロワイアードで
「デローサ社はUCIワールドツアーチーム一つのために数百万ユーロの機材提供をするよりも、3つのチームを支えることの方がメリットが大きいと考えています。」
と言ってたけれど、NIPPOが解散し、イスラエルからフられてそうも言ってられなくなったのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/14(火) 10:34:51.85

最後のリム車にプロトスを考えています
新ロゴが気に入りました
このフレームの性格を教えて下さい
173㎝股下75の短足ですsize49が適正ですかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/14(火) 19:12:26.75

>>270
173cmもあって75cmはありえないのでちゃんと計測しろ。
自分の正確な股下もわからんよーな初心者には全く乗りこなせないハードなバイクだし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/14(火) 19:58:23.19

>>270
ヤフオクに程度の良いフレームが出てるから買ってみれば良い
サイズ49だと小さいと思うけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/15(水) 07:27:27.99

>>270
旧ロゴ最後の2019リムモデルに乗ってます。とてもよく走り、よく曲がり、よく登る人馬一体になれるフレームだと感じます。乗っていてとにかく楽しいです。いくらか気になるところはあるけど、そこもまた愛嬌かと感じられる。主観的な感想ですまぬ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/15(水) 07:47:46.62

具体性がほぼ無いけど参考になりませんでしたよ！
ありがとう！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/15(水) 09:08:13.93

そういえば突如2010MERAKの話だけど
これ乗ってると硬いなって感じるなあ。中距離以降の疲労感が半端ない。
光合成言われてたけど、今の時代からすればヤワヤワで細いフレームだろｗｗｗｗって舐めてたわーつれーまじつれー

なんだろな。バックが硬いのはいいことだけどシートステイが硬すぎるのか？？そんなのあるかいー

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/15(水) 10:47:07.20

新型メラクの白色めっちゃ好みだけどコーラス組かあ
電動アルテ組完成車出して

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/15(水) 11:49:47.77

270です
271、 272 、273
アドバイスありがとう
オーナーの感想は何より参考になります
BMC slr1 51sizeよりの乗り換え検討中
ジオメトリ表とにらめっこ、51sizeも有りかな股下は練習して伸ばしますww

274は私じゃあありません

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/15(水) 12:05:57.24

>>277
伸ばすとかじゃなくてマジで精密に測定しないとダメよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/15(水) 14:20:51.81

>>271
172で股下73cm愛用のオレを侮辱する気か！
もちろんショップでは53でなく50をオススメされた
乗ったら
あれ？って最初言われました

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/15(水) 17:25:51.06

>>279
完全に奇形なんだけど画像アップしてくれん？ｗ
股下比率って普通ならそんなに大きく変わるもんじゃないよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/15(水) 17:31:44.78

俺は低身長162だが股下なんて68だ馬鹿野郎
160程度でも股下70以下なんてほぼいねーんだぞ馬鹿野郎

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/15(水) 17:36:22.16

>>281
つってもそれ充分許容される閾値に入ってるやんｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/15(水) 17:38:15.28

https://www.crankcho.com/crank_m.html

一応だけど、172cmの人がもし股下73cmしかなかったら、180cmの人の上半身に162cmの人の下半身をくっつけたようなイメージになる。
ある種の病気かな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/15(水) 23:56:40.05

オレもprotosのサイズで迷ったな～
47か49かでベラチ見ながら2ヶ月迷ってヤメタw
174cm下80cm。SKは50、slr01は51だで。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/19(日) 22:19:22.55

ダウンアンダーで2&3位だったがSK良さげだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/21(火) 16:00:49.57

De Rosa Merak carbon road bike returns to pro racing with Cofidis Down Under - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/01/20/de-rosa-merak-carbon-road-bike-returns-to-pro-racing-with-cofidis-down-under/

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/25(土) 09:24:22.02

やっとグランツール復活くるー

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/26(日) 00:57:59.89

金属フレームモデル期間限定値下げ
https://www.cyclesports.jp/news/new-product/16072/

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/27(月) 10:39:23.26

高すぎるって本社に怒られての値下げじゃないのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/27(月) 11:25:35.19

ﾈｵﾌﾟﾘ33万もしてたの？？ｗｗｗｗｗ
10年前の2010年でも高い高い言われてみんな海外で買ってたけど、そのときが20万強くらいだったよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/27(月) 12:16:18.47

ネオプリマトなんて85000円が適正価格や

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/27(月) 13:14:32.02

メタルバイク欄トップページのバーナー持ったお姉ちゃん
いなくなっちゃったのねｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/27(月) 16:05:33.69

デローザちゃんと売れてるのかな
なんか経営破綻してブランドだけどっかのグループに買収されそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/31(金) 11:47:35.52

むしろ買収されたほうがいいと思う。ダービーサイクルあたりに。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/05(水) 19:29:53.22

デローザのロゴ変わったのいま知ったよ。家族で考えて作ったのかな？プロデザイナーのデザインじゃないな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/05(水) 21:14:05.54

ピニンファリーナ「」

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/05(水) 21:44:44.61

流石ピニン！
イタリアが薫ってる！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/05(水) 22:33:20.90

構造設計とロゴデザインは別の仕事だから…

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/05(水) 22:37:07.83

構造設計は中国の仕事だから

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/06(木) 00:04:01.67

新ロゴはどう見てもプロの仕事だよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/06(木) 07:12:56.39

デロはロゴ作ってもの扱いが適当だからな。
企業ロゴには厳格な規定を設けるんだが、ここのんは酷い。
台湾人にハート散らせるの許容するなんてアホかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/06(木) 13:17:43.56

あのロゴ、ピニンファリーナなのか。「SとA」なんか70年代位のいかにもデザインしましたって感じで今時のデザインじゃないよ。ピニンファリーナは今や大企業だから新人研修で作らせたんじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/06(木) 14:28:12.76

バッタもんと知りつつフレーム購入したら逮捕されますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/06(木) 15:01:37.04

知りつつはアウト
知らなかったはセーフ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/06(木) 15:09:35.36

伝統が～！手塗りの良さが～！風格が～！
っていうこいつみたいな老人を切り捨てたいんだろ。
コルナゴもピナレロもそれで成功してる。正しい選択だよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/06(木) 15:25:50.19

成功するにはもう少し安く

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/06(木) 21:45:04.04

>>302
フリーフォントだぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/07(金) 07:38:52.16

>>307
それはない。突き合わせて重ねてみ。
ロゴタイプって安直なもんじゃないぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/07(金) 07:41:43.64

でも前のロゴはフリーか知らんが昔から普及してるやつですよね
手元にアルファベットのレタリングシートをたくさん持ってる人なんだけど旧デローザロゴまんまの書体のやつあります

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/07(金) 07:49:41.71

>>309
重ねてみ。ベースにはなっていても必ず違いがあるから。
書体にも権利はあるし、ありきたりのもので組むと安っぽくなるから
必ず加工する。
少なくとも既にハートデザインが造られてる時点で全体も加工済みでしょうな。

素人さんはパッと見ただけで同じだと決めつけるけど、プロにはプロの掟ややり方、感覚などがあるんです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/07(金) 07:50:12.97

どのメーカーもフレーム単色、シンプルロゴで塗装コストをめちゃ切り下げてるよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/07(金) 07:53:07.97

>>310
いえいえ、それに気づいてから重ねてみたらピタリ一致したんですよ
デカドライ製のインスタントレタリング
さすがにハート部分はないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/07(金) 07:55:09.17

イタリアン、特にデローザは分厚い凝った雑な塗装で、

「車体も気持ちも重くなるけど所有感が高い」

のが売りだったのにね。。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/07(金) 07:55:26.83

>>312
どれ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/07(金) 07:58:25.33

>>312
ちょっと調べたけど、今入院中なので後日見てみますわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/07(金) 10:21:50.62

画像のアップロード初めてやるのでちゃんと見れるか分からないけどレタリングシートはこれです。
そのまんま DEROSAロゴですよね？
https://i.imgur.com/CNonXGh.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/07(金) 10:24:00.31

やり直し
https://i.imgur.com/MzDpWf4.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/07(金) 10:35:25.73

ちなみにこのレタリングは生産終了品です
わけあって数百枚のレタリングシートがある環境です

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/07(金) 11:58:16.89

鬼の首とったみたいに言うとるが、それcooperや。クソ有名なタイポの古典や。
サンセリフとかローマン使ったロゴに文句つける奴おらん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/07(金) 16:18:39.03

CTから戻ってきた。sあたり見ると特に一致しそうね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/07(金) 16:21:01.31

古典フォント使うにしても多少変えるのが筋なんだけど、独自の詰めと
ハートマーク追加で良しとしたのかな。
大手ならそもままってのはやらないが、昔の小さい工房だししゃーないか。。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/07(金) 17:36:10.06

ダサいものはどんなにウンチクたれてもダサいんやで

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/07(金) 17:51:48.78

3世代しかデローザロゴ知らないけど何世代あるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/08(土) 18:33:35.83

自分が持ってるネオプリのロゴとは、結構違う。絶対に重ならないレベルで。
というか、cooper体自体が公開から100年近くたっていて、
派生フォントもたくさんあるのに、「まんま」というのは安直すぎ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/08(土) 20:17:35.17

ロゴは知ってる限り4代はある
もっとあるもしれないけどそれ詳しい古参ユーザーいないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/08(土) 23:46:19.20

Cooper重ねてみたけど違うなあ。。元にはなってるだろうけど。

初期のロゴの場合は似てるようで全体的に異なってる。
2世代目（かしらんけど）のロゴはそれをまんま細めてある感じ。
3世代目はRとAが特に異なる。横線の幅と各部のエッジを結構変えてある。
最終ロゴはCooperまんまかよってくらいかなり近いけどRあたりが確実に異なる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/09(日) 00:44:13.57

>>326
ロゴの世代って細かいマイナーバージョンアップじゃなくてもっと大きい単位で言わない？
例えば2019.カタログのRaboに使われているロゴは2代目採用って書いてある
こういう大型更新の単位で世代だと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/09(日) 08:50:23.25

>>327
デローザヲタほどではないからどの年式で変わったか分からんし、世代か年式かなんとなくじわっと変わったか
ワイには知る由も無い。4種類の変遷を大体教えてくれれば突き合わせるけど。

ただ最終ロゴについてはその前のロゴと結構ごっちゃになってたのは覚えてる。
ネオプリのロゴは3代目で、同時に売られてたカーボンモデルは最終ロゴだったりしたよね。
結局は機種自体の更新に合わせてロゴも変えてるだけだとは思う。

今回の最新のクソダサいロゴは2020販売ぶんから一気に変えたので、これからはロゴ管理しっかりやりますよって
いう意思は見えるｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/10(月) 19:36:54.50

俺の初代アイドルはシートポストに斜体のDEROSA。ネオクラシックでいまだにかっこいいよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/11(火) 08:43:55.80

>>329
自社で斜体にすること自体がロゴを大事にしてない証拠だけどなｗ
俺も初代乗ってるけどすげージロジロ見られるね。「なにこの新型車！？」って思われてるんだろうなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/11(火) 10:24:52.29

ロゴを斜体にしたら会社が傾くってそれイチ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/11(火) 11:19:17.43

>>330
多分それは勘違い

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/23(日) 13:28:10.28

IDOL2019コンプリートモデルを購入しました。初心者ですが、先輩方宜しくお願いいたします。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/23(日) 13:54:54.63

おめ！いい色買ったな！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/26(水) 12:59:28.50

https://i.imgur.com/mOcQ3ws.jpg

これを>>317と同じって言い切ったら今時のフォントなんて同じものが何十何百って出てきちゃうような

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/26(水) 13:13:55.39

Eなんて全く別物だと思うが

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/26(水) 13:31:49.87

同じように見えても縦や横の線幅とか随分と違うんだけど、その違いが分からないのが素人なんですはい。
重ねれば明らかにミリオーダーで違ってるのに、それを違いと取らずに同じだと思ってしまう感じ？ｗ

似たように見えても1%でも違ってたら、それは作者が意図的に違いをつけてることに他ならないわけで。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/26(水) 13:37:03.96

>>337
どんな玄人？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/26(水) 13:50:56.40

続々と新作が発表されてるフォントについて多少なりとも興味がある、商品ロゴの話題に参加しようという意思がある人なら知ってるべき知識。
それを知ってるか知らないかの線引きじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/26(水) 17:24:50.99

ロゴがダサいって事は確か

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/26(水) 18:20:43.45

>>339
ロゴタイプに興味がある人なら当然違いは分かるだろうね。
興味ない人は「同じだ」と思ったら頭の中そのまんまで進行するんだと思うｗ
べつにおかしいことじゃなくて、たとえば俺らが別人種の顔の違いがイマイチ分からなかったり、初めて
聴くジャンルの音楽の個々の曲の違いが分かりにくかったりするのと同じじゃないかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/26(水) 18:45:21.30

>>340
　↑
知らなかった人の言い訳

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/26(水) 19:52:42.53

スーパープレステージがなんでも鑑定団で鑑定されてた。
１２０万って、鑑定師のビンテージショップの店長盛りすぎなような。。。

値付けのポイントに４９５のフレームサイズが女性も乗れる希少なサイズと
言ってたが、そんなもんをビンテージバイクに求める客はおらんだろうに。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/26(水) 20:56:44.03

めちゃくちゃズレてたなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/26(水) 21:02:20.25

で、デローザって台湾製なんでしょ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/26(水) 21:17:32.98

売れ線のサイズは520から560だよね
あのサイズとあの年式じゃ30万がいいとこ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/27(木) 00:13:46.08

>>343
キャバ嬢やパパ活で買い与えるケースはある。実際にロードが流行り出した頃に
嬢にTEAM買ってやってるオッサンがいた。TEAMとはいえ高級品、当時組ませたら
下手すりゃ総額50は行っただろうにｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/27(木) 04:52:39.28

メラク欲しいがケーブル内装とか勘弁してくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/27(木) 06:43:51.74

>>347
そういう稀な需要は誰も否定してないでしょ。
でもそれで小さいサイズの相場が高いって話にはならないって分かるよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/27(木) 09:19:18.88

>>349
それもそうだな。まぁ日本の需要については分からんけどねｗ
ハーレーと高級自転車欲しがるのはチビばっかりって国だし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/27(木) 09:24:20.74

>>348
なんでいまどき外装なんだって文句の方が多いじゃん。
俺も内装はマジ嫌だけど。内装ってメンテの手間はもちろんのこと、一定の距離を越えたらガイドが
磨耗するのか、常に調整が狂いまくるんだよねｗ
先代はヘッド部分のみの半内装で、さらに有線組みの方を重視してメタルガイドまで中に通ってたから許せたな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/27(木) 10:28:45.70

>>351
まずあのクソ重ステムがないわ
200gオーバーて
あとあの構造だとハンドル高って変えられるのだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/27(木) 11:35:14.75

>>352
200gは若干重いけど、それで耐久性あるなら御の字では。
デダリコールの通りでステムに不備があると即座に命に関わるし。

上げ下げについてはピナレロと同じ仕組みでできるんじゃない？
そもそも180cm超えない限りはサイズ合っていればスペーサー無しか入れても5mmだし、
普通の人は自分の望む落差が凡そ事前に分かってるもんで、そんなに上げ下げしない
から問題なかろｗ

ISP流行り出しの頃と違って買い手のポジショニング意識も機材規格も成熟したから
この程度の仕組みは全く問題ないと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/27(木) 11:39:02.93

あ、ただ必要かどうかで言えば俺にとっては必要ないどころか止めてくれって感じ。
普通のコラムで普通のステムで普通のシートポストで普通にアウタールーティングで普通にスレッドBBか
ドンガラ68ｍｍ幅のBB30/PF30でいいですｗｗｗｗ

そりゃ未来感はなくて付加価値もないけど、「普通」を律儀に守って最新っぽく見せるのがこの会社ではないかと思ってた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/02(月) 19:15:06.75

学生時代に、デローザ＋カンパに憧れて、今お金を貯めているんですが、デローザ持ちの皆さんは、やはりカンパで揃えているんですか。
それとも、アルテグラ辺りでコストを抑えているんですか。
大変失礼ながら、教えてください。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/02(月) 20:05:08.87

断る

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/02(月) 21:15:34.86

デローザw
カンパw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/02(月) 21:18:50.22

カンパはロマン！性能は二の次！って感じかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/02(月) 21:43:49.76

>>355
10速移行期にカンパの方が安かったからそれ以来ずっとカンパだよ。
シマノのほうが性能いいしべつに拘る必要なくね？
強いて言うならシマノは陳腐化してしまうのが早いってくらいだけど、最近は猫も杓子も最新追ってるわけじゃないからそーでもないだろね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/02(月) 22:08:22.76

デローザにシマノってどうなん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/02(月) 22:13:51.46

今やほとんどアジアンメイドなんだし別にシマノでもスラムでもええやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/02(月) 22:14:54.52

デローザにTiagra使ってますけど何か？
どうせグレード程度のことでダサいって言いたいんでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/02(月) 22:18:10.45

この話題は画像つきでって条件付ければ鎮静化すると思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/02(月) 22:19:12.17

デローザの人ってやっぱり仕事のできるハゲなん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/02(月) 22:31:44.69

禿げてない奴はデローザ乗って欲しくない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/02(月) 22:57:50.21

チビデブハゲメガネですがデローザに乗っていいでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/02(月) 23:21:14.71

>>355
カンパ使ってみたくてアイドルを11sコーラスで組んだけど自己満足でしかないです
見た目がどうかは置いといてぶっちゃけR8000アルテグラの方が楽です

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/02(月) 23:30:33.70

デローザならやはりカンパでしょう
カンパがシマノと比較して性能が劣るとは思わないけどな
シマノの良さって結局のところコスパ
カンパの操作感には敵わないよ
それが分からない人はシマノにしとけば良いんじゃ無い？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/02(月) 23:33:12.87

>>366
ハゲとメガネは許すがチビデブは駄目だ
デローザは伊達男の乗り物だからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/02(月) 23:36:54.53

>>368
具体的にカンパがシマノに勝る操作感って何？
多くの人が共感できる話でお願いします

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/02(月) 23:42:33.71

カンパは使ったこと無いが、以前10sスラムでブラケットが柔くて変速は荒くてブレーキは効かないで、結局シマノに付け替えた。カンパに憧れはあるが同じ事になりそうで買えない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/02(月) 23:53:50.76

今どきデロはカンパなんて言うやつがまだ居るとは思わなんだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/03(火) 00:05:14.26

ダブルレバーこそ至高

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/03(火) 00:09:49.48

本国製の頃ならうわー懐古爺だーで済むけど中華フレームにカンパはただ滑稽で吹く

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/03(火) 00:13:23.59

10年変わらぬ煽りw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/03(火) 08:44:48.77

ACRとか言うシステムじゃないとメラクもピニンファリーナも組めないのかね
ノーマルハンドル使わせて

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/03(火) 09:05:51.59

>>374
それが分かる時点で同類だと思えよｗｗｗ
今の人は本国フレームなんてもう知らないよ。10年前のデローザを新モデルだと思われちゃう。
タンゴとか乗ってたらヒーローだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/03(火) 11:05:50.47

ぷっちょだと思われちゃうよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/03(火) 12:53:30.33

ファッションで乗るならデローザが一番だよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/03(火) 13:03:42.82

>>369
つまりとーほぐ専用(笑)

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/07(土) 18:57:17.08

デローザにシマノで良いって人、なんでデローザ買ったの？
ジャイアントかメリダで良いじゃんって思わなかった？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/07(土) 19:04:26.14

>>381
思うわけないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/07(土) 20:25:05.36

>>381
逆にジャイやメリダと同じなのになんでシマノじゃダメなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/07(土) 21:10:26.78

キングにスラム装備したプロチームが爆誕した数年前に
もう終わった議題だがや。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/07(土) 21:29:25.69

シマノでいいじゃなくて、シマノがいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/08(日) 08:40:58.37

シマノが良いと言う人がデローザの何処に魅力を感じるのだろう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/08(日) 09:22:32.17

「ハートマークかわいい！」　ですよまったく

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/08(日) 09:42:38.20

肉でも野菜でも家電も自動車も日本国産を選ぶのに
チャリやコンポだけ海外ブランドを欲しがるなんて滑稽だよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/08(日) 09:57:18.96

>>388
日本最高とか連呼してても100均でせっせと大陸のモノを買って大陸製品に囲まれてる。
「ブラジル肉は臭いから買うな」なんて奥さんに言うけど自分は居酒屋でもっと粗悪な唐揚食って美味いとか言う。
なんだかんだ買わない理由つけて日本車を避け、乗ってるのは外車（海外の人は逆ｗ）
とにかく日本を褒め称えるが「買わない」

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/08(日) 09:57:54.42

×　とにかく日本を褒め称えるが「買わない」
◎　とにかく日本とスズキを褒め称えるが「買わない」

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/08(日) 13:26:33.86

他人のデローザに何がついてようが気にならんから好きなの付けて乗ればよろし。
クロモリにアヘッドなステムつけてる奴には、ついつい汚いもの見るような視線を
浴びせてしまうが。。。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/08(日) 14:10:57.76

>>391
クロモリにアヘッドは「乗る」ことに関しては非常に合理的だけどな。
俺はクイルは。ハンドル選べなくて大変そうってくらいで特になんとも思わん。

ちなネオプリマート（もちろんアヘッド世代）は今となってはピーキーなんで、ワイはもうバラして乗ってない。
いいフレームなんだけど前乗りで不安定すぎる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/08(日) 14:17:36.31

乗るだけなら、そもそもクロモリという選択が合理的ではなかろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/08(日) 14:39:19.94

>>393
クロモリ自体は乗ることに関して非合理じゃないよ。機材性能も充分。
強いて言えばワイヤー受け周りがめっちゃ錆びるのとシートポストの管理が億劫なくらいであまり気を使わなくていい。
むしろワイヤリングに無理が無いので日々使うには良いところも多い。
まぁ走る人にとってはまずもって「錆」を嫌がられるけどねｗ
俺のフレームもワイヤー受け周りが錆びすぎたので板金ウレタンで再塗装した。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/08(日) 16:37:27.10

>>392
ピーキーwで台無し

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/08(日) 16:39:35.83

>>394
板金wで糞笑い

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/08(日) 17:24:20.02

他人のコンポなんて気にして走ってないから好きにすればいいと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/08(日) 18:26:17.75

>>396
素直に関ペのレタンPG80って書けばいいのかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/08(日) 19:00:12.01

>>398
ピーキーとはエンジン特性を表す言葉。
板金塗装とは板金修理して塗装するということ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/08(日) 19:23:29.09

>>399
「板金ウレタンで再塗装」って書いたけど、どこで脳内変換した？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/08(日) 19:40:39.57

板金ウレタンなんてものがあるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/08(日) 19:56:54.95

どのメーカーのフレームに何のコンポとか正直どうでもいい。
俺はハートでデローザ選んだぜ！？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/08(日) 20:33:04.65

ハートでフレーム選んだのに
コスパでコンポ選ぶのはかなり残念な人なんだよな
残念でしたー

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/08(日) 20:37:17.90

自動車板では頭の悪い走り屋気取りが
ハンドリングがピーキーで...とか
ピーキーな足周りがどうの...とか言って
馬鹿にされまくるのは10年前にはよく見た

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/08(日) 21:03:13.49

ピーキーに噛み付いて得意になってるアホが居るけど、別にエンジンの特性を表す時だけに使われる言葉では無いけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/08(日) 21:04:51.40

ピーキー（peaky）とは自動車などのエンジン、ハンドリング、タイヤ特性を表現する形容詞の
一つで、指し示す対象によって具体的な意味は
異なるが、「挙動が神経質であり、ある限定的
な範囲では非常に高い性能を発揮するが、その
範囲外の場合は操縦性が低い」という点で共通
する。ピーキー（peaky）とは自動車などのエン
ジン、ハンドリング、タイヤ特性を表現する形容
詞の一つで、指し示す対象によって具体的な意味
は異なるが、「挙動が神経質であり、ある限定的
な範囲では非常に高い性能を発揮するが、その範
囲外の場合は操縦性が低い」という点で共通する
。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/08(日) 21:28:28.44

そして馬鹿が馬鹿にされる度にGoogleが書き換えられたというw
横軸が回転数、縦軸が出力というグラフだからピークがありピーキーという形容が当てはまる。
ピークなどというものが無いハンドリングにピーキーという形容もない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/08(日) 21:33:57.45

エンジン特性の様にグラフで示さないとピーキーが理解できない低IQさんなんだろうよ。エンジンだけって言ってる奴は。
タイヤのグリップだって、ヨーレイトゲインにだって過度特性はあるわな。
まーここまで行くとスレ違いだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/08(日) 21:38:30.10

>>406
どうしてこの部分は切り取ったの？
恥知らずにも程があるw

本来の意味としては自動車のハンドリングや挙動の特性を表現するものではなく、エンジン特性のみに限定して使われる言葉である。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/08(日) 21:46:39.79

>>409
恥知らずなのはチミのオツムじゃね？

形容詞なんだから元々何に使われていようが意味が通じるものは言葉として正解なんだが。
ぬるいお湯も、ぬるいチミのオツムもどちらも正解w

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/08(日) 22:40:26.87

ピーキー過ぎてお前にゃムリだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/08(日) 22:47:47.13

>>410
通じないから問題なんだよ。
ハンドリングの状態を相手に伝える為の形容詞ははっきり確立してる。
オーバーorアンダー、クイックorスロー、ナーバスorダル等々、これならちゃんと意味が伝わる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/08(日) 22:54:34.07

>>411
ＡＫＩＲＡだよね。
それも馬鹿が「フロントスイングアームサスの金田バイクのハンドリングが...」と得意気に独自解釈を持ち出して大騒ぎしたけどそのシーンのあと鉄雄が勝手に乗って高回転を維持出来ずにエンストするシーンがちゃんとあるという間抜けぶりw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/09(月) 08:13:56.73

まあ確かに>>392がピーキーで何を伝えようとしたのかさっぱり分からんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/09(月) 09:45:37.50

>>413
そのあとカオリがボコボコに…

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/09(月) 12:10:14.82

ネオプリマが一般的なクロモリのイメージと反して
硬くて跳ねまくる印象あるのはワカランでもない。
それをピーキーというかは知らん。
クロモリは柔らかってのは誤解で
柔らかくも硬くも作れるってのが正しい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/09(月) 14:09:47.86

ええ、コルナゴのストレートフォーク&潰しパイプ時代と比べれば全然跳ねないぞ？
極標準的なクロモリフレームだぞプリ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/09(月) 15:12:55.34

マジか。そのゴロニャオのは知らないけど
以前人のネオプリ乗って、予想外の硬さにうへえ、レトロ安穏バイクかと思ったらレトロレーサーやん思った記憶がある。
あれもしかして古い違うものだったのかな。
競輪ピストみたいな乗り心地やったぞ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/09(月) 16:24:55.48

ネオプリ、パイプの違いじゃね？
SLXだとすんげぇ硬いイメージ

今のってパイプ違うよね？
知らんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/09(月) 16:55:49.39

2007年ごろのネオプリ乗ってたけど、硬いといえば硬い。進みは現代のに比べてそれほど良く無いとおもう。

ホイールの組み合わせもあるからフレームだけで語れないけど。

乗った時のレーサーな雰囲気はバッチリあって、降りが頼もしかった良い思い出しかない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/09(月) 18:44:08.76

>>419
ネオプリにSLXとかあったっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/09(月) 19:14:43.41

ネオプリマートではなくてプリマートだった可能性

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/09(月) 20:02:50.77

俺のプリマートはコロンバスELだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/09(月) 20:09:18.74

SLXのプロフェッショナルからELのプリマートに乗り換えたときはトップとダウンチューブが太くなった分横剛性が随分上がった気がしたがその後の極太アルミと比べたら全然硬くないよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/11(水) 10:02:38.08

乗ってて気持ちよかったのはコロンバスのGenius(Ni-V-Cr鋼)だった。
力任せにクランクぶん回すと前から引っ張られるような反応、SLXとは全く違う感触。
加工がしずらいらしく、鉄フレームがプリマートに切り替わる前後数年でデローザ
から消えてしまった。
もう一度乗ってみたいがオクで見かけないなぁ。