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【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【131台目】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/21(月) 13:39:40.39ID:K8OB8b26
■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可

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【ロード購入】 台目 ( その他自転車歴 )
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他(    )
【予算】  円 (基本車両本体のみ) ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他(    )
【好みのポジション】 レーシー(前傾姿勢) 中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり) よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他(    )
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
--------------------------------------------

* 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
* よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
  できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
* バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
* 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
* 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
  主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
  何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
* 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
  たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう!

次スレは>>970が立てて下さい

※前スレ
【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【130台目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1545221300/
0002ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/21(月) 13:42:47.12ID:K8OB8b26
■バイク本体以外に必要な道具類■

【絶対必要(用意していないと乗ることができない)】
ペダル
ライト(前照灯、白系LED) ← 赤ライトを前照灯に使うのは法令違反なので要注意
テールライト (尾灯、赤系LED)
ベル
空気入れ(仏バルブ対応、フロア式、空気圧計付き推奨)

【ほぼ必須(用意なしでも乗れることは乗れるがすぐ困る)】

ヘルメット
グローブ
整備用スタンド
整備用ケミカル類(チェーン注油剤、チェーン洗浄剤、グリス)
アーレンキーセット(ボールポイント付の六角棒レンチ、4/5/6mm+αのセット品で精度が良いモノ推奨) ← 100均などの激安品を買うのはNG
パンク修正セット(替えチューブ、タイヤレバー、携帯用ポンプ)

【用途に応じて(必要になったら購入でOK)】
ボトル&ボトルケージ
アイウェア
レーパン/サイクル用パット付きインナー
サイクルジャージ
ビンディングペダル&専用シューズ
サドルバッグ/ツール缶
携帯工具
輪行袋

【その他便利系グッズ】
サイクルコンピューター
ローラー台(室内トレーニング機器)
パワーメーター
0003ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/21(月) 13:44:28.30ID:K8OB8b26
予算の目安(定価ベース)
 ・8万円以下…フレームもパーツも粗悪。はっきり言ってオススメしない。
 ・10〜15万円クラス…各ブランドが用意するロードバイクの軽快感が味わえる為の最低ライン。
           フレームはアルミもしくはクロモリの廉価モデル。コンポはソラやティアグラが主流だが、大規模メーカー品なら105装備も。
 ・15〜20万円クラス…オススメ入門価格帯。アルミの上級フレームに105以上のコンポ付き。イベント参加に不安なし。
           カーボンフレームの廉価モデルも存在するがコンポのグレードが落ちる。
 ・20〜35万円クラス…アルミの最上級フレームやエアロ仕様車にアルテグラをフル装備。本格的なレースにも使える。
           カーボンは入門用フレームだがホビーライダーには丁度良い剛性。コンポは105以上。イベント参加に不安なし。
 ・35〜60万円クラス…カーボン素材の質が良くなった上級フレームに高級コンポをフル装備。本格的なレースにも不安なし。
 ・60万円以上クラス…各社のフラグシップモデル。プロのロードレースで使われる超軽量&高剛性フレーム。
           これに電動コンポ、カーボンディープリムホイール、パワーメーターなどの高額パーツを組み合わせた代物は総額で100万円を超える。

フレーム素材
 ・アルミ…ロードでは入門〜中級グレードに多い。
      大径チューブ形状で剛性や強度を持たせるので硬いが軽くて反応性が高い性質。
      乗り心地が悪いと言われがちだったものの、設計技術や加工技術のレベルアップにより近年は乗り心地も改善傾向にあり。
 ・カーボン…現在では主流の素材。軽くて設計の自由度が高い。
       エントリー用は柔らかく乗り心地も良いが、レース用は高剛性化するので必ずしも乗り心地が良いとは限らない。
 ・クロモリ…重量があるのでレース用では使われないが、耐荷重性と振動吸収性の高さでツーリング向けに良く使われる。
       細パイプやホリゾンタル(水平)フレームが好きなどのデザイン優先で選ぶ場合も。
 ・チタン…軽くて錆びない希少金属。加工にコストが掛かる。カーボン主流の現在では受注生産による高額モデルが中心。
0006ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/24(日) 12:46:33.16
188 本郷さくら ◆AT7Kuxjzos [sakura.gogo@xxne.jp] 2019/02/24(日) 08:09:19.01 ID:mbpAnyIX

>>186
> 都内をグルくる走るだけでは,飽き足らないです。


わたしは都内を自転車で走る趣味ないわ。
自転車は交通機関としての足代わり、ただそれだけ。
自転車で走ることにまったく意味なく、自転車で走りついた場所や集まりに意味があるの。
だから都内を自転車でぐるぐる何回走っても飽きることないわ。

自転車はただの道具、こんなの趣味にするなんてバカらしい。
あくまでも主体は自分自身なのよ、自分が移動する地点や移動しながらどう生きるか。
自転車が趣味とかいう人は、これを取り違えてる。
自転車主体で自分が脇役、それが自転車趣味。

間違えてはいけない、自分が主体で自転車は脇役。
自転車なんかの道具好きになるより、自分自身で『あたしが大好き、あたしサイコー!』『俺が大好き、俺サイコー!』と自分自身がいちばん好きになることが大切。
0011ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/24(日) 14:23:04.41ID:C1GeiejT
車やオートバイも全否定だな
0012ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/24(日) 16:51:56.38ID:LaozbXLm
>>998
ブルベとキャンプツーリングは別物

ブルベは必要最低限の荷物を軽量化して走る
基本的にブルベは山岳を走るから軽量バイクが良い
300までのブルベは軽量化が肝
スピード出して走りきる高速ブルベ
400以上は若干荷物が増えるのであまり軽量化にこだわらないで良いから998的なのもあり
人によっては荷物を先に宿に送り軽量バイクでスピード出して走りきる
ブルベは軽量化
キャンプツーリングはグラベル
だな
0013ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/24(日) 17:11:50.66
151 本郷さくら ◆AT7Kuxjzos [sakura.gogo@xxne.jp] 2019/02/21(木) 03:07:45.55 ID:wATAPczx

特に、この5ちゃん。
意図するしないは別にしても、洗脳サイトと言っても過言ではない。

152 本郷さくら ◆AT7Kuxjzos [sakura.gogo@xxne.jp] 2019/02/21(木) 03:10:13.40 ID:wATAPczx

わたしよく見るスレのうち、洗脳スレすべて挙げれないので、ひとつだけ。
【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【131台目】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1548045303/

このスレは完全に、洗脳が目的になってる。
0014ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/24(日) 17:13:15.81
176 本郷さくら ◆AT7Kuxjzos [sakura.gogo@xxne.jp] 2019/02/23(土) 12:43:44.11 ID:rF3Ovw6Q

>>175
わたしは自転車好きとは言ってないでしょ。
自転車とは交通機関のひとつ。
自転車趣味なんて暗い人がすることよ。

177 本郷さくら ◆AT7Kuxjzos [sakura.gogo@xxne.jp] 2019/02/23(土) 12:46:12.06 ID:rF3Ovw6Q

ロードバイク購入スレみてると、暗いネガティブな話題ばかりだもの。
自転車趣味な人って嫌ね。
0016ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/24(日) 22:50:45.44ID:GOe1u0AE
105完成車を購入してしばらく乗ってみたのですが上位のコンポに興味が湧いています
R7000からR8000に変えた場合体感できるくらいの差はあるものでしょうか?
差があると書いてあるところもあれば重量以外ほとんど変わらないと書いてあるところもあって悩んでおります
0017ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/24(日) 22:56:55.83ID:c/cwNDF3
>>16
どういう乗り方してるかによって体感できるかどうか変わってくる
余力があるなら買って比較してみたらいいんじゃないかな
0021ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/25(月) 01:14:19.54ID:OT6Di7Ed
>>16
アルテ完成車試乗して変速性能やブレーキング確かめてみればいい
個人的にはティアグラ以下からなら感動出来るが105からだとそこまでは
それよりはまずタイヤいいのに変える方が安く走りを変えられる
次にホイール、今のフレーム次第だがその次にコンポという感じ
この間にサドルやハンドル、バーテープも変わってる可能性はある
特にバーテープは性能以外にファッションでも変えられるし
0022ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/25(月) 01:57:27.12ID:9ZxVyViK
1世代前だが5800から9000+クランクブレーキ6800のミックスコンポに変えたときはたしかに違ったような気がした
0025ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/25(月) 08:34:14.47ID:m76hgBMu
自転車本体以外に、どれくらい予算を用意したら良いですか?
ライトやヘルメット等の善し悪しや必要な物が良く分からないです。
ライト・ヘルメット・ペダル・ベル・予備チューブ・タイヤレバー・サドルバッグ・
レーパン・グローブ・ビンディングシューズ・ウェア・ボトルケージ くらい?
用途は100キロ位の河川敷ライドです。
0026ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/25(月) 08:56:36.17ID:E93C2mPQ
>>25
コスパ重視なら
ヘルメットはモンベル
ベル、リフレクタは付いてくる
サドルバッグ、グローブ、ボトルケージ、ウェア、ペダルはアマで探せ。
シューズはMTB用のレースエントリーモデルが良いよ。
0027ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/25(月) 09:10:46.19ID:xpH+jBJP
>>25
サイコンも最初に買おう
0028ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/25(月) 09:15:05.16ID:uQUuPMzI
本当に必要なのは
ペダル
ライト

空気入れ
チェーンオイル

くらい
ヘルメットやウェアはそりゃああったほうがいいけど、最初はママチャリの延長程度の走り方だろうから最悪後回しでもいい
最初から無知のままいろいろ買うより、慣れてきて好みや走り方がわかってきてから好きなのを足していくのが楽しいよ
0029ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/25(月) 09:19:15.00ID:F5tr9is7
ヘルメットは俺みたいに頭デカイのは
OGKぐらいしか選択肢がないから必ず試着する様に
0030ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/25(月) 09:41:26.16ID:Mi4263/C
>>25
ライトは、cateye とか LEZYNE辺りでチョイスするならハズレはない
コスパ重視で中華ライトに手を出すならハズレは良くあるw
100qなら日の出てる間に出発して帰宅になるだろうからトンネル用に200ルーメンもあればいいけど街灯がない夜間を走るなら400ルーメン無いと足りなくなる。

ここまで書いて...初心者スレの案件な気がしてきた
0031本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 垢版2019/02/25(月) 09:48:53.66ID:P/P0bq3S
ルーメンでライト選択はやめたほうがいい。
照射角度で同じ値でも、明るさ変わる。

LEDと2000mahバッテリーそれぞれ2つ以上内蔵のライトなら間違いない。
街灯あるところでは、それでも明るさ感じない。
0032ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/25(月) 10:30:24.66ID:q1IhIoce
>>前スレ935ですが、オールデュラなら30から40デュラ行けますか?
しかし、フレームが分からないときた。
昔みたいに5から10万でフレーム販売してる土屋製作所みたいな会社があれば良いのにね。

フレームはいくら出せばよきぇすかねえ?
アルミとカーボンフォークで20万円?
0033ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/25(月) 10:31:19.71ID:q1IhIoce
お礼忘れました。ありがとうございました。
0038ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/25(月) 11:48:53.47ID:m76hgBMu
>>25 です。
皆さんご意見ありがとうございます。
鍵等はすっかり忘れてました。
ライトや試着の件等、参考にさせてもらいます。
0044ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/25(月) 13:28:12.87ID:GplqhVko
ドラレコ一体式のFLY12てライトあるんだな一体式は何かしら1つ壊れるとていうデメリットは目立つがゴチャゴチャ付けてるのもデコチャリみたいで超絶ダサいからシンプルに装備するのって悩むわ
0046ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/25(月) 16:01:43.64ID:AUdWbca5
>>25
ヘルメットは命に関わるものなので、中華の安物はやめておくこと
ライトやサイクルコンピュータなどの電子機器類はバッテリーや内部の作りに信頼のおける国内メーカーのものがいい
生産地は中国等だが、耐久性や保証などがそれなりにあるので使っていて安心できる
ペダルとビンディングシューズについてはあとからでいい
まずはフラットペダルで自転車になれることからはじめる
とりあえずこの辺揃えておけば、走り始めとしては充分
あとは必要に応じて欲しいものを揃えていくこと
何が必要かは自分で調べなさい
0047ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/25(月) 16:39:08.18ID:ipB575WC
鍵はちょっとゴツ目のU字にもう1つチェーンを加えるとバランス良い
ただ田舎なら鍵をチェーンx2とかにして軽くしたりも出来る

要は住んでる地域の治安状況によりけり
0048ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/25(月) 20:37:30.89ID:lJ5As1Bv
--------------------------------------------
【ロード購入】 2台目 エントリーモデルから乗り換え
【用途・目的】 ツーリング トレーニング 物欲
【予算】  40〜50万 ホイール込み
【希望するフレーム素材】 カーボン 
【好みのポジション】  中間(オールラウンド)
【重視するステージ】 山岳 ロングライド
【重視する項目】 コスパ  軽さ 乗り心地 
【購入候補】 エモンダSL6 プラス軽量ホイール
ジャイアント TCR アドバンスドプロ
あるいは他に軽くてカッコいい奴
【その他】 
主に山6割、平坦4割程度の使用
第1候補はSL6だけど、素人目にコスパで見ればジャイアントはホイール交換不要で10万以上安く見えるのでそれ買わないとアホなのか?
使用用途からすれば上かと思うけども見た目は圧倒的にエアロロードが好きで、本当はビアンキのオルトレxr3とか乗りたい
別にレースで上位狙うわけでもないし、好きな見た目のバイクに軽量ホイール履かせるでもいいのだろうか?なんなら履かせなくても楽しい?それ買い換える意味ある?
どれを勧めますか?マジでわからくなってきて乱文すまんです
-------------------------------------------- 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0049ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/25(月) 20:44:16.28ID:z51QkCX3
予算潤沢で羨ましいや
山岳用AlpedhuezとかオールラウンダーTeammachineとか行けるんじゃない?
あと2台目選びで調べた時、意外にエアロフレーム万能説があってちょっと揺れた
0051ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/25(月) 21:51:17.63ID:vovU//cc
自分がかっこいいと思えるバイクを選べばいい
そこの判断人に任せると後悔するよ。乗るのは自分だ
0052ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/25(月) 22:06:46.05ID:OT6Di7Ed
>>32
比較的安価なフレームで現行だとCARRERA VELENO LITEや同ER-01あたり店によっては10万以下で買える
この値段でカーボンフレーム
機械式9100デュラ一式で概ね20万としてホイール、タイヤ、ハンドル、シートポスト、ステム、サドル、バーテープが必要
40万までだと残り予算が10万以下なのでこれらにはあまり予算を割けない
ハンドル+ステムで7000円くらいからだが最大の問題はタイヤとホイール
20Cはほぼ存在しないので23Cが現実的な選択肢。ホイールは内径15Cのナローリムほぼ必須
(現在主流の17Cワイドリムは最低25C以上でないと履けない)
サドル(これは流用でも可)等にかける予算次第だが上限はWH-RS500(ナローリムでチューブレス対応)あたりまで?
0053ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/25(月) 22:24:04.47ID:PgF0s4vj
>>48
オルトレXR3を買ってカーボンディープリム買うのがいいと思う。ホイールは外通で安く買えばいい。
変に妥協せず本当に欲しい物を買うのが一番だよ。
0054ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/25(月) 22:26:54.74ID:xpH+jBJP
>>48
金があって物欲もある、でも2台目を買うのに何がいいのか戸惑っているなら今は買い時じゃない
他人に勧められる物よりも自分が真に欲しい物を買わないと物欲は満たされないだろうし後から後悔するよ

自分が今40-50万の銭が余ってるなら、ピナのプリンスFXとかARGON18のガリウムPROを手持ちのコンポ移植で乗ってみたいなぁ
0057ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/25(月) 23:28:08.39ID:j3ffCh62
ガイツーだとクラック入ったり……しないか
そんなヤワだったら輸送できないもんね
0058ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/26(火) 00:32:14.99ID:ktOpRcqk
>>48
予算そこそこあるし好きなの買えばいいとは思うが
ホイールは好みのを履かせた方がいいんじゃないかな

エモンダsl6 pro 買ったが、付属のカーボンホイールが俺には合わなかった
エモンダならDT pr1400 oxic とかの黒い軽量アルミのがよかった
オルトレにカーボンディープでも、予算ギリギリいけるでしょ
0060ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/26(火) 06:00:11.69ID:AKWnXyD8
【ロード購入】 1台目 ( クロスバイク買って1年くらいハマってロード欲しくなった )
【用途・目的】 ポタリング その他(完全ぼっち趣味だけど、イベントとかにいくのにちょっと憧れてるので
機会があればいってみたい)
【予算】  20〜30万円 
【希望するフレーム素材】 アルミ、カーボン
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 よくわからない
【重視する項目】 コスパ、デザイン、性能、軽さ
【購入候補】 色は黒x赤モデル一択で、
第1候補GIANT PROPEL ADVANCED 1
他TREK エモンダSL5など
【その他】 そんなに何台も買うわけじゃないので
もっと予算をかけたほうがいいのかどうか迷ってます
GIANT PROPEL ADVANCED 1って自転車は実際どうなのか
意見も聞きたいです、もっとおすすめがあるならそれも聞きたいです
0062ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/26(火) 08:52:39.59ID:usS+IpNb
ティアグラ 色が好みではない
105 色が好み
共に型遅れでブレーキはテクトロ。
価格差は45000円。
初めての購入なんで妥協して安く済ますか、迷ったら見た目でGOなのか。
ロードにハマるかどうか分からないんで迷ってます。
ハマれば5年くらいで乗り換えようと思ってます。
誰か、どちらかで背中押してください。
0063ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/26(火) 08:55:19.30ID:UF7O6DSH
105でいいんじゃない?
どの105かわからんけどR7000ならもう上のコンポに変えなくてもいいくらいの性能はあるし
ティアグラも悪くはないけど悪くはない止まり
どっち買うかはわからないけどブレーキは交換も視野に入れたほうがいいかもね
0064ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/26(火) 09:50:23.01ID:siGWx/d1
>>60
クロスからロードまで街にあふれているメーカーロゴなのでそこを何とも思わないのであれば
PROPEL ADVANCED 1は悪くないバイクだと思うよ

>>62
テンプレは?
妥協して安くすますとハマらなくても予定より早いサイクルで買い替えるんじゃないかな
「本当は欲しかった105の性能ってどんななのだろう?チャリの趣味辞めるにしても話はその後だ」
的な感じで
0069ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/26(火) 12:14:43.73ID:D69tmA/k
>>62
妥協してティアグラ、妥協して好みじゃ無い色
なんて妥協を2つも重ねていたらそれこそ嵌まらない可能性が高くなるから105にいった方が良い
それで嵌まらなければ諦めもつくが、ティアグラにいって嵌まらなかった場合
「もし105にいってたら…もしあの色なら…」
なんてモヤモヤすることになるよ
0070ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/26(火) 12:21:51.81ID:270GkQ62
知り合いのツテで2014のターマック エリート、ヘルメットやサイコン、ビンディングペダル付きで5万で譲り受けた。程度や状態も良好でスンゲェ満足。
0071ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/26(火) 12:32:20.51ID:cne4Jy+1
>>48 山岳メインなら下り安心だしディスクがいいよ。俺も登りメインなんでスコットアディクト10油圧アルテにキシリウムプロディスクはかせてる。
ディスクのホイール交換も簡単だし。
0075ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/26(火) 16:10:37.11ID:/9mWZsNx
さすがに知名度違うからあんまり選ばれないと思うが
ディスクタイプは出たんだろうか?
出てるならサブ車としては良いかもしれんね
0077ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/26(火) 18:16:20.84ID:1OAcqxyT
>>72
でも、あんまり値引きないでしょ
セールならアルテグラのエモンダsl6で23万、
カーボンホイール履いたTCR adv pro1で26万じゃないか
0079ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/26(火) 18:22:51.02ID:UF7O6DSH
見た目も好きになれたなら問題ないけど4、5万安くするためだけにマイナーメーカー買う気にはなれんなあ
所有欲も大事だと思うんだこの趣味
0083ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/26(火) 19:04:26.86ID:uEEzX2u8
逆に金持ってるように見えるブランドってなんだろ
time
bmc
pinarello
colnago
cervelo
あたり?
0086ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/26(火) 19:08:24.90ID:fQW79GKF
俺はどっちかというとマイナーメーカーに乗りたい
まず被るのイヤだしな。
ジャイとか乗ってたら全く同じのに遭遇したりするだろ
0087ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/26(火) 19:11:29.05ID:270GkQ62
マイナーだとエンド金具の入手性が心配だなぁ、あとマイナーな所は開発力が低いからねぇ
0088ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/26(火) 19:11:37.44ID:IyPwJLp7
誰が何に乗ってようと気にしないけど、他人の乗ってる自転車(メーカー・コンポ・ホイール)にケチ付ける自転車乗りとは相容れないかな

>>86
分かる、自分も歴代ロードはマイナー寄りになってる
0092ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/26(火) 20:09:38.95ID:Sl62btpx
入ってないのを探すのが難しい

アマンダまで入ってるし
0093ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/26(火) 20:29:19.65ID:7Nsvm272
ウィリエール・・・
0094ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/26(火) 20:38:03.83ID:cne4Jy+1
>>86 マイナーがいいと思うのはやっぱ安いからである。たとえば1000万宝くじが当たったら有名フラッグシップ買うと思う。
1000万当たってもガスト買ったら認めるw そりゃジャイは被るやろw TIMEやサーベロは中々被らんよ
0095ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/26(火) 20:39:26.45ID:cne4Jy+1
>>86 マイナーがいいと思うのはやっぱ安いからである。たとえば1000万宝くじが当たったら有名フラッグシップ買うと思う。
1000万当たってもガスト買ったら認めるw そりゃジャイは被るやろw TIMEやサーベロは中々被らんよ
0096ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/26(火) 20:39:28.75ID:cne4Jy+1
>>86 マイナーがいいと思うのはやっぱ安いからである。たとえば1000万宝くじが当たったら有名フラッグシップ買うと思う。
1000万当たってもガスト買ったら認めるw そりゃジャイは被るやろw TIMEやサーベロは中々被らんよ
0100ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/26(火) 21:53:42.50ID:+NtYPJVU
ま、ここでいちいちケチつけるしか能無しのksの意見は気にしない方がいいぜ。初めてのロードとしちゃグストは十分素晴らしいと思うね。
一番大事なんは、最初はまずはそのバイクを気にいるかどうかだから。最初からどんなバイクだろうが、乗りこなす力もないんだし、頭デッカチのバカの意見なぞ参考にもならんよ。乗ってるうちに自分の方向性や楽しみ方もそれぞれ変わるし、それからやね。
0102ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/26(火) 22:22:07.04ID:+NtYPJVU
まあ、2台目で考えるのも別にいいんじゃないの。人それぞれで予算があるんだし、十万前後のクロモリやアルミからの乗り換えで20万前後でも初カーボン欲しいなら十分その人にとって価値はあるでしょ。カーボン持ってなきゃ俺も二台目にグストは視野に入れてたかな
0103ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/26(火) 23:29:30.92ID:3iIB3LYg
gustoいいじゃん
物もいいし、あの左右反転カラーもたまらん、取扱店が近くにあるなら見てみるのも悪くない
0104ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/27(水) 08:12:20.06ID:cMRSvqmx
去年のツールド栃木で海外コンチのプロが乗って優勝してたから
それなりに良く走るバイクなんだろうね
安くて硬いならレース用でいいかも
0105ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/27(水) 21:00:15.71ID:8gxHRf3S
gustoみてみたいのに取り扱ってる店舗が近くにない
0106ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/28(木) 10:07:19.29ID:lFHwYw4D
>>104 優勝するレベルの奴はどのメーカー乗っても優勝するよ
0109ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/28(木) 23:54:52.11ID:dHHhRAUt
ほぅ GUSTOじゃないと優勝できんのか 初耳だ
0110ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/01(金) 09:44:16.63ID:lX+9J7dT
優勝する実力を持った選手を抱えるチームが選ぶ程度に性能や信頼性があると考えても良いってことでしょ
お互いモチツケ
0112ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/02(土) 16:20:28.86ID:scICBkWZ
>>84
それ、ファミレスな
0113ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/02(土) 16:28:02.89ID:scICBkWZ
赤とシルバーのTENGA風カーボンフレームでおすすめありますか
0114ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/02(土) 21:19:37.39ID:LezAOPTG
ママチャリからロードバイクへ乗り換えようと考えて検索したら
私に合ってるのがシクロクロスじゃないかという結論に至りました。

まず、ロードだけじゃなく砂利道などもあるし、段差越えもある。
泥除けやキャリアもつけるかもなんてことを考えたらやはりシクロクロスかなと

予算は10万くらいで考えてます。
このスレでいいのかしら?
0116ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/02(土) 21:56:11.72ID:LezAOPTG
>>115
クロスバイクとかも候補にあがったんだけど、ドロップハンドル車に
乗ってみたいというのもありシクロクロスになったんだけど、正直
MTBでもクロスバイクでもって感じあるね

使い方としては
1,近所をポタリング(砂利とか悪路あり)
2,街中を探索
3,100kmくらいの中距離ライド

1と2を考えるとロードバイクは辛いよね
ロードバイクって悪路ですぐにパンクするっていうしロード専用車でしょ?
3の場合はドロップハンドルの効果で空気抵抗がなく楽だと思うんだが

いろいろ選択肢があって難しいね
0119ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/02(土) 22:08:55.18ID:LezAOPTG
アラヤとか初めて聞いたけど日本のメーカーなんだね
なかなか良さそうなので検討します

重量がちょい重いけど、このジャンルでは普通なのかな?
0120ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/02(土) 22:53:34.34ID:6sOPzPB0
>>119
10万の予算ならこんなもんだよ
軽いのが欲しければ倍くらいないと厳しい

クロスやMTBなら軽くて安上がりなものの選択肢は多いから、そういう意味でもそっちがいいのでは?と思ってるけどね。
0122ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/03(日) 03:10:39.40ID:4AaRV8eV
グラベルならキャノンデールのTOPSTONE SORAとかジャイアントのANYROAD 3
あさひ限定のMERIDA ROAD TOURERとかもある
0123ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/03(日) 09:06:17.62ID:5NFxu6CX
>>114
ロードバイクって一言で言っても色々あるけどね
泥除け、キャリア付けられて30cぐらいの太いタイヤ履けるようなのもあるし
グラベルロードが流行ってるから今時はそういうジャンルに吸収されてるのかもしれないけど
0124ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/03(日) 18:52:54.25ID:S0B1WzAg
僕のようにカーボン買っても乗るのは普段使いのクロモリの方ばかりになるからね
0127ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/04(月) 13:27:05.14ID:4s55nfVG
>>116 一台ですべてを賄うのは無理。街乗り5万クロス、ロードは10万スタートでいいんじゃない。
グラベルなんか乗っててもいずれちゃんとしたロード欲しくなる。ばばあのロードに抜かされた時とかねw
0128ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/04(月) 20:25:36.10ID:UJvOyMBS
とグラベル持ってない奴が言ってます
0133ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/05(火) 08:17:59.55ID:Fvz48uBW
ホリゾンタルの後に、アルミ・スチール・チタン・カーボンでぐぐればいくらでも出るよ
ttps://i.imgur.com/KM5CyLg.jpg
ttps://i.imgur.com/gLmAUv6.jpg
ttps://i.imgur.com/migdvOa.jpg
ttps://i.imgur.com/rpxQRzp.jpg
0134ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/05(火) 08:24:08.79ID:qvWVHfhX
ホリゾンタルに拘るのがわからない
お爺さんなのかな?
0136ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/05(火) 17:29:39.34ID:XTThC27Q
仮面ライダーじゃあるまいし30歳過ぎたらロゴごてごてのエアロとか恥ずかしくて乗ってられなくなるからな
0138ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/05(火) 20:26:19.23ID:CPDyYqZ3
蛍光派手派手のZUNOW乗ってる爺さん知ってるけどかっけーよ
0139ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/05(火) 20:29:19.63ID:CPDyYqZ3
若い範疇のおっさんだとまだ自意識過剰になるのかもしれんな
40とか45とか超えると自意識という束縛が消え自由になれるのかもしれん
0140ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/05(火) 20:32:19.39ID:CPDyYqZ3
いい歳こいてそんな太いジーンズ穿いてるなよー
大人なんだからシュっとしたやつはけやー、とかさ
もっと歳いったおっさんが太いの履いてたってなんともおもわんだろ
みたいな
0142ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/06(水) 00:20:16.84ID:dqVYooB2
安ロードの場合は「俺はルック車じゃねぇ!」というアピールのためにもブランドロゴが仕事してるかもしれない
同じ5万以下で買ったクラリス組のアルミロードだったとしても
型落ち特価のGIANTといつでも5万以下のCANOVERじゃ全然違うはず
0143ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/06(水) 00:37:30.62ID:x3f6gL/N
あったかくなってくると明るい色のバイクがのりたくなり、さむくなってくると暗い渋い色のバイクがのりたくなるんで8台必要
0144ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/06(水) 00:39:37.37ID:x3f6gL/N
ほしい色は買う時期にも左右される
夏には真っ黒とか乗る気しないんで買う気しない
0145ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/06(水) 07:57:34.37ID:Z/jIDfOZ
ご自由にどうぞ
0146ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/06(水) 09:53:47.03ID:2YL7bsUt
いい筋肉したじじいがエアロ乗ってるのみるとかっけえと思う。
0147ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/06(水) 10:53:32.65ID:yM9+Xwxg
業界的には金持っててカーボンフレームクラスをポンと買ってくれるおっさん・ジジイ層は良客やろ
0149ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/06(水) 14:48:03.75ID:6Q2/+2ip
チビハゲデブのおっさんだとかっこ悪いが細マッチョのおっさんならかっこいい
というか若くても同じだから所詮見た目
0152ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/07(木) 00:59:24.58ID:6/+20YTb
草刈正雄はハーフだけど井上順は純日本人であのイケメン具合だからな
0153ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/08(金) 03:47:23.44ID:I8/KI3YV
デュラエース 7403の互換シューってBBB-03Aの他にもあるのでしょうか?ご存知の方いましたら教えて下さい
0155ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/09(土) 13:12:39.35ID:J8DLtut7
完成車にはペダルつかないんですよね
ペダル用意して行ったらつけてもらえますかね?
それとも店を通して注文しないとダメなんですかね?
0156ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/09(土) 13:35:18.59ID:WfoKNwuv
普通の店なら手持ちのペダルでも付けてくれる
ってか大概は納車時にフィッティングをしてサドル位置やハンドルをサクッと微調整するのでその時に持って行けば自然な流れになるかと
0157ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/09(土) 13:36:21.74ID:zOgpTcxA
>>155
持っていっても取り付けてもらうもよし
その店で買うもよし
どちらでもお好きな方をどうぞ
うちは持ち込みパーツは取り付けてやらんって店なら知らんがね
0158ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/09(土) 13:39:28.00ID:WDtPXrO/
ありがとうございます
ペダル用意しても問題なさそうですね
工賃はやっぱり追加になるのかな
ちょっと予算オーバーしそうですw
0159ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/09(土) 13:45:54.95ID:lm6/OEpW
ペダルつけるぐらいじゃそんな大層な工賃取られないでしょ
というかたぶん買った自転車に付ける分には無料だと思う
0160ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/09(土) 13:50:54.86ID:cYLWbZdU
店員がペダルどうしますかと聞いてくるので、友達にもらったのがあるんでっと出せば、ほいっと付けてくれるのが普通。
0161ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/09(土) 13:54:11.06ID:WDtPXrO/
あ、そういうものなんですね
じゃあペダル持って行ってそっと差し出してみますw
助かりました
ありがとうございます
0162ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/09(土) 14:26:13.88ID:+VCblWk5
一応事前に手持ちのやつ持ち込むんでつけてもらっても大丈夫です?って一言入れといた方がスマート
その場で出してもつけてはくれるだろうけど紳士として
0163ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/09(土) 15:21:05.54ID:W9oL0yth
まあ、取り付けてくれないような店だったとしても
ペダルくらい店から出てすぐに自分で取り付けできるだろ
0165ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/09(土) 16:03:47.37ID:TY5Qtfep
買った自転車に持ち込みのペダル付けてくれない店なんてまずないと思う
もしあったら二度と関わらない方がいい
0166ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/09(土) 17:14:39.40ID:0KYJxsbg
メーカーによっては最初からママチャリに付いてるのを付けてくれる所もあるけどね
0167ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/09(土) 17:23:43.12ID:C1iO6+FH
俺は本体以外何も買わないのも悪いかなと思ってシューズだけ買った
ちょっと値引きしてくれるけど高ぇよ
全部Amazonで買えば全然違う
ペダルだけでも2000円くらいさあるよね
0168ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/09(土) 17:48:43.49ID:NSV601Rn
流石に納車時のペダルの取り付けに金取る店は無いだろ
他のパーツだと嫌がられるかも知れないがペダルは大丈夫、安い通販で買った物を持っていけば雑談が終わるよりも先に付け終わるよ
0169ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/10(日) 00:40:03.39ID:jmOijbc5
【ロード購入】 1台目 ( クロスバイク一年、トーエイランドナー二年 )
【用途・目的】 山登り
【予算】  50〜60万円 
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 山岳
【重視する項目】 デザイン、性能、軽さ
【購入候補】 サーベロR3 or S3
【その他】 ランドナー(積載20kg)で峠越えしたときに他のクライマーにひたすら抜かれた。荷物無しでも同じように抜かれて悔しい
体格的に不利(177cm/78kg)ですが山登りを中心に楽しみたいと思っている
0171ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/10(日) 01:53:08.67ID:XmSsnBdp
ベラチでR5
0172ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/10(日) 08:18:38.29ID:QTdL+zmu
>>169 サーヴェロって答えが出てるじゃん。登りなんてあとはホイールで決まる
次は心肺機能を鍛える。俺は水泳とか、神社の階段を駆け上がってる
0176ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/10(日) 09:35:56.04ID:Yy4L11Sv
■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可

--------------------------------------------
【ロード購入】 1台目 ( フラットバーロード歴5年 )
【用途・目的】 ツーリング ポタリング ダイエット 物欲 通勤 
【予算】 17万 円 (基本車両本体のみ) ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり) 
【重視するステージ】  ロングライド 
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ 
【購入候補】 
コルナゴ c-rs
cannondale synapse carbon ultegra
※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に

購入機種はほぼ上の2台で固まっているのですが、サイズで迷っています。

Y'sのバイオレーサーで測定してもらったところ、身長174cmで平均より手足は1cm短く、股下80cm、胴長めでした。

エンデュランス系のバイクが欲しく、c-rsを通販で安く見つけたのですがサイズが52と54しか無く、適正身長が52で175〜とのことです。
スローピングフレームなのでワンサイズ上でも大丈夫、と聞いたことがあるのですが、ここのみなさんはどうお考えでしょうか?
--------------------------------------------
0177ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/10(日) 09:45:36.90ID:2jbtSMnx
>>176
よく分からんのならやめた方がいい
こんなとこで大丈夫と言われて実際微妙だったらどうすんの?
フレーム想定サイズの平均より身長も体型もマイナスなら俺なら絶対に買わない
サイズだけは妥協すんな
ロードバイクは安さで釣られたら何かポジションで不満が出た時にその無理して大きめサイズを買ったことがずっと気掛かりになって好きじゃなくなるかもしれん
0181ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/10(日) 11:35:30.92ID:4Qt4I1Ae
>>176
両方共CEXのセール品か
シナプスの方なら51あるみたいだからそっちにしたら?
コンポが一つ前の6800系になるけど、使われてるその他パーツは悪くないよ
暫くはそのままでも大丈夫なレベルの物ばかりだし
重視する項目の殆どにおいて不満はないと思う
今なら13万半ばで買えるのかな?余った分でペダルや小物類揃えられるでしょ

ただ、自分で組み上げたりメンテがある程度出来るならの話
0182ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/10(日) 11:43:32.02ID:7CKsjgmY
>>181
それ10万になってるね
0183ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/10(日) 11:44:50.50ID:B0ppq2ET
169です
>>170 知らなかったメーカーです。試乗できるところ探します 参考になりました
>>171 R5がかなり安く買えますね。海外通販はちょっと抵抗有るので、ベラチの事、調べて検討します
>>172 近くに運動公園があるんで短距離ダッシュから始めて慣れてきたら階段、坂道ダッシュして心肺機能を鍛えます
>>173 とりあえず減量ですね。週2で食べていた天一のらーめんを減らします 当面は70kg以下になるよう減量していきます 

いろいろと相談に乗って頂きありがとうございました。ロードの方は試乗をして、自分合うものを購入します
0184ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/10(日) 11:53:26.30ID:Yy4L11Sv
>>181
そうそれですw
c-rsはアルテグラ8000だしなんとか乗れそうならこっちの方がって感じでした。
ほんとはちょっと前まであったカンパのc-rsが欲しかったのだが。
0185ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/10(日) 12:15:52.14ID:QTdL+zmu
>>183 モチベーション高そうで何より。減量はほぼ食い物で決まる、ラーメンは目標達成するまで封印するべし!
0187ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/10(日) 13:42:15.67ID:Yy4L11Sv
>>181
ずっと買うか悩んでて欲しい自転車どんどん売り切れてったんだけどやっと買えたわ!ペダルとサイコンつけて13万しないのは激安だよね。
背中押してくれてありがとう!
0189ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/10(日) 14:45:51.24ID:vMQIoyiY
>>176
クランクやハンドルやステムのサイズが変わってくるので
適正より大きいサイズはやめといたほうがいい
フォームもメーカーの想定とずれてくる
0190ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/10(日) 16:26:34.72ID:zxrGPx35
購入するときにいろいろ調べると
サイズは小さいならなんとかなるが
大きすぎるとどうしようもないって書いてあるのがほとんどだった
大きすぎるの買った場合の不具合って経験者いる?
0191ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/10(日) 16:28:50.55ID:zxrGPx35
変な書き方でごめん
大きすぎて実際に経験した不都合な事って
どんなかんじな事なのか経験者に聞きたいのです
0193ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/10(日) 16:36:39.72ID:7CKsjgmY
常識過ぎて経験する奴なんてほとんどいないだろ
簡単に想像出来るし
サドルがほとんど出ないから落差が0またはマイナス、ハンドルが遠いからステムが短い&サドル位置が前になり過ぎて適正位置でペダリング出来ない、スタンドオーバーハイトが高くて跨ぎにくい
0194ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/10(日) 16:38:20.25ID:ajc3GnYg
小さい場合はシートポストを長く出し、ステムを長いものに交換してポジションを出せる
大きすぎる場合シートポストとステムを短くするにも限度があるからポジションが出せない場合がある
あと不具合とは少し違うけどシートポスト全然出てないバイクは見た目が残念に思う。人によるけどねこれは
0196ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/10(日) 16:50:14.02ID:9rI5W1Vl
よほど大きく無ければポジションが出ないって事は無いだろ。短いステム、出てないピラーでかっこ悪いってだけ。
0198ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/10(日) 17:12:32.62ID:4Qt4I1Ae
>>187
結局Synapseの方買ったのかな?
今回のキャンペーンちゃんと見てなかったけど
車体+その他商品6点で13万以内に収まるなら型落ちとは言えかなり安いんじゃないかな
買わずに悶々とするなら買って後悔

さっき気づいたけど、CEXのSynapse3の仕様説明が下のグレードのSynapse4の物だな
実際の構成気になるなら16年モデルのカタログググればいい
日本未発売モデルなんであっちのカタログね
0199ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/10(日) 17:20:27.50ID:b12ABKnE
さっきワイズで初めてロード買う男がリアクトのバーレーンメリダカラー買ってたけど、初めてのロードでチームレプリカなのか、と思った
0200ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/10(日) 17:28:39.58ID:VC70jKLE
>>198
パンク用品5点買えば10万ちょっとにおさまるよ
0201ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/10(日) 17:29:41.23ID:VC70jKLE
バーレーンカラー格好良いじゃん
1台目に良いの買ったな
0203ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/10(日) 17:47:37.33ID:tOPHY34i
いいなあ、俺デポでコラテック ドロミテ迷って結局買わなかった。3割引きだったから12万くらいだったんだよね。
結局 他の店で定価で別なの買ったんだけどもう金かかり過ぎてちょっと後悔
0205ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/10(日) 20:15:54.01ID:SE2zEwGA
コンポはあとからいくらでも交換できるけどフレームは無理だからな
気に入ったデザインを買うほうがいい
0207ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/11(月) 00:56:42.97ID:e2GKneT4
フレームも普通に交換できるでしょ
結局のとこコンポと同じ
0208ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/11(月) 00:58:07.89ID:e2GKneT4
10万のフル105のアートサイクル車買ってあとでフレームだけ変えればいい
0209ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/11(月) 01:35:09.08ID:inJX4UHo
最初から普通のフル105買えばいいやん
ルック車はつなぎにすらならんというかルック車がつなぎになる人はそもそもロードバイクいらんやろ
0210ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/11(月) 02:14:29.41ID:e2GKneT4
アートサイクルのフレームはこだわりの軽量日本製クロモリやで
ルック車とはちゃう
0211ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/11(月) 02:44:58.29ID:inJX4UHo
軽量クロモリ105のモデルって11万くらいするやつじゃ?
11万出して敢えてアートサイクル買う理由ってなんかあんの?
0212ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/11(月) 02:50:00.41ID:e2GKneT4
10万も11万もかわらんやろ?
105で完成車10万だったら破格やろ?
0213ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/11(月) 02:51:51.33ID:inJX4UHo
他の著名メーカーでも実売ベースなら12万〜13万出せばフル105買えるでしょ
どこが破格なんだ?
0214ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/11(月) 02:54:52.55ID:e2GKneT4
どのメーカーも完成車105は20万くらいするで
0215ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/11(月) 02:57:45.41ID:pWKlqiJG
今は10万でソラ、12〜3でティアグラだ
都合よく型落ち大幅値引き105が売ってないとその値段はきびしい
0216ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/11(月) 02:58:21.06ID:inJX4UHo
CONTENDの105が定価14.5万。ブレーキテクトロだから変えても15.5万
スクルトゥーラは定価14万。これもブレーキしょぼいから変えて15万
挙げるとキリがないけどコスパに優れてる105完成車なんていくらでもあんのよ
せめて調べてから言ってくれ
0217ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/11(月) 03:07:11.67ID:e2GKneT4
税抜き価格やろ
税入れたら17万近くいくわ
0218ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/11(月) 03:11:04.18ID:e2GKneT4
17万だから20万くらいで間違いではないやろ
アラヤのラレーも18万とかそんくらいやろ
11万と17万、6万も違ったら何%違うと思ってんねん
エスケープ1台分やで
0219ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/11(月) 03:13:59.22ID:inJX4UHo
ttps://item.rakuten.co.jp/81496bicycle/18meridscultura400/?scid=af_pc_etc&sc2id=af_113_0_10001868
型落ちとはいえ実売で10万前後だけど?ちなみにここ以外にも在庫あったからたまたまでもないよ
0221ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/11(月) 07:32:25.13ID:jkGIos2M
自分は1号機はティアグラ。ロード知識が全くなくクロス買うつもりだったが、見た目でつい衝動買いしてしまった。今思えば105にしときゃ良かったなと思う事はある。コンポを使い回せるて知らんかったし。
まあ、見た目は気にいったしロードの楽しさもわかったからokなんだけどさ。そんな俺も今はカーボンにアルテグラ、1号機は息子に譲った
0222ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/11(月) 07:46:23.48ID:zRkjjnfl
型落ちと比較とか言い出したらアートサイクルの型落ちと勝負しないとな
5万くらいじゃないのかw
0223ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/11(月) 07:51:26.80ID:zRkjjnfl
そんなの中古と新車を同じ土俵で比べてるようなもんだおまえらバカすぎ
0224ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/11(月) 07:54:11.69ID:JqHEzlih
>>221
俺も同じ感じだわ
間にアルミフレームのSORAが入ってくるけど

>>219
アルミフレームの105完成車なら型落ちで10万強でも買えるだろうけど
ブランドや車種が限定される上に、自分にあったサイズとかとなるとなかなか探しにくいんじゃない?
それを踏まえて買えるか買えないかの判断もしないと
ただ売ってるを見つけるだけなら誰にでも出来る
0225ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/11(月) 09:39:05.20ID:uTpG0DbN
ぶっちゃけコンポなんてsora以上(そこからしか知らんから)ならなんでもそれなりに走る
レースとか視野に入れてる奴じゃないなら好きにならんと乗らなくなるぞ
0226ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/11(月) 12:45:32.49ID:lU2b4fUa
初めて買うときは初心者なりにいろいろ考えすぎて頭でっかちになりやすいよな。
乗り出して自分で経験すると、なんであんなことで悩んでたのかとか思うことが実に多い。
0227ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/11(月) 13:05:16.62ID:GSmqj5+I
ROUBAIX AURA買った〜。
コンポ?クラリス?
そんなのより、見た目がストライクだったんだよ!
と、ロード初心者が言ってます。
0228ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/11(月) 15:49:35.88ID:es+QCY8X
ルーベオーラ最高にかっこいいよな
今は別のロードメインに乗ってるけどルーベオーラもフロントシングルの街乗り仕様にしてずっと使ってるわ
0229ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/12(火) 10:02:24.55ID:ecOoLKVw
街乗り用でクロモリ追加したけど安定感はんぱない、超楽
体だらだらしながら乗っても安定して進む
カーボンだと安定させるためにいかに体幹使いながら乗ってたかがわかった
0230ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/12(火) 10:17:41.49ID:qIp/juRe
ツイッターやネットでテクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方


#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会

[参考]
https://black.ap.teacup.com/yamisiougn01/6.html
https://tekunoroji-hanzaihigai.jimdo.com
https://blogs.yahoo.co.jp/patentcom 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)
0232ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/12(火) 10:35:00.37ID:e5QuRBfA
あれ?ここって何のスレでしたっけ?
0240ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/12(火) 19:40:53.71ID:nD691C5e
>>222
定価で比べてアートサイクルと決めてしまうと
買うときにアートサイクルが都合よく割引してるわけではないので
他の割引したものに比べ割高になってしまう
0241ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/12(火) 20:55:52.99ID:vHtdvjnQ
アートサイクルで満足できる人が年式を気にするとは思えんが
アートサイクルに強いこだわりを持ってる人がいたらスマン
0242ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/13(水) 01:18:26.27ID:jnqSCU1Y
車体が軽いと低速時の安定がわるいのと風とか外的要素で煽られやすいからではないか
0244ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/15(金) 10:39:42.27ID:080iT23I
【ロード購入】 1台目 ( クロス1年 )
【用途・目的】 ポタリング 物欲 通勤(5km)
【予算】  20〜25万円 (基本車両本体のみ) ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ カーボン
【好みのポジション】 中間(オールラウンド)
【重視するステージ】 レースでるわけではないので速さも坂もそこそこで
【重視する項目】コスパ デザイン
【購入候補】 GIANT TCR ADVANCED 2
【その他】 コスパ重視のミドルスペックで調べていたらこれにいきつきましたが、他にも似たようなスペック、価格帯のものでおすすめがあれば聞きたいです。
デザインはロゴが目立たず、マットブラックでシックにいきたいです。
0245ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/15(金) 10:45:10.13ID:J/11leUB
>>244
アルミならCAAD
カーボンならスペシャかな。グストなんかも結構評判いいみたい。
0246ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/15(金) 13:55:00.44ID:CQe22/Ht
>>244
予算内でとりあえず黒系だと
FUJI、コルナゴ、チネリ、CARRERA、TREK、Cannondaleあたりで確認できるね
あとはANCHORなら色はどうにでもなるので最終手段として

カーボンだと無いわけじゃないけど予算カツカツかなあ(CARRERAのER-1ならカーボンだけど)
0247ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/15(金) 14:00:37.63ID:CQe22/Ht
もうちょい予算あるならARGONのGOが最適なんだろうけど、予算もだけど取扱少ないのがねえ
0249ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/16(土) 03:38:38.22ID:1H5TOGav
【ロード購入】 2台目 ( 自転車歴2年、1台目はSCULTURA4000 )
【用途・目的】 ツーリング ポタリング 通勤
【予算】  250000円 (基本車両本体のみ) ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ 
【好みのポジション】 アップライト(ゆったり) 
【重視するステージ】 ロングライド 未舗装路
【重視する項目】 価格 ブランド デザイン 剛性 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他(タイヤクリアランス、フレーム規格)
【購入候補】 Cannondale Topstone SORA Fuji JARI2.3 FELT Broam60 (他にも候補があれば)
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
通勤ならびに退社後や休日ふらっと出かけるのにグラベルロードを検討してます
予算の割に安価な候補ですが、マンションの駐輪場に地球ロックで置ける上限を探っているというのもあります
家にロード2台置けないのと、運用形態のためにカーボンフレーム不可です
また、ブレーキマウント下にスタンド付けて使いたいのでフラットマウント希望(ユニバーサルマウント及びポストマウント不可)
同時に可能な限り前後スルーアクスル希望です(クイックリリースだと外しやす過ぎるのと、クイックリリースだとブレーキ位置調整が面倒)
通勤用としてはクロスバイクからの乗り換えとなります
0250ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/16(土) 03:40:56.70ID:1H5TOGav
また、装備品やウェア類は既に一式あるのでそれらを流用および共用します
ペダルは余ってるPD-A530を使用する予定です
0251ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/16(土) 06:59:12.49ID:UxDN6VOB
ビアンキ乗り「20万のロードバイクはゴミ、150万からが物として扱われる」
https://youtu.be/3z8LyyajZGY?t=1126
0252ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/16(土) 08:35:24.65ID:nPRkEAIn
マンション駐輪場なんてどうせ盗まれたりイタズラされたりするし雨ざらしになるんだからどれでもいいよ
敢えて言うなら「それなら買うのをやめろ」だな
0253ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/16(土) 11:20:22.53ID:qKOhFBv+
アースロックなんて人目のつかない時間があれば無意味
予算の中から少し出して、ポールタイプのスタンドでも買えばもう一台くらい家の中に置けないか?
0254ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/16(土) 11:49:54.96ID:IByAIqOe
加藤はいまでもロードバイク乗ってる
0255ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/16(土) 11:52:33.48ID:IByAIqOe
加藤さんが自転車にハマったのは1996年。
https://www.tbsradio.jp/317664

まさにそのビアンキだ
0259ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/16(土) 12:59:46.42ID:th6xxYIo
minouraのスタンド買って1台分の床面積で2台を上下に設置
外置きできるロードバイクなんてこの世の中に存在しない
何故なら置いたら盗まれて無くなるから
0260ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/16(土) 13:19:55.21ID:JhfpsI/A
置きっぱなしは怖くて無理だわ。スレの趣旨に反するがそのままクロス使えとしか言えない
0261ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/16(土) 13:35:17.23ID:qPxoTrCr
盗難どころか傷1つでもたまらんのにどこぞのチャリとドミノ倒しになってたら白眼だわ
0262ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/16(土) 13:38:53.33ID:o/E2TOjU
ドロハンってだけで盗まれるから
通勤用はボロボロのフレームとコンポをわざわざ買ってなんて話も有ったなw
0263ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/16(土) 13:41:37.47ID:qPxoTrCr
通勤なんて三万のクロスか電動アシストでいいだろ
0264ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/16(土) 14:49:32.38ID:2tXzEo48
>>263
自転車に乗る事が楽しんでいるんなら、通勤自転車を安物でなんて無理だろ。ある意味一番金かけたいところ。
0265ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/16(土) 14:55:51.57ID:jYrbPdhv
通勤場所に安心してとめられる所を確保できるならいいが、少しでも不安要素があるならやめといた方がいいな。
0267ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/16(土) 14:59:45.03ID:tM0qr2Sy
そんなに楽しみたいのなら輪行バッグ入れるか小径車買って車内持ち込みだな
小径車には小径車の楽しみ方がある
屋外放置してる奴は見下してるわ
0268ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/16(土) 15:19:12.50ID:9vIWqwjf
>>263
いやー
通勤が一番乗る必要性高いというか、距離も時間もかけるし体力使いたくないから一番スペックいいので行きたいわ
レースとか興味ないし休日のサイクリングこそブロンプトンで十分
0269ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/16(土) 15:32:32.28ID:iZYsCoh/
普段使い用にと思って買った安クロモリも結局パーツほとんど入れ替わるぐらいいじったし
今や愛着がすごくて盗まれたら泣くわ
俺も最初外に置いとくつもりだったけど中に2台置けるように工夫した
0272ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/16(土) 19:33:34.05ID:RgaydrQA
>>268
俺も通勤片道30kmで一番乗れるから、いいホイールに替えた
休日用の方は乗るだけだからそんなにいじるとこ無いけど、
通勤車はキャリア付けたりバッグ変えたりでなかなか楽しい
0273ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/16(土) 20:27:51.63ID:1H5TOGav
盗まれたりイタズラされる可能性が高いからやめとけ・・・ですか
どうでもいい話、確かにマンションの駐輪場にはグランディールが1台あるだけで他は皆クロスですね
内訳はミストラル2台、QUICK4が1台、FX7.3が1台、ルイガノのクロス2台、ビアンキの古いサス付クロス1台です
グラベルロードの機能を満たしつつ泥棒に相手にされない物だとほぼ確実に規格が古いのがネック
ドミノ倒し対策は現状、屋根のポールの右隣に置いてチェーン巻く事で対応してます
なぎ倒されて転倒するのはそれで回避出来ても傷などは使ってれば付くものと割り切ってます


ちなみに今のロードはこれ使って保管してます
https://cyclelocker.net/product/cs650/

ミノウラの2台用スタンドはスペース的に無理そうです
他に天井で突っ張らせるタイプも天井が薄いので強度的に無理
一軒家でガレージある家が羨ましい
0274ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/16(土) 20:32:20.52ID:1H5TOGav
>>263
毎日乗るからこそある程度のものをと
一時期ルッククロスで通勤したけど苦痛でしかなかった
あの手の自転車、身長175cm前後でないと辛いって本当でした


>>264
まさにそれです。あまり高いのは無理でもそこそこのは
0275ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/16(土) 20:56:18.83ID:F+oc5HVU
>>273
マンションの駐車場に停めるのはヤバイぞっ、てだけであって本人が大丈夫と思うなら好きにすればいいだけの話。別にだれが困るわけじゃないし、いいんじゃない。
0276ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/16(土) 21:16:03.21ID:JHuid5AA
そんなに好きなら持って上がれよ
チャリ一台くらいスペース作れるだろ
0277ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/16(土) 21:19:07.54ID:/zzCEXfp
【26歳で脳梗塞】 携帯ショップ店長を務めていた時に発症、過労との証明が難しいとされる脳・心臓疾患
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552709549/l50
無関心という名の人殺しを、私たちは止めなければならないということです、無関心殺人です。
https://youtu.べ/04_xlAwaeUI
0279ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/16(土) 21:47:12.77ID:Arf27hFu
>>274
通勤用をいいのにするのと保管方法は別の話
ドグマだろうがSワだろうが保管方法さえきちんとすればあとは好きにすればいい

で例えばtopstoneだとして同価格帯10万超の腕時計だったら外の駐輪場にU字地球ロックで放置できるのか?
それが現金でもか?

勝手に盗まれてろって意見もあると思うが俺はそう思わない
保管方法が緩い奴が多いと窃盗団も増長する
結果スポーツ自転車オーナー全体が迷惑する
そういう風にも考えられる
0283ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/17(日) 00:33:03.53ID:A6nhKalQ
>>280
十分買える値段で理想に近いけど駐輪場にはちょっと高級過ぎる
家が一軒家でガレージからママチャリ感覚で乗り出せる環境なら迷わず買うけど
0284ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/17(日) 00:33:48.22ID:yqV8MkRs
【ロード購入】 1台目
【用途・目的】 心肺トレーニング
【予算】  20万円 (基本車両本体のみ)
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 中間
【重視するステージ】 オールラウンド
【重視する項目】 デザイン
【購入候補】 リアクト等
【その他】 エアロ系のデザインだと嬉しいです
-----------------------------------------
0285ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/17(日) 01:06:12.58ID:6HwKgggi
フレームの素材も気にしない
デザイン重視でエアロ系
1台目


ROCKBIKESというメーカーから好きなの選んでどうぞ。たぶん20万以内でほとんど買えます


ハイ次の方〜
0287ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/17(日) 04:25:11.64ID:zDBp6U6z
カーボンバイク外置きで糞重いママチャリドミノ倒しでクラックはいってアボーン
0288ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/17(日) 06:55:25.93ID:3CzWpOls
>>284
スペシャライズドのアレースプリントとかどうですか?
0289ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/17(日) 11:27:42.22ID:yqV8MkRs
>>288
ありがとうございます!配色が好みでした!
0290ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/17(日) 12:11:23.86ID:pDt1o1KZ
心肺トレが目的なら家でスピンバイク回すのが一番手っ取り早いんだけど飽きるかな
毎日とまでは言わないけど、心肺鍛えるのに平日も乗る必要あるからローラーもあった方がいいね
0291ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/17(日) 17:42:35.43ID:Akt4YiJD
ロード購入 1台目 
用途・目的 ポタリング、ツーリング、たまに峠
予算 なるべく20万円以内。
希望するフレーム素材 アルミ カーボン 
好みのポジション よくわからない
重視するステージ 山岳 ロングライド 
重視する項目 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地
購入候補 キヤノンデールCAAD12 アンカーRL6 ジャイアントTCR SLR2

40代のオッサンです。
ロングライド目的です。
レースなどは出る予定ないです。
スピードはそこそこでいいです。
たまに輪行して峠とかに行こうと思ってますので、乗り心地よくてそこそこ走るの希望です。
よろしくお願いします。
0292ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/17(日) 17:54:29.19ID:I8HeAvyo
>>491 俺も40代! もう年だし一台目で20万スタートならカーボン買いなされ、金もあるだろ
GIANT TCR ADVANCED 2 がNEW105で20万
0293ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/17(日) 17:56:25.07ID:M4TpB9cy
ジャイアンととかだと5800搭載モデルならデポあたりで10万前後とかで売ってるからなあ
1台目なら近所に信頼できるショップが有るならそこで買うのが一番だとは思うけど
0295ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/17(日) 18:08:34.88ID:8lmZqtHn
一緒にたまに走る知り合いに、最近初カーボンでグストのデューロを買ってた。マグマレッドで左右の配色が逆転になっててカッコよかったよ。20万前後じゃないかな。
0296ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/17(日) 18:25:07.33ID:LxoeOH5O
衝撃吸収性はカーボンの方がいいけど初心者スレで話題になってるコケた時(落車じゃなくても立てかけた時風に煽られたりして)に
カーボンは折れたりクラックが入ったりし易いので1台目だから練習の意味でアルミもアリかなと

コスパと軽さと乗り心地ならコーダーブルームのFarna700の105とかFELTのVRもいい
0297ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/17(日) 18:46:50.16ID:Akt4YiJD
>>292
TCR ADVANCED 2てカーボンでは安い方ですけどそれでもアルミとは乗り心地違いますか?

あと輪行するんで倒したり取り扱いが心配です。
0298ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/17(日) 18:51:44.93ID:5hFZTZel
40代のお爺さんならカーボン一択だろ
0299ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/17(日) 18:58:58.07ID:I8HeAvyo
>>297 レースとかでないなら激しい転倒もないしまず壊れることはない。それなら軽量アルミも壊れる。
風で倒れてもSTIとペダルがカバーして傷がつくがフレームは問題なし。壊れやすいってネットの情報だけで信じても意味がない。
釣り竿やラケットもカーボンだけど全然壊れない。20代ならアルミでもいいが40代なんだから初めからカーボン買っとけばいいと思う。アルミ買ってもすぐ欲しくなるし。
参考までに俺はカーボンと車で数回事故ったが車体は無傷で買い替えできず(笑)
0300ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/17(日) 19:00:06.96ID:zEfR85a6
【ロード購入】 2台目
【用途・目的】 ローラー台 輪行
【予算】  20万円
【希望するフレーム素材】 アルミ
【好みのポジション】 オールラウンド
【重視するステージ】 山岳
【重視する項目】  剛性 軽さ 耐久性
【購入候補】 アルミ コンポティアグラ以上
【その他】 エンデュランス系カーボンロード所持してますが、クラック怖くて峠まで輪行出来ず。自走辛すぎ。またダイレクトドライブが20キロくらいあるので車体へのダメージが心配。
0302ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/17(日) 19:04:27.93ID:I8HeAvyo
輪行はちゃんと固定するか輪行袋に入れれば問題ない。傷がつくのはアルミも同じだが・
カーボン=豆腐じゃねえよ(笑)おっさんがびびるんじゃねえ
0303ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/17(日) 19:24:17.35ID:LxoeOH5O
アルミでフレーム代を抑えてその分ホイールとタイヤで振動吸収性の良いのを選ぶ手もあるが
0304ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/17(日) 21:59:00.50ID:pDt1o1KZ
>>291
CAADもTCRもレーシング系アルミでクランクも52/36なんで
同価格帯のカーボン(やわめ)の完成車選んだ方がまったり走る目的にあってると思う
0305ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/18(月) 00:44:36.35ID:83nUQKu/
>>291
俺はCAAD12は硬くないと思うからその候補で良いと思うけどロングライドメインにするならキャノンデールシナプスは最高だぞ
それとトレックのドマーネかな
2018モデルまではアルミでもISO機構があるから売れ残りを探してみると良い
出来ればカーボンモデルが良い
0306ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/18(月) 01:07:10.95ID:blVkyAVO
CAAD12乗ってるけどべつになにが硬いとか判んない
前輪のゴツゴツは直接手に来るから振動感じるけどFフォークはカーボンだからどのみち同じだし
で、後輪はぜんぜん振動気にならない
つまり、いいと思うよ
でもホライゾンタルだから脚が長くてシートポスト高くできるならよりかっこいいと思う
0307ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/18(月) 01:12:37.28ID:83nUQKu/
てか軽量アルミで硬いモデルって聞かないな
フレームセットで1800g以上あるタイプだと頑丈だろうけどアルミ=硬いという印象を入門者は持ちすぎる
そりゃエンデュランスカーボンモデルと比較したら色々と違うけど100km程度走るくらいじゃ疲労度なんてあんま変わらんくね?
それより車体は気に入った物を買ってタイヤとチューブを変える方がいいと思うんだけどなぁ
0308ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/18(月) 01:15:28.62ID:do7Tn1bc
CAAD乗った事ないからしらんけど、硬くて速いみたいなイメージがあったな。
0309ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/18(月) 01:18:31.75ID:blVkyAVO
Zwiftやるのにローラーに固定してダンシングでくっそパワー掛けて漕いでもBBまわりがびくともしないのは安心感有るよCAAD
0310ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/18(月) 01:43:10.04ID:83nUQKu/
固定ローラーでダンシングでパワー掛けるってGTなんとかってやつか?
そうじゃないとダメージが恐ろしくて出来んわ
0311ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/18(月) 01:48:14.86ID:blVkyAVO
いや固定ローラーだからダンシングっつーか立ちこぎな
0312ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/18(月) 01:54:02.76ID:83nUQKu/
>>311
それでパワー掛けられる?
俺も固定ローラー使ってるんだが股間が痺れるから定期的にポジション変えてるがダンシングは怖くてやらん
まぁCAADはあれだけ評判だしバランスが良いんだろうな
0313ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/18(月) 01:56:05.09ID:blVkyAVO
>>312
アルミだし立ちこぎくらいぜんぜん平気だよ
びくともしない
0314ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/18(月) 06:21:15.62ID:xxDQJkRf
家だとうるさい言われるんで公園でズイフトやってる
0315ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/18(月) 11:26:51.08ID:FJ7+slC5
もうクロモリにしとけよ
0316ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/18(月) 12:52:15.66ID:eGztmyjx
よろしくお願いします。
--------------------------------------------
【ロード購入】 2台目 (エモンダALRで3年ほど)
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング
【予算】30万円
【希望するフレーム素材】カーボン 
【好みのポジション】 レーシー(前傾姿勢
【重視するステージ】ロングライド 
【重視する項目】 価格 コスパ デザイン 剛性 コンポ
【購入候補】メリダ リアクト4000Disk
【その他】エアロフレーム、ディスクブレーキ搭載の完成車を検討中です。リアクト以外の候補を探しています。
以下のいずれかを含むとベター(予算少しオーバーでも可)
・コンポを105以上で統一
・セミディープリムホイール
-------------------------------------------
0318ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/18(月) 13:49:20.45ID:tYNLJvPo
>>316 候補のリアクトディスクでいいんじゃね? ホイールはいずれコスカボのUST 
0321ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/18(月) 15:36:36.09ID:lJKcEoCg
フレームから組みなよ
0322ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/18(月) 16:33:01.19ID:vUWLkEZD
>>316
予算内だと
FELTのAR5
CEEPOのMAMBA(1万出るけどごめん)
ビアンキのARIA
とかかな
フレーム単体に今のパーツを移設して安くってのもあるけど、エアロタイプは独自仕様のがついてたりするから割高になるかも
もう10万出せるなら完成車でもフレームからでもかなり選択肢広がると思う
0323ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/18(月) 16:35:21.02ID:+kPp2Ku6
最初の1台目なら10万〜15万前後のアルミロードがベストバイだと思うな
街乗り雨天でも気軽に自在に楽しめる
その後
更に軽い世界を味わいたい→カーボン
お洒落に着こなしたい→クロモリ
性能知識を身に付けたい→工具セット
と選択肢が見えてくる
振取台等工具メンテナンスキット揃えるだけでも最低10万位はかかるから揃えちゃえばバラ完は楽しいよなあ
0324ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/18(月) 16:47:43.55ID:blVkyAVO
>>316
そのままエモンダ乗ってればいいやん
0325ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/18(月) 16:58:19.06ID:lJKcEoCg
1台目は9s以下のSoraグレードが良いよ
0327ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/18(月) 17:53:33.23ID:ET2LgcZM
最初こそエアロとディスクブレーキは絶対条件と考えていても、調べてるうちに全然エアロじゃないフレームに行き着く人も居るからよく検討した方がいい
ソースは俺
0328ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/18(月) 18:06:58.39ID:tYNLJvPo
しらんがな
0329ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/18(月) 18:11:55.67ID:blVkyAVO
ディスクは音が出たりめんどくさいよ
0331ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/18(月) 19:42:48.00ID:blVkyAVO
小石なんか噛み込んでディスクに傷が付いたりするとすぐに音や小さい振動出たりしてとてもウザいよ
0332ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/18(月) 19:45:17.41ID:blVkyAVO
むしろこれから購入予定のはずなのににすでにディスク使ってるってのがさらに胡散臭い
0337ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 11:10:12.75ID:9hqVSbxe
>>316です。皆さんコメントありがとうございました。
落ち着いたらディスクへの物欲も薄れてきたので考え直したいと思います。

次の方どうぞー
0341ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 12:05:14.41ID:aHUXvwAX
>>331
ディスクで小石噛みこんだ話は初めて聞いた
どんなとこ走ってんだ?
クリアランス見れば小石噛むのはリムのほうが噛みやすいだろ
0342ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 14:08:50.12ID:d4KeFEpq
ディスクブレーキモデルはゆるポタしかしないのなら良いと思うがタイムを縮めたりレースに出るならお勧めしないな
ホイールがスポークが多くて空気抵抗が大きい
重いし選択肢も少ない
まぁメリットも多くあるからそこを店員に聞いたら良いよ
0343ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 15:01:59.57ID:aHUXvwAX
>>342
ディスクが今どんだけレースで勝っているか知らんのか?
空気抵抗が大きいのはホイール単体での話
車体全体で見たら最新設計のディスクのほうが上
重いとか言ってるけど何と何を比べて重いと言ってるんだ?
また選択肢はディスクはどんどん増えていくが
リムはどんどん減っていく
良く止まるし安全 メリットだらけだよ
0344ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 15:07:56.25ID:KyDbOLN7
お前らはほんとに経験して言ってんのかよくわからないからな
車スレでGTRは直線ではポルシェに負けるがコーナリングがいいからな総合的に上みたいなこと言う奴みたいな
0345ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 15:09:14.59ID:KyDbOLN7
雰囲気でもの語る奴が多すぎてねw
0346ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 15:09:31.99ID:puGZdQ1T
>>342
輪行してゆるポタするんだけどディスクだと気使う?
0347ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 15:10:31.98ID:KyDbOLN7
そういうのって洗脳の一種だからね
洗脳されてんのよ
0348ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 15:14:25.39ID:C8+RRvSX
>>343
ディスクブレーキはホイール無しでも走るのか?w
お前さんの方こそ知らんわけないと思うが
ディスクブレーキ用のホイールは全て強度確保のためスポーク数がリムブレーキモデルより多くなるのは不可避とされてるだろ
つまり空力は必ず劣っているわけ
そしてロードバイクの中で1番空力抵抗が大きいのがスポーク
これはリムハイトが高くなる程度でカバー出来ない

それとレースは選手の力量の方が大きく影響するから参考にもならんよ
そもそもプロはスポンサーに乗れと言われたら乗るだけだからね
0349ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 15:15:59.08ID:C8+RRvSX
>>346
そこは別に気にならん
ホイール外した状態でレバー握ったり下手なことをしない限り大丈夫じゃないかな
0350ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 15:26:29.72ID:mHy/Za+w
> ロードバイクの中で1番空力抵抗が大きいのがスポーク

まず人体
次にフレーム断面だ
分かったらアンチディスクスレかせめてディスクスレに帰れ
ここの初心者に迷惑かけんな
0352ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 15:48:28.42ID:C8+RRvSX
まぁ少し調べたらどっちが本当のことを言ってるか分かると思うけどフレーム断面の差より高速回転してるホイールのスポークが乱流を生み出して抵抗値が大きくなるなんて常識だろ
それにディスクブレーキとリムブレーキのフレーム設計の違いに空気抵抗の差なんてほぼ聞かない
どちらかというと太いタイヤを履ける設定がされてる分抵抗が増えそうなもんだが
0353ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 15:50:46.92ID:iCoyYL9K
>>342
日本でも沖縄優勝したしもうそういうの関係ないと思うw
ちなみに君はなんのディスク乗ってそう思ったの?
0356ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 16:02:27.81ID:xaqqjQgd
ディスクはちょっとしたことですぐ音が出だすから嫌い
0358ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 16:16:27.07ID:6T4j3abJ
そいつ、ディスクスレで毎日脳内妄想だけでネガキャンしてる荒らしだよ
買えない奴かリム在庫売りたい店員と思われ
0359ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 16:42:05.79ID:aHUXvwAX
>>348
>空気抵抗が大きいのはホイール単体での話
  と言ってるだろ
しかし車体全体で見たら最新設計のディスクのほうが空力は優れている
たとえばスペシャ ターマックディスク ベンジディスク
それと今からロード買うヤツが空力の恩恵を受けるほど
スピード出すか?
力いっぱい握らないと止まらないリムより
軽く握っても安全に止まることのできるディスクのほうがいいだろう
0363ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 17:24:07.30ID:mHy/Za+w
人力無しで走れるよく分からない競技だったとしても空気抵抗の最大要因はスポークじゃないし、ディスクのために足回り強化されてるのはマイナス以上にプラスの方が大きい
UCIの規定無しで走れるレースじゃないとリム重量の恩恵はない
制動距離は明らかな差が出てるしブレーキフィールもディスクの方が上
いい加減観念しろよリム君
ディスクスレでボッコボコにされたからって無知な初心者相手に詐欺だけはやっちゃダメだ
0364ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 17:30:25.06ID:xaqqjQgd
ディスクで異音しだすとほんと直すのが面倒くさい
0366ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 17:43:18.38ID:aHUXvwAX
ディスクスレで
ディスクとリムの比較動画載せたら
何も言えなくなってしまったリム君惨め
0367ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 17:46:18.55ID:C8+RRvSX
リムとディスクについてはこんなところで聞くより信用出来るショップに聞いたほうがいい
少なくともここのディスク推ししてる人と違うコメントをくれると思うけどね
まぁ俺もディスクとリム両方持ってるけど出番はゆるポタだけだわ
0368ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 17:46:41.88ID:IiKgBJXN
>>364
うんだからさ、モデル名とコンポとホイールの種類は?
そんなザックリとしたインプレされてもね…
0369ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 17:48:26.49ID:C8+RRvSX
コメントちゃんとみたらディスク推してる奴は公平な視点が欠けてるだろ
それどころか煽りコメントばかり
ここを何スレだと思ってんの?
荒らし目的にしては悪質過ぎる
0370ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 17:52:22.05ID:IiKgBJXN
>>367
君もモデル名おなしゃす
リムとディスクの使い分けどんなのか知りたい

ディスクついてはMTBも扱ってるディスクに慣れた店がいいよね。
0371ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 17:57:08.90ID:C8+RRvSX
>>370
それこのスレで言うことじゃないよね?
ルールすら守れんのか?
道交法も守ってなさそうだが
0372ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 18:01:54.64ID:IiKgBJXN
>>371
なんでここで言うことじゃないの?
言い訳するレスするなら答えるほうがここ見てる人にも参考になると思うけどね
0373ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 18:27:04.07ID:C8+RRvSX
>>372はレス向けたらあかん奴だった
0375ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 18:48:44.64ID:fO3POEbC
ディスクといっても機材で違うだろうし、詳しく教えて貰わないと公平な視点じゃなくなるからわからないよな
異音が出るのはもしかして古い型のことだったりするのでは
0377ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 19:05:22.36ID:fO3POEbC
>>376
サンクス

どうやら相性の問題みたいだね
仲間が最近ディスク乗るのが増えたんだけど、鳴ってることなんて無かったから相性いいんだろうね
あと、世話になってるショップの腕も関係ありそうだな
それも考慮して購入するわ
0378ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 19:08:48.08ID:VRRJeY4S
【ロード購入】 1台目 (クロスバイクを2月前に購入して,ロードバイクも欲しくなった )
【用途・目的】 週末ツーリング 通学
【予算】 50万円 (基本車両本体のみ)
【希望するフレーム素材】 アルミ カーボン
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 日常がメイン,時々ロングライド
【重視する項目】 コンポはアルテグラが付くくらいのグレード その他(色=赤が選べる,タイヤは最初できるだけ太いタイヤを履きたい)
【購入候補】 アンカーRL9 eilte
【その他】 RL9は28cがいけるので候補になる。しかし,最初の一台がカーボンというのが不安。できればアルミで同じようなのがあると嬉しい。何台も買わないので,最初からコンポはアルテグラグレードのものが欲しい。
身長175cm体重60のガリ。保管は室内。

宜しくお願い致します。
0379ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 19:09:25.39ID:V3vzNPBj
年齢は?
0380ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 19:12:05.36ID:IPn3CViR
通学って止める場所大丈夫なの?ちょっとぶつけられてられる簡単にクラック入る場合もあるよ、高い自転車を長い時間止めるのは余程安全な所じゃないとお勧めしないかな
0381ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 19:12:18.13ID:V3vzNPBj
ディスクは乗ってないときは正常でも乗るとたわんでローターがディスクに干渉して音がなったりするし、ディスクが曲がったら修正機で矯正するが平面に戻すの結構大変なんだよねー
0382ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 19:19:40.44ID:V3vzNPBj
通学に高級なバイク使うのはオススメできんなぁ
四畳半神話大系3話のロードバイクの話の様にロードバイクと自分を手錠でつないであらゆる場所に一緒に行くぐらいの覚悟がないと無理だよ

【MAD】四畳半絶望大系03話【サイクリング同好会 ソレイユ】 http://nico.ms/sm14568680?cp_webto=share_others_iosapp
0383ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 19:21:51.86ID:V3vzNPBj
日常使いでこれで真可能とか意味側からねぇ
10秒以上目を離したら私が持っていきます。
0384378垢版2019/03/19(火) 19:22:14.87ID:VRRJeY4S
通勤のまちがいでした。すみません。職場に置けます。
0385378垢版2019/03/19(火) 19:22:49.50ID:VRRJeY4S
年齢は45のオッさん
0387ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 19:35:29.94ID:V3vzNPBj
YAMAHAのYPJシリーズでギアだけ後ほど交換
0388ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 19:42:50.35ID:xaqqjQgd
クロス持ってるのになんでロードにも太いタイヤなん?
それならクロス乗ってればいいやん
0389ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 20:09:07.08ID:AqZqMoqB
FELTのF55ってやつ貰うんだけどどうなの?
0390ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 20:15:32.96ID:IPn3CViR
銅ではなくてアルミだよ、ってのはおいといて乗ってる距離によるけどへたってるかもな
0392ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 20:45:44.71ID:AqZqMoqB
>>わかった
0393ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 20:46:32.39ID:AqZqMoqB
>>392
ミスったわ
>>391
0394378垢版2019/03/19(火) 21:06:54.26ID:VRRJeY4S
>388
チャリ初心者なので,先ずは太めのタイヤで練習して,後から変える予定なんだよ

>>386-387
名前の出てきたモデル調べてみます。サンキューです。
0395378垢版2019/03/19(火) 21:11:13.45ID:VRRJeY4S
YPJは電動ですか。電動は除外。
0396378垢版2019/03/19(火) 21:23:24.33ID:VRRJeY4S
DEFY良さそう。サンキュー。

同じようなので,アルミでありませんか?
0397ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 21:30:07.89ID:njHZDpeO
>>378
FOCUSのPARALANE6.9なんてどう?
アルミのエンデュランスだけど初期28Cで35Cまで履ける
これのポイントは泥除けが標準装備で簡単に着脱可能な事
雨降りそうだったり雨上がりで路面濡れてたり泥が跳ねそうなら泥除け付けてGO!という事がしやすい
0398ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 21:33:58.06ID:xaqqjQgd
クロス持ってるなら練習はそれでしてるんだろ?意味不明

なにがなんでも太いタイヤ履かせたいアルミならCannondaleのTOPSTONEでいいやん
0399378垢版2019/03/19(火) 21:36:38.32ID:VRRJeY4S
>>397
サンキュー,調べてみよう。

>>398
姿勢が違うじゃん?練習が兼ねられるとは思わない。そのモデルを調べてみる。
0400378垢版2019/03/19(火) 21:41:14.28ID:VRRJeY4S
うーん。両方とも105か。アルミだとそうなるんだね。グラベルロード ってのも候補になることがわかった。サンキュ
0402ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 21:51:37.49ID:xaqqjQgd
>>400
20万の車体だから買う時にアルテに総替えしてもらってもトータル40万しないだろ
グラベルでアルテに替える積極的な理由もわからんけどw
0403378垢版2019/03/19(火) 21:52:14.16ID:VRRJeY4S
雨では乗らないので,泥除けはいらないかなあ。輪行はしたい。
今の所,RL9eかDEFY ADVANCED PRO 1かな。
グラベルはまだわからない
0404378垢版2019/03/19(火) 21:53:12.23ID:VRRJeY4S
なるほど,総替えという方法もあるんですね。サンキュ
0406ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 22:11:58.18ID:njHZDpeO
>>402
RDだけはグラベル向きでスタビライザー付のアルテRXがあるから
ダートや未舗装路ガンガン走るような使い方なら変える意味はある


>>404
総替えだとかなり割高になるからフレーム買ってそれにアルテ一式付ける方がかなり安上がり
フレーム売りのあるモデルに限られるけど
総替えは初期コンポがソラやティアグラの特価カーボン車で色が気に入って
その色が上位グレードにないなら普通に選択肢になるが
0407ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 22:14:03.80ID:V3vzNPBj
28は別に太いと思わんぞ
レースに出るわけじゃないならなおのこと細いのはいらない。
28Cが一番バランスが良いとも言われてますが、IRC metro の28Cはリムの内幅14mmのホイールに履かせたところ26.5cになりました。

こいつの35を4年近く使ってたけどリム打ちを含め一度もパンクしなかった。
0408ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 22:15:46.31ID:V3vzNPBj
総取り付け検討してるなら、オーダー品とか良いのでは?
近くに取扱店舗あるか知らないけど、東洋フレームとか良いです。
0409ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 22:17:28.28ID:VRRJeY4S
>>405
どうせ後からいいものが欲しくなるんだよ,自分の経験上。安い碁盤買ってからの本カヤ碁盤とかさ。だから最初からいいものが欲しい。

>>406
調べてみます。有難うございます。

>>407
サイズの情報有難う。クロスで早速こけたから,ちょっとビビってる。練習してから細いのにしようかと。スリックも車のイメージでちょっと怖いw
0410ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 22:20:23.28ID:VRRJeY4S
>>408
近所にフレームだけでも売ってる店あるよ。誰が使うんだろうと思ってたら,自分か?w
0411ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 22:25:15.69ID:KCPUad8Y
>>410
じゃあもうバラ完でいいじゃん
予算も潤沢そうだし仕様もすべて思いのままだぞ
魅惑の世界の扉をあけてごらんよ
0412378垢版2019/03/19(火) 22:26:41.43ID:VRRJeY4S
フレーム売りは敷居高すぎだね。調べてみてわかった。
defyがかなり有力のようですね。
アルミでアルテグラで32cくらいまでってのは無さそうですね。一覧して検索できるサイトがあれば良いのに。
0414ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 22:29:51.89ID:VRRJeY4S
予算は潤沢ということもないけど,凝り性なんで他を犠牲にして・・・バラは知識なさすぎて無理だわ。さすがに次のステップ。
0415378垢版2019/03/19(火) 22:31:21.75ID:VRRJeY4S
>>413
有難う!無いということを確認するのは難しいので,とても有り難い情報です。
アルミで105か,割れにビビりつつカーボンでアルテグラってことね。
0416ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 22:33:05.68ID:IA4KhgZW
>>378
FELTのVR3はどうだろう
フルカーボンフレーム、アルテグラコンポ、油圧ディスクブレーキ、28Cタイヤも履かせられるジオメトリ
振動吸収性も良くて通勤とかで疲れにくい。ただカラーが希望に添えなくてマイナス
0417ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 22:33:39.29ID:xaqqjQgd
キャノデのCAAD12ならアルミでアルテあるで
0419378垢版2019/03/19(火) 22:40:16.94ID:VRRJeY4S
>>417
ちょっと興奮してる!28cまでいけそうですね。色は諦めるかな

>>416
VR2にすれば色もありそう。

一番楽しい時だけど,選択肢が広がって嬉しい悲鳴
0420ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 22:44:39.53ID:VRRJeY4S
なんとCAAD12の赤があるでは無いですか!!!
0421ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 22:44:57.55ID:mQHk+mXZ
とりあえずこのスレよんでディスク厨が基地外だってことが分かりました
リムブレーキ仕様のジャイアントを友人に勧めて購入まで至りました
0423378垢版2019/03/19(火) 22:52:00.14ID:VRRJeY4S
ブレーキってよくわからないけど,制動力ってタイヤで決まるんじゃ無いの。
だってタイヤがロックするくらいの制動力かけられるでしょ,どちらでも
0425ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 23:04:03.34ID:B/PWwXps
ディスクスレ行ってみな
マジ基地のリム厨が毎日朝から暴れてるから。
家と仕事場とスマホでバレバレの自演してるよ
0426ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 23:09:58.45ID:V0c/DoNb
>>351
人体はロードバイクのエンジンだからな、走ればロードバイクの一部だわ。
走らなければ空気抵抗なんて関係ない。
0428ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 23:21:49.36ID:VRRJeY4S
ホイールを止める能力とタイヤの止まる能力ってちゃんと分けられてるの?サイト見てないけど。
僕,自転車は素人だけど,物理はお仕事。

自転車選びはCAAD12が最有力。次点がDEFY。近所のショップが扱ってるから今度見てくる。有難うございました。
0430ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 23:30:41.08ID:VRRJeY4S
おー,悩ませてくれますねえ!有難う。28cもいけそう
0431ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/19(火) 23:31:06.91ID:X1mpvP3r
>>423
ロックするまでのコントロール性が全く違う
これは初心者でもわかる
比較動画がUPされるとリム信者は何も言えなくなる
0432378垢版2019/03/19(火) 23:36:54.76ID:VRRJeY4S
>>431
ディスクにも興味が出てきたので,アルミでアルテグラ,28c以上のタイヤがいけるバイクを教えてくださいな。なかったらカーボンでも。赤が選べること。
0433378垢版2019/03/19(火) 23:40:57.60ID:VRRJeY4S
テンプレ的に。

【ロード購入】 1台目 (クロスバイクを2月前に購入して,ロードバイクも欲しくなった )
【用途・目的】 週末ツーリング 通学(両方とも室内保管)
【予算】 50万円 (基本車両本体のみ)
【希望するフレーム素材】 アルミ カーボン
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 日常がメイン,時々ロングライド
【重視する項目】 コンポはアルテグラが付くくらいのグレード その他(色=赤が選べる,タイヤは最初できるだけ太いタイヤを履きたい)
【購入候補】 CAAD12, DEFY AP1
【その他】ディスクブレーキ 28c以上。
0434ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/20(水) 00:11:09.58ID:OY3J0wV9
>>414
凝り性なら店の人と相談して決めてけばいいじゃん
自分で組む必要なんてないぞ
店に組んで貰えば良いだけやで
0436ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/20(水) 03:42:32.21ID:YLRkZpgJ
お世話になります。ロードバイクの購入を検討しています。
アドバイス願います。

【ロード購入】1台目 ( 現在は折り畳み自転車のウルトラライト7に乗っています )
【用途・目的】ツーリング ダイエット 物欲 その他(3km程度の街中の移動)
【予算】8〜10万円 (基本車両本体のみ) ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】アップライト(ゆったり)
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】 価格 コスパ 乗り心地
【購入候補】フェルトF95(税抜き69.800円)、フェルトFA(税抜40,000円)、コルナゴ STRADA SL(税抜93,000円)
【その他】ロードバイクがち初心者です。
購入候補は自宅から行けるロードバイク専門店での特価品で、予算内か予算以下のバイクです。
特に新製品とかにこだわりはなく、アウトレットや型落ちの特価品で良いと考えています。
おすすめのバイクありましたらご示唆ください。
よろしくお願いいたします。
0437ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/20(水) 04:00:07.68ID:CW/7TTDe
安いな
カンザキか?
0438436垢版2019/03/20(水) 04:39:21.02ID:YLRkZpgJ
すいません。436です。
以下、追加情報です。
よろしくお願いいたします。

身長:165cm
体重:75キロ(ダイエット中です・・・)
走行経路の高低差:埼玉県民でして、利根川自転車道⇒緑のヘルシーロード⇒芝川自転車道を考えています。
高低差はよく分かりません。
トータルの走行距離:最初は10kmぐらいで慣れてきたら徐々に距離を伸ばして東京まで(約90km)いけたらと考えています。
保管予定場所:庭が楽ですが、盗難の恐れありですかね?
購入候補(追加):マジ―GRAN CRITERIUM(88,000円)、ビアンキCAMALEONTE-E(108,000円)

>>437
レスありがとうございます。
安いんですかね?
カンザキ?ではありません。
0439ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/20(水) 04:50:48.45ID:CW/7TTDe
中古か?
0440ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/20(水) 07:08:15.88ID:cz009NSn
ディスクは擦れる、音鳴りが酷い、風で煽られる(前フィン付きローター)、油がちょいついただけでもブレーキかけると音が鳴って効かないしパッド交換必然、メンテがリムよりもはるかにめんどくさい、油漏れする、規格がしょっちゅう変わる、と色々大変だよ
舗装路しか走らないロードに必要じゃない
0441ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/20(水) 08:07:58.71ID:nQIe/5QC
【ロード購入】 1台目
【用途・目的】 ノンビリと河川敷ライドで150キロ程
【予算】 20万円 (基本車両本体のみ)
【希望するフレーム素材】 アルミ カーボン クロモリ
【好みのポジション】 アップライト
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 コンポは105で、セール品でアルテグラがあれば良いかなと。
【購入候補】 メメリダ スクルトゥーラ700 スクルトゥーラ4000、フジ ルーベ1.1か1.3、ラレー CRF
【その他】エンデューロのレース出たいです。 あと、室内保管は必須ですか?
0442ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/20(水) 08:15:01.64ID:8+nDLfW7
--------------------------------------------
【ロード購入】 1台目 
【用途・目的】 遠出(100km程) 将来的にはブルベにも参加したい
【予算】  20-25万
【希望するフレーム素材】 アルミ、カーボン 
【好みのポジション】 不明
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 コスパ  軽さ 乗り心地 
【購入候補】 
コーダーブルームsl105
【その他】 
ロードバイクデビューです。
主な用途はロングライドで、休日にグルメライドやサイクリングコースを走りたいと考えています。
コーダーブルームのsl2を探していたのですが、在庫がないのともう少し予算を増やして、カーボンやディスクブレーキ搭載のロードバイクを買うかで悩んでいます。
ただ、一台目なのとグルメライドで自転車から離れることもあるのであまり高価な物も...といった葛藤が
上記の条件でオススメがあれば教えてください。
0444ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/20(水) 09:05:40.77ID:5u5P53cf
>>442
グルメライドとブルベは自転車別に用意した方が良いかもね。
盗難という意味では105以上なだけ、地域によってはドロップハンドルなだけで狙われやすいし。

休日のグルメライドやCRはクロスバイクか、ロードが良ければ8速のクラリス車を選んでスプロケだけ数千円出して13-23Tや13-26Tに変えるのが個人的にオススメだな
クラリスの13始まりのスプロケは105完成車によく付いてる11-28Tとかと街中で使う部分の歯数構成が全く一緒か、それより細かい構成になってるから
8sチェーンは高耐久だし、グルメライドの使い勝手は105より確実に良いよ。
0445ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/20(水) 09:28:05.99ID:OY3J0wV9
>>438
1番重要なのは、値段よりも見た目が1番気に入ったものを買うのが良いです。
また、山を走るわけでないならスプロケットカセットはクロスレシオのものを使うと良いです。
平地での走行が本当に楽になります。
0446ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/20(水) 09:31:30.17ID:OY3J0wV9
>>441
105になると室内保管じゃないと盗まれやすくなります。
Soraグレードぐらいが盗まれにくいです。
それに、11sはチェーンの伸びが8s9sに比べ早いですよ
0447ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/20(水) 09:49:22.73ID:yBk5V0TW
室内保管でないと劣化が早くなるんでメンテナンス忙しくなります
0448ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/20(水) 09:53:09.01ID:yBk5V0TW
特にチェーン、クランク、スプロケ周りの駆動エリアやワイヤー類
0449ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/20(水) 09:57:16.56ID:yBk5V0TW
ロングライドならフレーム素材なんでもいいですが
普段使いや荷物たくさん積んでキャンプみたいなことでも使いたい場合はカーボンは避けた方がいいかと思いますが
0450ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/20(水) 10:08:15.54ID:RFxgYO9F
予算25万なら20万でお気に入りのを1台
残りの5万で中古の型落ちアルミ1台
ほんと中古アルミなら盗難の痛手も少ないし雨でもガンガン走る気になれる
しかも型落ち中古で5万も出せばミドルクラス買えちゃう
0452ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/20(水) 10:24:07.91ID:x9Z4Ly0e
私は対応力が優れてるのでクロモリでのロングライドもいける口です
アルミは持ったことないのでよくわからないというのが本音です
0453ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/20(水) 10:26:53.18ID:x9Z4Ly0e
人は体の能力などに応じて得意不得意がありますから
人によって多少の意見が変わってくるのはしょうがないことですね
0454ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/20(水) 10:33:41.60ID:OY3J0wV9
黒森は車体が自重でたわむからなぁ。超硬いアルミか超硬いカーボンがいいなぁ。

それにレースに出なくて、金持ってないなら9s程度の物がいいよ。細いのはチェーンの伸びが早くてチェーン交換で金がかかるし細いチェーンは高い。

金があるならDi2でも自由にどうぞって感じ。
0456436垢版2019/03/20(水) 12:30:00.54ID:YLRkZpgJ
436&438です。
みなさん、レスありがとうございます。

>>439
アウトレットで中古ではないようです。
型落ちとか展示品(試乗用)等のようです。
試乗用は実質中古ですね。

>>445
見た目は奇抜なのでなければそこまでこだわりはないです。
強いて言えば赤色が好きですが、それよりもコスパ重視です。
「スプロケットカセット」「クロスレシオ」は意味が分からないので調べてみます。

>>447
室内か否かで劣化具合が違うんですね。
参考になります。

>>450
私へのレスでなくて恐縮ですが、中古5万円でミドルクラスが購入できるのですね。
すごい魅力的です。

>>455
デポって兵庫のお店なんですね。
当方、埼玉北部在住なんで厳しいです。
やはり近場で購入した方がアフターサービスの面で良いかと・・・。
0459ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/20(水) 13:36:33.04ID:yvAxbGj5
>>456
スポーツデポは埼玉にもあるよ。北部なら行田持田インター店か北本店辺りがいいのかな
というかその見に行ったところにあるならそれでいいと思うよ
0460ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/20(水) 13:37:32.78ID:5uRhqq5m
埼玉 アウトレットでググったら ワイズの越谷アウトレットってのがあるみたいやね
0461ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/20(水) 14:41:51.58ID:C93FHmKD
>>444,450
ありがとうございます
ブルベとグルメライドで自転車は使い分けた方がいいのですね
ロングライドをメインに考えた場合、20万円の価格帯でもアルミよりカーボンの方が良いのでしょうか?
オススメの自転車などあれば教えていただきたいです
0462436垢版2019/03/20(水) 14:52:07.15ID:YLRkZpgJ
>>457,458,459
レスありがとうございます。
検索したら自転車DEPOっていう専門店がヒットしたので勘違いしてしまいました。
恥ずかしいです。

>>460
情報ありがとうございます。
越谷は車で3時間弱の距離なので・・・。
アウトレットだと入間にもあるみたいなんですが遠いんですよね。

>>459
やはり見に行った地元のお店が良さそうですね。
ありがとうございます。
0463ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/20(水) 14:52:32.63ID:ffYHFAfz
>>436
埼玉ならコーダーブルームの聖地である本店が存在してコスパで評判の良いメーカーの更に時期的にも入れ替え近くてセール品もあるし行く価値はある
0464ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/20(水) 15:19:03.74ID:ffYHFAfz
>>442
コーダーならSL2よりかはFARNAの方がロングライド向け。SL2はSLよりも幾分剛性強すぎる感じは取れたけどそれでもレーシーな乗り心地
FARNA105かティアグラをロングライド向けにして同じコーダーのRailをグルメライド用に購入すれば上手くやりくりして20万以内に収めたりも出来るぞ
0468436垢版2019/03/21(木) 12:02:28.90ID:ISrHyoyQ
みなさんレスありがとうございます。
今日地元のお店に行っていろいろ見てきます!
ロードバイク調べたら、維持費に結構お金かかるんですね(汗

>>463
レスありがとうございます。
越谷はさすがに遠いです。
すみません。

>>467
え?あんまよくないんですか??
0470ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/21(木) 13:42:25.47ID:GOPjc1NQ
本店はたまにホダカの研修で新人入ってたりするみたいだからムラあるかもだけど、基本放置系の接客だよ

目の前の道路だけだけど試乗できるのと、新製品や新規格を薦めるセールストークとかしてこない割にホダカの新製品は組みつけてるから、油圧とか新規格のメンテをこなせる見込みで頼めるのは良かったわ
工賃表も細かく料金書いてあったし
まあプロショップってわけじゃないから1台目にはいいよねって感じ
0471ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/21(木) 14:55:08.95ID:GOPjc1NQ
>>461
100km(往復50km)程度ならアルミもカーボンも疲労度は大差ない
それよりトイレへの寄りやすさとか、遠出した先での写真写りとか、道中の乗り心地や路面への対策、お土産を積載するかどうかとか、ロングライド中に一番気になるところが人それぞれすぎるので、実際に試乗したりダボ穴チェックしたりして選ぶのが一番良いと思うよ
2台買うなら1台目のグルメライド用で実際に100kmライドしてみてから検討するのが一番
0473ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/21(木) 17:59:28.57ID:H3Zhq90o
荒川下流民だけど正直anchor乗ってる人は関所通ってきた埼玉県民だと思ってる
後ろについたらサドルの下に通行手形ぶら下げてないか探してる
0476ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/21(木) 18:29:06.20ID:NYj8y9s8
今持ってるロードバイクに色々付けて軽量化するより、中古を丸々1台買った方が安く上がりそうな場合、そういう選択はあり?
ヒルクライムに興味が出てきたけど、今持ってるエントリーロードが結構重量があって、見た目も変わるしと思って色々調べてたら、その欲しい部品が付いた中古が意外に安かったりするんですよね。
0478ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/21(木) 18:35:28.11ID:dCaqSJja
>>476
パーツの価格より中古車一式の価格のが安いなら考えなくもないけど、基本フレームの中古は無いなあ
各メーカーフラッグシップとか中古っても試乗車落ちとか、クラシックモデルの名機とか、そういうならともかくとして
0481ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/21(木) 19:11:04.20ID:e0V9MIqe
10万円でローラー+毎月1500円Zwiftでモアパワー
重量気にするなんてパワーやPWRが伸び悩む頃になってからで十分
それまで金ためろ
0482ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/21(木) 19:31:44.55ID:L49DEYHW
>478-480
レスありがとうございます。欲しい部品の価格とほぼ一緒なんですよね。しかも重量は中古の方が軽いです。それほど軽量フレームという感じでもないのですが。
確かにギャンブルなのがネックですよね…最悪部品取りすればいいかなと思ってますが。
0485ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/21(木) 21:15:56.33ID:dCaqSJja
>>482
中古ってことはその欲しいパーツも問題なしって保証はないわけで、いくらなんでもリスクとコストが大きすぎるかなあ
なんかそこにばかり意識がいっちゃってる感するから、一度離れてみては?

あと、部品取りした残骸の処理、売れればいいけどダメなら処理代かかるかもしれないから予想外の出費がかさむよね?
それになにより部品取りする時間、手間、労力、そういうのをお金やライドしてた時間として換算したらものっすごい無駄だと思う
0486ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/21(木) 21:34:51.17ID:pZfgf0co
そもそもパーツ変えて数百g軽くなったところで1時間20kmの登りがいきなり数分短縮とかなったら苦労しねぇよ
0487ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/21(木) 22:41:44.84ID:9lty3OBR
よく分からんけど、中古ってそんなにヤバイの?今自分で何年か乗ってるのも、特に不具合があるわけでもないし。
外れを引くとどんな感じなのかな?
0488ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/21(木) 22:57:52.41ID:y7urlPhY
事故歴なんて誤魔化そうと思えばいくらでも誤魔化せる
命預ける道具は新品でやっと安心できるかどうかってレベル
0489ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/21(木) 23:25:17.37ID:dCaqSJja
>>487
ピンキリだけど、内側からサビてて破断一歩手前とか、フォークにヒビ入ってるのを塗装でごまかしてたりとか
もちろん善良な人もいるけどね

あとリコール発表された場合でも保証されないから、ビクビクしながら乗り続けることになるし、それで事故ってもどこにも何も言えないよねってのはある
0490ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/22(金) 00:23:09.06ID:y/ym5lcm
峠の下りで時速60キロ超えると新品でも心配になる
0491ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/22(金) 01:24:42.29ID:laStvVuu
クロモリフレームが曲がってた、カーボンハンドルにヒビが入ってた、フレームと相性悪いクランク付いててチェーン落ち頻発する、チェーンの長さが無茶苦茶、リムが曲がってる、BBがパキパキなる、チェーンリングが曲がってるとかあった
全て自己責任と割り切って自分で整備するつもりならいいんじゃないかな
軽いパーツっていうのが何なのか分かんないが変速系なら消耗したパーツは基本ゴミだったりするから期待しないほうがいい
5700とか6700は特にダメだった記憶しかない
0492ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/22(金) 01:39:55.81ID:laStvVuu
とりあえず中古買って気に入ったパーツでニコイチにしちゃう
余ったパーツで組んだバイクを中古市場に再度リリースするかバラ売りすればいいんじゃない?
プラモデルみたいなもんだから多少の工具とgoogleあれば誰でも組み付け出来るし勉強になるから悪くはないと思う
乗るのだけが趣味なら無駄だけど
0493ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/22(金) 01:51:24.23ID:CpWfhntB
中古とはいえせいぜい定価の1/5くらい
通販のセールを狙えば1/3くらいのがある
10万出して新車買うか6万出してお古買うかはまあ価値観によるが
0494ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/22(金) 02:46:17.21ID:doO8IgJk
がんばって新品を買った方が満足感は高いし愛着も湧く、欲しいものを買うときは妥協しないことだな
0496ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/22(金) 09:27:53.73ID:o2+KtW2U
ロード購入】  2台目
【用途 通勤 軽い街乗り
【予算】 15万円以下
【希望するフレーム素材】 クロモリ
【好みのポジション】 アップライト
【重視するステージ】 幹線道路
【重視する項目】 乗り心地
【購入候補】 フジフェザー チネリガゼッタ チネリトウット
【その他】 105アルミロードで15km片道通勤しています。ほぼ平坦。別に問題はないのですがシングルスピードならではのダイレクト感 メンテの楽さ 見た目の良さに惹かれています。
30kmくらいの速度で走れればそれ以上は不要です。
上記三つまで絞れましたがなかなか違いがわかりにくく、アドバイスいただければと思っています。
トウットは太いタイヤ履けるのが利点で、フェザーとガゼッタの違いはほぼわからず。
0497ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/22(金) 13:00:45.96ID:YoP4LOmd
夏場はダブルボトルにして春秋比較+500g以上になるけど、それで登りが遅くなるわけないからな
中古パーツ買いあさって自転車いじる暇あったら一回でも多く山行っとけ
0498ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/22(金) 14:16:03.59ID:MQoE+KSa
ロードバイク欲しくて、ネットで情報集めて、色々とお店回って、あ〜だこ〜だと考えてたら、
面倒になってきて、結局はママチャリに落ち着いた。
だって、保管場所や出先での盗難やら心配してたら、もうね〜。
0499ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/22(金) 14:31:07.98ID:cADIiFJs
>>496
シングルは見た目で勝負
今のロードで楽に安定して30km出せるギア比を探し出して、それを適用すればok
ここよりピスト・シングルのスレのが詳しい人多いかも
0500ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/22(金) 18:07:04.57ID:/QJyPnm9
>>498
5年くらい乗ると新しいの欲しくなり
5年落ちのバイクは盗難リスクなくなるから
街乗りに使えるよ
ママチャリよりクロス買えば良かったのに
0502ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/22(金) 18:22:24.60ID:SAgFwj0u
ロードバイクってスポーツであり趣味だから
街乗り用道具としての良い自転車が欲しいならママチャリかクロス買って良い具合にいじればいいと思う
それはそれで楽しそう
0503ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/22(金) 18:24:14.84ID:bsRSy152
俺も知り合いから買った2015くらいのスペシャのターマックエリートを街乗りに使ってる。
サイコンやらメットとか付属も色々ついて5万だから盗られてもそれほど辛くはない、と思う。フラペにして携帯スタンドもしてるんで多少の街乗りも大丈夫
0504ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/22(金) 18:35:11.03ID:kbCuX/N8
俺の場合は街乗り用途に中古のロード買ったからそれをクロス寄りに改造しようとしてるけどまあわざわざフラバにしようとも思わんけどタイヤは太いのでも履かせようかな
0507ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/22(金) 22:56:06.24ID:i/9Pgl9e
デブは相撲でダイエットが向いてる
0510ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/23(土) 09:38:10.55ID:KDWgxltc
クロスのラインナップが日本にない
ブランドのロードをクロス化し
て特別感を出すのも良い
0511ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/23(土) 10:51:24.41ID:jl9jhcUR
まさに今それ考慮してた。シフターとブレーキの適合は分かったがケーブル取り回しやディレイラーの調整できるか不安で足踏み中
0513ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/23(土) 11:50:34.01ID:7nOtsqDn
ハンドル周り総取っ替え。
ステムも変えて、ハンドルバーも交換、シフターも交換、ブレーキレバーも交換、ワイヤーも交換、グリップ付けてフィッティングして完成
0514ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/23(土) 12:47:53.90ID:jl9jhcUR
まぁハンドル換えるだけといえばそうだな。
フラバロード買えば良かったわ。
0515ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/23(土) 12:59:26.96ID:YQoqVSvR
今時クロスバイクでもスルーアクスル、油圧ディスクなのよね。
0516ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/23(土) 14:52:02.28ID:ID9VCzB9
B4Cのように中華カーボンロードをフラバシングル化
0518ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/23(土) 20:51:12.79ID:LHIlsDnd
十分みたいな尺度はユニクロで十分みたいな感じでなんだか
0519ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/23(土) 23:08:46.13ID:yWjVoFQD
キャニオンのヅラエースやスラムフォースのフラバで十分だな
0521ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/24(日) 06:27:39.84ID:zr6y9qUO
フラットバーにしようとしたら3万くらいかかるから
2万くらいで売りはらい
5万でクロスバイク買う方がお得
0527ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/24(日) 12:15:14.47ID:X2ucr5wH
街乗り定番のママチャリだってほとんどシングルだからな
おまえら軟弱すぎなんだよ
0528ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/24(日) 14:50:40.44ID:CyVWJs1H
だからシマノも早くフロントシングル、リア12速にしてたすき掛けチェーンの煩わしさから解放してくれ
0529ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/24(日) 14:59:46.44ID:o4DkGB9Z
12sって2*11よりギヤ比の選択肢が減るんでしょ?
平地も山もレースに出るからクロスレシオでってなると微妙な印象
たくさん機材揃えられるならありなのかね
0530ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/24(日) 15:05:24.38ID:CyVWJs1H
>>529
レースもしない街乗り、平坦時々緩い坂なロングライドとかならフロントSリア12でも十分じゃないかな
実際問題2x11でも平坦なら殆ど使うギア限られるし、街乗りでリア11Tギア使う機会はほぼ無い
0531ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/24(日) 15:31:41.39ID:m9mdP1lS
街乗りは信号のストップアンドゴー多いからむしろフロントダブルの出番だなー俺は
リアがクロスレシオで多段な構成の時ほど、赤信号でもフロントワンクリックで済ませられる有り難みを感じる

多段飛ばしできるレトロシフトでケーブル内装タイプが出たら、フロントシングルで組んでみたい
0534ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/25(月) 00:27:59.15ID:nXiXKuh+
いっそのことギア比2.5くらいのシングルスピード がいい
ピストは固定ギアがなー
あれメリットほぼないよね
0535ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/26(火) 01:17:05.71ID:og8VxISp
よろしくお願いします。

【ロード購入】 1台目 
【用途・目的】 ダイエット その他(ウーバーイーツ)
【ロード購入】 台目 ( その他自転車歴 )
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他(    )
【予算】  5万から10万円
【希望するフレーム素材】 クロモリ
【好みのポジション】 中間(オールラウンド)からアップライト(ゆったり)
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 価格 コスパ デザイン 剛性 軽さ 耐久性 その他(タイヤ太め)
【購入候補】 マッドブラック
0536関西人です垢版2019/03/26(火) 01:31:57.17ID:laXrpajw
【ロード購入】 2台目 ( クロスバイクを2台で計10年ほど )
【用途・目的】 ツーリング(100キロ程度)
【予算】20万〜30万円 (基本車両本体のみ)
【希望するフレーム素材】 アルミまたはカーボン 丈夫な方がよいです
【好みのポジション】 中間(オールラウンド)
【重視するステージ】 ロングライド 、琵琶湖一周したいです。
【重視する項目】 コスパ ブランド(ジャイアントや日本メーカーはNG)
コンポ・パーツ(105より上がいいです。DISCブレーキにも関心あります)
【購入候補】キャノンデールCAAD12 (バランスとコスパよし、新鮮みが乏しい)、
ピナレロのRAZHA(かっこいい、コスパがいまいち)、
TREKのエモンダSL5(デザインが野暮ったい)
【その他】メンテが簡単な自転車が希望です。DISCブレーキは値段の価値があるでしょうか。
CAAD12DISCも魅力的ですが、緑色がいまいちです。
ピナレロはかっこいいけれど、取り扱い店が近所にないので不安です。
TREKは性能はよさそうですが、おしゃれ感がない気がします。
総合的なお勧めはどれでしょうか。長く大事に乗りたいです。
0537ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/26(火) 01:45:46.15ID:bknST9vh
>>535
ウーバーならドッペルギャンガーかコーダーブルームっていうブランドがいいと思う
どちらも一流ブランドの割に価格は抑え目だよ
前者はオプション品もかなり出してるから、カスタマイズしやすいと思う
マッド狙いなら後者かな
0538ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/26(火) 01:55:36.40ID:rhR9Yq5t
>>536
琵琶湖一周なんてクロスでも楽勝だぞ
ロングライドなら今は興味が無いかもしれないがブルベレースまで見通しても良いと思う
トレックドマーネ、キャノンデールシナプスはロングライドなら文句無しの評価
それとオシャレさも求めてるのならBianchiのインフィニートCVも候補に良いかも
ヒルクライムレースでも考えてなければディスクブレーキで良いと思うよ
メンテナンスはディスクだと一部の点で初めは調べるだけでも難しいからお店にやってもらったほうがいいね

まぁ身も蓋も無い話だがぶっちゃけ大体のメーカーのセカンドグレードは硬すぎずキビキビ走るのが多いからロングライドに特化を望まないのなら上記三種じゃなくて良い
見た目で選んだら良いかと
0541ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/26(火) 02:23:48.94ID:Tkgorbhz
ドッペルならアジャスタブルハンドル使えるからレーシーにもアップライトにもできるな
0543ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/26(火) 03:30:47.12ID:FhgzfKRx
ウーバイーツはクロスかロングテールが良い
むしろ原付の方がいい

ロードバイクとか前傾過ぎて中身ぐちゃぐちゃ
0546ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/26(火) 08:38:52.40ID:5kyvMJU0
ウーバーは中身の心配とか要らんだろ自分で喰う訳じゃないし
好きなの選べよ
0547ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/26(火) 08:46:12.67ID:UafhOAUl
室内保管できないなら高いのは危険

知人にロードを勧められ3回自転車店に連れて行かれ、25万円ほどで購入
その他、ヘダル、靴、服等で30万円位は使っていた
自宅の車庫に子供自転車2台、女房自転車と一緒に止めていて盗られた
結構太いワイヤーで地球ロック、オートバイ用のロックで二重ロックしていたのに、ワイヤーを切られた

シューズや服は残っているし自転車は楽しいからと5万円弱で14速の25cを買った(フロントディレーラーは105に替えた)
家の前に置いてあっても取られる気がしない
今はこれで知人の高いバイクと一緒に走っているが、貧足の俺は前に乗っていた23cとほとんど変わらないわ
0549ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/26(火) 09:28:59.61ID:Lt7WpADP
そもそもクロスも言う程アップライトじゃない
ロードでもブラケット握ってれば底々のアップライトは可能だしな
好きなのでやれば良い
0550ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/26(火) 09:39:10.38ID:N6qmr+m6
間を取ってフラットバーロードでいいんじゃない?ウーバー何時まで続けるのか分からんが辞めてからドロハンにしてもいいし
0551ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/26(火) 09:40:17.93ID:0uSu5P6m
>>547
高いのは室内保管が基本だね
俺は建売住宅で室内保管は絶対に無理だから、当初から安いのしか検討対象になかった
しかし、ネットの白坂自転車商会で35000円騙された
警察に被害届けだしたが金は返ってこなかった

ネット購入はアマ、ヤフー、楽天など大手でしか買わないようにした
よい勉強でしたww
0560ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/26(火) 10:49:13.72ID:lb+iV0Ol
マンションのクソ規約で常時エレベーター乗り入れ不可とか?
ガキがぶつけまくって傷だらけにしてからウチは自転車乗せられなくなった
0562ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/26(火) 10:53:11.90ID:BGxO0IHJ
マンション5Fだが邪魔になるしそう思われたくないから基本的にエレベーターは使わんわ
実際に壁が汚れるしな
0565ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/26(火) 12:28:22.40ID:POoHMVfA
1階が車庫+階段と風呂で3階建てみたいなやつか
それでも自室があるなら部屋まで上げればいいだけの話だしそれでも家族の理解が得られないってのならしょうがないか
0568ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/26(火) 12:39:21.94ID:8qdMwyon
玄関にok
0569ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/26(火) 12:43:40.43ID:x129aeUa
>>566
0571ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/26(火) 12:55:18.91ID:a9njitzS
自転車部屋はつくれなかったから玄関脇に仕切り付きで自転車1台置けるスペースつくってローラー回してる
土間だから響かない
0574ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/26(火) 13:40:11.34ID:HtJM9KA5
うちの所のエレベーターにバイク不可の張り紙がされてるw
0575ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/26(火) 14:11:26.27ID:AFker9Hu
自転車用にアパート一室借りてる
30代の駐輪所台だと思えば安いもん
物置としても使えるし
0576ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/26(火) 14:16:12.27ID:AFker9Hu
代と台逆だ
ほんと日本語入力ってめんどくさい
変換で選ぶという手間がかかる
PC上では打ち込むのに時間のかかる不利な言語だ
英語入力の併用も一手間かかるしな、おまけに日本語の入力は少し重い
デュとかドゥとかあれ?って入力も多々ある
英語だけ使てってる奴らの30%アップくらいのストレスかかる
0577ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/26(火) 14:19:09.29ID:AFker9Hu
あとは頭に英単語が浮かんでてそのまま日本語でカタカナで入力しようとしても英単語のスペルの方を打ち込んでしまったりすることも多々ある
0578ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/26(火) 14:26:36.73ID:8qdMwyon
英語で打てばいいじゃん
0582ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/26(火) 18:48:29.71ID:zj6F8PuS
>>536
コスパと性能ならトレックのエモンダかドマーネ
コスパ無視するならピナレロかコルナゴ
一周回ってビアンキ

自分が友人に聞かれたらエモンダを勧める
君がデブならドマーネを勧める

まあ一番乗りやすいのはドマーネかな
乗りやすいてことはかなり過激に攻めても安全に走れるってこと
ヒルクライムなどレースにでるからエモンダだな
0583ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/26(火) 18:51:26.68ID:zj6F8PuS
>>535
とりあえずジャイアンのエスケープ買ってみたら
クロモリのロードより楽しいよ
10万で買えるクロモリは重いし走らないから
あきるよ
アルミのロードにした方がまだまし
0585ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/26(火) 20:20:37.83ID:TnUWlL89
>>537
どうでもいいけど現行のドッペルは小径しかないぞ
ウーバーイーツなら電アシママチャリか原付が鉄板
0592ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/27(水) 02:14:35.79ID:FuppAJfg
Allezは9キログラム後半
CAAD12は105モデルで8キロ アルテモデルで7キロ前半
重さがぜんぜん違うよ
0596ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/27(水) 04:25:41.90ID:zN3LpgI/
wilierとか見た目がダサいので無理
0601ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/27(水) 11:47:07.51ID:91Pp52ad
>>598
「あれはいいものだ」
0603ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/27(水) 12:08:04.77ID:a/fYq6rn
>>593
俺筋力あるから安物鉄下駄でもグングン加速するけど・・w
ぶっちゃけ安物でも人間の個体差を覆す程ではないぞ
0605ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/27(水) 12:52:15.06ID:Ym2DBTXS
ウィリエールは配色好きだったけど、
ディスクブレーキとリムブレーキの共用フレームが嫌で結局買わなかった。
0607ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/27(水) 13:23:03.22ID:A+h50cnJ
ノーブランド、入門者やポタリングでいいならカーボン、アルテグラで13万ってのが出たな
フル105で14万円
0608ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/27(水) 15:11:47.35ID:CCPvKLgr
早めにバラ完マスターしろよ
今日び105なんて55000円だぞ
残りはフレームとホイールつぎ込むだけやで
0609ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/27(水) 15:29:23.47ID:wLO9a+E5
105なんて安いからな
正味レースに出ないならSoraの方がいいと思うわ
11sのチェーン伸びるの早いし。

それにSoraの方が安いしなw
105行くぐらいなら最初からアルテグラいけよw
0612ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/27(水) 16:47:01.75ID:AbsoBhVQ
ターニーではダメなのか??
0613ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/27(水) 16:53:11.06ID:5QXpYO+N
アレースプリントならサイズ52で8.3kgくらいだよ
0614ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/27(水) 17:18:08.75ID:xWZ5hxkz
ロードバイク購入を考えているのですが
ディストリビューター(?)と言うのでしょうか、何を買っていいかわからない人に対して
ショップとか買えばいい機種を紹介してくれる会社があるので相談してます。
仲買いではなく仲介みたいな所だと思います。
そこであるショップを紹介され、そこの在庫のいくつかの中からBMCの105仕様を13万円(2018年式)でお世話してもらいました。
Bmc SLR02というのですがこれって大丈夫ですか。
0615ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/27(水) 17:28:40.89ID:Sz+yoFqX
BMCは定評あるけどその代理が胡散臭すぎて出所が怖い
あとフレーム年式とコンポ年式が本当に同じか確かめないと怖い
なぜBMC公式HPで紹介されてるようなショップに行かなかったのか
0616ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/27(水) 17:33:00.78ID:B49+aUGg
買ってから「大丈夫ですか?」ってここに聞きに来るのはどうかしてるぞ… 真面目な話
0619ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/27(水) 17:49:19.09ID:B49+aUGg
>>614
先ずはそのディストリビューターとやらのサイトなりブログなりのURL貼ってくださいな
ヤバい業者かどうか判定の材料になるだろ
0620ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/27(水) 18:21:50.63ID:A+h50cnJ
コピーフレームだったりして
BMCのロゴ貼るだけで簡単だし
パーツがフル105ならコピー品でも安いから納得するしかないか
0625ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/27(水) 21:12:19.63ID:3ce4PWE0
ディスクはすぐ鳴き始めたりするからいやだなぁ
0627ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/27(水) 21:28:59.56ID:RWEaFtGG
リムブレーキやエグザリッドの方がうるさいよ
0629ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/27(水) 23:49:22.01ID:xWZ5hxkz
>>614ですがbmcはショップの人が納車してくれます。
ショップでは通販も行っているようですが仲介を通すと店舗や通販価格より安いです。メンテや保証はショップが行います。
実はテレビもそこから買いました。
ホームヘルパー派遣とかホテル予約もお願いすると安い。
ディストリビュータービジネス恐るべし。
0633ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/28(木) 00:20:27.50ID:8S2ZLJHJ
え?ロードバイク買うとアムウェイのシャンプーとか買わされるようになるって事?
0634ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/28(木) 00:24:13.39ID:fJEEyw99
ねずみ講→マルチ商法→ネットワークビジネス→ディストリビュータービジネスって段々ながったらしくなってんだな
0637ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/28(木) 01:29:39.96ID:iDhfARI5
>>636
普通そうだろうな
誰かが原付でも持ち込んだんだろ
普通のバイクならサイズ的に厳しい


自転車視点でのバイクはモーターサイクルとかモーターバイクとかモトとか
3つ目はロードレース中継のカメラマン乗せたバイクをそう呼んでるから
0640ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/28(木) 03:16:49.10ID:Uh//pMgv
アムウェイのシャンプーは使ったことないが、ニュースキンのシャンプーは時々Amazonで買う。
あれは良いものだ。
0642ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/28(木) 10:08:11.73ID:IggcLVyH
>>629ですが
うちは過疎地域なんでこういうビジネスが成り立つんでしょうね。
客と店の間に仲介が入ると店舗より安くなる事が多いので
仲介料は客から取らずに店から取るという。
bmc買ったショップなんだけど実は店の車両やPC、エアコン、出張する時のチケットなど
仲介屋に面倒みてもらっているらしい。俺も仲介屋やりたいけどそこは入り込む余地がないw
0644ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/28(木) 11:15:01.39ID:kYqknjWR
SLR02乗りの俺の涙目
まぁカラーリング最高の2015だから良いけど
0645ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/28(木) 11:32:10.92ID:iGO56Joq
2018年はクロはいいけど、特価で出てる奴はダサいわな
いくら安くてもいらん
自転車で一番大事な見た目捨てるとかありえん
0646ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/28(木) 11:50:28.51ID:frSLEARU
つまりディストリビュータービジネスは胡散臭いってことか
0648ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/28(木) 12:13:43.20ID:CjikiaHi
一応pay pay やってみたら500円貰ったけど
問題はそこじゃないんだよ
0652ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/28(木) 12:28:01.38ID:FP20yc88
エスカレートすると地元では(悪い意味で)有名人になれるぞ
俺の知り合いも何人かそうなったしそいつらとは絶縁した
健康食品系のマルチだったけどな
後で調べたら経営があのバ●ルスターの創業グループの一員だった
0653ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/28(木) 12:31:45.98ID:lFIDpf91
ロードの前年在庫なんて仕入れ同然で手放したいお店は結構あんでそういう所とうまく噛み合わせる商売だろ?自分達の知らない商売なんて山程あるで
0655ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/28(木) 12:39:12.02ID:Uh//pMgv
ショップのロードバイクの在庫って買い切りだからな?
本屋みたいに再販制度あったりするわけじゃないからな?
売れなかったら不良在庫まっしぐらだぞ?
ショップが極力在庫したがらないのはその為だからな?
売れなかったら、数年たって旧モデルはどうにか現金化する為に必死なんだからな?
0656378垢版2019/03/28(木) 12:41:34.77ID:8UHLlcM4
キャノンデールが近所で叩き売られてる。そろそろモデルチェンジかな
0657ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/28(木) 12:46:26.09ID:nM1KXEyK
新品で叩き売りしてたら嬉しいが、型落ちならガイツーの方がもっと安いこともあるしな
0658ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/28(木) 12:50:52.11ID:Uh//pMgv
>>657
海外通販は否定しないが初心者は店舗で買った方が良いだろ。
自分でメンテ出来る奴ならいいが自分でメンテ出来る奴は初心者じゃねえし
0660378垢版2019/03/28(木) 13:12:43.40ID:h7onQNQA
もう決まった話?
0662ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/28(木) 14:45:09.87ID:kYqknjWR
ガイツーで良いけど整備だけはやってもらえ
0663ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/28(木) 15:13:47.11ID:rk3MpXJF
僕は上級者だけど初心者の頃から一度も店に持ち込んだことないな
0666ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/28(木) 15:41:59.65ID:rzBFUzQu
>>642
ガイツーで買って転売してるだけだろ
近くに店がないならガイツーで買うのも同じだよ
ガイツーも日本語通じる大手なら間違いないよ
3台買ったけど全く問題無かったよ
0667ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/28(木) 15:43:34.03ID:rzBFUzQu
近くに店がないなら自分でネットやら本を調べて整備するしかない
たいがいのことできる
ガイツーでバラで買って本見ながら組み立てたよ
0668ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/28(木) 16:00:19.71ID:kYqknjWR
俺も自分である程度は出来るがショップのクオリティは無理だわ
というか必要な工具があり過ぎるし高すぎる
アーレンキーと少しで済む範囲なら良いがコラムカットやBBや振れ取りまでやるとなると知識以外に滅多に使わない工具やケミカルで楽に10万以上する
一度きりしか使わんかもしれん物でしかも大きくて場所を取る
一部のことはショップに任せる方が安いし安心出来る
まぁ自分でやる楽しさは否定しないけど
0669ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/28(木) 16:08:41.97ID:kYqknjWR
てかBMCの件だがコンポも旧型になったし確かにちょっと安過ぎる気はしないでもないけど店舗があるなら買っても良いと思うけどな
むしろ俺ならフレームだけでも買う値段だわ
0671ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/28(木) 16:16:54.71ID:kYqknjWR
流石にショップがあって中華は無いと思うが工場流しはあり得るね
まぁ正規保証は受けられないかもしれないけど物は同じだから良いと思うよ
0672ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/28(木) 16:18:33.27ID:iGO56Joq
ただただダサい
偽物とか以前に・・・
それが問題なければっていう次元に思える
値段とか考えたら悩む必要はない
0674ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/28(木) 18:13:57.21ID:kYqknjWR
>>673
何これw
まともなクオリティあんの?
中華カーボンに105付けて適当にディープリムにしただけに見えるけど
こんな無名で怪しげなもんを14万出して通販で買ったらショップに整備に出して2万掛けて買う価値無いだろ
俺ならわいわいセールなりで40%オフを待ってその中で買うわ
初心者は整備の価値を分かってないから物だけでしか見れない奴が多いが通販でされる調整なんて工場出荷状態でショップで調整出来なかったりそもそもの不良で返品されるレベルもあるからな
初心者が買ったら調整なんかほとんどしないから時間が経ってから気付くなんて多いにある
ブログで見たのはFDのワイヤーか電装ケーブルかの出口が無いとか台座の角度がおかしいとかあった
ハンガー曲がりなんかは有名だしな
0675ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/28(木) 18:52:42.95ID:U3StFrOx
まあマジモンのBMCなら納車日から数日は利用者登録できるはずだから、それでシリアル弾かれなかったら平気だろう
0676ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/28(木) 20:36:15.73ID:Qfqdpb8l
ショップは金取るから貧乏人のワシは行けない
ショップに預ける金で工具買った方がいい
0677ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/28(木) 21:53:31.32ID:IggcLVyH
ガイツーで注文したら白人居住区以外へ販売出来ないと断られた。
0679ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/29(金) 01:17:47.26ID:uqekfhpE
そこまで掛からんでしょ
振れ取り台やセンターゲージ、BB工具、コラムカッターこの辺りで5万前後は掛かるし場所が邪魔
まぁホムセンで工具は安物集めたら金は掛からんようには出来るらしいが俺はやり方がわからんし面倒だから店に任せるのが吉と思ってる

やるやつは自作スタンド、自作ローラー、カーボン割れ補修、塗装とかマジで領域がDIY寄りになってる
0680ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/29(金) 03:58:38.92ID:kNIb/cv5
場所とるのが最も嫌なんだよね。
プロショップによっては会員は工具使わせてくれたりするけど普通の店では工具触らせてくれないからね。
私の行ってる店では工具あるからやっておいてくれってスタンスだな。
ショップのクラブ員だけだろうが。
0681ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/29(金) 10:57:27.07ID:Si05KGA5
昔から自転車やってる人は自分でいじるの好きみたいだけど、すげえ下手くそだった
そのわりにショップ整備否定的だった
0682ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/29(金) 12:09:15.65ID:564t4mHU
【ロード購入】 2台目 6万のクロスバイクに4年→14万のエンデュランスロード1年→今回
【用途・目的】 ツーリング  一人輪行旅の移動手段
【予算】 30万円未満 
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 中間〜アップライト
【重視するステージ】 峠越え ロングライド 酷道 険道
【重視する項目】 軽さ(9s以下) 耐久性 乗り心地 輪行しやすさ
【購入候補】 Specialized ROUBAIX SPORT DISC / FELT VR6 あたり (まだあまり調べてません)
【その他】contend SL1から1年で乗り換えです。10:0の事故で相手方に保証してもらえそうなので、負担にならない程度でいいやつを買おうと思います。
シュワルベマラソン履かせて酷道の峠攻めるのが好きです。上田〜浜松間の152号線二泊三日旅など。
escape airからcontend SL1に乗り換えた時登り坂が劇的に楽になったので、軽さはそのままに走破性・拡張性(キャンプツーリングしてみたいのでキャリア付けたい)を金で買いたいです
0684ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/29(金) 15:09:20.69ID:I686jiid
>>682
軽さを維持したまま
走破性と拡張性が欲しいとなると
軽量グラベルロードかシクロクロスではなかろうか
0686ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/29(金) 16:14:42.30ID:dFu9SjnN
>>682
候補の中だとFELTのVR系がオールロードの位置付けかな?VR5は試乗してみてかなり乗り心地良かったから
5と6の値段差はコンポの差
0687ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/29(金) 17:50:55.27ID:+VRo/Yvn
仲介ビジネス関連としてバイクシェアリングがある。
ロードバイクは買う時代から共有する時代へ。
金持ち父さんほど何台かのバイクを所有し週末しか乗らない。
平日乗れる人とシェアリングすればいい。
自分の持ち物は何でも他人に貸すことが出来る。
東京オリンピックに向け、バイクシェアリング&民泊をすれば稼げる。
0689ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/29(金) 17:59:25.15ID:/YwY/U0q
>>687
自分と全く同じ身長、リーチ、骨格の他人なんて見たことないからロードバイクシェアは無理かな
0690ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/29(金) 18:07:52.45ID:3jjRAKAz
五輪会場多い区住みで使ってない部屋あってロードバイク複数台持ちの貧乏父さんだけど面倒だなそれ
0692ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/29(金) 18:27:16.84ID:OJwTRPQx
シェアってのは完全に脚としか考えられないようなものじゃないとな…車と電動自転車くらいだな、既にあるけど
0693436垢版2019/03/29(金) 18:48:19.34ID:B/runReI
今月まで仕事が忙しく、来週やっと購入出来そうです。

アドバイスにあったデポに仕事の合間に足を運んできました。GIANTの2018年モデルCONTEND1が30%オフの71,820円でありました。ペダルもついてくるということでお買い得かなと思います。本体以外でこれは買っておけという備品あればアドバイスお願いいたします。
0694ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/29(金) 19:33:43.27ID:564t4mHU
>>684
>>685
>>686
ありがとうございます。シクロクロスやグラベルロードという種類もあるのですね。
ちょっと興味が出てきたので色々調べてみます。
あと、ちょっと調べたんですけど軽量クロモリのロードも耐久性あって魅力的ですね。
急な坂道も登りたい、キャリア付けて荷物満載ツーリングもしたい、酷道探索もしたいとなるとなかなか難しいですね。
また調べて質問するかもですがよろしくお願いいたします。
0695ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/29(金) 19:38:12.89ID:/YwY/U0q
>>693
必須なのは空気入れと前後のライト。怖いならメットとグローブあとはケツパッド付きのレーパン

新車買う時のワクワク感いいよねー
0696ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/29(金) 20:26:53.23ID:+VRo/Yvn
シェアでロード乗ろうなんて連中にフィッティング無用、サドル上げ下げして足が付けばok、殆どの一般人がそう。ヴィズィネスとして成立すればいいのさ。
私は外国人オンリーで民泊やってるし一緒に自転車乗って観光するだけで生活できている。
0697436垢版2019/03/29(金) 20:27:16.63ID:CtidSJIf
>>695
ご回答ありがとうございます。
たぶん今が一番楽しい時期ですね(笑)
もうロードバイクのことで頭がいっぱいです!
事故が怖いのでヘルメットは絶対に買おうと思います。

購入は4/1,4/2を利用して行う予定です。
4/1に車でデポ数店舗見て周って購入するバイクを決定⇒4/2で輪行にて持ち帰る予定です。

2018年モデルのGIANT CONTEND1(税込み71,820)が目安で、それより良いのがあればそっちを買います。
当初予算が10万円とのことでしたが、備品込みで14万円までならがんばれそうです。
店員さんいわく「CONTEND1は悪くはないけど、物足りなくなる可能性もありますよ?」
「もうワンランク上のでも良いかもしれませんよ」との言葉に揺れています・・・。
0698ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/29(金) 20:40:18.87ID:5SJhzCBh
>>697
私も今初ロードを検討していますが、こういったものは上を見ればキリがありませんからね…
中途半端にグレードの良いものを買うよりも、そこそこの物を買い数年乗ってステップアップすればいいのではとも思います
エントリークラスのロードなら普段の足やローラー台等で多少ラフに扱っても大丈夫ですし

お店の方が、買った後で文句の出にくい高性能なものをオススメする、ことは当然ですのであまり気にしなくても良いと思いますよ
0699ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/29(金) 20:46:16.50ID:6QXytyzP
最初は自分がカッコイイとか気に入ったものを買うのがいいんじゃないかな。自分も初めて買った時は元々クロスを買うつもりだったのが、一目惚れでロードになったし。クロモリのティアグラで、どんなレベルかすらもわからないまま買ったけど、十分満足
0700ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/29(金) 20:47:22.45ID:bhnd07Nm
>>697
迷わせるようで悪いが、断固決めた予算額が無いなら、値段で選ばない方が良いぞ。
値段で満足するのは初めだけ。
買った自転車は数年は乗る。

俺は当初予算10万だったが、買ったのは30万の自転車。買ったときはやっちまった感あったが、今は買って良かったと思ってる。
0703ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/29(金) 20:52:45.52ID:bhnd07Nm
>>698
ロードは普段の足としては使いづらいから、ローラー台専用車ぐらいで考えた方が良いかも。
俺は、スポーツマンにはそこそこのモデルを、ダイエット目的の運動不足気味はエントリーモデルをおすすめしてる。

長続きするかしないかが一番重要かな。
長続きする奴は、エントリー買っても1年も経たずに乗り換える奴が多い。
0704ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/29(金) 21:09:44.36ID:5SJhzCBh
>>703
普段の足って表現は不味かったかもしれません
ロードを駐車してその場を離れるといった場面でもソレをするのに抵抗が少なくて済む、ぐらいのイメージでした

長続きするかも分からない段階だからこそ悩むって側面もあると思います
0705436垢版2019/03/29(金) 21:24:22.56ID:CtidSJIf
うお!なんかいろいろレスいただいて恐縮です。

>>698
正直、盗難怖いから安くてもいいやって気持ちもあるんですよね。
店員さんのアドバイスは一歩引いて考えます。

>>699
「自分がカッコいい」←胸に響きました。
実は格安のCONTEND1なのですが、グリーンしかないんですよね。
色はそこまでこだわりありませんが、グリーンはちょっと・・・。(グリーン好きさんすいません)

>>700
10万円の予算で30万円とは(驚)
惚れちゃったらしかたないっすよね。

>>701
「105なエントリーカーボン」←デポで格安であれば購入検討します!
でもカーボンだと15万円以上はしそうですね(汗

>>702
さすがに通販は怖いです。
何が怖いかわかんないけど怖いです。
すいません。
でも安さにグラッときました。

>>703
最初は様子見でエントリーモデルでもいいかもしれませんね。


正直、CONTEND1の安さに惹かれている状況ですが、そんなに悪いバイクじゃないですよね。
初ロードバイクで知識もほぼないので、安かろう悪かろうの銭失いになるのが怖いです。
0706DB垢版2019/03/29(金) 21:41:05.57ID:1gQG8L/O
【ロード購入】2台目 学生時代にロードバイクでツーリング、ポタリング4年
【用途・目的】ダイエット 40歳 170cm 95kg
【予算】20-25(-30)万円
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】中間-アップライト
【重視するステージ】平坦ロングライドでダイエット、やせたら峠越えしたい
【重視する項目】ブランド 乗り心地 105構成 個人ショップ購入
【購入候補】
FELT FR5 (105)
KUOTA KOBALT (105)
Pinarello RAZHA (105mix)
KUOTA KRYON (105)
Pinarello GUN (105)
【その他】店頭でまたがっただけではS6 EVOとSynapseの違いはわからなかったんですが、エンデュランスと通常とどっちがいいんでしょう。DBでも通常タイプいけますか。
0707ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/29(金) 21:41:59.04ID:/YwY/U0q
>>705
contend1は別に悪いバイクじゃないしコスパも相当良いと思うけど外見に満足して無いのなら絶対に他の自分で気に入ったモデル選ぶことをオススメするわw
結局買ってからもずっと後悔残したまま乗る事になるしフレームの色や色なんかはチャリ変えた方が早いし安くなるしで…


そうなると本当に一目惚れした自転車を買いなおすか自転車乗らなくなるの二択なんで最終的にコスパ最悪になる
0708ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/29(金) 21:43:07.21ID:SraaUFv0
買おうと思った理由が値段なら買うな、買うのを諦めた理由が値段なら買え。なんて言うな。
0709ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/29(金) 21:47:36.18ID:4kIGQP0m
CONTEND無印シリーズはフレーム軽くない=耐久性に期待出来るという解釈も
なのでハマって性能のいい2台目買った後に街乗り用にも出来る
0710ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/29(金) 22:01:05.80ID:gq1BfVa5
>>706
アップライトならエンデュランス
走行可能距離を減らしてでもタイムトライアルしたいならレースタイプ
0711ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/29(金) 22:15:30.63ID:/YwY/U0q
>>706
体脂肪率は知らんがダイエット目的ということで忠告すると腹が出ててマトモに前傾姿勢も取れないようだと首、肩、腰、膝どれか必ず壊すぞ
若い奴ならイケるだろ甘えんなデブ!と言ってやれるがその歳で身体壊したら一生モンになる危険性あるからドロハンはおススメしないわ
クロスや水泳なんかでもう少し体重落としてからロードでポジション出すのが最適解かと

車体的なこと言うなら体重制限面的にトレックなどのUSメーカーおすすめかな
0712ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/29(金) 22:26:04.94ID:HI7BG1qQ
>>682

30万出せるならオーダクロモリを勧めるよ
ホイールも手組みにしてもらい
105で組めばおさまるはず
まあ市販品にはない愛着がわきますよ
どこに住んでいるかにもよるけど
東京ならここがおススメだよ
メーカー品のカーボンなんて毎年新型がでるこど
オーダーなら一品ものだから古くならない
レースに出ないならクロモリの方が楽しい
競輪にフレームを提供している工房なら
品質は折り紙つき
切れ味の良い走りに感動するよ

http://www.level-cycle.com/
0714ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/29(金) 22:27:44.02ID:BJsDvZgO
>>705
GIANTは世界一のメーカーですしコスパと品質でももちろんトップクラスだから全く問題ないですよ
エントリーグレードならCONTENDやRIDEが定番ロードです
0715ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/29(金) 22:33:11.62ID:BJsDvZgO
>>706
競技目的じゃないのでしょうからどのタイプでも大丈夫
好きなデザイン、カラー、ブランドを選べばよい
似たグレードなら大同小異だから
たとえ違いがあっても好きなバイク選べば後悔は少ない
0716ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/29(金) 23:35:09.06ID:xowINPWA
初心者は変にコンポとかフレームなんて気にしなくていいしコスパだけで通販とか勧めるなよ…
セール品を足掛かりに次はもっと自分に合ったものをじっくり選べばいい
ただ見た目はある程度気に入ったのを選んだ方がいいな、乗るモチベーションが全然違うと思うから
0718ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/29(金) 23:44:02.79ID:k+3J75FD
外通のセールだと国内ソラ値段でアルテバイクとか売ってるしなぁ
0721ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 00:36:39.49ID:P6Qm0JfS
CONTEND1のsoraで7万なら他にどれを勧めるかとなるとあまり多くはないから
CONTEND1でいいんじゃない。
コスパを求めると通販の5万以下のクラリスになるし。
ロード好きになって続けていれば次は、105カーボン20万以下で探すことになるだろうね。
お金に余裕があれば1〜2年以内に。
0722ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 00:56:48.13ID:koScgqSO
>>712
俺も最初はそこでオーダー考えてたんだが
オーダーフレーム(税込) \172,800
塗装 \27,000
105(R7000)セール品 \55,800
ホイール(完組) \27,000
タイヤ(前後) \10,626
ハンドルバー(日東) \6,390
BB \2,279
とかその他チューブ サドル シートポスト ペダル ステムやらセール品や妥協品でなんやらリストアップしても35万前後いっちゃうからやめて海外フレーム輸入してバラ完にしたわ
工具揃えてたら結局40万近くいっちゃったけど
0723706垢版2019/03/30(土) 06:22:28.34ID:AkNdi/Cx
>>710
ありがとうございます。
>>711
厳しいコメントありがとうございます。再考します。
>>715
似たグレードであとは好みですね。
0725ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 07:14:07.96ID:YwbE/W7m
初心者には○○で十分とか言って自分は絶対買わないモノを薦めるヤツ
結局見下してるんだよね
0726ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 07:16:54.84ID:AH/0/geo
だからSoraで十分って言ってるし自分も同じやつ買ってるわ
クロスも持ってるけど8sのアルタスグレードのやつだぞ?
0729ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 08:25:33.26ID:p/9pmsHx
その最低105とかいうワードを広めるからそれ未満が安物のイメージを持たせるだけ
一生懸命にならない限りsoraで十分だからな
むしろ多少雑に使える分優秀だわ
0730ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 08:29:01.79ID:nQVwnIcK
soraはしらないなぁ。わかって買ったわけじゃないが、初めてはティアグラだったが、それで十分だったよ。
0731ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 08:31:41.89ID:8Dd+ExRn
これから買うならディスクブレーキとエアロフレームがトレンドだし、その枠組みから外れてると少し詳しくなってきた時に嫌になって買い替えの時期が早まる可能性もあるんじゃないかな
今の時期に買うなら、最初からある程度方向性絞っておかないと厳しいかもね
0732ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 08:32:24.66ID:kfGACNRN
一つ前のsoraは触覚ピョンピョンしてて見た目ダサかったけど現行のR3000は触覚も無いし4アームクランクだしで遠目か走ってりゃR8000や上位コンポと見た目一緒だからな

なによりブレーキがめちゃくちゃ優秀で驚いたわ。そういう所はさすがシマノさんだなと
0733ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 08:43:08.19ID:yg7BAVTW
ロードバイクの購入相談で人にはSoraで十分って言っておきながら
自分のミニベロがSoraだとかクロスがアルタスだとか
ちゃんと答えずに話をそらしてるだけじゃねーか
0735ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 08:59:46.21ID:1ommP5Mz
俺もクロスはアルタスで何の問題もないけど一張羅のロードでsoraはないわな
アルミ+soraとかローラーでもモチベーション上がらんわ
sora薦めてんのはsoraユーザーだろw
0736ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 09:14:42.09ID:p/9pmsHx
>>731
それを買うまでに止める奴やゆるポタが多いから初めはいらん
トレーニングとか考える奴はsora組は別に使う頭がある
0737ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 09:20:09.52ID:p/9pmsHx
俺は電アル使ってるけどsoraや105も使ってて思ったがsoraでもヒルクライムは余裕で出来る
下りで下ハン持たないといけないのはアルテも同じだしそれがゆっくりになるだけ
フェルトF95なんてセールなら6万で買えるから下手にクロス買うよりコスパが良い
0738ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 09:20:17.34ID:X98+/Kqq
ポタだったり100q程度のサイクリングならSORAでも105でもそんなに変わらん
9速と11速の違いはジワジワと体力を削ってるけど
0739ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 09:27:38.37ID:p/9pmsHx
正直1台目を買おうと思ってる奴ってロードは車体以外の方が金が掛かるって考えても良いくらいの欲しくなる道具があるからな

しかもそっちはしっかりしたものを買わないと使い勝手が良いか機能が乏しくて不満になることが多い
サイコン、ライト、ウェア類は本当に金が掛かる

個人的にはこっちを充実させる方がよっぽど楽しいと思う
0740ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 09:50:26.22ID:pc/rmHw6
人にはソラやティアグラでいいんだよと言いながら
ずっとアップグレードしないでいる奴なんて殆どいない
0741ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 09:55:05.47ID:1ommP5Mz
いけるやつは最初から紐デュラいっとけばいい
フレームは乗りやすいエントリーカーボンで
0742ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 10:10:58.60ID:p/9pmsHx
ブログとか見てたらずっとクロスでヒルクライムとかしてる奴いるし普通に速かったりする
購入前の時点でそこまでロードに格好良さを感じてない奴は金掛けずに楽しんだら良いと思うよ
思ったよりも大変なことが数多くあるからね
好きじゃないなら自転車乗って疲れた後に車体を軽く掃除なんてしなくなる
タイムを気にしないならの話だけど

タイムとか気にするとローラー台やらパワーメーターやら車体以外で総額50万とか軽く飛ぶ
0743ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 12:14:23.31ID:Ln6cI0GT
>>706 そのラインナップから買うとなればGUN一択。個人ショップで買うんならディスク
0746ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 13:55:39.99ID:aA5ANW1j
レース出ないならティアグラ、ソラでも十分
ただブレーキだけは上位のを使いたい
0747ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 15:36:43.95ID:O3JARZo4
レースに出ない自分はカーボンフレームにソラコンポ ブレーキだけはアルテグラ
ホイールゾンダで特に不満もなし
0748ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 16:33:01.33ID:/Y3t1xik
初ロード買うんだけど、盗難保険って入った方が良い?
調べたら、色々あって、どれが良いのか分からない。
皆は保険入ってるの?
0750ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 17:05:50.35ID:8lxhl9TE
なんで続けるかどうかもわからないのに最初から中途半端に高いものを買わせようとするかな
続けるならそのうちもっといいのに買い替えるとかするだろうし、だいたいスポーツバイク初めての人がロード乗ったらClarisだろうとSORAだろうと違いに驚くだろ、十分ってのはそういう意味
頭でっかちの奴が最低105とかを鵜呑みにして勝手にそれ未満は糞だと決めつけてるだけ
0751ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 17:18:00.57ID:Fmsg8lSU
買い替えまで視野にいれるならいっそ中古でいいわ
飽きるにしろ乗り換えるにしろ
0752ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 17:43:32.63ID:lgyDWe0S
良いもの頑張って買うから続くって側面もあるよ
0753ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 18:01:08.51ID:++c+MS3A
学生が部活とかでやってるならまだしも普通レースなんかそんなやんないっしょ
ここにいるやつらってそんなレースでてる人らなん
0754ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 18:03:36.14ID:p/9pmsHx
>>752
それ色んな業界の売り文句だが現実はそんなんで頑張れる奴は多くない
0755ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 18:05:08.66ID:++c+MS3A
レース云々に関してはレース歴〇年、年に〇度参戦
とか自己紹介してから薦めてくれれば参考になる
記念で2,3度出たことがある程度の人間の意見は参考にならん
0756ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 18:08:25.90ID:++c+MS3A
なぜなら初級者が初級者に教えを説いても説得力がないからだ
0757ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 18:09:36.70ID:p/9pmsHx
ショップの店員とかは自分の経験からコスパってのを判断するからそれなりの頻度で続く前提だが
週末ライダーがフィットネス代わりにたまに出掛けるつもり程度のコスパなんて10万以内のアルミsoraが一番良い
上位グレードとの性能と値段差が小さくなるところがエントリーカーボンに105ってだけ

競技や自分の体力増強としてやるつもりなら俺も105を勧めるけど始めてみようかな?って奴に勧めるのは価値が分からんまま金ドブになる可能性が高い
0758ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 18:10:13.98ID:++c+MS3A
レース数回の初級者「105で十分」
とか説得力がないだろう
0760ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 18:13:50.15ID:p/9pmsHx
住んでる地域にもよるけどレジャーやフィットネス的にロードをやるつもりならグラベルロードでテントやらキャンプ用品を買った方が楽しめることが多い
舗装路のロングライドにはロードと比べて多少向かない面があるけど遊び方がライトユーザー向けだわ
0761ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 18:23:19.04ID:lgyDWe0S
>>754
そんな事は無いよ
良いもの買えば愛着も大きくなるのは普通の事
0763ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 18:30:20.94ID:p/9pmsHx
>>761
人によるんだろうけど良いもの買って愛着湧いても乗るのとは別だからね
冬は寒くて用意に時間がかかって結局何も出来ない、夏は暑過ぎたり夕立で乗れないなんて感じで結局ライドは一ヶ月しなかったりとかショップブログではよく言われてること
5ちゃんでも言われてる盆栽というのはそれ

近所で乗るには高価過ぎて不安になって目が離せない
床の間に飾っておくと最終的に邪魔になってバイチャリ行きというパターンは非常に多い
0764ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 18:51:56.16ID:1ommP5Mz
もっと良いものがあるって知っててあえてショボいグレード選ぶ理由ってないだろ
金がないなら仕方ないけど余裕あるなら一番良いやつ買えばいい
0765ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 19:30:44.65ID:MiXcQd/d
ロードを快適に遊ぶのにどれだけ必要かも分かってないだろ
軽く10万は飛ぶからな
0766ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 20:02:07.05ID:p/9pmsHx
最初の1台目を買う奴は遊び方を知らんと思うから言うけどロードバイクの遊び方はカメラやキャンプやグルメという感じでロードバイクだけに収まらんことがよくある

そしてロードバイクの周辺パーツやアクセサリーでほどほどにまともな物を集めていくと20万は軽く超えてくる

ボトルケージ、ボトル、空気入れ、前後ライト、サイコン、メット、グラサン、年中のウェア、工具、ケミカル、清掃用品など

必須じゃない物も沢山あるがこの位はどういう遊び方をするにしても便利
そこから山の中に入る人はキャンプ道具、トレーニングする人はローラー台やパワーメーター、決戦用ホイールなど
だからとりあえず車体はなるべく安いのを買って用途を見極めてから買う方が結果的に安くなる

ケツ痛い→サドル、レーパンを交換
手が痛い寒い→パッド付きグローブや厳寒期用グローブ
汗で困る→インナーで良いものを探す
夜が暗い→ライトの沼へ

こんな感じでほとんど奴はどこかしらであーだこーだ考えて最良や改善を求めることになる

だがロード本体やコンポーネントに関してはレースに出るとかコースタイムを縮めようとかしない限りこれと言って悩むレベルはあまり無い
方向性が決まってからは買い直す奴が多い

だからとりあえず安めの予算で買って早く乗って楽しんで必要な物を揃えてみて判断したらいいわ
0769ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 20:09:33.21ID:1ommP5Mz
「1年はアシックスのボンバー履いて坊主頭な」みたいなの無意味だよ
人生は短いんだから
0770ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 20:13:43.30ID:p/9pmsHx
金がありゃ良いけどな
良いの買って遊ぶ金無いとか本末転倒
0771ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 20:13:44.46ID:rn9xlt+i
エントリーロード不要論か?
金持ってる中年とかは好きにフラッグシップでもなんでも買えばいいよ
0773ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 20:20:47.94ID:koScgqSO
エ最初の1台目はントリー ミドルくらいのを中古で3万〜5万で買ってガンガン雨の日も風の日も街乗りも乗り潰して方向性が決まった頃に決め手の2代目を買うのがよきかな
0780ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 21:33:53.00ID:UscM7+YQ
機材2割本人8割
用途に合わせて選ぼうね
機材の中でもタイヤが3割くらい乗り心地やスピードに影響してそう
0782ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 21:47:52.95ID:rn9xlt+i
これから始めようとする趣味に型落ちの5、6万の買うのもそれこそ別に何の問題もないだろ…後で買い替えても街乗り用とか弄ったりする用にすればいいし
見切り発車ばっかりでやらかしてそうな思考回路だな
0784ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 22:20:28.09ID:Fmsg8lSU
予算6万なら10kg近い中華クラリス買うか8kgちょいの中古105を買うか
個人的には10kgクラリスならクロスでよくねって思う
0785ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 22:40:13.12ID:rn9xlt+i
うーんお金の話というかスタンスの話なんだけどちょっとわからなかったかな、ごめんね
0786ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 22:58:10.21ID:/k/LJwYH
盗難リスクを認識してて、街中にある電アシじゃない自転車が大抵2万前後と知ってれば、最初はその2-3倍くらいにとどめとくってのはまともな金銭感覚じゃないかな。
実用品でもあるし。
0788ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 23:33:36.27ID:p/9pmsHx
まぁ世間の認識からは遠く離れてるな
色々揃えたらハーレーが買えるくらいになってくるからな
まぁ車検車税保険駐車場が無い分維持費がかなり違うけど
0789ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/30(土) 23:34:10.07ID:sIfMWQ2M
【ロード購入】 2台目 ( ロード5年くらい)
【用途・目的】 ツーリング 物欲
【予算】  100万円 (基本車両本体のみ)
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり)
【重視するステージ】 山岳 ロングライド ポタリング
【重視する項目】 デザイン(オサレカッコイイ感じ)
【エンジン】 中年(糞みてぇなゴミスッペク・禿げかけ)
【購入候補】 コルナゴ コンセプト 黒Sワみたいなガチなのは無理
【流用部品】 BORA ONE(50)シマノ 赤白ロゴ
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
そのうちに黒と赤、または、霊柩車みたいなデザインのコンセプトを買おうと思っていたら、
デザインが変わってしまって途方に暮れています。
エアロな感じで他によいフレームがあったら教えてください。
コンセプトでもよいのですが、そのフレームに似合うコンポ(デュラか電アルテくらいの)
レコード買う気はいまのところないです。
そのほか部品(エアロハンドルや、サドルなど)、組み合わせを教えてください。
今後、そう何台も乗れる年ではないので、後悔のない一台ってどんな感じでしょうか?
0791ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/31(日) 00:23:34.76ID:Z4MiB6PD
マドンのP1、iconカラーのゴールドとかしか思い浮かばない。
それかC64くらいじゃないか?
0792ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/31(日) 00:32:14.48ID:HId1kak8
>>789
エアロな感じってのがいまいちわからん、エアロロードってなるとレース仕様になるからどれもガチになっちゃうよ
そうすると挙げられるのは予算からしても各メーカーフラッグシップモデル行っちゃえになるかと

あえてそのへん無視してエアロっぽくベーシックでないものを挙げるなら
・FUJIのTRANSONIC
メーカーHPには出てないけどカラーオーダーでの注文可能(取扱店で聞いたので大丈夫と思うけど要確認)
・チネリのスーパースターorレーザーorネモティグ(納期はお察しください)
・チッポリーニのどれか(ワイズロードでしか取り扱ってないのが難点)
・ARGON18のナイトロジェン
0793ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/31(日) 00:35:49.47ID:HId1kak8
あぁ色とデザインと電動考えるとチネリは消えるかすまん
チッポリーニは実物見るとめっちゃ格好いいけど、なかなか見られないのがなあ
0794ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/31(日) 00:59:17.84ID:68cmeLSg
>>787
パーツの向き不向き語る時点でそもそも買う前の人間の感覚が想像つかなくなってるわ
買う前からドロハンやロードの特性までは身にしみてないし、幅詰めて駐輪することもある街中のチャリが何でフラハンだらけなのかも意識してないよ
安物ドロハンが存在する以上車体の性能に対する相場感覚は買ってから育つもんだ
実際に費やすことになる金だって追加投資で膨らむものだしな
0795ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/31(日) 01:01:41.58ID:P7DY8gj1
レスありがとうございます。

>>790
>>791
マドンカッコイイですが、自分のような足が長くない人類が乗ると
サドル周りがやたら目立ちますねwイケメン向きだと思います。

>>789
レース仕様なのはいいのですが、平地で40km/h巡航くらいしていないと
かっこ悪いイメージの自転車はつらいかなあ、と。
伝わりにくくて済みません。

チッポリーニはCの字がかっこいですね!
BORAが使っていたころのARGON18もかっこいいと思ったのですが、
自分が通っている自転車屋で取り扱いがないのが難点ですね。
0796ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/31(日) 01:26:53.55ID:dzTCCvLG
>>732
他メーカーの下位グレードの製品はゴミのような品質で最上位か次席程度しか使いもんにならんが、SHIMANOはどのグレードだろうがちゃんとまともに使える点が流石SHIMANOって感じだよな。
R3000は、耐久性もいいし、見た目もいいし制動力も良くて圧倒的に流石ってイメージだわ
0797ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/31(日) 02:19:58.90ID:SGv253od
ケストレルとか割と昔からエアロ系?出してるよね
トライアスロンの方が有名みたいだけど
タロン?とかいう名前だったかな
知り合いが乗ってる
0798ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/31(日) 08:57:05.98ID:qscadQyf
>>789
コルナゴがいいんじゃね
金持ってるオッさんが趣味で乗ってます感があって
オッさんはガチ感だすより金持ち感だす方がマシ
どう足掻いても高校生が乗るアンカーやらジャイアンの安いのに勝てないし
0799ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/31(日) 09:00:01.91ID:qscadQyf
>>796
はカンパ乗ったことないだろう
安いわりに良いからシマノのる人が多いだけ
カンパの方が完成度高い
ガイツーならカンパ安いしね
ゾンダとシマノの同じ値段のホイールくらべれば
一目瞭然
0802706垢版2019/03/31(日) 16:48:16.24ID:2TozrnwC
アラフォー、BMI 29、ダイエット目的の>>706です
>>710 >>711などレスもらい、US製のエンデュランス→
Domane SL5 2019 (7000-105) 約26万
辺りをみようと店巡り

2018モデル、税込みで
GUN (5800-105mix) 約21万
SCULTURA 5000 (Ultegra mix) 約18万
Emonda SL5 (5800-105) 約16万
に激しく心を揺さぶられてます、ローラー台で試乗しサイズはOKとの由
この3台との価格差分、新型105とDomaneはいいんでしょうか?
0803ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/31(日) 17:26:33.37ID:ix2sTNff
>>706
95キロの人
迷わずドマーネにしといた方が無難だと思うよ
体重がかるければお好みと財布と相談で問題なし
エモンダはヒルクライム用に軽いバイクだから
体重重い人が乗っても意味ない
ドマーネは剛性たかいけど乗り心地が良いから
デブに優しいバイク
0805ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/31(日) 17:57:14.16ID:w8PeB34C
ホイールに関してはカンパは低グレードでもしっかりしてるけど
コンポに関してシマノよりも低グレードの完成度が高いかと言われると低グレードはシマノのほうが完成度は高いよね
0807ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/31(日) 18:08:05.95ID:ix2sTNff
カンパの低グレードてベローチェだろ
ベローチェで105くらいのグレード
試しにベローチェ使ってみたら
0808706垢版2019/03/31(日) 18:18:12.73ID:2TozrnwC
でぶ税が課されてつらい
2018のどまーね探すか、でぶ税払って早めに努力するか。。
0809ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/31(日) 18:24:42.51ID:I/zAv+zx
>>789
ずっと使うならCONCEPTよりもC64のほうがいいと思う。
なぜか。理由は簡単。数年経ってもC64はオーソドックスな形状をしているから、
時代が移り変わっても古さをあまり感じないフレームと思うから。特にCシリーズは
普通過ぎる形状だから、色あせない。CONCEPTとかLOOK795、MADONE、VENGE、
S5あたりは数年経つと明らかに古い感じがしてしまうよ。

おそらく今の自動車でウィンカーが流れるように点滅するシステムあるでしょ?
あれは、10年後猛烈に古臭くなってるはずだよ。つまりはそういうこと。

Cシリーズは剛性レベルがちゃんとしてるから、数年経っても文句は出ないはず。
俺はC60乗ってるけど、買ってよかったよ。フレームだけで75万円したけど。
0811ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/31(日) 18:47:02.42ID:ack0XO5U
もうそろそろ変態フレーム解禁して欲しい
さすがに技術力ほとんど横並びになってきただろ
0812ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/31(日) 19:56:26.85ID:P7DY8gj1
>>789
オレおっさんがSワ踏んでいるのに、明らかに安っぽいロードで
さくっと抜かれたりすると意味不明な敗北感ありそうですよねw
コルナゴなら、「しゅっ、趣味ではしってるんだからねっ!
くっ悔しくなんかないんだからっ!ビクンビクン」こんな感じで耐えられます。

>>809
C64もいいバイクですね。近くで見ると、塗装が丁寧で所有欲を満たされそうです。
しかし、今回は、コンセプトかそれっぽいのが欲しいと思います。
数年後、まだ生きて自転車乗れていたらC68くらいになってるやつを検討するかもです。
コンポはやっぱりカンパですかね?
0813697垢版2019/03/31(日) 20:11:07.84ID:d01JQgk6
697です。
みなさんアドバイス本当にありがとうございます。
明日、買いにお店を周ってきます。

わりと近所のお店にCONTEND2(2018年モデル)が約65,000円で見つかって、少し揺れています。
CONTEND1との違いはクラリスかソラかの違いですかな?
けちくさいけど、差額約7,000円の価値があるかどうか・・・。
乗ってみたことないから全然分かりません。

みなさんのアドバイスである、「見た目」は確かにその通りかなと思いました。
自分はデザインと言うよりカラーで選びたいと思います。

その後、いろいろ調べてチューブレスタイヤというのがパンクしにくいということで検討中です。
手先が不器用(図工2)なのでパンク修理が不安で仕方ないです。

あああもうロードバイクのことしか考えられないですー
0815ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/31(日) 21:26:28.59ID:1PhziOxa
>>813
値段でそんなに気持ち揺らぐならもう安い方で決めたら?

パンクしにくいしやすいなんて結局何か踏む事で起きることが多いから
チューブレスだから大丈夫って事もないぞ
それにチューブレスホイールに履き替えなきゃならんしそれなりの値段するよ?
0817ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/31(日) 21:46:04.98ID:HId1kak8
>>813
乗って遊んでるとホイール変えたくなるから、そのときにチューブレスにすればいいよ
ちなみにパンク時のことだけ考えるならクリンチャーもチューブレスも対して変わりないし、下手したらチューブレスのがめんどくさいかもよ

なんにせよ本体がなけりゃホイールだけ買ってもどうしようもないので、まず車体買っちゃいましょう
0818ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/31(日) 23:14:34.26ID:wtjm2IxD
>>813
値段で決めるなら安い方で良いんじゃない。

ただ、何度も言うけど、値段で満足するのは初めだけだよ。

ジャイアントは好きなメーカーだが、安物買いの銭失いにならないようにな。
少なくとも、コンテンドは俺の選択肢には無かったな。
0820ツール・ド・名無しさん垢版2019/03/31(日) 23:43:02.87ID:P7DY8gj1
>>813
タイヤはめなんて慣れだし、家でいくらでも練習できるからやってみるといいよ。

パンクして出先で直すのが面倒なら、AUの自転車保険はいっとけば
50キロまでならロードサービスしてくれるっていうのもありかなw
0821ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/01(月) 08:52:53.26ID:7sh24FsV
ロードバイクの洗車って、マメにしないとダメ?
0822ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/01(月) 09:00:52.48ID:SYXOa8/E
チェーン周りは特にね。それに、乗ってても眺めてても綺麗な方が気分いいだろ。
0823ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/01(月) 15:04:07.99ID:MOgBMtjG
頻繁っていうかオイルさえ枯渇しなけりゃ汚れたタイミングで良い
0824ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/01(月) 16:14:23.25ID:NdhXzHsc
クロモリなら汚れ放置しておくと錆びる
鉄は水分というより水分吸収した汚れで錆びる
0825813垢版2019/04/01(月) 20:54:43.65ID:Qd6Z94uT
みなさんレスありがとうございます。お店を5店舗ほど周ってきました。(すごい疲れたけど楽しかったです。)
最終候補を絞ったので、これからじっくり考えて、明日店舗に行き購入します。帰りは勇気を持って乗って帰りたいと思います(約30km)

>>815
レスありがとうございます。本日、店員さんからチューブレスはおすすめしないと言われました。
パンク修理は必須スキルで難しくないから問題ないということです。

>>817
まったく店員さんと同じ意見でした。ホイールは乗りなれてから変えたいと思います。

>>818
店員さんも「正直なところCONTENDは・・・」という感じでした。
GIANTの上位モデルはチューブレスレディーですが、それもおすすめできないという話でした。
ということで、GIANTは候補からほぼ外れてしまっています。(一応、下で示した購入候補には残しておりますが、ほぼないです。)

>>820
パンク修理は必須スキルですよね。練習します。保険はさすがに?

一応、5店舗見て周って最終候補として検討しているのが、以下になります。
番号は現在での自分のなかでの順位付けですが、@とAはほとんど差がありません。
すべてサイズ確認済みで色も好みです。
最後の最後になりますが、この中でみなさんのおススメはありますか?
久しぶりに高い買い物をするので震えてます。
背中押してください!
よろしくお願いいたします<(_ _)>

@FELT F85(2018年モデル) (税込み82,944円)
AFELT FR40(2017年モデル) (税込み95,904円)
BGIANT CONTEND2(2018年モデル) (税込み60,480円)
CGIANT CONTEND SL2(2018年モデル) (税込み94,500円)
DFELT F60(2018年モデル) (税込み67,888円)
0827ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/01(月) 21:34:29.42ID:bq5bkAh8
>>825 すぐカーボンがほしくなるから一番安いB
0829ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/01(月) 23:19:04.36ID:lbmOg6do
>>825
その中なら一番安い奴で良いんじゃね。

そのグレードなら、
ロードにハマる→乗り換えたくなる。
ロードにハマらない→乗らなくなる。

最低でも11速の105は欲しいね。
0830ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/01(月) 23:25:27.32ID:lbmOg6do
>>825
GIANTとFELTしかないが、まさかデポを5店舗回ったのか。
とりあえず自転車専門店も見てきた方が良いぞ。山ほどあるメーカーのいろんな自転車見て来い。

自転車は車買うのと同じ。
安い軽自動車乗るか、高いスポーツカー乗るか。サイクルイベントですら、候補の自転車だと惨めな思いするぞ。
0831ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/01(月) 23:39:43.25ID:XkH9k1PQ
ロードバイク一台目です
feltのfr30
フォーカスのIZALCO RACE6.9
コラテックのドロミテ
全て2019年モデルの105

上記三台でどれを購入するか迷っています
使用用途はロングライドで将来的にはブルベにも出たいと考えているのですが、オススメがあれば教えていただきたいです
0833ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/02(火) 00:23:46.74ID:HTk2BrWe
みなさんレスありがとうございます。

>>826
自転車保険まったく考えていませんでした。確かに事故起こしたら怖いですね。

>>827
え、それ、この中におススメないってことじゃ(汗

>>828
F85とちょっと贅沢してFR40のせめぎあいです。F85でも十分に良いですよね。

>>829
4店舗目の店員さんに「安物買いの銭失いにならないように、少し奮発しても良いんじゃね」言われてCONTENDに抵抗出てきました。

>>830
デポ4店舗と他の大型スポーツ店です。デポの方が安かったです。
自転車専門店だと割引がなく、予算オーバーしちゃいそうです。
デポで安くなっていて、サイズがぴったりで好みの色で絞るとFELTとGIANTしかありませんでした。
メーカーにはそこまでこだわりはないです。

最後の最後まで悩みたいと思います。
一緒にアクセサリーも少し見てきましたが、AMAZONの方が正直安いんですよね。
でも、デポの自転車本体同時購入で20%オフ利用すればそんなに大きくは変わらないかな。
乗って帰るのでヘルメットは買います!
0835ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/02(火) 06:22:07.91ID:jAunMEQH
>>825
悩んでる時期が一番楽しいのはわかるけど、これはコスパばかり優先して後から後悔して買い直すパターン
ハマったら「高い買い物」なんて思わなくなるからな

俺は一台目に30万円台のカーボンロード選んだんだが、それまでにミニベロ、クロスと寄り道してそこに行きついてる
安いバイクもそれはそれで使い道があるけど長距離を可能な限り速く快適に走ろうと思ったらロードの値段だけは妥協しない方がいい
もちろん長く相棒にするには見た目が所有欲を満たしてくれることも大事
0836ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/02(火) 06:38:26.56ID:51R3uLln
10万てのが一番手を出しちゃいけない価格帯なんだよな
せめてあと5万…15万まで貯金してエントリー手に入れるか最初の1台目は15〜20万クラスのを中古で5万程度で入手するのがいいと思うけど
0839ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/02(火) 07:58:08.98ID:TGA1088b
15〜20万クラスがパンピー向けの天井だからじゃない
これ以上目指してもしょうがないって諦めがつく
0842ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/02(火) 08:11:48.99ID:e+96zk2/
初めは6万のでいいんだよ。いろいろ勉強になるし、コケるかもしれない。パチソコで負けたと思えばいい
0844ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/02(火) 08:24:39.01ID:Ac04vnOB
105カーボンのボーダーで奮発して20万てのが多い気がするけどトレーニングとかするつもりがないなら10万も100万も正直大きく変わらん
まぁ上を見てたら見た目や性能に夢を見て頑張っちゃうんだけどな
0845ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/02(火) 09:02:14.11ID:zfGlJ/8S
10万以内のSORA/TIAGRAのエントリーでもロードを楽しめるからいいんじゃない
ロード沼に落ちたなら改めて1台買い足せばいい
0846ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/02(火) 09:52:15.44ID:CIyQNtpI
俺は絶対に20万以内に収めたかったけどな
たかがチャリに20万以上は絶対に使いたくなかった。ギリギリのラインが20
0847ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/02(火) 09:56:06.58ID:2/WmVbRs
好きになればカーボン、105以上へ買い替える人がほとんど
好きな人でSORAで満足、打ち止めになる人はいない
だから一番安いCLARISでよい
次にカーボン、105以上へ買い替える貯蓄に回しておくのがよい
クラリスを6万で買って半年〜1年で3〜4万で売却、10〜20万のカーボンロードへ
0848ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/02(火) 10:00:24.35ID:5m8VyX83
>>802
俺もデブのおっさんだが、ドマーネとエモンダ試乗してエモンダにした
チューブレスで乗ってるアルミよりクリンチャーのドマーネが乗り心地悪かったから
で、エモンダをチューブレスで乗ってるが乗り心地安定性とも問題なし

予算が20万半ば上限ならエモンダ買って、
差額でいいホイールでチューブレスを強くお勧めします
0849ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/02(火) 10:10:46.62ID:Ac04vnOB
>>847
みんな一台で済むと思ってるから初めから奮発した方が回り道をしないと思っちゃうんだよね
実際は限度額の20万を使おうが機材は新しくなって次のロードはさらにグレードアップしたくなるんだよね
10万でアルミロード買ってボチボチカスタムしながら欲求満たす方が身の丈に合った金の使い方になる

まぁ初めの一台で満足する人もいるし否定出来ないけど人の欲求はわからん
持ってない物が欲しくなったり持ってるものが最高に思える人もいる
0850ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/02(火) 10:16:00.51ID:hVxkQmFg
高いの買おうが安いの買おうがハマればどうせ買い換えると思うんだよな
知識も経験もない状態じゃ何が自分に合ってるかもわからないし何も知らずに買った一発目がドンピシャってことはまあ無い
安いの買って色々経験しながら次に自分が欲しいもののイメージを固めていくのが実は良い
0851ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/02(火) 10:26:03.94ID:CIyQNtpI
俺は2台目は20万台後半までって決めてる
チャリに30万以上とか絶対無い、おかしいって
0852ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/02(火) 10:38:40.87ID:A7IRGfo9
見た目が好みじゃない軽量級バイクで色々悩んでたが、ここの皆が見た目で好きなの買えと言ってくれたおかげで今すごく楽しいよ
楽しいからいっぱい乗るし、気分も良いからどんどん踏める、そしたらどんどんタイムもあがる、それでまた楽しくなってって好循環
結果的に目をつぶって乗りたくなるような鶏ガラバイク(俺目線)より速くなったと思うし良い買い替えが出来た ありがとう
0853ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/02(火) 10:45:01.17ID:gwqqhOZP
買う理由が割引なら欲しいやつ定価で買ったほうが後悔はないけど
正解ではないな
0854ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/02(火) 11:25:44.30ID:Jli/jEhG
ロードやってる人全てが40万とかするフレームや20万以上もするホイールをポンポン買える様な収入持ってる訳でもない
0856ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/02(火) 11:39:15.40ID:3r/5yFvX
>>833
何処に住んでるか知らないけど、デポがそんだけある地域ならワイズとかないの?
リストにある車種買うくらいならCAADオプティモ辺りををもうちょっと出して買った方が
個人的にはいいと思うだけどねえ
Cannondaleは割引率大きいこと多いし
0857ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/02(火) 11:43:57.75ID:AgVLRwj7
クロス(6年使用で友人へ)

ロード購入(16万代105)

クロス購入(ロードの普段使いのしにくさ解消のため)

てなパターンもよくあると思うので、クロスorミニベロなんかは欲しくなると思う
さらには同メーカーの新色に心動かされる
0858ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/02(火) 11:45:51.20ID:W0IoEYCC
それにしてもロード経験する前に満足できるクロスと、ロード経験後に満足できるクロスは違うと思うぞ
0861ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/02(火) 12:27:14.92ID:eoalYwQi
自分は初めて買ったロードはクラリスのエントリーモデルだったんだけど
ギア比が合わなくてチェーンリングスプロケバラしたり、触覚が嫌でR2000STIにしたり、
乗りやすさを求めてブルホーンにしたりホイール交換したり、なんだかんだカスタムにお金かけてきてた
今は二台目に電動アルテのカーボンあるけどエントリーモデル買ったことに後悔はないよ

愛着あってたまに乗るし、2台ある人は街乗り仕様にカスタマイズしてもいいのよ
0863ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/02(火) 12:32:45.71ID:Ac04vnOB
>>861
それはそれで楽しいんだよな
そういう中でメンテも覚えるし己の方向性も絞られる
でも店員は初心者にそれを回り道だとか言って高いのを買わせる
0864ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/02(火) 13:10:19.58ID:2hD9BGrj
1台目はフレームさえちゃんとしたやつ買えば、2台目買っても
メインの代わりの足になったりするし、無駄にはならない。

駄目なパターンは糞安いまがい物買う事
0865ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/02(火) 14:01:32.99ID:UYrwNJ20
メーカーやショップも利益率が低いエントリーよりもミドル・ハイエンド購入して欲しいし回り道言うわな
0868ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/02(火) 16:13:12.54ID:QDDsAhts
現行コンポを比較可能なレベルで乗ってるやつは居ない。そして試乗もせずに購入する奴が大半。つまりここの存在意義は…
0869ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/02(火) 16:25:20.25ID:BArjqbrC
91 デュラと80 アルテはよく整備してあれば変わらん、5800と8000は差があったけど7000はどうかな
0870ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/02(火) 16:32:49.04ID:c0ikvAY6
俺もホームセンターの小径車が頻繁に後輪破裂するから普通のタイヤ大きいチャリに乗り換えようと思って
無印良品行ったら想像したより高くて、それからネットで安いチャリ探してるうちに目移りしてきて20万のロード買ってたからな
0871ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/02(火) 16:44:14.07ID:GO/cR4ku
乗った成果を反映したものを選んでいけるならそのほうがいいけど
自転車が勝手にすごいことしてくれると夢で塗り固めちゃってる人は
買えるだけ高いやつ買わないと納得しないだろうな
0873ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/02(火) 18:14:01.85ID:Ac04vnOB
良い機材買って遅かったら自信無くして続かない奴も多いでしょ
なんだかんだ登りは避けられない地域が多いし信号ばっかじゃつまらん
続けるなら行動範囲をある程度広げることになるだろうからそうなったら体力はつけないとな
0874ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/02(火) 19:06:45.30ID:jAunMEQH
>>850
ハマれば買い替えるのはその通りだが買い替えの時期がすぐなのかトコトン乗り倒した後なのかは
最初に選んだロードの満足度で変わるだろう

カスタムするにしても純粋なグレードアップと粗悪パーツへの不満で嫌々交換するのとでは訳が違う
ノーブランドの糞パーツで構成されたそこそこいい値段のするクロスを買ってしまって
激しく後悔した俺の実体験に基づいて言わせてもらうが、最初に買うバイクほど確実な安牌を選ぶべき
2台目は知識もついてくるし自分のニーズや使用するシーンに合わせてコスパの良い機種にすればいい
0876ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/02(火) 19:46:19.64ID:xK5qP02K
アルミ105買おうと思ってたけど
結局カーボンアルテになったわ

どうせ欲しくなるだろうと思って
0877ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/02(火) 19:51:47.68ID:Jap1LBIY
結局スレにいるのはハマってるのだけであって、ハマらなかったひとはたくさんいてもこんなとこには来ないから
スレできけるのはバイアスかかりまくった意見だけだからな
0878ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/02(火) 19:56:51.48ID:hVxkQmFg
>>874
安いのって言っても別にノーブランドのクロス買えって話じゃないからな
最初から高級機材買うかどうかの話に対しての意見であって
安いと言ってもメーカー品の低グレードの話をしている
0879ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/02(火) 20:01:38.23ID:EJLI2WG3
>>877
質問者がハマるかどうかは文章だけじゃ判断できないだろ。
ハマらない時のリスク書いてる人もいるし、別に偏った意見とも思わないが。

そもそも、ハマらなそうと思ってる奴はロードバイクなんて買おうと思わない方が多数派じゃないか。
0880ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/02(火) 20:25:31.52ID:cRDnS/LD
買う機材の値段とかグレードって基本的には上がり続けるだけだよな
最初に良いのを買ったから満足…とはいかないのが人の性
それに耐えうる資金力があれば問題ないが
0881ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/02(火) 20:28:35.77ID:wFNZUJUX
安いと言っても1桁万円のクラリスロード買えって話だよな
ロードバイク興味持って妥協で安クロスは一番後悔するパターンだわ
0882ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/02(火) 20:52:22.96ID:cRDnS/LD
ところで>>825はF85を推したいかな
CONTENDからコンポのグレードが2つ上がって車重は0.7kg軽くなるので2万積む価値は十分あるしこれが8万なら普通にお買い得、ただフレームの微妙な違いはわからないと思うのでもう1万ちょい出す価値がFR40にあるかというと微妙
0883ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/02(火) 21:54:03.31ID:MEPfNbrk
>>873
最初から速く走れるわきゃないから大丈夫
まあマラソンで3時間以内で走れる人はべつだけど
安いの買って毎日30キロ週末150キロはしれば
1年もしたらめちゃくちゃ速くなる
0884ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/02(火) 22:31:10.12ID:UYrwNJ20
>>883
意外とロードに乗れば即巡行30~40km出せると思い込んでる人多いよ
乗ってみて最初の内はクロスより若干早い程度で幻滅して諦めたりする
0885ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/02(火) 22:43:11.91ID:nlSoWqww
>>876
それは賢い買い物だぞ
105は一番中途半端
アルテのDi2が一番良いが次点でアルテだな
デュラは、買いたい奴が買えばいいが、レース出たい奴が買えばいい。
それ以外の月に1階程度しか乗らんやつは、ティアグラかソラが良い。
今のR3000もかっこいいし耐久性もあるし実用性重視だしな。
俺の足がわりのミニベロもSoraだ
0886ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/02(火) 22:54:31.22ID:nlSoWqww
>>884
3-40巡行できるようになるには相当な修行が必要だな。
交通ルール厳守でミニベロで通勤してるがave27km/hだわ。
ave30が遠い壁すぎる
0888ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/03(水) 00:43:44.13ID:KMx00MdF
クロスからロードに乗り換えても最初の最初はあんまり差を感じないよな
50kmも乗ると体の疲れが違うからすぐわかる
0889ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/03(水) 00:48:18.73ID:yiW9F55q
30kmなんて軽く乗るだけで気が付いたら出来るようになるだろ
0891ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/03(水) 01:34:02.40ID:7csXy1W2
>>876
型落ちのシナプスカーボンとかまさにそういう人が買って行ったんだろうな
17万でカーボンアルテは中々ない
0892ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/03(水) 01:41:43.01ID:yiW9F55q
シナプスアルテはサイエクで10万だったろ
0894ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/03(水) 02:03:24.68ID:r30WUvqe
この冬だろ?サイズが無かったやん
0895ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/03(水) 02:45:03.43ID:YrvTLZ8S
>>887
ああ巡航速度か。
巡航速度はどういう環境に住んでいるかでも変わるよね。信号機のない蝦夷に住んでいる場合は巡航速度≒平均移動速度。逆に岡山とか地球の首都クラスになると≠になる。
後者の場合巡航速度に至るまでの加速時間が短いほど平均移動速度が上がるわけだけど、ミニベロはその辺優秀だぜ!
0896ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/03(水) 02:48:35.89ID:YrvTLZ8S
そこで軽いホイールを求め出すわけだが、そんなの愚の骨頂だね!

普段乗りの足に30万もするようなホイールなんてつけられるか!

手組みで十分なんだよ!手組みで!
0899ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/03(水) 07:31:22.26ID:KMx00MdF
クロスとロードのグレードにもよるけどね
13kgの47cから8kgの23cに乗り換えたらさすがに目に見えて速くなった
0900ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/03(水) 07:34:00.21ID:sp/pUGv6
なぜそんなにスピードに拘るんだ?意味がわからん
もうお前らオートバイ乗れよ
0902ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/03(水) 08:02:08.19ID:BiHdoLC/
>>900
趣味の範囲でやってても気持ちの良い速度域というのは存在する
そこに至るまでの加速や反応性の良さもより快感を増幅させる
あとはハンドリングやコーナリングにおいて「自分の思い通りに動く」こと、
自転車との一体感を感じられることも快感につながる
だからママチャリじゃロードの代わりはできないんだよ

これをオートバイで満たせないかどうかは知らんが、ここにいるのは自分の足で漕ぎたい人たちなんだから
その突っ込みは無粋というほかない
0903ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/03(水) 08:15:08.78ID:ddTOjfez
エンデュランスロードに付いてたコンチの32c溝付きを35cフルスリックにしたら最高速度が数キロ上がったし
27.5のMTBに細めの700C履かせた時は重装備のロードくらい速くなったし
タイヤの太さや溝を変えるだけで違うよね
速くなるほど姿勢からくる空気抵抗の差が出てくるけど、フラハンでもバー拡張すればそれなりに前傾ポジションとれるし、公道を安全運転するレベル(最高30キロ前後?)ならタイヤで補える範疇
CRかっとばしたい・山登りたい・輪行したいから軽いの欲しい、ってなった時に、それ以上の速さ軽さを求めたらロードに絞って検討って感じ
0904ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/03(水) 08:18:43.81ID:8J+V5ZTK
動力ありの速度出しと人力の速度出しの違いというか面白さというか
そういうのが分からないならなぜ自転車趣味やってるんだろう
0905ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/03(水) 08:36:13.28ID:VhDP5Keb
最初はソラあたりの安ロード買ってみろって人がやたらと多いな。
俺も人にすすめられて最初にアルミ、ソラの安いのを買ったが、1年後には買い換えた。
これこそが金の無駄だと思ったわ。
金銭的に余裕があるんなら始めからそれなりのを買えばいいと思う。
0906ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/03(水) 08:50:07.25ID:kU5eJOiO
せめてそれが105なら
不満点をコンポのせいにしないだろうから3年はもったかもな
だから105グレードの中古を5万で買うのが大正義なんだって
0907ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/03(水) 08:53:38.90ID:ISv61gl4
カーボン105を25万で購入して2ヶ月で飽きてフラバ化検討中のおっさんもいるから何ともいえんが。リセールバリューがあるビアンキくらい買っとけばええんじゃね
0908ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/03(水) 09:00:16.05ID:FIZilO1u
>>905
自転車にはまったなら無駄だったと感じるかもだけど、置物になる可能性があるなら10万は高いよ
回りにアドバイスが見込めない初心者ならどうせフレームとか傷つけるのが多いだろうし無駄にはならないかと思うよ
0909ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/03(水) 09:01:33.82ID:KQzKLWDr
体力がついたらエンデュランスロードってのを買って、腰痛がやばくなれば、フラットバーに変えればOK?ジャイアンのでファイプロ1に決めた。
0911ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/03(水) 09:06:37.23ID:GAGxdC0s
>>909
フラットバーよりもドロップハンドルの方が腰に優しいよ。
ロングライド中には少しずつポジション変えて
同じ場所に負荷が集中しないようにできるから。
0914ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/03(水) 10:49:02.30ID:6jXKP0HE
>>905
その買い換えるときにカーボンの11速買う人もいればクロモリのダブルレバー買う人もいるって話よ
最初のロードの不満点から次はこういうのを買おうっていうイメージが固まるわけで
最初に高いロード買った人がその後ずっとそれに乗り続けましたみたいな例は見たことない結局買い替えてる
別に金あるんならそれでもいいけど安かろうが高かろうが1台目はまず間違いなく買い換えることになるよって話
0915ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/03(水) 11:03:12.70ID:DaHsa3cA
>>905
結局はまるとガチガチにこだわったバイクと雑に扱える汎用バイクを揃えたくなる人多いから、先に安いの買えば?ってニュアンスじゃね
9速ソラが中途半端なのは同意だけど、クラリスグレードなら良いと思うわ
出先で修理パーツが入手しやすい8速
スプロケも12-23tとかは105完成車に付属しがちな11-28tの中盤8枚と一致してるから街乗りに支障ない
フロントアウター46tとかアルテで展開してるパーツラインナップも多い
何よりかなり下がる盗難リスク
0916ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/03(水) 11:03:22.06ID:qhVM+7mt
物欲は無い物ねだりな面があるからな
エンデュランス使ってたらレーシーなものが欲しくなるしクラシカルやグラベルになるかもな
用途がそれぞれ別だから使い分けしたくなる
0917ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/03(水) 11:43:50.94ID:79uwjxRh
最初のロードなんて好みのフレーム形状と好みのカラーリングで決めれば良いんだよ
あとは自分の財布と相談しろ
0919ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/03(水) 12:51:50.39ID:Dp5jR7iW
>>914
フレームそのものに寿命があるんだから買い換えは必然だろ
60の爺さんが乗ってるロードが40年ずっと同じなわけがない
全ての人が最初に買ったロードに不満を持つとでも?
0922ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/03(水) 18:07:19.90ID:BpDrFqy5
初めてのロードから乗りかえるにあたって、不満から買いかえるわけじゃなかったね。今度はこういうのが乗りたいと思って買うかな。それを知ったのも楽しさを知ったのも1号機のお陰。
買って失敗した?それはお気の毒様。買おうとしてる皆さんもこうはならないようお気をつけ下さい。
0923ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/03(水) 18:23:09.09ID:yXSrJ3Ys
最初の1台ショップのオススメで58サイズ買ったら落差出さなくて失敗だった
短足に大きいサイズはダメだよ
0925ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/03(水) 19:09:08.63ID:hN+Zgf2K
>>919
そりゃ寿命がきたら買い換えるのは当たり前でそれ以前の話な
不満点というか改善したい点というか
知識も経験も無い状態で描いたイメージと実際運用してみて感じることって絶対ギャップがあるでしょ
逆に最初に買ったロードをフレームの寿命が来るまでずっと乗る人のが大多数だと思う?
0927436垢版2019/04/03(水) 19:42:02.49ID:SM2fdJ77
825です。

みなさん様々なアドバイスありがとうございました。
本日、購入して手続きを終えました。
選ばれたのは「AFELT FR40(2017年モデル) (税込み95,904円) 」でした。
F85推してくださったみなさん、すいません。
最後の最後まで迷いましたが、いろんなブログ記事見て、振動吸収性に優れるらしいFR40にしました。
納車は明後日になります。
今からわくわくドキドキです。

鍵やら空気入れやら様々な備品を購入したら13枚の諭吉が去っていきました・・・。
これからまだお金かかりそうですね。
あっ、自転車保険も入らないといけませんね。(auがおすすめとのことなので第一候補にします。)
迷ったのはシューズです。
アウトレットでサイズがぴったりな6,000円のシューズを見つけたのですが、断念しました。

とにもかくにも、様々なご助言ありがとうございました!
0928ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/03(水) 19:44:05.70ID:ZDQm25pC
鍵とかポンプとか全部Amazonで買えよ!
半分で済むのに
0929ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/03(水) 19:46:26.66ID:pkkv4DX/
納車前から13枚の諭吉って何買ったんだろう…
0931ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/03(水) 20:18:02.94ID:qgCm58AZ
>>927
本人が気に入ったの買うのが一番だからね、それならたぶんしばらく乗れると思う
金額からしてヘルメットも買ったようだし安全に気をつけて楽しんでください
0932ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/03(水) 21:46:54.53ID:ISv61gl4
秋から始めたから半年で60諭吉消えてったわ。今から始めるのはちょうど良いね&#128077;
0933ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/03(水) 22:51:29.48ID:pkkv4DX/
>>930
あっそういうことか
段落あけてたから備品だけで車体価格以上飛んだのかと
0934ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/03(水) 22:51:53.61ID:dVR/p8Gl
--------------------------------------------
【ロード購入】 1台目 ( その他自転車歴:クロス3年目 )
【用途・目的】 ツーリング ポタリング ダイエット 物欲 
【本人】24歳、177 cm、65 kg
【予算】 30万円 (完成車orフレーム価格) フロント&リアライト、ケイデンス測定できるサイコン、ABUSのU Grip Plus 501および1500、仏式フロアポンプ、ツールケースとその中身一式などはあります
【希望するフレーム素材】 アルミ カーボン
【好みのポジション】 レーシー(前傾姿勢)
【重視するステージ】 スプリント ロングライド 
【重視する項目】 価格 ブランド デザイン 剛性  耐久性 乗り心地
【購入候補】 ホリゾンタルフレームやエアロフレームの自転車(メーカー候補はwilier、KUOTAなど)
【その他】山登りはあまり好きではないので、平地メインでサイクリングロードなど走る予定です。
購入候補メーカーは適当で、実店舗で見たときにかっこいいと感じたメーカーです。特にwilierのエアロモデルのBB付近の形がかっこいいと感じたのでエアロに惹かれています。
また、スローピングフレームはイマイチに感じるのでホリゾンタルフレームがいいなと思っています。快適性よりも剛性を重視したいです。
このような条件に合う自転車もしくはよいメーカーがあれば教えて下さい。
-------------------------------------------- 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0935ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/04(木) 00:17:48.46ID:ejWMms3W
>>934
有名どこのメーカーならどれでも無難だけど、あとはフレーム・デザインが好みかどうか
ジャイプロペル、メリダリアクト、トレックマドン、スペシャヴェンジ、フェルトAR等々
ブランド重視ならサーベロ、ピナレロもいいんだけど多分予算は足りないかな
通好みなメーカーだとニールプライド、アルゴン18とか

個人的にキャニオンのエアロードモビスターカラーが格好良いと思ってる
0936ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/04(木) 01:26:56.06ID:2RZzRWxZ
>>934
上の方の補足になるけど
今の時期から在庫が尽きてくるので欲しい色やサイズの入手が難しくなるかもしれない
欲しいのあったらお店にいって在庫や納期をチェックしたほうがいいよ

GIANTのプロペルの新しいのが4月中旬って話なので、逆にこれは狙い目かも
あとChapter2も販売方法が独自でシーズン制とってない

変に焦ってサイズ合わないとか好みじゃない色とか買わないようにね
0937ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/04(木) 02:52:17.44ID:HItNsBc3
>>935
ニールプライドはもう自転車撤退すんじゃね
安く叩き売られてるかもしれんが保守パーツが
今は流れ的にChapter2
0938ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/04(木) 04:56:00.84ID:Lh7eLrsT
>>934
ホリゾンタル エアロ 予算30万 平地メイン ならビアンキARIAが条件的にドンピシャかな
エアロは高速域で走るのが前提のバイクだからちゃんとしたメーカーの買えば剛性不足の心配はないと思う
0939ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/04(木) 05:26:48.00ID:wY9u56nF
試乗車だと思うが、この間ベックオンでアリアが一台だけ20万で売ってたな。
0940ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/04(木) 07:08:50.95ID:RNsL4mlP
>>934
メリダのリアクトが一番コスパは良いだろうな
スペシャのベンジも良いかもね
しかしエアロなんか重いし初心者には速く走らすの難しいから
トレックのエモンダやメリタのスカルを勧める
0941ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/04(木) 08:48:18.41ID:dVuKs/SU
エアロの重さの違いなんてそれこそ初心者にはわからないレベルじゃないか?
平地メインならエアロに勝るものはないだろ
0942ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/04(木) 09:08:20.56ID:fLiMCjVP
フレームのエアロの違いなんてそれこそ初心者には分からんやろ
気に入ったのを買えって事よ
0943ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/04(木) 09:20:07.39ID:y/8gYpX+
初心者どころかほぼ全員わからんだろ
それこそ何十台と乗ってるプロじゃなければ
0946ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/04(木) 09:28:15.13ID:3JU53kIE
フレームのエアロ効果はそれなりの速度で走れるのなら人によっては分かるんじゃないの?
エアロ同士なら無理だろうけど
0947ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/04(木) 10:21:57.38ID:fAE7LIc8
それが1台目なら他との差なんぞわからんよ
色や見た目などの所有欲を満たすモノを優先した方が長く楽しめる
0948ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/04(木) 11:34:08.84ID:RNsL4mlP
エアロフレームてブレーキも特殊だし
パーツも好きなに変えられないし
あんなつまらんバイクないと思うのは俺だけなの
シンプルに普通のロード買ってステムやらハンドルやらブレーキを交換して軽量化したりポジション変えたりした方が初心者は楽しいと思うのだが
0950ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/04(木) 11:54:46.04ID:+HNAk7rx
ディスクブレーキは流行らんだろ
もうどこのショップ見ても売れてないしブログでもダメだしされてる
0953ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/04(木) 12:06:53.70ID:r/NZEatZ
まだまだリムブレーキロードの利用者多いから、オくやガイツーなんかだとディスクホイールの方が安く買えるよね
そこはディスクロード乗ってる人のメリットだと思ってる
同様にチューブラー・カンパフリーのホイールもクリンチャー・シマノフリーなんかよりも安く手に入る
0954ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/04(木) 12:07:57.00ID:KlBqfXUa
エアロフレームも嫌い、ディスクブレーキも嫌い

ならランドナーでも乗ってればいいんじゃね?(ハナホジ
0955ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/04(木) 12:21:43.08ID:fLiMCjVP
>>950
んな事言ったって最近はディスクブレーキ仕様しかリリースしてないモデルだって少なくないからな
特にエアロは
0958ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/04(木) 15:22:30.68ID:RNsL4mlP
エアロって40キロ超えないと空気抵抗減らないから
初心者にとは無意味に重いだけなんだけどね
前傾をきつくしないと意味ないし
前乗りポジションになるからロングやりにくいし
流行りでがいサドルバックつかないし
シートポストが変な形だから交換できないし
硬いから疲れるし
初心者に勧めるメリットがないんだよ
見た目が好きで乗り出しても
あまりの乗りにくさに乗らなくなる人が多そうなんだよねー
0961ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/04(木) 15:54:49.41ID:8B13pjtx
大型サドルバッグってほとんどベルト式でしょ?
エアロシートポストでも取り付けられるよ
0965ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/04(木) 17:15:26.17ID:+HNAk7rx
エアロ効果はそれなりに鍛えてないと全く分からんだろ
どういう奴らが求めてるのかブログや動画を見てたらわかる
40km/hから45km/hやらをそれなりに出すシーンがあるとかそんな奴らだよ
まぁとは言え格好良いだけで良いんだけどな
0967ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/04(木) 17:21:10.20ID:iHhM/3go
>>965
サーベロの実験とか知ってる?トータルの話になるから貧脚だろうが関係なく効果はあるが結論だよ、大体w減らせるんだから効果があるに決まってるでしょ
0970ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/04(木) 17:42:26.23ID:+HNAk7rx
>>967
どれのこと?
速度に関わらず恩恵は同程度受けてるってやつ?
ほんまかいなと思ったけどな
あれが単なる提灯記事じゃなかったとしても体感を出来るかどうかは別の話

効果はある!なんて言ってしまえばcultベアリング、BBセラミック、ビッグプーリー、エアロハンドル効果、
この辺りも万人に効果はあるのは事実だが実感するなんてほとんど聞いたことがない

だからそれに価値を見出すより見た目の方がよっぽど優先事項だと思うって話
0971ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/04(木) 17:46:54.06ID:cPVDBySU
ホイールのスポーク形状やリムハイトくらいだとエアロ(というか偏平加工)の違いはわかるけど、それ以外は気分や調子で塗りつぶされる程度だな俺は
公道で40km出すことはなくても猛烈な向かい風の中で30km出そうとしてたり、急勾配で瞬間的な突風での減速をなるべく抑えたいなんてことはあるかもしれないから難しいところだ
0972ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/04(木) 18:05:29.55ID:gM6HW0y5
>>934です
エアロに関しては色々意見あるみたいですね
ただ見た目かっこいいから買うっていうのもありみたいなので一台目ですしデザイン重視でエアロフレームの方向でいきたいと思います
あと>>936さんの言うとおり焦らず自分が本当に気に入ったもの買うようにします
とりあえずもともと気になってたwilierのCento1AIRレッドとpropel advanced pro1がかっこいいとおもったので実店舗で見れれば見てみます
ありがとうございました
0973ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/04(木) 18:26:21.52ID:Pzv9DG0N
ピチパン履いてサイクリングロードをレーサー気取りで飛ばしている人がいるが…
そんなにスピードを追求して大会に出てるのかな?
ていうかそういう人は何を目指しているの?って思う
0976ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/04(木) 19:24:47.72ID:RNsL4mlP
まあエアロは初心者が最初に買って幸せになれるようなバイクじゃないから
ここではおススメしないよと言う事で
それでも欲しいと言うならお好きなように
でいいんじゃないの
0980ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/04(木) 20:08:29.09ID:RR2OcPeb
ディスク以前にロードが全く売れなくてヤバいとかメーカーの態度が数年前と真逆とかそういう暗い話しばかりだな
0981ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/04(木) 20:08:42.89ID:gxEyku41
この間納車あったからついでに流行とか色々聞いてみたが、ディスクよく出てるって言ってたぞ
フリーなダムの店で聞いたんじゃねーの?
0982ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/04(木) 20:26:14.85ID:Qqx/BMjV
エンデュランス系が一番ディスクの恩恵ありそうなんだけどな
フレームの頑丈さとタイヤクリアランス次第で
タイヤ変えるだけでレース以外のあらゆるシーンに対応出来るし
0986ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/04(木) 22:21:58.79ID:hsE34hmI
>>980
少し前まで弱ペダなどの自転車アニメが大量に出ていたこともあって売れまくっていたが、今はアニメが出る前に戻った感じだな。
しかも寒いので余計に売れない。
0991ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/04(木) 22:54:57.71ID:ejWMms3W
エンデュランス系エアロフレームって、CV搭載したオルトレとかisospeed搭載したマドンみたいなもんでしょ(適当
0992ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/04(木) 22:59:23.55ID:5LdiQgfF
CVとアイソスピードとフューチャーショックを搭載したバイクにキャニオンの縦割れシートポストを差してチューブレス28cのタイヤで走るのが俺の夢
0994ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/04(木) 23:26:55.52ID:RNsL4mlP
グラベルなんか日本で買う奴いるの?
かなり田舎に住んでるがどこまで行っても舗装されてるし
河川敷の道はMTB向きだし
0995ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/04(木) 23:40:22.04ID:wY9u56nF
>>994
俺の知り合いでいるで。キャンプとか好きで一人旅がしたいみたい。ただ、そこまでの筋力体力がなく全然活躍できず、結局カーボンロード買ってた。
けど150キロくらいしかまだ走ってないが、本人的には楽なのはグラベルの方だって言ってた。
0996ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/05(金) 00:08:42.87ID:MlSJO2QT
単に興味なくて目についてないだけでしょ
奥多摩でもロードのタイヤじゃ入りにくい林道割とある
0998ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/05(金) 09:57:25.31ID:qtxQZ1bh
細くしたり太くしたりできるタイヤ、ホイール類の特許、開発をしたら大金持ちになれる
1000ツール・ド・名無しさん垢版2019/04/05(金) 16:39:16.77ID:zYOZvW45
常に太陽エネルギーを動力に変えながら走ってるんで10%くらいは楽に走れてるかと思う
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