【手組み】ホイール組は心の振れ取り74H【車輪】

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 09:58:59.38

前スレ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り73H【車輪】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1536404665/

◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm

リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
https://spokes-calculator.dtswiss.com/en/
http://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
http://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.kstoerz.com/freespoke/fullcalc
https://leonard.io/edd/
http://www.sapim.be/spoke-calculator

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/23(火) 22:57:59.85

俺の股間は、64チタン！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/23(火) 23:03:13.06

SUS302を使ってるのか。勉強になるなあ。
同じくオーステナイト系なので、明確な降伏点が無いステンレス鋼という事になる。

SUS302を使ってるメーカー、商品はどのあたりだろう？
星はSUS304って明言していて、サピムはSUS302って書いてあるページもあったけど、、、ソースは辿れない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/23(火) 23:15:10.67

>>598
SapimはCX-Rayのページで"AISI 302"と書いてますね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/23(火) 23:46:39.87

母材も大事だけど、熱処理熱なましも大事！
オレの股間は、64チタン！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/24(水) 02:36:42.82

>>600
オーステナイト系のステンレスは熱処理できない。
「熱なまし」って何？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/24(水) 10:47:48.71

焼きなまし？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/24(水) 10:52:38.52

>>598
ピラーも302
>>596
たぶん耐候性と壊れづらいからじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/24(水) 18:11:12.11

熱ましましなましましましで！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/25(木) 08:19:50.76

汎用カーボンスポークはよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/25(木) 08:38:29.00

>>605
昔あった気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/25(木) 08:40:14.47

きしめんが欲しいです！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/25(木) 09:02:28.16

>>605
メカニコが近く取扱を始めるというカーボンスポーク、汎用性はどんなもんだろ？
ttps://blogs.yahoo.co.jp/mekaanikko9239/15536050.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/25(木) 09:45:40.98

>>608
あーそれだそれだ。思い出した。昔あったやつとは違うが昔のやつも両切りだった。
昔のものは確かギガンテックスが作ったやつで、メカニコのやつは大陸製品だね。
まぁ引っ張りしか担わないならカーボンにする意味ない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/25(木) 10:05:19.06

意味ないって言っても軽くなるじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/25(木) 10:11:18.75

>>610
実際には両ニップルでそんな変わらんのじゃないかな。高い金払って24Hで40～50gしか軽くならんのも微妙ｗｗｗ
外周部が軽くなるわけじゃないし、投影面積は多めだろうしなんともね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/25(木) 10:35:24.43

なんで引張りだけだとカーボンの意味が無いの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/25(木) 10:49:37.78

軽くなるんだから意味はあるでしょ
高すぎるから中々手を出しづらいだけで

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/25(木) 11:16:47.16

ライトウェイトやr-sysが全ての面で優れてたら、
全てのホイールメーカーの全てのハイエンドがそうなってるわけで

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/25(木) 11:37:56.72

>>612
R-SYS式じゃないと採用する意味があんまないと思うから。

>>613
コスパ考えたら要らないからねえ。チタンスポークも昔からあるけど採用例がほとんどない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/25(木) 12:47:23.84

マヴィックはトラコンプ式だっけか
コリマのアレもあるしな
カーボンじゃないがスピナジーの繊維スポークも気になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/25(木) 17:09:54.38

スピナジーの紐はスポークの曲げでの伝達ができないから反応性良くなさそう
巡航は悪くないだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/25(木) 17:20:08.91

曲げなんてアルミスポーク以外ほとんど関係ないやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/25(木) 17:49:46.45

アルミにしたって曲げなんか関係ねえよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/25(木) 18:05:35.68

スピナジーって繊維の割には重いよな。リムが重いのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/25(木) 19:47:13.35

極太にしたとしても圧縮まで担当するってのは、あまり良い設計方針とは思えない。
元々スポークは細い構造物なんだから、素直に引っ張りだけ担当しとけば良いのに。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/25(木) 20:44:04.70

リアだけキシエリUSTの代わりにAL300+エボライトハブの手組で走ったけど良かった。
タイヤ・チューブが同じなのに手組のほうが明らかに軽い感じがする。
ホイール組は奥が深いね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/25(木) 21:36:33.26

>>621
マビックに言ってくれ
エポックメイキングなホイールだったんだぞ。今でも俺の頭くらい輝いてるが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/26(金) 04:40:57.65

R-SYSだと丸断面しか使えないから、エアロ断面なスポーク使えるような構造を開発して欲しい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/26(金) 05:38:56.14

おまえら、くわしいな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/26(金) 11:36:39.42

>>622
イソパルスはそんなもんやで
軽快さや反応性を求める組み方じゃないから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/26(金) 12:58:40.97

リム幅だけの違いだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/26(金) 13:46:50.77

柔らかいほうが足当たりが良くて踏みやすく感じる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/26(金) 20:51:37.78

シングルウォールのホイール組むのですが
ニップル面イチで有効径出して
増し締めとか考えて-2mmでスポーク買おうかと思うのですがどう思いますか？

スリ割りで有効径出してテンション掛けたら
スリ割りに合う物なのでしょうか

スリ割りに合わせて買って、
組む時テンション掛けたらツライチで
緩んで来た時の増し締め代が無いのは避けたいです

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/26(金) 21:31:47.45

悩んでないで安いスポーク買って試してみればいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/26(金) 21:41:52.58

＞ニップル面イチで有効径出して
＞増し締めとか考えて-2mmでスポーク買おうかと思うのですがどう思いますか？
丁度良いか、それでも若干長いと思うよ。

若干長くなる理由は、ハブのニップル穴のせい。この穴の半径と塑性変形で結構長くなる。
綾取りで短くなると思ってても、微々たるもの。
例えば300mmのスポークが5mm斜行したとしても、0.05mmしか短くならない。0.5mmじゃなくて0.05mm。

シングルウォールでニップル面からコンニチハするのは避けたいよね。ぶ厚いリムテープが必要になる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/26(金) 22:27:19.69

ありがとうございます、
とりあえず、-2mmで行ってみます
全部-2mmで買って、ダメなら144本が無駄になるけれど、しかたない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/26(金) 22:28:06.34

ディスクブレーキのロード車には何組がいいんすか？
ハブは105使おうかと思ってます
リムはアルミの軽そうなの探します

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/26(金) 22:29:56.16

端数は切り下げでやってみます

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/26(金) 22:45:39.25

>>633
それを聞く位なら諦めた方がいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/26(金) 23:44:13.20

>>633
普通にフロント逆イタリアン、リアJISにしましょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/27(土) 00:34:46.52

>>633
お前はバカでまともな作業できなさそうだから完成車買っておけよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/27(土) 03:18:03.49

>>632
待て
博打をするなら、まずは1台分72本を買って具合を見てはどうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/27(土) 09:08:05.47

>>632
-1mmがいいよ。-2になると組めなくなる可能性がある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/27(土) 09:42:33.34

久しぶりにフロントホイール組んだら間違ってヌポークラジアルになってしまったでござる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/27(土) 09:58:10.12

>>638
一応、最初に-2mmと書いたのには根拠があって
今回、ハブダイナモ化が2台で2本
鉄スポークが錆びたのでステンレススポークに交換、ついでにハブダイナモ化が1台で前後、
合計4本、スポーク144本、ハブダイナモ3個で総予算2万弱で

その内、ママチャリに付いていた中野ハブを計測して検算したら、
付いていたスポーク+2mmの結果が出たのです
結構テンション高めにしていたけれど
バラしはリム側からマイナスドライバーは掛かったので-2mmでもスリ割りで、ツライチまでは余裕があった事になります

ただ、144本（プラス予備5本）
全部シングルウォールなので、飛び出しが怖くて
皆様はどんな感じかなぁと思い質問しました

前に近所の店で1台分買おうとしたら
基本的に補修用に在庫しているそうで
大量に購入されると業務に支障が出るとかで
良い顔されなかったし（結局買わなかった）
買うスポークが、36本、36本、36本、18本、18本で5種類なので
タキザワで星の14番ニップル付きにしようと思っているので
とりあえず72本だと送料も倍掛かるので、一括注文の予定

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/27(土) 09:59:28.54

スポークの送料なんて安いもんだろ
手堅くいきなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/27(土) 17:01:17.66

>>640
1ｍｍ長いせいでニップル締め上げれなくて
スポーク買い換えるかヌポークにするか２本1クロスにするかニップル買い換えるか
ニップルワッシャー入れるか歯だけ買って自分でネジ切るか
悩んで出費0ならヌポークかと思ったけど見た目が嫌で重くなっても次点のニップルワッシャーにした
うっかりってＬｖじゃ無いよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/27(土) 22:47:20.81

>>641
ERDの測り方が間違ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/28(日) 00:34:37.44

やりがちな間違いとしては、リムの内周直径をERDとしてしまうケースかな

ただ、正しいERDも定義にぶれがある
リム内周面の裏側まで
https://forums.mtbr.com/attachments/wheels-tires/971855d1426091406-new-light-bicycle-38mm-rims-lb-38mm-29-erd-actual-01.jpg
ニップルのすり割りまで
https://www.nextie.net/image/catalog/faq/erd/what-is-erd.png
ニップルの先端まで
https://biketechtools.com/img/wheels/rim-erd-measurement.png

リムの現物がある場合の確実な測定方法
http://i32.photobucket.com/albums/d7/k4drd/Bicycles/Wheels/MeasuringERD.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/28(日) 01:08:12.00

正直現物計測すればいいっていうか、現物計測する以外の方法はないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/28(日) 01:41:30.51

>>644
間違っていると言うだけででなく
答えも欲しかったなぁ
>>645
の言うように、定義自体が不安定なんだけれど

自動組みは、絶対スリ割りまで来てはダメで
シングルウォールはニップルから飛び出してはダメで
ダブルウォールは自由度は高い

なので、有効径をニップルツライチで定義して、
シングルウォールなのでスポーク飛び出しを回避したくて-2mmって言っているのに

ちなみに、シフトワイヤーとニップル２個でツライチの有効径測定余裕
メジャーで内径+（ニップル長ｰ内側飛び出た長さ）x2と同じ長さで測れた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/28(日) 01:44:44.78

ワイヤーの長さを測って切っておけば
先端にはみ出した分を測れば有効径即出せる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/28(日) 03:06:00.62

>>644
ERDの実測はそれでOK。
60°ずつ位相を変えて三か所測定して平均した方が更に安心できる。

>>639
629の計測方法(ニップル外面基準)で、1.0mm短くしただけだとニップル面からコンニチハするよ。

ハブのスポーク穴のPCDは、各穴の中心を通る仮想円の直径。
なので、
スポーク穴の半径分だけ、スポークが長くなる。スポークル穴は小さく見積もってもφ2.4。実際はもう少し大きい。
すり割りの深さが1.3mm程度。
なので、
ニップル外面にツライチを狙うなら1.2mmほど短くする必要があって、
すり割りの底にツライチを狙うなら2.5mmほど短くする必要がある。
これは、スポーク穴を小さく見積もった場合なので、#14の肩がするする通るような穴なら更に大きい。

スポークが長くなる要素は他にもあって、
・スポーク穴の塑性変形
・リムとニップルが馴染む塑性変形
これらを全部足すと、2.0mmですら足りないことすらある。
各部の穴の大きさ、アルミの強度によって多少変わってくるけれど、、、1.0mmだと時間とお金の無駄になる可能性が高い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/28(日) 03:39:26.45

ハブのPCDもスポークを２本刺して
両端が針のコンパスやノギスで間隔測って
２本の半径分で1本分の径を加算した方が
狭い、計測し難いスポークホール径を計測、仮定するより確実だよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/28(日) 04:03:07.60

>>646
https://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=13250&;forum=106

コレですね、わかります

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/28(日) 04:13:23.10

その測定方法は考えた事無かった。

でも、それはタンジェント組のときに使えないと、直感が言ってる。
必要なスポークよりも長い値が計算されると思うよ。
恐らくラジアル組に限定の計測方法かと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/28(日) 04:17:10.69

>>650
その測定方法は考えた事無かった。

でも、それはタンジェント組のときに使えないと、直感が言ってる。
必要なスポークよりも長い値が計算されると思うよ。
恐らくラジアル組に限定の計測方法かと。

誤解は生まないと思うが、間に別種のレスがあったので念のため再レス。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/28(日) 05:44:52.47

>>653
確かにPCDとして考えたら、タンジェント組みの時はマズい気がしてきました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/28(日) 11:37:16.74

のむラボさんがSAPIMのニップル使わない理由ってなんでなんでしょう？
SAPIMのアルミニップルを実際に使ってみた方、どんな印象でした？
私は今までPillar, DT SWISS, それに星のアルミニップル使いましたが、
どれも普通に使えましたし、次はSAPIMを、と考えているのですが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/28(日) 12:12:16.25

>>655
#14しか使ったことないが普通に使える
スポークの方でも言えるがサピムは結構品質にバラツキあるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/28(日) 12:20:20.01

>>655
リンク貼れんな
2019/04/0221:39
スタンズのポディウムを組み直しました

＞嫌な目に遭う確率が明らかに高いことが経験的に確か

＞このニップルに関してそれを知ったのは
のむラボ開店後だったのでごく初期ののむラボホイール１号は
たいへん「勉強させられ」ました。

＞バラしていない側は依然サピムの１４ｍｍニップルですが、
必ず悪さをするとも限りません（数十本も組めば有意な差としては出ますが）。

らしいで

他に良い物(DT)が在るのに、敢えて使わん、
組んでる量がハンパ無いので、
必ずなる訳では無いが一定の割合でDTでは問題の出ない不具合があって
手直しでサービスしてたら仕事回らない
って事でしょ

想像するなら破損か、腐食、固着、精度なんかの複合で、一般ユーザーが舐めて持ち込むとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/28(日) 12:24:22.90

まあニップル多めに買って変なのは都度撥ねればいいんじゃねーの
個人が組んでてそうしょっちゅうハズレ引くもんでもないだろうし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/28(日) 12:32:56.34

のむらがソースかぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/28(日) 12:59:40.74

みなさん、ありがとうございます。
SAPIMのニップルは設計がーとかいう話ではなく、品質に問題ありってのが
たまに混じってるかもよ、とか、DTとかより不具合でる可能性高いかもよ、
という感じの話でしたか。
確かに私が個人で組むにはそれほど大きな問題ではなさどうですね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/28(日) 13:16:23.54

>>659
そもそも
>>655
＞のむラボさんがSAPIMのニップル使わない理由ってなんでなんでしょう？

だからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/28(日) 13:24:46.13

>>660
設計はむしろ良さげ

続・サピムのニップルについて
2017/09/2903:20

＞根元の部分の球体関節的な形状「だけ」でいえば
ＤＴより優秀なのですが、使う気がしません。
https://blog-imgs-116-origin.fc2.com/p/a/s/pass13/DSC00495amx8.jpg

https://bikehiroad.wordpress.com/2017/02/23/sapim-polyax-nipples/

https://bikehiroad.files.wordpress.com/2017/02/sapim1.png

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/28(日) 13:37:44.42

営業妨害で訴えられたら面白いのにな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/28(日) 13:49:27.34

>>662
追加情報サンクスです。
個人で使う分には悪くなさそうですね。
SAPIMのアルミニップル何種類かるみたいで、この球体関節の的なやつを使ってみようと思います。
メカニコで売ってるのは普通のヘッドで緩み止め機能が付いたやつっぽいですね。
https://blogs.yahoo.co.jp/mekaanikko9239/15518497.html
スポークプレップを塗るので、こういう緩み止め機能みたいの、個人的には余計に感じます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/28(日) 14:08:11.60

まあ宗教だからさ
宗教ごとに色んな形や素材の免罪符があるって話

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/28(日) 15:28:39.95

あっちは仕事でやってるからね。
金取ってやってる以上、後々トラブルが発生する可能性は出来るだけ排除したいってのは、店も客も望むモノでしょ。
自分でやる分にはその辺のリスクを許容して使うのもアリ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:49:53.73

自分の扱ってない商品の価値を貶すのは店として普通でしょ
そうしとけばすごい情報を得たと客は思い込んで喜ぶｗ
どうせモノの良し悪しなんて判断付かないしね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:58:52.44

幸せな人を不安にさせて不幸に導くってのが、最悪に醜悪な宗教

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:04:11.75

信じないものは地獄に落ちる的な

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:08:02.40

野村がサピム嫌ってるのは低精度と不良品率とかじゃなかったっけ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:03:52.27

結局Wing20はCX-RAYの代替になるのけ
首が2.2なので折れにくい分、グラベルなど負荷がかかるのにどうかと
CX-RAYを32hなど多スポークで組むとなんかだるいというか反応がよくないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:13:03.76

って言うかDTが切削で面作っているっぽいのが凄い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:16:33.21

>>670
問屋の都合が自分に合わないからだよ
なんだっけDTなら問屋が通勤経路にあるからx本で買っても送料掛からないとかなんとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:22:07.60

>>663
多分嬉々として統計データ纏めて反論するやろ

スポークは使っているから、配慮して欠点は晒していないんでしょ
>>673
CX-RAYは使っているんじゃなかったっけ？
LEADERは安いしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:52:08.71

クリスキングとホワイトインダストリーなら、どっち買えばしあわせになれる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:54:58.87

>>671
普通に1422ベースで使いなよ。ちょっと高くつくけど長く使うものだから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:55:09.99

野村も飯倉も店に住めばいいのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/28(日) 19:34:43.40

>>675
hatta

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/28(日) 20:16:35.91

>>653
PCDを計算するんでなく、必要スポーク長を直接求めるから、途中が編まれようが関係ないのでは。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/28(日) 21:07:51.18

>>679
>>650で直接スポーク長が測れる理屈を教えてください。
スポーク２本とハブだけを使用して、リムは使用しないようですが、一体、何がどうして直接計測できるんでしょうか。

「PCD+スポーク穴直径」の計測値はラジアル組では使える。
ただ、完組で良く見る14Hや18Hだと、計測すらできないという。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/28(日) 21:10:09.34

間違えました。
すいません。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/28(日) 21:42:06.44

>>678
なにそれ？？！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/28(日) 23:30:20.32

お前らがマンセーしてるCX-Ray,同じ長さなのにバテッド部の長さがロットによって全然違うのとかあるからな
あれのどこがいいのかさっぱり分からんわ。高いし横風は普通に食らうし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/28(日) 23:48:10.54

軽さの割にきっちり張れて、ひらべったいから捻り対策がしやすい
、良いスポークだと思うよ
値段に見合うかどうかは考え方次第だけどw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/29(月) 00:10:51.73

外ツーなら有りだな
国内で黒なんて買う気にもならんが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/29(月) 00:19:10.50

CX-rayは偽物の心配って全く不要なもん？
CX-rayを輸入販売しているメカニコさんが、確かブログで、ちゃんとしたところから聞いた話として、
CX-rayの偽物は流通していない、みたいなことを言ってたと記憶しているのだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/29(月) 00:30:53.31

>>683
あんな高いの使えんわ
星のスターブライトですら、錆びるスポークが嫌で安いステンレス選んでいるだけだし

競技に使わなければ、
重いのや空気抵抗は本数減らせば良いし
13番の鉄スポークで引っ張り強度足りるやろ

デュラ前ハブとクイック込みで
ママチャリのナカノ鉄前ハブとナット、ワッシャー込みで10g程しか重さ違わんし
28Hも選べるとマジレス

とか思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/29(月) 00:46:56.07

>>686
のむらみたいにOEM向けのカタログ外製品を勘違いしたんじゃねーの
別件でPBA1422（首が2.0mm）をPSR1422（首が2.2mm。鍛造工程が1回増えるからその分高い）と勘違いして買って
偽物呼ばわりしてたやつはこのスレにいたし
メカニコってスポーク仕入れ中国だろ
今度のカーボンスポークもfarsportのやつだしもう中華カーボンスレんこと貶せねーなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/29(月) 00:50:45.98

>>688
メカニコさんは、CX-rayの偽物は流通して「いない」といっているんですよ？
ただ、例のカーボンスポークがfarsportsだとは新情報、こりゃサンクス！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/29(月) 00:54:12.24

>>689
うんだからディストリでもなくスポットで何処かからか引っ張ってきてる店が
どういう根拠と意図で出した話しなんだろうねっていう
わかりづらくてすまん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/29(月) 00:59:49.38

>>690
farsportsはSAPIMの正規代理店だと聞いたことあるのですが（どこ情報だっけ？）、
だとするとメカニコのSAPIMもfarsports経由とか？
なんかfarsportsの工場行ってる写真とかブログにうｐしてたような気が・・・
俺の記憶力、いよいよまずいわ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/29(月) 01:03:27.14

>>691
farspotsはsapimのサイトにあるディストリビューターのリストに載ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/29(月) 01:05:29.71

サピムの生産量を超える量が、市場にでてるとだれか言ってた気がする。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/29(月) 01:05:36.79

輸入元がトライスポーツで、その正規代理店なんじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/29(月) 01:09:07.12

https://www.sapim.be/node/31

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/29(月) 01:12:20.31

farsportsって中国か
代理店載っているね