【ポジション】おじぎ乗り★5【ペダリング】

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 12:53:40.62

堂城賢先生の勧めるおじぎ乗りのスレです。
堂城賢先生
https://youtu.be/PZq31jZJtxE

関連動画
https://www.youtube.com/playlist?list=PLgiTe8VLAQwV0zfeNVVqEEStNtQndkVcC
やまめの学校赤坂
https://youtu.be/tcYjjVT0iAo
その他
https://youtu.be/w243_Uky6n0

ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。
原則として著作や公開されている無料動画を観て参加して下さい。
アンチは放置。
次スレは>>970が立ててください

※前スレ
【ポジション】おじぎ乗り★４【ペダリング】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1541170725/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 13:40:39.02

やまめの学校・教科書
「前傾が深い状態では、頭の重さが前輪に乗っかってしまい、前のタイヤが路面に押し付けられてしまいます。
おまけに前傾では脚を上手く回すことができなくなるんです。
でも身体を起こすと脚は勝手にクルクル回ります。
前傾で無理に脚を回すために骨盤を立てるのではなく、高いハンドル位置で身体を起こすと骨盤も立って自然に脚も回って楽だとやまめの学校は考えます。」

「実際に身体を起こしてペダリングしてみると、脚は回さなくても勝手に回ります。
身体を起こした状態だと、長いクランクもスムーズに回ります。
クランクはテコですから、長いほうが小さな力で動きます。
クランクの長さは、身長で決まるものではないと、ワタクシは感じています。」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 13:43:04.71

「ハンドルの幅のお話。
低くて遠いポジションの自転車なら、狭いほうが良いです。
脇が締まって腹筋に力が入る＝お腹が凹ませ易い。
では、ワタクシの乗り方だと・・・・・・広いほうが良いです。
脇が締まりにくいので力が入らない＝お腹を凹ませにくい。
上半身の力を抜いてリラックスさせ、ハンドルに体重を預けた時に支えやすいからです。
ドロップハンドル・・・・ちゃんと活用できていますか？
上しか持たない？上しか持てない？下りだけしか下を持たない？
ドロップハンドルは、いろんな所を持てるからドロップハンドルの形をしています。
持てますよ、ワタクシの乗り方なら・・・・・・腹筋背筋鍛えなくても。」

「フレームの大きさとステムのお話。
ワタクシ大き目のフレームと短いステムをお勧めしています。
大き目のフレームのほうが、重心位置を真ん中に寄せ易いのわかりますか？
前後輪の車軸と車軸の間に重いもの（頭とお尻と手）を寄せたいんです。
短いステムを使うのは、手の位置がより軸と軸の中に入るから。
高いハンドル位置で短いステムを使うためには、大きめなフレームが絶対に必要なんです。
大き目のフレームならば、ちゃんと身体を寝かせることができるんです。」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 13:55:52.48

994
＞スポーツには向き不向きがあるんだよ。
＞ボクシング、サッカー誰でも出来る？

ボクシング、サッカーは、誰でも出来るだろ。
体操（難しいやつね）やスキージャンプは無理と思うが。
サッカーが選ばれし者だけなら、体育の授業でやるか？
体操は簡単・安全なのに絞るだろ。

落車しないために必要な資質は、スタンディング・ウィリーではない。
状況把握が一番重要。
それと、周囲との間隔を一定に保ちまっすぐ走る技術（まったく意識しなくても自然にそうなっている必要がある）。

堂城の言葉を真に受けるのは、運動音痴ばかりだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 13:59:53.32

「まっすぐ走る技術」も、三半規管によるバランス感覚ではなかろう。
白線に沿って走る練習を続ければ、曲がって走る力が自然となくなるからだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 14:00:48.21

レースで有効　⇒　なら、おじぎ乗りで成功した選手がいるはず、選手はこぞって取り入れるはず
レースでは有用でない　⇒　なら、何のために金払って指導を受け特別な練習してまで習得するのか？
堂城はプロとして活躍してきた人だからこそ出来る　⇒　なら、それを素人に教えて金取るのはいかがなものか
おじぎ乗りには、並以上の基礎体力と運動神経が必要　⇒　そのわりに、生徒のなかで成功した人が現れない
プロが自身の経験から導き出した結論に、素人がケチつけるもんではない　⇒　一流選手のほとんどが、邪道の烙印を押している

堂城が本当のこと言うわけないんだからね。言って生業を失うことなかろう。
インチキ商法にひっかかることは、誰でも大なり小なりあるもんだ。早く忘れるこったね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 14:21:36.28

興味はあるけどカルトちっくな雰囲気がして敬遠
乗り方なんてもっと簡潔に説明できて、誰でも真似できるものだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 14:34:28.09

スタンディングやウィリーみたいなバイクコントロールが簡単にできる奴は落車確率少ないと言ってるのは、俺の意見じゃなく受け売りで、ここの校長や人気フィッティングの人やプロ監督やコーチが言ってるんだけどw
ほとんどの人が言ってるね。
ソース貼ってもいいけどね。
後、左右の抜重ペダリングが容易にできちゃうとか。
位置取りとかのレーステクニック以前にできなきゃいけない事。
柔道の受け身技術と同じと思えばいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 14:41:41.72

おじぎ乗りの教えで安全テクニックは速くなるより大事は、いい事言ってると思う。特にアマチュアはね。
ここの教えでレース向きに速くなるかは疑問符だが。
でも、おじぎフォームはバイクコントロールがしやすい。
いろいろ、やってみればわかると思うけど。
安全にソロで公道でソコソコ速くなるには的してるのかなと思う。
ブルベみたいなのにはね。
これは俺の意見だけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 14:45:17.02

＞スタンディングやウィリーみたいなバイクコントロールが簡単にできる奴は落車確率少ないと言ってるのは～

前スレにあったのは、「スタンディングやウィリーが出来なければロードレースに出てはダメ（落車の危険がある）」に読める。
ロードレース続けて問題ない人でも、スタンディング・ウィリーが出来ない人は山ほどいるし、
スタンディング・ウィリーが出来るだけで落車がなくなるわけでもない。
当たり前すぎることは、わざわざ口にしないもんだよ。

「スタンディングやウィリーみたいなバイクコントロールが簡単にできる奴は落車確率少ないと言ってるのは～」
「これは、他の能力スキルが同等なら、バイクコントロールが上手い人のほうが落車確率少ない」なる意味だろ？
当たり前すぎることは、わざわざ口にしないもんだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 15:01:35.82

いや、本当にできないの？
あれだけ自転車に時間費やしてできない人いるの！
あんな簡単な事！
それりゃ、相当、運動音痴だわ
あれができなくて、その他のバイクコントロール能力が秀でてるとは信じられんよ、イヤマジでw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 15:26:49.77

おじぎ乗りを批判するのも、是々非々。
ちゃんとここの本を読んで理解して、他の人の教えも収集して反論するなりしなきゃね。
みんな同じこと言ってることもあるんで。

落車って、常にバランス崩しやすい人の意味ではなく、アクシデントが発生してバランス崩した時のバランス修正の事だよ。
接触、スリップとかのアクシデントは運だけど、誰でも起こるかもしれなでしょう。その時の体の自然な対応の事。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 15:29:50.92

いると思うよ。
練習ちょっとやれば出来ると思うが、それに向けた練習は不要だからね。
そもそも、普段の練習でそんなことやらんから、可不可すら不明。

＞あんな簡単な事！
＞それりゃ、相当、運動音痴だわ

あれれ？
「ロードレースはスタンディング・ウィリーが出来る“優れた運動神経の持ち主”だけに出場が許されるスポーツ」じゃなかったのかな？
それとも、「教祖は間違い」かな？

そもそも、「真ん中に乗る」という表現がねえ。
左右方向は、真ん中に乗らなきゃ曲がるが、前後は車輪加重５０：５０にはなっていない。

スタンディング・ウィリーは、出来るに越したことないが、落車対策はもっとすべきことある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 15:38:58.88

>>12
＞その時の体の自然な対応の事。

スリップには、オフロード走るのが一番。
接触は、チーム練習で接触の訓練をするのが一番。
スタンディング・ウィリーの練習やるより、よっぽど対応が身に付く。

スタンディング・ウィリーが出来たところで、何の足しにもならん。
スタンディング・ウィリーは、感覚を磨く効果は非常に高いが、それだけでは落車防止にはならん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 20:49:07.79

>>13
「真ん中に乗る」を「前後輪荷重50：50」と思ってるひとがいるのね・・・
それ真ん中どころかめちゃくちゃ前寄りじゃないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 20:52:38.21

>>15
それが間違いなんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 20:54:42.62

どういうことでしょう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 21:06:07.24

>>15
じゃあ、前後方向の“真ん中”とはどこよ？
“適切な重心位置”て意味だろうけど、どこよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 21:11:43.85

>>18
簡単に考えるならBBの上で良いんじゃない？
個人的にはBBとホイールベースのセンター（BBより少し前あたり）のゾーンが真ん中というイメージ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 21:23:00.19

そのゾーンに身体の重心が乗ってたら安定してるはず
登りにしろ下りにしろ傾斜がきつくなるほど、ホイールベースのセンターとBBの間隔が狭まくなる
つまりスイートスポットが狭くなるのでバランス取るのが難しくなる、という感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 22:57:23.20

まぁ、ベテランでもスタンディングやウィリー程度もできないロード乗りが多いことがわかったわw
練習すればすぐに出来るとか子供じみた言い訳してるけどw
俺も東大合格なんか時間かけて勉強すれば簡単て言おうかなー
でも、あんだけ毎日乗ってたら練習なんかせず自然にできないのかな？
できて普通だけどね、普通の運動神経があればね。

それから、オフロードの話出たけど、MTBなどのオフロードでのバイクコントロールでスタンディングやウィリーは初歩の初歩なんだけど、分かってるのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 23:04:10.77

どうしてもできない悔しさは分かるがw
だからと言って、そんなベテランロード乗りが全くダメだとは言ってないけどね。
速いけど、バランス感覚があまりないロード乗りだから落車確率が高いですよのこと。
落車怪我のリスクが結構ありますよのこと。
素直にその事は認めたら？
別に遅い奴とか言ってる訳じゃないんだし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 23:17:21.51

おじぎ乗りのでの自転車の真ん中はスタンディングができる位置だと校長は言ってるね。
ここの乗り方のポジションは真ん中にこだわるよ。
その為のおじぎフォームだから。
それでロードバイクが速くなるではなく、コントロールが非常にしやすいから。
ロードバイクで速さではなく、バイクコントロール重視フォームは邪道て言われれば邪道かもしれんね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 23:18:07.73

やっぱこの乗り方はカルト、いやオカルトだわ
こわいこわい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 23:44:29.57

ポジションもペダリングもパワーも機材ではっきり計測する時代にサドル係数くらいしか数値で出してない時点で察してください

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 05:52:55.25

>>19-20
なら、「真ん中に乗る」という表現は適切でないね。
俺も、おおむねその位置だと思う。

>>23
MTBでクロカンの平坦・上りは速さ重視でしょ。
それではコントロールできないほど難しいか？

>>21-22
＞でも、あんだけ毎日乗ってたら練習なんかせず自然にできないのかな？

やれば、“選手”はできるさ。どう考えても、1時間はかからんだろ。でも、わざわざやらんよ。不要だから。

＞速いけど、バランス感覚があまりないロード乗りだから落車確率が高いですよのこと。
＞落車怪我のリスクが結構ありますよのこと。

やっぱ、受け売りなんだよなあ。
「これこれのことがありますよ」がどれほどの意味あるか、実感が伴わない。
俺は、前スレ最後から、「ロードは選ばれし者だけ出場できるスポーツ。ウィリー・スタンディングができない人は出てはいけない」なる意見があったが、“それはないですよ”と申し上げた次第であります。
落車の原因は、バランス感覚は微々たるもの。他の要素が大半だ。

＞俺も東大合格なんか時間かけて勉強すれば簡単て言おうかなー

文系と理１理２は時間かけんでも簡単だろ。

これは同一人物なのか、気になる。
994
＞スポーツには向き不向きがあるんだよ。
＞ボクシング、サッカー誰でも出来る？

＞でも、あんだけ毎日乗ってたら練習なんかせず自然にできないのかな？
＞できて普通だけどね、普通の運動神経があればね。

**本郷さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2019/02/24(日) 14:09:45.98

>>24
ロードバイクじゃなく、シティサイクルでおじぎ乗りすると、正しさわかる。
ロードバイクは何も考えなくてもおじぎ的になるけど、シティサイクルは意識しないとおじぎにならないから。
そしておじぎシティサイクルは、ロードバイク並みに速くなる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 14:15:23.93

>>19
教祖様が真ん中じゃないものを「真ん中」と呼ぶから紛らわしい
この人そういう誤った日本語ばっかり使う

>>20
下りでそれはない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 10:23:50.91

>>12
＞接触、スリップとかのアクシデントは運
読みが甘いだけ、君子危うきに近寄らず、塚原卜伝

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 10:34:50.32

>>26
なるほど。
スタンディングやウィリーできないベテランのロード乗りは練習したら1時間でできるのかw
みんな、できないベテランロード乗りに言ってみよう。
簡単だからすぐできるでしょうってw
もちろん、スタンディングは座ったままもだよー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 11:12:35.75

よく走ってる人がスタンディングやウィリーができないのは、あまり自転車の重心とかわかってないと思うよ。自転車の真ん中がわかってないと言ってもいい。
別に特別な芸じゃないですよ。重心がわかってるか、わかってないかの判断だよ。
わかってる事がバイクコントロールに重要！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 11:19:54.27

自転車スポーツは危険なスポーツの認識が重要。
特にレースとかでは。
だから、アマチュアは速さ追求よりもバイクコントロール追求が重要。
プロと違って怪我は絶対にダメだから。
他人に迷惑かけるから。
自転車でバイクコントロールとは重心を理解する事。
まぁ、こういう事だな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 11:23:00.85

そういう初歩的な事もせずに、位置取りとか集団走行とかレーステクニックをやってるのがアマチュアロード乗りの現状じゃないの。
基本をほったらかしにしてるというか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 14:40:45.34

>>27
ミクをかぶってママチャリでロードをぶち抜くあれか！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 19:42:44.52

>>30-33
ロードの現状を理解していないようだねえ。
落車を防ぐのに重要なことは、そんなことではない。
わかっているのは>>29くらいのもの。

受け売りじゃダメという見本。
その言葉自体は正しくても、それがどういう状況で価値を持つか、わかっていない。

>>31
重心の前後位置は、コントロールのためじゃなく、一番楽に速く走れる条件で決まる。
こうしていない“選手”なんているか？

重心がずれているから落車する、なんて、誰が決めたんかいな？
スタンディング・ウィリーが完璧でも、前輪が接触すれば１００％近い確率で転ぶ。
正面から接触して転ばない人は皆無だろうね。

受け売りを偉そうに語るのは、やめようね。（運動音痴＋低IQは、そうしなきゃ“マウント取れない”んだろうけど）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 19:47:34.75

>>33
重心位置　
横方向：ずれていたらまっすぐ走りません。
前後方向：速く走るためにポジションを決めます。あなたがたの理屈では決めません。

＞だから、アマチュアは速さ追求よりもバイクコントロール追求が重要。

堂城のへんちくりんな理論を聴くより、オフロードのダウンヒルやれば自然に身に付きます。
なんか、「堂城の理論どおりに前後位置を決めれば全て解決」みたいな話にもっていこうとしているが、
落車対策はそんな単純な問題ではありません。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 09:33:15.76

自分もおじぎ乗りちょっと馬鹿にしてたけど
29インチはBB下がりが重要だとか、フレームサイズは大き目を選んでステム短めにすべし、あたりは先見の明があったな

**本郷さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2019/02/26(火) 10:58:08.16

>>34
> ミクを
>

ミクって何？

**本郷さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2019/02/26(火) 10:59:47.47

ママチャリじゃ無理よ、シティサイクルでなければ。
シティサイクルでも深いおじぎするには、ハンドルじゃなく前カゴを持つの。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 14:51:48.07

https://www.youtube.com/watch?v=cTUZmlMXIiI

https://www.youtube.com/watch?v=jXf7g_rZgkI

これみろ。
ミクがママチャリでロード勢を抜き去るヒルクライム。

シティーサイクルとママチャリの違いってナニ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 15:51:41.22

>>32
トライアルじゃないのだ
プロが怪我しちゃだめでしょ、プロは怪我を恐れてはいけないが無事これ名馬
バイクコントロール習熟するなら、極低速走行、一本橋、８字(できるだけ小さく、できるだけ高速で)
スラローム、急制動(フルブレーキ)、坂道旋回
重心の操り方なんて同じこと繰り返しやって身体に覚えさせるしかないのだ
ペダリングなんか猪走りの役にしか立たない

どんな姿勢、速度でも自由自在に旋回できれば良い
加えて正しいコース取りできる目と頭

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 16:04:18.28

なんか見てるほうが恥ずかしいからキクミミさんの話題は出さないで欲しい
ママチャリでロードバイク抜く映像は楽しい人には楽しいのだろうけどトップ10に入る程速い訳でもなくサンデーレーサー抜いてるだけじゃないですか
ある程度鍛えてりゃペダル-サドルのポジションが合ってればどんな車体でもどんな乗り方でもあの程度の順位は行くでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 19:11:57.81

>>41
その練習は普通だな。
多くの人が実施している。
スタンディングウィリーが有効なら、とつつくに取り入れているさ。
受け売りは、黙って従ってりゃいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 19:13:36.09

もうひとつ重要なのは、スピード感覚。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 20:33:25.29

>>43
＞多くの人が実施している。
殆ど見掛けないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 07:19:38.81

>>41
トライアルとか大げさなw
ジャックナイフとかダニエルとかならわかるけど、たかがスタンディングだよ。
その程度に過剰反応するとは！
だから、トライアルとか騒がず簡単にできるんでしょう。
そう言ってるじゃん。
逃げるなよw
みんな、偉そうにバイクコントロールとか初心者に言ってるベテランロード乗りに簡単だからやってちょうだいと言ってみようw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 07:23:01.82

もちろん、座ったままスティルもね。
こんなん自転車の安定するポイントがわかりゃ簡単だから。
このソースは受け売りじゃなく俺の経験w

**本郷さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2019/02/27(水) 08:17:53.03

>>40
> シティーサイクルとママチャリの違いってナニ？
>

ハンドルの高さ。
シティサイクル、ママチャリを明確に分けるのはハンドル。
前傾姿勢になるほど速度出せる。
車体はママチャリでもハンドルをシティサイクルやクロスバイクのものに、さらにドロップハンドルにまですれば速度出せるでしょう。

**本郷さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2019/02/27(水) 08:23:02.42

わたしシティサイクルで速度出すために、サドルをいちばん高く、ハンドルをいちばん低くして乗ってる。
さらに腕を折り曲げ前傾に、もっと速度出すためにハンドル持たず前カゴをもって深いおじぎ乗りにする。

けっこうシティサイクルで、おじぎ乗り大変だけどおじぎするほど速度増して楽しいよ。
シティサイクルでもロードバイクを抜かして走ってた。

ロードバイク乗ると自然と深いおじぎするからね、特にドロハン下持つとおじぎ意識しなくても、おじぎになる。
だからロードバイクはおじぎ効果つかみにくくてつまらない。

**本郷さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2019/02/27(水) 08:28:42.54

身体の重心、真ん中に乗る話出てたけど、それって議論にならないのよ。
自分で身体の重心移動あれこれ試して、楽に速く走れるポイントを見いだす。
それが自転車の真ん中に乗るってこと。
おじぎが正しいか間違いかの議論もナンセンス。
速くて楽に自転車乗ることが、おじぎ乗り。
おじぎ乗りで速い人いないってのも嘘。
速い人＝おじぎ乗りする人

**本郷さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2019/02/27(水) 08:29:53.97

>>50を理解、おじぎ乗り理解するのに最適な教材は、シティサイクルと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 09:50:54.61

お前が目撃していないだけ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 13:17:41.46

>>50
運動音痴のおっさんよ
ママチャリとシティサイクルの違いとかトンチンカンなことをなぜ言うの？
だから、おじぎはシティサイクルが速いとか変な事言って逃げるなって。まず自分の運動音痴を自覚して体のトレーニングしろと本にも動画でも何回も言ってるじゃないの。それがいいか悪いか別にして。本当にここの信者は頭悪いなー。
強引に自説に持っていくね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 14:48:39.89

>>36
取り入れる、取り入れないとか大袈裟な事じゃなく、
そこまで年間距離走ってるベテランローディさんならスタンディングぐらいすぐに出来るんでしょうが？
やった事が無くても、1時間でできる簡単な事と言ってるだから。
だから、初心者相手にポジションやらコントロールやら偉そうに言ってるアマチュアのベテランロード乗りにやってもらおう。
ここ見てるみんなも、どんどん言ったら？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 14:53:34.93

運動音痴の自覚がない偉そうなベテランローディはムカつくしねw
コーナリングの重心がどうたらこうたらとか(笑笑
俺の周り見てもそんなオッサン多いし
そもそもその自転車の正確な重心とかわかってるのか？
分かってたら座ったままスティルとかウィリーは楽勝だけど。
安定する場所知ってるからね
分かってないなら危ないやろー、そんな小手先テクニックばっかの言う事はね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 15:14:56.37

ウィリーくん頑張れ、超頑張れｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 19:08:43.75

まぁとりあえずオレは堂城賢について行くけどな。
やまめの学校の授業おもしろいし。
おじぎ乗りの他はつまらん。
明確にやまめの授業を超えるおもしろい乗り方が出てきたらそっちに乗り換えるかも知れんが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 19:40:58.74

>>46
＞たかがスタンディングだよ。
練習するまでもなくスタンディングなんて誰だってできるでしょ
スタンディングスティル？
シッティングスティルならまあ信号停止の度ごとにやっても良いけどね
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3f/9f/f115b278a4dde9c3c325e9d0a88bb88c.jpg

シッティングのまま両手放してもね、停止の度に立ち上がったり、手を広げたりじゃ面倒
https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2017/03/17/AS-madison-0006.jpg

ビンディングの場合、信号停止の度にはめたり外したりは鬱陶しいからメリットは大
大多数のノンビンディングには無縁、足着きで十分、必要ないこと覚えてみても

静止状態で上手にバランス取れたからって
走行状態で上手にバランス取れる保証はない
静止状態のバランスは重心を１点に止めること
走行状態のバランスは頭を安定させつつ重心を滑らかに動かして行くこと
頭を固定し首から下を動かしているのが走行状態

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 21:00:30.58

>>58
わかった、わかったw
だったら、じゃんじゃん、偉そうなロード乗りに見せてもらうよー、みなさん！
座ったままも簡単なんでしょうw
ちなみに、ここの校長さんの本の中での宿題には難しいと書いてあるけどね。で、これができればその他のバイクコントロールが簡単にマスターできるとか、8の字といろいろね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 23:26:57.94

>>59
＞バイクコントロールが簡単にマスターできるとか、8の字といろいろね。
スティルできなくても８字は普通にできますけどねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 09:50:31.83

動画で見せてる、ちゃんと8の字ができるとかでしょう。
ちゃんとね。
やまめさん基準で。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 12:00:44.21

８字交点でスティルする意味はないと思うけどね
スティルポジションに戻る時演技的に８字ルート描いてるだけで
８字走行が目的じゃないでしょ
おじぎ姿勢は無関係ではなかろうか

師匠はおかしなことをサラッと言うからついその気にさせられるだけ
例えばペダルを回すには常に足裏に荷重を感じてなければいけないとかね
引き上げ足に荷重感じてたら逆トルク掛けることになりそうだけどねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 15:22:37.49

よくCS行くけどビンディングつけてる奴でまともな乗り手の少なさはなんなんだ？
ほんと形だけってのが多すぎ
そのくせしゃべると一丁前
ほんと何なんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 18:51:47.82

別にスティルができないから悪いとか速くないとか言ってる訳じゃない。速いけど自転車でのバランス感覚があまりない事は自覚してくれ。
速かったらコントロールも一流だと思ってる勘違いロード乗りは多い。
速さとコントロールは全く別の能力。
自分だけならいいが、初心者相手にレースの小手先テクニックとかいい加減な事を偉そうに言うのはやめてくれ。
集団走行とかコーナリングとかいろいろ
危ないから！
良いバランス感覚があった前提でのテクニックだから！
信者さん、おじぎ乗りもそれが前提でしょう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 18:55:10.27

それから、この勘違いがアマチュアローディの落車や事故の要因でもあるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 19:13:14.06

おじぎ乗りに使うドロップハンドルはリーチの長い丸ハン(シャロー)がベストマッチング。
上ハンとブラケットが離れているので浅いおじぎと深いおじぎの使い分けが明確になるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 20:29:54.98

>>66
クラッシックなシャロー(とみたいなの)と丸っこい丸ハン(⊂みたいなの)とどっちがおすすめ？
個人的にどっちも好きだから気分で付け替えてるわ
zero100シャーローとかSL88とかB105辺りを

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 20:58:15.27

好みのほうを付ければ良いんじゃないかと思います。
通常は下ハンのエンド部分が水平になるように取り付けするところを上部のショルダー部分が水平になるような
アナトミックのような取り付けをするとブラケットがかなり前に出ます。
ブラケットがシャクレないように取り付けますよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 21:41:28.39

>>68
ああ、なるほどそういうことですか
自分はバーエンドの角度と下ハンの握り優先でやってるんでそれ無理ですわ
ショルダー握って肘落としたりもするんで、水平より俯角側のほうが良いかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 04:34:20.91

>>64
＞速さとコントロールは全く別の能力。
確かに
速さは筋力・体力の大きさ、コントロールは脳・神経の記憶量
スタティックなバランス能力とダイナミックなバランス能力は別のものだろ
仕舞や皿回しとフィギュアスケートやバレーの差かな
身体・車体を倒さないフルロックターン的８字と速度を維持して交点で車体を切り返す８字では
別の習熟が必要でしょ

踏むのではない回すのだ！と言いつつ、背反する説明がボロボロあるから？ってなるのさ
骨盤前傾です！猫背は駄目背筋真っ直ぐ！
これ自体は構わないけれど、抵抗下げるために姿勢限界まで低くしようとしたら
背筋真っ直ぐのままじゃ頭位置は下げられない、とか
おじぎ姿勢の前傾限界はこのあたりです、とは言わないから
信者は骨盤前傾だけで最低前傾姿勢が作れると錯覚する

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 19:17:15.57

>>62
>例えばペダルを回すには常に足裏に荷重を感じてなければいけないとかね
>引き上げ足に荷重感じてたら逆トルク掛けることになりそうだけどねえ
ペダルに交互に体重を乗せるのではないし踏み込まないと言い切っているから、ペダリング時は必要なパワーの分後ろ足の荷重を抜くようにして結果後ろ足にも荷重が残ると理解してましたが違ってました？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 23:53:35.95

前足は押し下げ行くペダルの感覚。
後足は押し上げられて行くペダルの感覚。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 03:18:13.16

荷重バランスを重視する視点から、引き足側の抵抗を感じるべきと言ってるのでは？
前後荷重の話も曲がるときの荷重の話も言いたいことの根っこは同じように思える
100:0の状態に近づけば近づくほど何かの外因に対して即応しづらいしね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 13:31:02.19

>>71
>>72
>>73
いろいろ訳分からんこと考えて楽しいか？
貧脚信者さんよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 13:34:21.08

何かそこには速くなる秘訣があるとかねw
訳分からんこと考えて、現実から逃げるのはまぁ分かるが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 13:38:52.96

訳分からんこと考えてず、自分の貧弱な体を自覚したら？
そんな体で技術論は馬鹿馬鹿しいことを理解しろよー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 13:42:45.13

この本も動画も半分はその体作りの事を言ってるあるだろう？
神経とかバランスとか体幹とかね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 16:04:30.11

速くなりたいなら、運動音痴はマラソンみたいに黙って距離走ってろって！
荷重がなんたらとか感じるのは無理やて、運動音痴は！
楽してお金儲けようの言葉に騙されるのといっしょで、楽して速くなろうとして運動音痴が騙される(笑笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 17:47:21.31

うるせぇよヒマ人

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 00:44:17.51

こんなとこで不幸オーラ出してないで自分の楽しいことにちゃんと向き合おうぜ
人生短いぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 16:19:27.43

>>79
でも、図星でしょうw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 20:28:12.60

>>73
今までなぜ引き足側裏の荷重を感じなければいけないのかわからなかったが、これを聞いてストーンと府に落ちました。
ありがとう！

73 · 2019/03/04(月) 13:03:53.64

>>74
どういう意図なのかを探ってるだけで信者ではない

たかぎ式おじぎ乗りというのは、バイクコントロールを最優先しその前提の上で速く走るための方法、なんだと思ってる
なので個人の力量の中で最速で走れる乗り方だとは全く思ってない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 16:48:18.57

>>83
そうだね。
ロードバイクをMTBのように操るフォームと言ってもいい。
それが、おじぎ乗りの本質。
ここのポジションがだいたいそうでしょう。
幅広いハンドルとか。

レース向き速さの合理的なフォームではないな。
やっぱ、引き足がないとね。
だた、長所はおじぎフォームは安定して、バイクコントロールがロードバイクでしやすい。
レース志向じゃない人がロードバイクをいろいろ操って上手さ楽しむには最適なんじゃないかな。
ロードバイクだからMTBよりもそこそこ速いし、しかも自在に上手く操る楽しみ。
元々、MTB出身の人だしね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 16:51:31.83

だから、ここの校長さんは生徒さんに速くなってよりも、上手くなってちょうだいと言うでしょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 18:14:00.43

なんかずれてるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 20:02:00.17

>>82
＞ストーンと府に落ちました。
抜け出られない蟻地獄にストーンと落ち込んでしまったようだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/05(火) 16:59:11.61

あ、言うの忘れたw
レース向き合理的フォームではないと言ったけど、シッティング時ね。
立ち漕ぎ、いわゆるダンシングのここの教えはいいと思うよ。
理想的で理にかなってる。
速さでいうおじぎ理論はダンシングなんだよ。
よく読んで理解すれば。
シッティングでは無理があるかな---背伸びして言ってる感じ
でも、ダンシング解説書と読めば、十分、ダンシングでレースに通用すると思うよ。
ここの動画も、教えもやまめ流ダンシングポジション出しがあるでしょう。後ろグラグラさせて、ポジションだすやつね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/05(火) 17:38:45.31

イチユーザーの戯言とかどうでもいい。
マサルの語った事なら貴重だが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/05(火) 17:44:32.82

おじぎ乗りって、筋肉の力を極力使わずペダリングする乗り方でしょう。それ以外の力って、体重による重力でしょう。体重を目一杯使うペダリングってなんなのよ。それはダンシングでしょう。
だから、これをマスターしないとおじぎ乗りは話しにならないでしょう。信者さんよ、よく考えたら？
ここの校長さんも、それを分かってるからやまめ流ダンシングポジション出しをいつも講義で見せてるでしょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/05(火) 17:50:12.79

ローラーでパワー見ながら回し始めて気が付いたが
ペダリング中に屁をこくとパワーが上がる
これは気張るためにサドルから尻をうかせることと
屁を気張ることで丹田と体幹がしっかり固定されて、体重が真っ直ぐペダルに乗る

これは学会で発表できるレベルだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/05(火) 17:50:22.48

>>89
自転車の教科書の2冊目で、ダンシングがジョギング程度の感じで何時間も出来たらレースに通用すると書いてあるけどw
本の終わりの方にね。
信者さんよ、そういう言い方するから信者と馬鹿にされるのよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/05(火) 22:18:16.06

>>90
＞おじぎ乗りって、筋肉の力を極力使わずペダリングする乗り方でしょう。
違います!ｷﾘｯ

＞それ以外の力って、体重による重力でしょう。
違います!ｷﾘｯ

下側ペダルに乗っている体重を筋肉の力で上側ペダルに持ち上げるのですよ
その時に使う筋肉を大腿四頭筋だけでなくケツ筋やハムなんかも使いませう
ここまではおじぎでなくても同じ
そのためのテクは骨盤前傾ですよ、と表現するのがやまめ流

上側ペダルに体重を持ち上げてもペダルが沈んで行くから
上半身は持ち上がらず、持ち上げている感覚はないけれど
ペダルに掛かる力は最大体重の2.5倍位ある
ペダルを回しているのは体重ではなく筋力ということ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/05(火) 23:43:47.35

>>93
よくわからん。引き手なし前提と仮定した場合、体重以外のエネルギーってどっから生まれるんだ？お前はマジシャンか？
体の重心位置を極力変えずになるべくmghのmを最大化するのがおじぎ乗りだと思ってたのだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/05(火) 23:50:09.48

もし仮に体重以上の力がペダルにかかるとするなら体の重心の激しい上下動が必要になるがそんな乗り方してる奴は今まで見たことない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/06(水) 07:26:46.14

スタンディング・ウィリーの話は収まった？
停止状態でのコントロールが（直接）落車回避につながるわけないんだが。

水道水検査で大腸菌を調べるのは、「大腸菌が少なければ他の菌も少ない」ということらしい。
スタンディング・ウィリーも同じさ。

自動二輪でやる一本橋・スラローム・急制動・八の字（最近なくなったが）のほうが、ずっと重要。
竹谷のチャリダー検定初級編では、そこらへんしかやっていない（急制動はなかったはず）。

>>95
後ろ乗りでバーを強く引けば可能。
昔の登坂はこのスタイルが多かった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/06(水) 15:05:11.67

>>94
＞体重以外のエネルギーってどっから生まれるんだ？
体重(内蔵する燃料分以外)はエネルギーではない
力は筋肉が作り出す、体重は作り出した力を支える錘または基礎
ペダルが押し下げられる＝力がペダル側に逃げる(駆動力として消費される)ので
筋肉が発生した力が体重を多少越えても重心は動かない
発生した力が消費(駆動力などで)できる間重心は動かない
大部分のアマは体重を越え重心を持ち上げるほどのパワーは出せないから心配無用

>>95
＞体重以上の力がペダルにかかるとするなら体の重心の激しい上下動が必要になる
重心が動く(踏み込んだ力の反力で重心が動く)＝踏み込んだ力が逃げている
重心の動く量は少ない方が良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/06(水) 15:40:57.70

>>93
>>96
>>97
運動音痴さんよ、そんな屁理屈考えて楽しいかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/06(水) 16:38:01.36

>>97
>>大部分のアマは体重を越え重心を持ち上げるほどのパワーは出せないから心配無用
だとしたら、普通の人間は歩いたり走ったりできなくね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/06(水) 19:02:49.69

>>99
歩く場合は片足立ちできる力＋α(水平前進力)があれば良い
走る場合は片足で5cmもジャンプできれば良い
この程度の力の踏み込みではペダルが逃げて下がるから身体が浮き上がことはない
階段を2~3段づつ片脚の力だけでユックリ上がれて踏み力は体重と同じ
走り上がれれば体重以上の踏み力は出てるだろう
踏み力が、体重＋ペダルで吸収する力を超えないと体は上がらない

プロでも体重を超えるような踏み力はスタート後の10秒間とかの短時間
30秒もすれば体重の半分以下

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/06(水) 19:17:29.65

>>100
理屈ぽっいロード乗り特有の運動音痴臭

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/06(水) 19:25:54.65

運動音痴さんはグダグダ言い過ぎて
逆に信者を減らしてるのがわかってないよねwww
この手のスポーツコーチ系って単純なことを難しくして儲けてるから、信者もこうなるんだよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/06(水) 19:27:13.38

相変わらずトンチンカンな事をw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/06(水) 19:31:32.83

こういう小難しい自説を言うロード乗りブログも多いよねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/06(水) 21:03:45.50

長文のレッスンにも的外れなもの的を射たもの両方あるんだが
ひとくくりに運動音痴の戯れ言と決めつけるのはいかがなもんだろう
要は運動神経はいいが頭が悪いということじゃないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/06(水) 21:37:32.34

>>105
じゃ、的を得たレッスンを指摘してよ。

立ち漕ぎで体重を使わないって、立つ必要がないじゃないw
ママチャリのおばちゃんにも馬鹿にされるわ
いや、自転車乗り始めの子供にも馬鹿にされるかもよ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/06(水) 21:47:16.49

まぁなんだ、高校物理からやり直してこいって感じだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/06(水) 22:18:57.97

>>106
すまんね
直そうと思ったら途中送信してしまった
これくらい直さなくてもわかるだろうと放置した
分からない人もいるんだね

>>107
教祖自身が全然わかってないからね
高校物理が分かる人はこんな人はすぐに見限る

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/06(水) 23:19:47.32

>>106
＞立ち漕ぎで体重を使わないって、立つ必要がないじゃないw
立った時点で全体重(腕で支えている分を差し引いて)が掛かっている訳だが
立ち漕ぎってのは、健康器具のステッパーを踏むのと同じ
下死点側のペダルから上死点側の高さのペダルに踏み上がる
言い換えるとクランク長の２倍の高さを一漕ぎごとに踏み上がってるのと同じ
上死点付近では踏んでも効率良くトルクに変換されないから
クランク長位の高さを踏み上がるのが効率が良い　
漕ぐ力は位置エネルギとしてのmghだけでなく運動エネルギーのmv^2/2で表すこともできる
リカンベントの場合は運動エネルギーだけでしか扱えない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 11:07:02.50

>>109
判断力が幼稚園児並みで、物理オタクってことかw
ここ自転車スレなんだけど、分かってる？
運動音痴だけじゃなく、コミュ力もないなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 11:13:43.97

>>109
普通に立ったままでも重力はかかるでしょう？
地球上では。
何言ってるの？？？？？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 11:15:31.61

>>109
ちょっと、こいつは敬遠した方がいいわー
頭が----

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 11:38:29.48

ほんとヒマなアンチの言葉にはなんの説得力もないな。
だから信者の心にまったく響かないどころか、憐みすら感じる。
口は回っても、足は回らないタイプだな。
マサル以上の事語れやカスアンチ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 13:14:24.57

皆ウィリー練習ロードでやってんの？
壊すのが怖くて出来ないんだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 19:15:04.14

>>110
＞ここ自転車スレなんだけど、分かってる？
動きを物理で説明できるが、妄想で動かすことは出来ない
物理を知らなくても自転車は動かせる、縁なき衆生は…

>>111
＞普通に立ったままでも重力はかかるでしょう？
ですね、立っていようが、寝ていようが、跳んでいようが、飛んでいようが
だから何？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 19:37:03.88

>>114
ロード選手はウィリーの練習なんかやらんよ
全く不要だから
スタンディングも単なる技術披露

トライアル的な使い方は自転車をひどく痛める
自転車設計者が想定しない使い方だから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 20:03:21.72

>>116
別府選手、野寺選手、サガン、エヴァンス、その他外人選手何名もウィリー披露しとるんだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 21:48:30.75

ちゅーか、やまめの人の動画何本かみたけど科学的な証拠や数字は出さんよねww

有名な選手がやってるとか（写真や動画は無し）
こうやったらこんなふうに感じますよね。とか
抽象的だしエセ科学的でこれじゃエンゾとやってること変わらないし、これじゃ信者と教祖といわれるのもしゃーないって思うわ。
商売としては、この形が一番儲かるシステムなんだけどさ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 22:26:27.37

>>116
スティル程度は技術じゃなく、そいつのバランス感覚の能力。
練習、技術云々の前に大事な事

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 22:30:05.82

2輪スポーツでめっちゃバランス感覚が大事なのはわかるよね。
そういう事。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 22:34:38.12

すんなりできない人が多いから、ロード乗りは運動音痴なんだなと。アマチュアはね。
スティル程度で練習とか言ってるからね！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 22:48:34.02

そういう基本のバランス感覚ないのに、あの物理解説みたいに小難しく偉そうに言うんだよなぁ。コーナリングやバイクコントロールや集団走行やらもろもろね。
アマチュアのベテランロード乗りはw
ロード乗りブログとか俺の周りにも。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 12:09:10.70

>>121
そういう君は練習もせずシッティングスティルできたの？
気になるわ～

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 13:54:42.62

シッティングスティルね。
これ、絶対に講義とか動画で見せるよね。
みなさん、出来ますかって、出来て当たり前ですよってw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 15:20:28.75

できて当たり前とはいってないよね？
言ってる動画どれ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 16:57:39.98

>>125
いつも、いろんなやまめ動画で言ってるじゃん。
できて当たり前という言葉。
東京の座学動画でも最初に、おじぎ乗りで一番最初にやるのはこれですって実演してるし。
講義でもいつもそう言ってるよね、嘘じゃなくて

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 17:07:03.55

いつか行こうと思ってやまめの学校のスケジュール表みていたら、けっこう貸切が多いね。
グループ単位で課題持って行って教えてもらう感じ？
行くならぼっちだけど、行った事ある人当日どんな講習の感じか教えて。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 18:00:02.52

>>125
じゃ、他にもほら。
2013/5/29やまめの学校の動画で3分40秒あたりから
やまめの学校　山中湖分校　二日目1-1の動画で9分10秒あたりから

実演して言ってるでしょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 19:47:46.61

ロードレース出ないやつが「ロードの基本は～」「落車しないために～」でんでん語るのが間違いなんだよ。
常識的に考えろよ。
静止状態のスタンディング・ウィリーが、落車回避にどれほど意味を持つ？
それより、八の字・スラローム・一本橋のほうが、ずっと現実的。

もっとも、これらは自分が転倒しない・周囲で接触があったときに回避する、この場面で役立つのみで、
一番必要なのは、周囲と等間隔で同じ動きをすること。
最重要なことは、レース参加しないお前らには無縁の話なんだよ。

結局のところ、ロードレースやる体力ないヤツが、「お前ら、基本ができてないな」って馬鹿にするのが目的なだけだろ。
お前らがスタンディング・ウィリー出来る保証もないし。

>>117
遊びでやっているだけだ。
競技に必要だからではない。
ウィリーはバランス感覚を磨くにはいいが、実際の走行での重心位置は、スラローム・八の字・急制動の練習で覚えていく。

ロードレース出ないやつが「ロードの基本は～」「落車しないために～」でんでん語るのが間違いなんだよ。
常識的に考えろよ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 20:20:16.29

>>129
悪いけど、おもっきし馬鹿にするねw
他のプロコーチも同じこと言ってるけど。
ソースもあるよ。
プロ選手が遊びでできるから簡単でしょう？
よう聞く無駄テクと言って逃げる運動音痴ロード乗りさんよー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 20:23:20.80

>>129
スティル、ウィリーできない奴が重心ってwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 20:26:49.91

>>130
＞ソースもあるよ。

所詮、受け売りでしょ？
自分で経験したことを書いてくれんかな。
でなきゃ、黙ってろ。

＞よう聞く無駄テクと言って逃げる運動音痴ロード乗りさんよー

スタンディング・ウィリーくらい、俺だって出来るよ。
でも、お前が出来るという保証はどこにもないけど。
無駄テクというべきかわからんが、「直接役立つテクニックでない」のは確かだ。

>>122
集団走行が出来ないやつがスタンディング・ウィリーできたところで、落車は避けられん。
どちらが基本かくらい、お前でも想像つくだろ。
仮にもレースに出ているヤツと、お前らみたいな聞きかじりのヤツ、どちらが正しいかわかりそうなもんだ。
ちょっとは謙虚になったら？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 20:28:54.98

そう言えば、白バイや自動二輪の教官も、スティルとか見せてるよね。教官も最終的にはこれぐらいできろとか冗談で言ってるけどw
まぁ、できる奴はコントロールが上手いってことよ。
誰がみたってそうでしょう。

ひねくれず、当たり前の事は素直に認めたら？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 20:29:25.91

レースなんか誰でも出られるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 20:30:04.66

>>131
ウィリーの重心なんて、実走行では知らんでいい。
わかりそうなもんだけどな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 20:34:12.43

>>133
＞まぁ、できる奴はコントロールが上手いってことよ。

実際の走行でコントロールできればいいわけでしょ？
スティルだけ上手くなっても、スラロームが下手じゃ意味ないわけで。
ウィリーだけ上手くてもコーナリング時の重心位置を知らなければ無意味。
そっちの練習すれば十分さ。

>>134
集団走行で落車しないためには、スタンディング・ウィリーだけいくら上手くても無理です。
レース出てから言いましょうね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 20:34:37.77

個人ができる、できないは証明できないのでここで言っても無駄。
まぁ、受け売りと経験かなー
どこの馬の骨かわからんお互い様より、ソースがあったら信用できるでしょう。
現にここの校長も言ってるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 20:36:33.74

>>129
君えらい粘着質だねぇ。
なんかやまめさんに恨みでもあんの？
それとも日常生活ですごいストレス溜まってんの？
ストレス発散はよそでしてくれない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 20:40:51.54

実際に上手くなるには、オフロード走るのが一番さ。
スタンディング・ウィリーだけいくら上手くても、オフロードの下りが速い・上手いヤツには敵わない。
前後左右のバランス感覚も、同時に磨かれる。
実走行に無縁の静止状態のバランスでなく、挙動ある状態でのバランス感覚がね。

＞どこの馬の骨かわからんお互い様より、ソースがあったら信用できるでしょう。

それでは、実際にロードレースを経験している者を説き伏せることはできんよ。
集団走行のレースで必要なことを全然知らんのは、手に取るようにわかる。
こちらは自分の経験で言っているのだからね。人が言ったこと・頭で考えたこととは、レベルが違うのだよ。
　122＞ロード乗りブログとか俺の周りにも。
これに対しても同じ。

＞現にここの校長も言ってるし

それが一番信用ならん。
嘘を指摘されているのを、お前も目の当たりにしているだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 20:41:51.82

ロードレース出ないやつが「ロードの基本は～」「落車しないために～」でんでん語るのが間違いなんだよ。
出てから同じこと言うなら、聞き入れてやるよ。
お前の個人的意見にすぎんが、そう感じた人もいる、ってことで。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 20:43:19.19

いやいや、逆に聞きたいけど本当にスティルとかウィリーできるの？
遊び程度に簡単にできるなら、ここまで否定的にはならないけど。
できるに越したことはないと言う言い方するけどね、できる人は。

それに、俺がまるでレース未経験でその他バイクコントロールが下手だと決めつけてるけどw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 20:46:09.46

>>140
だから、個人的意見ではなくソースもありますよって言ってるじゃんw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 20:48:54.73

>>140
ここの校長がまっぴら嘘だという根拠は?

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 20:57:01.15

>>141
＞できるに越したことはないと言う言い方するけどね、できる人は。

俺の主張はそれだが。
「他に大事なことがある」「静止状態より動きあるときのバランス感覚のほうが大事」と。
スタンディング・ウィリーは、物理の勉強やれば化学に役立つ、くらいの意味しかない。

>>142
そういうさあ、聞きかじり・受け売りでなく、自分でわかっていることを語ってくれないかな。
それなら、個人的意見であるが立派な一つの意見として、認識してあげる。
聞きかじり・受け売りを披露されても、全然うれしくない。
（専門家の意見を持ってきて）（自分では何もやらない・わかってない人が）（実際にやっている人を馬鹿にする）構図なのだよ。
それは卑怯でしょ、と。

ソースがあるといいつつ、一向に示さないし。
プロだっておかしな意見はあるし（ここの校長がその最たるもの）、どの程度の意味で言っているかもわからん。
「できるに越したことはない」の意見はちらほら耳にする。

ここの校長以外にも、変な事教える人がいるからねぇ。
「最初はフラペでペダリングを覚えないと、いいペダリングにならない」とか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 20:58:28.99

>>143
スタンディング・ウィリーに関しては、この際保留とする。
で、他事項で散々嘘八百たれている人が言ったからといって、誰が信用するんかいな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 20:59:59.75

スティルはバランス感覚と反射神経の鋭さ＋αで視力というか崩れを見分ける目の良さ
竹馬乗れないって人いるでしょ、いくら練習しても
子供は練習すれば殆ど乗れるようになるけれど
大人になってからでは乗れるようになれない人は多い
僅かな体勢の崩れを敏感に察知し少量の修正量で元に戻せるかどうかに掛かっている
スティル(動かなくなる)するのは車で、人は忙しく筋肉を動かしている状態
崩れが誰の目にも明らかになってから大きく修正しようとするとオーバーシュートし
反対方向に崩れる、それを修正しようとして戻すオーバーシュートが更に大きくなり……
上手い人は動かないように見えるけれど修正の動きが僅かなので動いていないように見えるだけ
(人が)動いているから(車は)止まっている

ビンディング必須(でもないけど)のロードでは一々クリート外して足を着く面倒を省けるから
スティルは有用だが、街中走行車がスティルで信号停車しているのを見ない
スティルできないから足着くのが嫌で横断歩道の赤信号を突っ切ったりするのだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 21:02:01.66

>>145
お前が嘘つきなだけだと思うけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 21:10:48.78

>>147
俺は自分でわかっていることしか語っていない。
　スタンディング・ウィリーやるより、オフロード走るほうが有用
　バイクコントロールより、集団走行のほうが重要

　スタンディング・ウィリーが完璧にできるが八の字スラロームが全然だめな人、
　スタンディング・ウィリーはまったく出来ないが八の字スラロームが上手で速い人
どちらが落車しにくいか考えれば、必要な技能は明らかだろ。

>>146
＞スティルできないから足着くのが嫌で横断歩道の赤信号を突っ切ったりするのだろうな

それはないと思うよ。
ガードレールか電柱につかまれば済む話。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 21:42:25.38

>>144
http://kinofit.jp/topics/406/

ほらよ。
よく読め。
ここの校長以外や。
お前よりはるかに説得力あるよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 22:02:03.30

>>144
お前がレース未経験が言うなとか偉そうだから言うけど、この方より、お前は立派なレース実績あるの？
お前の論理で言ってるんだけどw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 22:07:35.79

しかもこの方、レース志向のロード乗りには大人気だしね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 22:23:09.46

>>144
お前、俺が認めて上げるとか俺が嬉しいとか変ないるとかの発言、ホンマにコミュ障やなw
イヤ、マジで！
普通の話し合いもできないよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 23:20:23.14

>>484
＞ガードレールか電柱につかまれば済む話。
そうそう都合よく掴まり易いガードレールや電柱はない
ガードレールに足の乗せて犬の真似してる奴は見掛けるけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 23:26:08.06

>>146
えらい詳しいね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 00:42:24.98

>>145
この際、保留するとかの偉そうな発言w
おーい、独りよがりのコミュ障さんよ

ここはおじぎ乗りスレだから、これは言わなきゃね。
校長さんが他事項で嘘八百のソースは？
ちゃんと指摘できないなら、明らかな名誉毀損だよ！

それと、体力が無いとかレース未経験の証拠は？
ないんだったら、こちらも証拠無しに言わせてもらうけど、お前自身がスティル、ウィリーもできないのに、なんで落車などに関係が無いとか言い切るの？
めっちゃ腹が立つんだけどw
これ、お前のやり方で言ってるのよw

それから、お前の要求通りソース出したので返答はよー

それから最後、お前、何様？www

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 08:42:34.06

何様はお互い様だろｗ
お前も相当の何様だぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 11:30:36.61

>>149
どんな名前が出てくるか楽しみだったが、読んだ瞬間、笑っちゃったよ。
柳原はMTB　DHの選手。（MTBのトライアル部門で世界チャンピオンになっている）
ものすごいテクニシャンで、腕に覚えのある人でも、やなぎに着いていくと自爆すると言われた。
ロード選手とは似ても似つかない。
「DH選手もロードに出たほうがいいね。パワーつけるため」と言っていた。ロードとの関わりは、その程度。

こういう人から見れば、大半の選手は下手くそと判断されるんだよ。
どうせなら、ロードメインの人を出してちょうだい。
木下とて、やなぎの言う事に全面的に賛同しているわけでもあるまい。

しかも内容が、
「「スタンディングができる、バニーホップができる、ウィリーができる」は、意外とロードレースにおいて落車回避をする上で非常に重要なテクニックです」と言っただけ。
実際の練習はやらせていない様子。
「最初はブレーキングのトレーニングメソッドを行い、すぐにコーナリングセッションへ。」とある。
（やってたら、ごめんね）

お前のスタイルは結局、何も変わっていない。
（ネームバリューある人の意見を引っ張ってきて）（自分では何もやらん、わからん人が）（実際にやっている人を馬鹿にする）構図。
実社会でやれば、お前がバカにされる側だ（５ちゃんでもだけどな）。
俺と違う意見でも、自分で経験してわかっていることなら、一つの意見として尊重してやる。しかし、お前のは他人の意見を都合よく加工しているだけ。何の価値もない。

柳原・木下がここに現れてお前と同じこと言うなら、俺も受け入れるしかあるまい。
しかしこの状況は、お前が都合よく切り貼りして、自分の意見を柳原木下の意見のごとく仕立て上げているに過ぎん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 11:32:22.75

>>8
受け売りなら受け売りらしく、主観を入れずに書こうな。
「集団走行の練習してロードレースに出ている人より、レース出たことなく、スタンディング・ウィリー出来る自分のほうが落車の危険が少ない」
「スタンディング・ウィリーのほうが八の字・スラロームより重要」
こんなことは書いてないだろ。

前のほうにあった、「スタンディング・ウィリーくらい誰でも出来る簡単なこと（出来ない人は運動音痴）」
「サッカーやボクシングは誰でも出来るのか？ロードは選ばれし人だけできるスポーツ」
激しく矛盾するこの二つは、どっちが本心なんだろ？

>>155
「スタンディング・ウィリーに関しては、この際保留とする」
これは誤解を招く言葉だったかな？
「まずは、他の事項でやまめ校長が信じるに値するか考えよう」という意味だが。

＞それから最後、お前、何様？www

レース経験ある者だ。
お前は経験ない。
歴然とした違いがある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 11:41:28.28

そもそも、受け売りって蔑称だろ。
「自分じゃ何もわかってない」「他人の言葉を（理解しないまま）しゃべっている」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 11:47:27.53

思い出したわ。
柳原は世界チャンピオンになったとき、
「MTBの人はトライアルは下手（トライアルの選手よりね）。だから自分がチャンピオンになれた」と。

木下は、バイクコントロールに関しては自分よりわかっているし理論立てて説明できるから、依頼したんだろうね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 17:27:34.55

おじぎを会得すればスティルやウィリーができるようになる？
スティルやウィリーができればおじぎを会得できる？

どちらも関係なさそうだけどね
年取っても自転車に乗っていられるように、なんて言ってるし
踏むのではなく回すのです、なんて、おじぎの専売じゃないだろ
踏むのではなく回すためには骨盤前傾姿勢、というのがおじぎのセールストーク
骨盤前傾しないと腿前の筋肉だけを酷使することになる
前傾するとハムやシリキンを動員できる、というか動員するためには前傾が必須というだけ
姿勢を変えることで動員する負荷筋肉を替えられるってあたりがキモじゃないのかね
動員する筋肉を替えられるってことは選択的に筋肉を休められることにもなる

色々な筋肉を意識的に動かせるようになれば微妙なバランスをとる動作力も向上するかもね

車の運転で車線からはみ出す訳ではないけれどフラーリフラーリと左右に蛇行してる人がいる
あれはズレ大きくならないと気付けず修正動作が遅れるからだよ
ズレが僅かな内に気付き少し当て舵すれば蛇行しないですむ

８字、スラローム、一本橋、通常走行のライン取りなども
想定しているラインからの僅かなズレを見て取り
正しい量の修正動作ができなければならない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 17:33:51.51

>>158
お前は、日本語をちゃんと読めないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 17:38:28.05

>>157
お前、相当ひどいよ。
何言っても無駄。
書いてあることを、否定するんだから。
頭のおかしな奴は無視に限る。
もう自転車談義レベルじゃねぇ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 17:41:02.09

>>157
だから、何様なんだよw
わかるかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 18:02:55.15

>>160
お前さんが何を言おうと、できない奴は落車しやすい野郎だと言うよ。
できないと鈍臭い、いけてないな思うもんw
いろいろ専門家も言ってるんだからね。
まだ、ソースはあるよ。
俺は素人だと自覚してるから、自分経験だけでの判断は無理。だから、いろいろ情報収集してるし。
ここのおじぎもそうだし。
出来て当たり前と言ってるしね
でも、それが普通でしょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 18:14:49.71

>>160
あ、言うの忘れた。
俺、レース経験あるんですけど
お前の言い方だと同格だなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 18:45:03.89

>>162-164
盛大な敗北宣言をありがとう。

木下は「速い選手が上手いとは限らない」と言い、柳原は「スタンディング・ウィリーが有効」と言い、自分はスタンディング・ウィリーが出来る
これらたった三つのことで、自分は大半のロード選手より落車回避できる、ロードやる人は基本が出来ていない、と思った。
考察が浅いねえ。
落車回避に一番重要なのは集団走行テクニックだと（このページに）書かれていないだけだろ。
技量も、実際にロードの選手と比べたわけじゃあるまい（スタンディング・ウィリーが出来るから自分は柳原・木下レベルと勘違いした）。

>>152
＞お前、俺が認めて上げるとか俺が嬉しいとか変ないるとかの発言、ホンマにコミュ障やなw

お前が掲示板に参加するのは、①他人に認めてもらう　②他人を言い負かす、
どちらが目的か知らんが、いずれにしても相手あってのことだろ。
だから、俺の立場を書いたまでのこと。
自分が経験でわかっていることを語るなら、俺は何でも聞き入れてやるよ。

＞だから、何様なんだよw

レースをやる人間とやらない人間、その間には決して越えられない壁が存在する。俺は、壁の向こう側にいる人間だ。

＞もう自転車談義レベルじゃねぇ。

普通の自転車談義は、他人から仕入れた知識と自分の経験からわかっていることを、区別して語る。
仕入れた知識しかない人は、経験からわかっている人に学ぼうとする。
それが基本だよ。
ところが、世の中には自信過剰ブルドーザー型といって、文字化された情報のほうが生の意見より正しいと勘違いする人種がいるんだな。
（しかも、文字化された情報を誤って取り入れること多々ある）
こういうのがいると、ものすごく厄介。
ま、今回はソース>>149を出すことで片付いたけどな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 18:49:48.65

>>165
＞俺は素人だと自覚してるから、自分経験だけでの判断は無理。だから、いろいろ情報収集してるし。

じゃあ、俺の意見は取り入れる気ないの？
「バランスより集団走行テクニックが第一。集団走行テクニックがなければ回避技術が少々あったところで無意味」
どう考えても、スタンディング・ウィリーしかできないお前より、それらが出来なくてもレースやチーム練習で集団走行している人の方が落車しにくいよ。
（お前が一発で集団走行をマスターする天才なら知らんけどな）

＞俺は素人だと自覚してるから、自分経験だけでの判断は無理。だから、いろいろ情報収集してるし。

情報収集で何とかなると思っているのが、そもそもの“情報不足”さ。
実際にレースに出たときに入る情報量がどれほど多いか。
ビット数が何桁も違う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 18:51:25.57

＞俺、レース経験あるんですけど
＞お前の言い方だと同格だなw

レースやる人が普通に知っていることを、あまりに知らなすぎるんでね。
そのように扱った。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 18:53:16.74

そんなに自信が有るならば書籍でも出せばいいじゃない。
誰も買わないだろうけど。
セミナーでも開けば？
誰も来ないだろうけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 19:08:55.69

勝手に勝利宣言したり、ひどい妄想野郎だなー
まぁ、こんな過剰反応することは、ほぼ図星だなw
スティルごときでこの余裕のなさw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 19:08:58.56

>>170
ここで俺が語っていることなんて、誰もが言う常識だよ。
（お前に）一番言いたいのは、

＞お前さんが何を言おうと、できない奴は落車しやすい野郎だと言うよ。
＞できないと鈍臭い、いけてないな思うもんw

スタンディング・ウィリーより先にやるべきことがあります。
周囲と等間隔で走れることが第一。
集団走行についてお前は一切食いついてこない。
よって、そちら方面の見識は皆無と判断される。
お前は、ネームバリューある人の言葉は無条件に飲み込むようだから、これまでの仕入れ先では欠落してたんだろうな。

つまり、
33＞そういう初歩的な事もせずに、位置取りとか集団走行とかレーステクニックをやってるのがアマチュアロード乗りの現状じゃないの。

わかっていないのはお前、ということさ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 19:19:26.51

俺の意見も取り入れないのとかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 19:20:02.16

頭がおかしわw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 19:20:12.73

相当なアレだな笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 19:22:04.30

＞お前さんが何を言おうと、できない奴は落車しやすい野郎だと言うよ。
＞できないと鈍臭い、いけてないな思うもんw

レースやってりゃ、落車しやすい（原因になりやすい）ヤツは、こんな理由じゃないってのを知ってるんだけどなあ。
そりゃ、他の要素が全部同じなら、スタンディング・ウィリー出来るほうがいいに決まっているが。
文字情報じゃなく、落車の現場を見ていればわかる。たくさん経験すればね。

>>12　>>29をよくよく考えてごらん。

12＞接触、スリップとかのアクシデントは運だけど、誰でも起こるかもしれなでしょう。その時の体の自然な対応の事。

29＞読みが甘いだけ、君子危うきに近寄らず、塚原卜伝

接触、スリップとかを「運が悪かった」で済ませないということさ。
お前の最大の勘違い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 20:03:51.43

文字情報に思考回路が厳しく制約させるみたいだから、
偉い人が「落車対策で一番重要なのは、等間隔で走ることと状況把握ですよ」と言ったら、一発で改心するんだろうな。

状況把握で前後左右に注意が注がれるのは基本で、自分の３～４人前まで注意がいっていないとならないんだが。
あぶない選手は最初から認識しておく。
接触を避けるときは、最小限度にして外側の選手を巻き込まないようにするとか。

＞俺は素人だと自覚してるから、自分経験だけでの判断は無理。だから、いろいろ情報収集してるし。

よくよく読むと、これも意味不明だな。
レース出る習慣ないヤツが、どうして落車原因・対策の情報収集するんだろ？（今後出るような雰囲気ないし）
ここみたいな場でウンチクたれるためか？出ているやつを「基本ができてない」と馬鹿にするためか？
こういう文字情報にとらわれる奴は、知識をため込むのが趣味みたいなところがあるから、役に立たんことでも知っておきたいのかも。

>>171　>>173-175
敗北宣言にしか見えんよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 20:18:15.31

まだ、言ってるのかw
出したソースもそうだが、人の言う事も理解できない。
いつも、妄想やらで自分の合ったものに捻じ曲げる。
わからない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 20:21:10.88

よっぽど、スティルができないんだろうw
わかるよ、運動音痴さんよー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 20:22:13.20

図星なんでしょうw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 20:42:24.89

久しぶりに見に来たら何だこりゃ

しかし
>>167
>レースをやる人間とやらない人間、その間には決して越えられない壁が存在する。俺は、壁の向こう側にいる人間だ。

これやべえｗ
こんなこと書いて恥ずかしくないの？
よっぽど名の通った選手ならまだしも
レースなんて金さえ払えば誰でも出れるがなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 20:47:20.78

え、そんなこと言ってるの、こいつ
アホかw
かなり痛い奴やなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 21:07:05.06

集団走行の技術といっても色々ある
一番必要なのは周囲の他車の動き見る目と他車の動きの予測
前輪を当ててしまった時の対応
微妙な制御を素早く出来たとしても、走行ラインを想定できなければ宝の持ち腐れ
ラインを想定できても身体がついていかなければどうしようもない
スティルやウィリーができても空バカじゃ役に立たないし
頭はフル回転しても運痴じゃ動きようがない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 21:18:59.26

流し読みした程度だけど、俺の意見というか実感書いとくと
ロード（オンリー）の人は上手い、下手とかじゃなく
そもそもバイクをコントロールするっていう発想自体が無いのよね

そりゃロード乗るだけなら、そんな面倒なこといちいち考えなくても走れるし、考えなくちゃならん場面もないだろうからな
でもロードだってバイク操作のスキルは大事だから基礎くらいは意識しましょうね、ってことでしょ
それはその通りかな

スタンディング・ウィリー出来たからって、それが直接どうってこともないが（スタンディングくらいは自転車乗りとして出来て欲しいけど）
一応こういうことが出来るなら、少なくともバイクコントロールも意識してますよってことにはなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 21:19:07.84

>>183
それはそうだと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 21:24:06.94

>>184
だから、やまめさんではそれを意識して、学びましょうってことじゃないかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 21:28:08.55

それはそうとワールドサイクルのおじぎ教室行った人いますか？
俺は受付開始日の昼休みに思い出して初体験逃した組

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 22:04:44.49

おじぎ教室w

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 22:16:49.19

自演してる奴の負け

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 22:23:40.04

自演じゃないっすよー
書いてる人が分かってると思うけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 23:05:14.37

まぁ、運動音痴ロード乗りがスティルなんか無駄テクとか言って逃げようとしても、できて当たり前と校長も言ってるし、他の専門家も重要だと言ってるしね。
フィッティングの人やプロ監督やらいろいろ。

リフティングができなくてドリブルが上手い？
キャッチボールができなくて守備上手い？
スティルできなくてバイクコントロール上手い？
と言う事だよ。
誰でもわかるでしょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 23:14:22.16

あのレース万歳野郎みたいに、レースだ経験だと言って小難しく言って煙巻いて逃げるのが多いのが問題だよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 23:32:06.23

なぜ問題かと言うと、ヘルメット被る理由と同じ。
安全性だよ。
スティルさえも出来ない運動音痴は、レースなんか出たらダメだと思うよ。
ここの本にもそれははっきりと書いてるでしょう。
スティル宿題も絡めて本の終わりの方でね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 01:06:09.47

>>176
>>そりゃ、他の要素が全部同じなら、スタンディング・ウィリー出来るほうがいいに決まっているが。

その順序が逆って事。他の要素の前にバランス感覚。
それをここの校長含めて、専門家が言ってるの。
安全性で。
わかったかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 01:11:38.74

それに関連するソース
https://cyclist.sanspo.com/260503

プロ監督の落車に関する意見だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 01:15:20.29

こういう自転車遊びが大事だと言ってるのは、校長さんと共通するね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 01:42:10.69

それに最初のソースで、フィッティングの方のもちゃんと読んだら。
考察とか大袈裟な言い方じゃなく、小学生程度の読解力で十分。
かっこいい事する前に、まず基本が大事だとかなり強調してるけど。
この方、動画でも、まず最初にやる事は速さより、安全の為にバイクコントロールが大事だと強調して言ってる。
基本をマスターしてる日本のサイクリストは少ないとかもね。
ここの校長に近い発言だから、この意見は客観生があって正しいじゃない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 01:43:31.40

客観性ねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 04:42:44.28

>>181
よく見ろ。
レース経験ほとんどない人間が、「有名イントラが言うんだから自分のほうが正しい」と言ってんだよ。
世に氾濫する教程は、中級以上向けが大半で、初級者向けアドバイスがほとんどない。
だから、コイツは初級者であるのに、その課題は不要と勘違いしている。

>>185
その程度の話だが、コイツは「それだけ出来ていればいい」と勘違いしてる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 04:43:21.45

自信過剰家は、文字情報覚えているだけで全部わかった気になっているから、面倒だねえ。

>>194
＞その順序が逆って事。～それをここの校長含めて、専門家が言ってるの。

あのね、先生が生徒に言う言葉は、そこだけピックアップしても無意味なの。
どこまでわかっている生徒に言ったか、生徒が直面している問題は何なのか、そこがわかっていないで、言葉だけ切り取っても無駄。
「落車対策で一番重要なのは、等間隔で走ることと状況把握だ」と理解している生徒には、わざわざ言わん。

誰が誰に言ったかが、非常に重要なのだよ。
音楽評論家が「近年のコンクール出場者はこういうことに取り組んでほしい」と言ったのを、楽器を習い始めたばかりの生徒がそればかりやって、意味ある？

＞その順序が逆って事。

状況把握よりコントロールテクニックが重要なんて、どこにも書いてない。

>>197
http://kinofit.jp/topics/406/ は、集団走行は他に任せて、コントロールに特化した教習をやったということだよ。
（気になってたんだが、お前はこれに参加したの？それとも文字情報だけ？文字情報では、漏れていることのほうが多いぞ）

>>195
これは、ヨーロッパのプロロードの話。お前の出るホビーレースで発生する課題ではない。お前の課題でもない。
近年は、「昔はなかった問題が出てきた」という話。集団走行のテクニックは、問題ないんだろ。

>>197
お前の客観性とは、ネームバリューと文字情報。実際の経験・実感が伴わない。
偉い人の言った言葉を覚えていれば、それで自分は完璧と思えてしまう。