DURA ACEについて語ろう【デュラエース】Part42

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/06(日) 00:43:13.41

前スレ
DURA ACEについて語ろう【デュラエース】 Part41
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1514094053/

公式サイト
http://dura-ace.com/
ディーラーマニュアル / ユーザーマニュアル
http://si.shimano.com
コンポーネント一覧、各パーツ性能、各パーツ互換性
http://productinfo.shimano.com/#/
旧モデル
http://velobase.com/ViewSingleGroup.aspx?GroupID=39a19876-a37a-4d36-bf31-f592f8dcf118

電動シフトDi2に関する話題は↓のスレで
【Di2eTapEPS】電動シフト総合 17速目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1537173921/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/17(木) 07:25:22.24

通勤通学なら油圧ディスクブレーキの安いクロスバイク買った方が便利だよ。
夜道が怖い場合、必要なのは太タイヤではなく「スピード抑える自制心」と「夜道を照らす明るいライト」だと思うけど。

>>515-516
通常キャリパー
　6800以前：タイヤ幅25cまで
　5800以降：タイヤ幅28cまで
ダイレクトマウント
　9010のみ：タイヤ幅25cまで
　6810以降：タイヤ幅28cまで

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/17(木) 14:18:28.20

>>520
ありがとう。
MTBにスリックタイヤがいいんだろうけど、ちょっと距離があるんだよね。
ＭＴＢで不測の事態で転んでもたいしたことないけど、ロードだと頭からいってやばいよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 13:27:38.67

来年度12速でるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 13:30:57.85

出ない
シマノはオワコン

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 13:31:22.70

まじ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 20:15:01.70

今までは段数増やすだけでよかったけど、このあたりで飽和状態だからなぁ
開発企画はこれからは苦労するぞ　　なんか画期的なアイデアださないと・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 20:34:56.74

画期的なことやって失敗した黒歴史もあるけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 20:42:17.08

まあ、それはしょうがない　　でも画期的なことやってカンパのシェアを奪いまくったのも事実

停滞期に何もしないと他のとこがやってカンパみたいに全部持っていかれる恐れのほうが怖い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 21:57:23.57

>>525
GCNで紹介してた機構は画期的だと思ったよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 22:39:43.71

>>527
いつの話してんの？
今のシマノは既得権益に齧り付く社員だけだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/19(土) 19:11:22.19

12速は良いし、期待もしてるが、現状のslamの12速はｲﾗﾈ
何あのギア比、使いもんにならねー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/19(土) 23:49:38.95

次のモデルチェンジでパワメセンサーがクランクアームに内蔵されないかなぁ。
あと、12速のままでもいいので、スプロケのロー側がクロス化したやつが欲しい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/20(日) 00:36:08.24

>>531
センサー全数内蔵の話が企画倒れになったのが9100

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/20(日) 07:07:00.98

次のモデルでブースト規格になりそうで怖いです

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/20(日) 10:01:48.41

パワメは好きなのつけたいからなぁ。選択肢なしでduraクランクなら必ずパワメ付きってのも…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/30(水) 23:26:46.63

どこかな？
https://twitter.com/tkcproductions/status/1189442170710740993
https://twitter.com/fiction_cycles/status/1189497477201686530
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/30(水) 23:50:35.00

海外メーカーの完成車は既にAXSモデルがトップモデルに切り替わっている状況だから
最後の砦として日本だけでもユーザーから見切られないようにリムブレーキを残せざる得なかったっていう理由だろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/31(木) 00:34:37.53

7970や9070世代の初期開発チームはメカも電気もファームもほぼ全員開発から消えてて、当時の設計意図が分からない状態だったりしてな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/31(木) 00:55:07.18

というより
無線化で変速する技術とiOSやアンドロイドOS用のApp開発できる人材がいないから
AXSに方を並べるコンポ自体ができないんじゃないかと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/31(木) 01:06:59.12

両方だったりしてな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/31(木) 01:11:55.72

>>539
確かに両方もありえるね
9100でシングルテンション化したRDだったけどSRAMに及ばないものだったし
Eagle XX1やEagle AXSのRDはホントいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/31(木) 08:11:09.75

シマノはたとえDuraが負けたとしても会社としては潰れないから、中の人も本気ではないんだろうね
ガラス張りの従業員専用駐輪場とかハイエンドなロードの見本市みたくなってるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/31(木) 11:04:44.69

みんなディスクロードなんて使ってるのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/31(木) 11:05:22.40

あれは初心者騙されて買うものだと思ってた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/31(木) 12:19:59.56

シマノは105以下で天下とってれば良いんじゃないかと思うようになった
AXSの登場でハイエンドはRedAXS、DADi2の序列になってしまったしな
ブランディング成功、スラムの

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/31(木) 12:30:27.02

単純にAXSが2019年発売で新しいからだろ・・・

後発なのにEAGLEより売れてないXTRとかもあるけどさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/31(木) 19:39:25.40

油圧のリムを作ればガチっぽいんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/31(木) 19:42:25.36

油圧リムブレーキは引きが油圧で軽い以外はリムブレーキのネガティブ面を全て継承してルカらいらない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/31(木) 21:26:54.12

>>546
とっくに存在するだろ
デュラグレードではないだけで

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/31(木) 22:27:39.52

>>546
マグラとかにあるが大した油圧ディスクと比べて大した利点がない
紐ディスクの方がまだマシ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/01(金) 18:52:47.80

それな
存在意義が理解できない
あと油圧変速

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/01(金) 19:06:23.63

そこでAIRLINESですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/02(土) 04:58:19.05

c900「時代は電動」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/10(日) 12:46:17.95

>>547
MTB上がりだけど最近古い26HEのMTB組みなおしたんよね。
Vブレーキ専用のリッチーのフルリジット。
フレームも良いけどブレーキのタレでない短い距離ならブレーキングはVのがコントローラブル。
なので29ERでＶ専用のMTBを某ビルダーでオーダー中。
ロード用リムで手組みの予定だけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/10(日) 13:20:12.51

e-bike用のBB内装式13速対応ユニット作るみたいだね
13速は確実に作るつもりなのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/10(日) 14:38:50.18

13速って、スプロケとチェーンの寿命短そう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/10(日) 17:22:56.00

短命のスプロケとチェーンでしっかり儲けて会社を建て直すんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/10(日) 18:14:51.79

シマノはスプロケの歯を補修品として個別に出してるから儲け少ないと思う
SRAMみたいに削り出し一体型ならトップ側が摩耗しただけでスプロケまるまる買い替えになるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/10(日) 18:27:05.39

>>557
買い換えるほど個別の歯だけすり減らすやつほとんどいないだろ
それにスラムは鉄削り出し(ローだけアルミ)だから、シマノやカンパのチタンなんかより全然寿命長い

そもそもシマノのスプロケは技術不足とコスト削減であの仕様になってんだぜ
スラムみたいにインゴットから10枚削り出すほうがよほど歩留まり悪い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/10(日) 18:50:51.38

>>558
シマノやカンパのスプロケ歯でチタン製なのはロー側だけだよ
歯数が小さくて摩耗しやすいトップ側はSRAMと同じく鉄製

あと、個別の歯だけ減るのは良くあるケースだよ
レースする人は大トルクかかるスプリントの関係でトップ側の歯だけすぐ駄目になるし
非レース志向や街乗りの人でも巡行時に良く使う特定の歯は消耗が早くなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/10(日) 23:52:13.98

クロモリ一体型構造のは高いやつだけで安いほうはピン接合だけどな

金属加工屋から見ると「軽量化のためにアホな構造と高コストを容認した」って感想しかないわ
ギア板抜いてから鍛造かけられないから先にインゴット状態で鍛造しなきゃいけないし
硬化した後のスチールをで削りださないといけないから硬い材料削る時間がコストに跳ね返る
加工途中にどっかで不具合出たら製品丸ごと不良
よくこの構造で行こうと思ったと感心するよ

>>558
全ギヤ均等に使う奴のほうが珍しいと思うぞ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 13:29:28.74

FH-9000の36Hは完売終了だそうです。bike24のような海外通販ならまだ売ってるけど、日本への発送不可なのが残念。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/20(水) 19:00:17.08

【危険】リムブレーキ消滅まで後何年？【欠陥】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1544013776/895
895 名前:ツール・ド・名無しさん投稿日:2019/11/09(土) 22:07:23.53 ID:ytoYDgIa
>>830
今日、コンポの載せ変えの相談に行ったショップで、シマノは12速のデュラからリムブレーキのラインナップが無くなるとで聞きましたよ。

【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【140台目】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1572251085/879
879 名前:ツール・ド・名無しさん投稿日:2019/11/20(水) 14:11:28.62 ID:AuVx/Z06
島の関係筋の話では来年度からリムブレーキ関連部品の供給終了らしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/20(水) 19:13:47.89

デュラの新型はなくなっても性能は9100で十分だし
供給過多だからなくなることはないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/20(水) 19:19:23.71

いや、7800で十分。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/20(水) 19:36:07.87

７８０３がほしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/21(木) 20:38:06.53

>>565
分かるわ。
現代の技術で78リメイクしてほしい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/22(金) 11:01:41.89

7410はどうでしょう、デザインは秀逸だと思います

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/22(金) 11:56:47.70

俺は7402のデザインのほうが好きだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/22(金) 12:14:44.50

>>567
銅ではないだろうwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/24(日) 12:34:04.99

>>562
この書き込みのコピペやたらいろんなスレに貼ってるけどなんでも信じちゃうタイプの人かな？
掲示板に書いたたわごとレベルの話なのに
ショップの話で信じちゃうならうちの地元ショップでは次のデュラエースでもリムブレーキ継続するって言ってる
はい信じておけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/24(日) 13:11:53.68

デュラエースのリムブレーキはアルテグラのものよりも
軽い力でブレーキングできるって本当？
上の方の書き込みでデュラとアルテには性能差がない
って書いてあるし…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/24(日) 13:52:59.65

ま、多少はね…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/24(日) 21:35:48.00

重さは性能じゃないのか？
同じブレーキ性能なら、後は重量が軽い方がえらい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/25(月) 12:38:15.25

同じ剛性で軽く造るから高くなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/25(月) 14:33:44.22

投げ売り

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**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/25(月) 14:39:19.98

>>571
キャリパーは同等じゃない？
デュラのブレーキングの良さはキャリパーよりSTIレバーの方が肝。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/26(火) 21:49:55.20

>>575
大きい方のユニットか。
お得だな。本当に発送されればだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/27(水) 20:48:12.58

次期モデル予想サイトとか見てたら、シフターだけ無線化とかのパターンもあるのか…
需要あんのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/27(水) 20:52:02.24

開発力無いな
そんなんだから、ジャパンカップでスラムに取られんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/27(水) 21:10:15.67

みんなの予想は？
12速化は当然だろう
他社に一歩先行って13速とか14速でもいいだろう
あとはリムブレーキとか無線化がどうなるやら

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/27(水) 21:16:59.44

>>580
いまの状態で12速化が関の山

サイクル紙は遅れてきた巨人とか言ってお祭り騒ぎ
ブロガーさんが、サイクルモードで見てきた触ってきたとかウキウキ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/27(水) 21:20:39.64

自社MTBコンポの後追いするだけだろう
12速化のみでRDのプーリーが大きくなるくらい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/27(水) 21:25:42.40

主軸はe-bikeだからな
それも相当押され気味でヤバいらしいけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/27(水) 21:34:17.47

>>582
mtbの後追いだと新デュラは専用ハブになっちゃいまんねん
130mmエンドで専用ハブやるかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/27(水) 21:41:48.35

素直に142mmじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/27(水) 21:47:11.00

>>585
そうなるとリムブレーキ終了だけどリムブレユーザーが他社コンポに乗り換えるきっかけになってしまい　どう　だろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/27(水) 22:24:07.98

古参の技術者を追い出した上に、有望若手に夢のない仕事の負荷集中させて転職続出させてるから、シマノはこの10年で開発力失ってるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/27(水) 22:31:55.74

しかしシマノは増益で株価も上がってるで

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/27(水) 22:39:28.52

>>586
仕方ないんじゃないかな
現状でもディスクロードは142mm基本だもの

他社に乗り換えたくても国内価格だとクソ高い2社との選択肢しか残らんし
掲示板で言われてるほどスラムやカンパ使ってるやついないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/28(木) 09:18:52.69

中国とマレーシアで安く作った低グレードモデルで儲けている
本社の開発力とは別の話
シマノは潰れないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/28(木) 10:04:26.35

シマノって釣具が本業じゃないのか？
釣具は儲かってんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/28(木) 10:13:35.41

釣具は趣味で始めた事業

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/28(木) 10:15:31.02

本業は不動産と投資

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/28(木) 12:38:24.07

チャリの片手間に始めたのな釣具事業
それでDaiwaを駆逐した

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/28(木) 12:41:54.95

新デュラの発表は何時なんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/28(木) 14:17:48.38

来年、ツールで、オリンピックで

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/28(木) 15:01:46.50

新型プロトタイプのパパラッチ写真とか無いんかな？
早く見てみたいパパラッチ写真でもパンチラ写真でも
いいから誰か撮ってこい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/28(木) 15:22:25.41

http://i.imgur.com/BBScJnS.jpeg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/29(金) 08:36:07.07

>>588
株価なんて短期視線
左前な時ほどお化粧するもんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/29(金) 09:15:27.80

>>598
あまりにもかわいいパンチラにフイタw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/29(金) 20:53:59.95

ああっ、そうか、パンチラ写真だったのか!

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/02(月) 21:04:57.83

一般販売は再来年かー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/02(月) 22:09:22.60

年末からデリバリーすんじゃね？
もう予約入れないとな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 01:53:41.37

>>598
新型ツートンなんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 09:55:12.73

12速ずいぶん出遅れたな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 15:18:49.76

デュラエース50周年とシマノ創業80周年がちょうど重なったとき何かが目覚める

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 17:09:03.52

終わりの始まり？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 17:39:21.38

創業100周年じゃなかったかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 20:23:18.86

プレミアムモデル　高木のターニー爆誕

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/04(水) 12:15:26.98

100周年なら再来年か

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/04(水) 18:13:25.48

12速はカンパやSRAMだけでなく中華メーカーにも先を越されたからなあ
MTBはSRAMに完敗でe-bikeでも苦戦してるからこの辺でデュラで圧倒的な何かをと期待したいけど無理なんだろうなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/04(水) 19:19:34.37

夢の14速化でもしないと130mmエンドを捨てるのは許さん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/04(水) 19:21:08.00

正直11速の今でも調整がクソシビアなのに・・　12速できるのかなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/04(水) 20:24:42.14

スラム互換で出したらいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/04(水) 22:44:54.85

あと、12-25なら20Tが増えるだけやろ　　なんともなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/04(水) 22:49:19.26

ジュニアスプロケ使ってるけど
20Tはイマイチありがたみを感じない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/04(水) 23:45:45.11

>>616
フロントは何使ってるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/05(木) 06:28:04.11

ジュニアは12速になったら22Tが増えるん？？　　ｲﾗﾈ(´･ω･`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/05(木) 07:44:53.29

>>617
私はコンパクト使ってるオッサンだけど、
52-36や53-39なら20Tも有り難いのだろうか？