ディスクブレーキは消滅する運命？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 09:58:35.95

見慣れてるから気にならないけどリムブレーキのキャリパーの方が異物感有ると思うけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 10:33:08.59

>>511
同意
ディスク車が不格好という人はMTBが身近に無い人なんだろうなと

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 11:01:08.55

>>510
ああいう軍事ヲタに共通して言えることだが、普段は無口なのに自分の得意分野になったら
人が変わったように饒舌になってベラベラと語りだして止まらなくなるんだよ。
別の板でも何かの流れで戦闘機とか戦車の話になったら一人で延々と語り出す奴いるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 11:10:22.76

>>511
それはお前がこれまで二輪の趣味とかをやってきて自転車ではリムブレーキが当たり前という感覚がないニワカってだけだろ。
自転車の歴史ではタイヤのトレッドに金属板を押し当てるスプーンブレーキから始まってロッドブレーキと来て
今のように金属ケーブルでキャリパーを作動させリムサイドを挟む形式が一般化してから100年くらい経つ。
ディスクブレーキをMTB以外でよく見るまでになってきたのは本当にここ数年だぞ。
まあそのうち電気的な装置(動力アシストやネット接続デバイスなど)が一切ない自転車なんて違和感バリバリと言われる時代が来るのかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 11:23:31.19

>>514
だからそれが見慣れてるから気にならないって事なんだろ
デザイン的に言ったらスムーズなラインの所に金属の塊が付いてるんだから異物その物なんだよ
自分はディスク車を見た後に改めてリムブレーキ車を見て違和感を感じた
それだけの事だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 12:35:34.48

時代から取り残されたお爺ちゃん毎日長文必死w

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 12:44:15.03

>>512
日本でスポーツバイクと言ったらロードバイクで
MTBは見たことも乗ったこともない人がかなり多いからそういう話になるんだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 13:11:33.14

逆だよ糞ガイジの円盤君w
フォーク先端にあんな異物がついてるほうが見た目が台無しなんだよw
イタリアンロードやピストの、日本刀のような美しいフォークの先っちょに
あんな醜悪な塊をくっつけるのはビルダーへの最大級の侮辱だなw

マスの集中化の観点からもキャリパーはステアリング軸付近にあったほうがいい
そしてフォーク云々を抜きにしてもディスク用リムは消炭みたいに真っ黒で不細工極まりない
まあこれはリム以外にも現在のガイジ専用ロード全般に言えることだが。

ディスクブレーキ使いたいなら真っ黒消炭リムなんか使わずに競輪用のリムを使えばいいんだよ
競輪学校指定のアラヤのゴールドリムで組め
タイヤはSOYOのシームレスな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 13:36:42.61

トラックレーサーを初めて見たとき、何も着いてなくて変な感じがしたが、
見慣れてしまえば、一番美しい。
ゴテゴテ余分なものは、ないに越したことない。
ディスクも、キャリパー部だけならまだ許せる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 13:58:26.30

無いに越したことはないよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 13:59:38.96

>>518
あんたの言うとおりだと俺も思うわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 15:16:43.91

>>518
今時リムブレーキのホイールだって真っ黒いのが主流だろが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 16:33:55.19

>>514
え、コースターブレーキばかりだったって人だって居るに決まってるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 16:39:07.76

軽量ABS開発してから出直してこい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 07:17:34.59

見た目はどうでもいいんだけど
結局速いか遅いかだよ
ツールで山岳ステージでの平均時速が速くなったりしたら考える

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 21:40:37.07

俺はツールに出る予定も無いので、自分の使い方を考えてディスク一択。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 22:01:34.89

同意w

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 22:23:58.24

15年以上ロードやっててリムブレーキの欠点ゆえに痛い目にあったこと数知れず、特に雨の日のレースと山練習
今使ってるディスクブレーキなら何回も落車防げたと思う
もうリムブレーキにはウンザリ
ブレーキってのはいつでもどこでもちゃんと止まれないとダメ、それができないならただのゴミだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 22:27:02.63

同意です
リムブレーキ車は対向車や歩行者いても譲ったり減速しないのが多い
ブレーキングが億劫なんだろね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 22:31:40.07

タイヤのグリップ超える制動がリムでもあるからねえ
まあ雨の日とカーボンちゃんには良いかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 22:45:12.70

山のつづら折れの視界効かない道路だとコンマ数秒のブレーキ遅れとか立ち上がりの遅さが落車につながるから攻めにくくなる
リムブレーキは結果的に遅くなるし危険なことも多い
タイヤのグリップに関係なくリムブレーキには常に不満あるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 22:47:19.44

>>531
ストリートでそんなに攻めるバカは大迷惑だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 22:56:47.75

>>532
山のつづら折れがストリートですかそうですか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 23:10:57.10

>>530
ディスク何乗ったことある？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 23:11:47.98

制限速度守ってくださいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/22(火) 00:04:06.34

やべ、こりゃ無理！ってな状態でもディスクブレーキだとなんとか前走者の落車回避できたり路面の穴ぼこ回避できたりとかあるけどリムブレーキだとやっぱり無理なんだよな
タイヤのグリップ限界だからどのブレーキ使っても同じってのは絶対嘘、ディスクブレーキつかったことあない脳内理論だな
ブレーキごとにコントロール性違うんだからタイヤの限界はブレーキごとに変わるんじゃねえか
あと少スポークラジアルは完組でも嫌だ
ディスクでスポーク増えても24Hくらいなら大差ないしダウンヒルで気持ちよく攻めれる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/22(火) 00:53:39.20

>>533
軽トラに乗った農家のジイ様を人殺しにしないためにも、つづら折りで攻めるのはやめて下され。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/22(火) 00:55:06.47

>>534
エアプに決まってんじゃん
察してやれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/22(火) 04:37:19.35

森本さんがディスク乗り始めてから買います

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/22(火) 04:45:54.30

攻めるねえ
聞いてて恥ずかしくなるな
中年不細工ローディがなにいきってるのかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/22(火) 05:56:43.82

なんだこいつ...

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/22(火) 06:24:28.24

黙っててもリムブレーキはMTBに於けるVブレーキみたいな存在になってくよ
リムモデルが存在しない車種も出て来てるしスペシャとかキャニオンのラインナップは完全にディスク主体に移行してる

まあ自分はディスク車買う予定は無いけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/22(火) 08:56:12.17

おすすめのタイヤおせーて
ｸﾞﾘｯﾎﾟしないとね

ってロックしたらパンクしそうw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/22(火) 10:06:53.90

フロントフォークは形状が兼用からディスク専用へと進化してっているからねえ
リムブレーキはカラー変えて今年のモデルとする程度しか今後ないかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/22(火) 12:10:14.26

>>542
Vブレーキもリムブレーキやろガイジw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/22(火) 12:11:57.47

【公務員給与UP、消費税UP】　ああ、今日も電車が止まる、毎年３万人が自殺、遺書ナシ含めると18万人
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1548036858/l50

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/22(火) 12:55:30.89

>>545
国語の成績悪そうw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/22(火) 14:06:49.31

>>547
おい！ガイジ！wwwwww

http://imgur.com/rywk8W6.png
http://imgur.com/DdEDY62.png

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/22(火) 14:10:32.74

ガイジwww

https://www.parktool.com/blog/repair-help/rim-brake-identification

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/22(火) 14:10:50.96

キャリパーブレーキって書くとキチガイが｢ディスクブレーキにもキャリパー付いてるだろガイジw｣とか言って来るから難しい所なのだ
何せ彼らにとって話の本筋は関係なく、マウンティングの材料でしかないのだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/22(火) 15:13:25.23

>>550
ちゃんとヂュアルピボットサイドプルブレーキと書きましょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/22(火) 17:33:35.18

>>548
電波が弱くて受信できなかったとかノイズでよく聞こえなかったとか自衛隊なのに海軍と言ったからとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/22(火) 20:25:55.22

ディスク最高！！ディスク最高！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 00:34:29.68

車のディスク位置を真似て考えると
ホイールのセンターにディスクが生えてないと力の掛かり方がいびつに思えるのだけど

そういうのって既にあったりするのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 07:12:27.84

実際乗ったら止められなくなるってのあんのかな
200キロも楽々とか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 07:14:18.45

止められなくなるブレーキ
怖い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 07:17:14.89

リムブレーキが無くならないにしろ縮小はあるだろうな
シマノだと、リムブレーキは105以下しかないもしくはデュラしかないとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 07:40:00.80

まあどこかで開発終了はするだろうな
生産ライン絞ってグレード統一はありそう、3ランクに絞るとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 09:21:30.46

油圧のタッチがいいなら油圧キャリパーブレーキにしとけばいいな

ディスクは糞

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 09:36:16.50

乗ったことないのに?w

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 12:28:56.76

皆バイクで散々経験してるだろうに低俗な煽りは頭悪そうに見えるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 12:29:19.73

バイクってオートバイね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 13:04:23.73

ディスクブレーキバイクには乗ったことないのか
そりゃ違うダロと

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 13:18:19.11

単車は趣味のやつのディスクブレーキはAPロッキードの鋳造対抗2ポットとか入れてたな
実用のやつは純正の曙

でもディスクブレーキロードバイクは糞

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 13:28:59.28

リムより全然いいよ
乗ってみたら？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 14:00:36.51

自転車も実用ならディスクがいいかもな
でも部屋に上げてひっくり返してメンテするから油圧だとエア噛むな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 14:06:05.27

(ヾノ・ω・`)ないない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 14:16:01.97

今日のアンチ君もずいぶん雑だな、全くやる気を感じない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 14:19:07.89

今日は水曜日か
あちこちで暴れてるな
本当はスペシャのバイクが欲しいんじゃね？スペシャスレでキチガイ晒してるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 14:24:55.46

リムサイドの磨耗を考慮しないディスク専用設計の軽量リムとカーボン製のディスクプレートで
リム用のホイールより軽くなれば少なくとも上級モデルは完全移行になるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 14:44:09.94

「昔の自転車って直接リムをゴムで挟んでブレーキしてんだぜ」「えっ！マジで！？何それ～」
20年後とか、こんな感じじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 14:49:12.28

ママチャリは変わらんだろうしなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 14:51:30.20

自転車程度の運動エネルギーでカーボンディスクローターって効くぐらいに暖まるの？冷え過ぎないようにカバーしたら重くなるぞ。
精々スパイダーをカーボンにする程度では

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 15:08:44.36

http://bikebind.site/2018/04/26/post-71/
効くかは知らん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 15:13:37.04

>>564

以前は「自転車（みたいな軽くて速度が低く負荷が小さいもの）に、ディスクブレーキｗｗｗ」とか思ってましたが
１度車なり、バイクに乗って、再度自転車に乗ってみると分かるのが
「ブレーキのフィーリング」の悪さです。
なんかｏｎとoffの間に少しだけコントロール領域がある様な

イマイチ、思った速度に減速させる事は無視されて止める事ばかりな様な気もします。
（それが昭和の頃から変ってない感じ。仕組み的に仕方ないのやら‥）

で、ディスクブレーキです。
負荷の問題だけではなく操作フィーリングの良さがディスク化のメインかも知れませんよね。

別に高負荷、限界寸前なんてのじゃなく日頃でも、そのコントロールのし易さや分かりやすさで
十分恩恵があるんですよね。

まして自転車のリムってフレ易いですから、
リムに関係なくブレーキは別な場所で効いて欲しかったりしますし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 15:53:38.50

あ、それただの調整不足です

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 16:52:10.77

>>575
つまり「ろくにブレーキコントロールも出来ないヘタクソはディスクブレーキにしておけよ」という事ですね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 17:01:31.74

乗ったことのないやつってバレバレだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 17:06:19.60

>>575
馬鹿は少し休んでろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 17:55:57.43

>>566
いまだにエア噛むとか言ってる方がいるとは
ひっくり返すと、どこからエアが入ってくるのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 18:28:32.02

>>566
逆さまにする程度じやエア噛まんよ。
ブリーディングのやり方含めて良くできてる。
10回ほど飛行機輪行してるけど、未だにトラブルになったことない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 18:45:34.65

フォーク抜き輪行するからディスクは超論外だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 19:38:12.83

>>580
ひっくり返すことで外部からエアが混入するってことじゃなくて
手順を踏んでブリーディングして正常に機能する状態でも
ブレーキレバーのリザーバータンクの一番上にちょっと空気が残ってることがあるんで
長時間ひっくり返しておくとその空気がライン内に入ってエア噛んた状態になる可能性はある

>>582
なんで？
理由がすげー気になる・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 19:41:11.69

俺のは乗る時以外常時ひっくり返して保管してるがなんともないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 19:42:15.99

＞なんで？
＞理由がすげー気になる・・・

お前がやってみろよ。
自宅で試すだけでいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 19:45:29.60

>>585
輪行じゃなくて車載だけど
ホイール外すがそれがきっかけのトラブルなんて一度もないんだけど？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 20:14:50.16

若い人はフォーク抜き輪行なんて知らないから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 20:15:48.37

>>586
フォークを抜く、と書いてあるじゃろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 20:16:55.04

>>584
常識的に考えて、ひっくり返すだけでトラブルになるようじゃ、まともに使えるはずがない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 20:17:59.10

ああフォーク抜きか…
IS台座にポストマウントアダプタならズレないから簡単にキャリパ外せるが
ドロハンの油圧でホース内蔵じゃ無理だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 20:39:42.57

ズレてもボルト緩めてレバーニギニギするだけだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 20:52:31.89

今リムブレーキ車買ったらいきなりゴミ化する可能性大だな
ヤフオクメルカリで値段もつかないだろうし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 21:18:11.72

>>589
ならないけど、一応シマノのマニュアルには倒立させないでとは書いてある。俺は気にせず倒立させてるが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 21:58:32.46

>>583
それは、ブリーディングがちゃんと出来ていない例
ちゃんとブリーディングができているってのは
ザーバータンクの一番上にも少しも空気が残っいない状態の事を言う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/24(木) 00:17:47.03

倒立させてレバーをニギニギしてたらエア噛むかもね。
まぁ、MTBもディスクロードも倒立させてエアが噛んだ経験ないから、俺は倒立させてるけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/24(木) 01:46:26.75

わざとエア入れないかぎりエア噛させるほうが難しいぐらいだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/24(木) 04:32:30.11

>>596
君みたいな経験値の低い推測はいらんから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/24(木) 12:46:40.13

>>594
入念に作業してもうエア出なくてタッチもカッチリしてる状態になっていても
翌日念のため再度ブリーディングするとポコっと出てきたりすることもあるしなあ
マニュアル通り相当入念にやっても残ることはあるから車輪着脱以外はひっくり返さないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/24(木) 14:28:45.94

エア噛みにビビりすぎ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/24(木) 14:53:18.84

エア噛みたくないから機械式にします！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/24(木) 15:04:03.68

MTBでもしないのにね
あと、メンテ練習しなきゃいつまでも扱えないままだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/24(木) 16:12:05.98

ていうかブレーキ単体で作られてるMTBの方がエア噛みしない
シフター一体型は参入も遅ければ開発もまだまだだから
発売時期の差で逆転することはあるかもしれないがね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/24(木) 21:38:32.39

>>564
APRacingじゃないのか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/25(金) 17:40:46.58

シマノのリムブレーキしか使ってなかったら、
タッチが悪いとか効かないとか言うのもなんとなく納得。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/25(金) 18:10:06.87

もはや妄想とか決め付けでしか批判できなくなってきたわけね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/25(金) 18:20:29.22

mtbのときZEEのパッドクリアランス調整で2～3時間奮闘したけど結局レバーにぎにぎして締め込むとキャリパーがズレてパッド擦るから走るの辞めた経験あるけどそれって台座をフェイシングしてなかったせいなのか？
自分が考えるにホースの硬さでローターが撓ってちゃんと位置決めされてない気がするんだけど
もし違うなら欠陥設計よ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/25(金) 18:21:04.01

30万位出せばカーボン、油圧のディスクロード買えるから欲しいなら買ってみたら良いのにな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/25(金) 19:58:33.02

>>606
そりゃ簡易的な調整法だから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/25(金) 20:20:26.05

>>608
やっぱりにぎにぎでダメならキャリパーを指で位置決めして締めなきゃあかん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/25(金) 20:30:27.05

>>609
シャリシャリ音がするのが気にならんならニギニギ法でいいとは思うけど
キッチリ当たらないようにするなら目視でちょっとずつ動かさないと駄目だと思うよ
キャリパー固定ネジをキッチリ締めちゃうと動かないから
ごく軽く締めてネジの片側ずつ動かして当たらない位置にするのが急がば回れ的な方法だと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/25(金) 20:32:09.27

>>610
なるほどサンガツ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/25(金) 20:38:52.50

>>611
もちろんフェイシングしないとどうにもならん精度の悪さの現物を見たことあるし
他にもハブのローター取り付け部の精度都合でローターが波打っていて擦ることもあるし
どこまで気にするか次第だと思う
MTBだと前輪が擦れて回転が止まってしまうとジャイロ効果不足で
浮いた前輪の回転が止まるとウイリーが維持できなくなる知人もいるんでどこまで必要か？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/25(金) 21:36:13.05

バルがキャットアイのサイコン検討してるとかやっぱり貧乏くせーわこいつ
1030に追加バッテリーつければよくない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/25(金) 21:43:24.50

どうでもいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/25(金) 22:41:26.84

>>613
今更何を
セコケチばるさんだぞ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:43:50.73

サイメン飯倉の最新動画見るとディスクロードってのは
まだまだ出来損ないの欠陥品だなってのがよく分かったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:49:12.93

消滅まではいかないと思うけど
変わり者、ゲテモノ好き相手に細々と販売するって感じになるんじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/27(日) 17:04:51.20

>>617
ちょっとフリーダムの店長ににててわろた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/27(日) 20:10:23.96

今日0～11℃の中7時間弱峠道走ってたけど、レース以外ではやっぱディスク要らんわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/27(日) 20:16:26.03

>>616
ディスクロードというより、スルーアクスルだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/27(日) 21:01:32.31

>>617
そろそろ視野広げて世界を見なよ
一周おくれてんぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/27(日) 21:54:06.00

ロードにディスクってデメリットしか無いだろ。

フォークがぶれるから、フォークを太くする。
→フォークが太くなってショックを吸収しなくなるから太いタイヤを使用する。
って本末転倒。

雨の日には乗らない、クリンチャーしか使わない、という俺にとってはリムブレーキしか選択肢が無い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/27(日) 21:55:26.48

ディスクは不細工だから要らない子

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/27(日) 23:01:31.90

衝撃吸収ならタイヤ太くしてエアボリュームに頼ったほうが段違いに良くなるのでは？
そもそもが硬い素材をどうにかするよりいいと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/28(月) 00:19:44.25

乗ったことない人ってバレバレなんだよな
くれるってなったら喜んで乗るくせにw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/28(月) 00:29:34.62

>>616
これだな
https://youtu.be/LQdArrIm624

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/28(月) 00:41:07.18

だれだよそれw
そんなのかき集めて必死だなおい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/28(月) 01:08:58.18

清を知らねえとは言わせねえ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/28(月) 01:11:59.40

ディスクロード推進の古株だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/28(月) 02:52:31.58

飯倉は確か他の自転車で、MTBの油圧システムの初期のころのを壊れないでずっと使ってるとかとも言ってるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/28(月) 07:11:54.31

初期の頃ってこんなんか？
http://imgur.com/fkhhLd0.png

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/28(月) 19:12:11.53

何だこれ？w
冗談も休み休み言え

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/28(月) 19:40:43.69

マジレスもアレだがたぶんシマノ初の市販油圧ディスクのM755系のことだと思う
ザックスはキャノンデールのDHバイクについてたような気もする
昔は変なのが色々あった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/28(月) 21:22:09.59

>>626
何だこれ？
スルーアクスルはガタが出る構造だから変な金属板で隙間を埋めるってか？ｗ
ディスクがパッドに擦るだとか、ローター修正しにくいとか全てお前の腕の問題な。
よくこんな動画を恥ずかしげもなくアップできるな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/28(月) 21:33:42.04

>>634
だったら直接コメント書き込め

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/28(月) 22:06:02.00

スルーアクスルでガタがでるならホローテックはどうなんだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/28(月) 22:44:27.13

ホローテックは最終的にチェーンでガタを吸収している

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/28(月) 22:52:20.10

>>631
よく見たらフラットマウントだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/29(火) 00:04:32.86

飯倉は、客のほうが詳しいことも多くそれで勉強してるって自分で言ってるな
つべならどんどんコメント集まるし
飯倉の動画は業界人も見てるだろうし
それで全体が向上するなら良いことだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/29(火) 00:05:42.23

>>637
どうやって？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/29(火) 00:09:25.02

板倉さんのメルクスはクイック式スルーアクスルとフォーク剛性不足で擦ってるんだろうね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/29(火) 10:47:07.23

単純にクイック式スルーアクスルの締めが甘いだけだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/29(火) 12:59:11.82

軸と穴の隙間分は急制動などの強い入力あると動く可能性あるってのはなるほどなと思った
だがしかしそこでわずかに動いてパッドとローターがちょっと擦ったところで大勢に影響なしだろう
とはいえブレーキング時以外はローターとパッドの接触は一切許さんって方もいるらしいからなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/29(火) 17:32:31.33

メーカー統一（シマノ）させて上位グレードのデュラ使ってあんなガタ出るんだったら
メーカーやグレードをバラバラで組んだらどんだけガタ出るんだ
ここでディスク推奨してる奴らの乗ってる自転車は
クイック緩めたときのガタ対策してんのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/29(火) 17:57:30.86

クイック式スルーアクスルってどんな構造なのそれ
単にレバー付のスルーアクスル？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/29(火) 18:05:04.97

ここで言われるような問題にあったことがないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/29(火) 18:57:53.46

>>644
そもそもクイック式じゃねえし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/29(火) 19:33:06.84

>>644
スルーアクスルの話？
てかレバー緩めたときにガタがあったら何かマズいのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/29(火) 20:09:26.50

全部想像上の事故だからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/29(火) 23:25:58.80

飯倉は締めた状態でのことを言ってるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/30(水) 10:03:45.13

>>650
レバー締めた状態でなんでガタが出るんだ？
両側からフォークで締め付けられてガタが出るわけないだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/30(水) 11:02:04.08

自分は全然知らなかったんだけど飯倉とかいうオッサン有名なの？
こんな馬鹿な事言ってるやつがメンテンナンス一本でやってるプロだと言うんだから、ほんとヤバいで。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/30(水) 11:05:36.33

知らんけどねじ切りが無い側が精度や固定力によっては問題出るのかなぁと

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/30(水) 11:41:11.81

>>652
ね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/30(水) 11:56:54.43

スリスリ音は気にするなってこと？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/30(水) 12:02:06.32

>>653
ないない笑
飯倉とかいうオッサンの脳内にだけ存在する問題です。

>>655
それ、スルーアクスルとは一切関係ないから。
単にブレーキのセッティングがマズいだけでしょ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/30(水) 12:02:18.94

舗装路で気にするなってのは無理筋

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/30(水) 12:15:21.65

ほんまかいなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/30(水) 12:25:12.41

>>658
コーナリング中やバイクを振ったときにディスクがするのは、ブレーキのセッティングが上手くいってないときの典型的な症状ですよ。
スルーアクスルと一切関係無いってことだけは断言しとくわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/30(水) 12:50:00.61

ショップの看板掲げてシロウトと変わらん間違ったこと言うヤツ大杉
フリー〇ム　飯〇　等々
ヤツらは公けに間違ったこと言ってるって認識ないんだろうな
で、それを聞いて信じてしまうヤツは可哀そうすぎ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/30(水) 13:12:00.15

ほんまかいなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/30(水) 13:16:57.43

公け

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/30(水) 13:55:55.28

信じていつまでもリム乗ればいいと思うよ
教祖様の見極めもセンスだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/30(水) 14:59:21.13

MTBもやってて強いショップがいいよ。ここで書かれてるシャリシャリ音なんて一切しなくなる。ロード専門店は経験値低いからできない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/30(水) 17:12:50.33

だからディスクが売れないんだよ。ほとんどネット購入だし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/30(水) 17:16:13.15

売れてないのってディスク弱いメーカーや店じゃないの
おそらくスペシャなんかは来年のオーダーはディスクのほうが圧倒的に多いでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/30(水) 18:23:03.63

スルーアクスル規格じゃ10年以上続いてるMTBの15QR（15×100）ので
フォークがフォックスでハブがハドレーで寸法を測ってみた
ノギス実測で軸が14.9ミリでフォークとハブの穴径が15.1ミリ
世に出て長い規格なんでだいたいどれもその程度の寸法だと思う
横方向をキッチリ締めてもこのすき間が埋まるわけじゃないんで
急制動だとかコーナーなどでここがすき間の分は動く可能性はあるというか走行中はけっこう動いてると思う
8年ばかり15QRは使ってるが空き缶切って入れたこともなけりゃそのズレがなんて言いたい不具合は経験ないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/30(水) 20:05:42.92

都内だったら小川輪業さんとこ持っていくといい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/30(水) 20:31:58.84

>>667
ちゃんとバイクを地面に置いてレバーを固定すれば、ハブ穴下側とアクスルが接触した状態で固定されるよね。
決してハブ穴のジャストど真ん中をアクスルが宙に浮いた状態で通ってるわけではないでしょ。（その状態でも特に問題ないと思うけど）
つまり路面からの衝撃とかブレーキとか走行中の入力全般に対しては、そもそもハブとアクスルが密着してるのでズレようがない。
さらにあれだけ広い面でフォークと密着してるわけだから、走行中にハブがズレて動くとかあり得ないって。
少なくとも俺たちレベルの走りでズレてたら、レッドブルランペイジとか無理でしょ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/30(水) 20:41:54.45

あとね、スルーアクスルでハブがズレるなんて言い出したらクイックだと走行中にホイール外れてるぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/30(水) 20:48:55.58

ハブズレおじさんは30年間クイックに乗ってるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/30(水) 20:49:06.43

>>669
いやみんなズレるわけねーだろｗ
って書いてたからサンプルにして問題ない品質であろうフォックスとハドレーを測ってみたのよ
いくら横からしっかり締めても縦方向（上下前後）の隙間が消えるわけじゃないから
そこはブレーキングやコーナーリングで多方面からの入力あるから動く可能性あるじゃん？
ただスルーアクスルなら穴に軸を通してるからその穴の範囲を超えるズレは起こらないから
常用するのに支障があるようなことはないだろうという推測
スルーアクスルで走行に重大な支障のあるズレが発生したとしたらそれは破損や変形してると思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/30(水) 21:03:18.06

>>672
可能性とか言い出すと100か0かなんてことは無いけども。
まあでもスルーアクスルがズレるなんて常識的には考えられないし、さらにそれがブレーキや他の事に影響するなんて考慮する必要すらないレベル。
ストレートに言えば、ズレるわけねーだろｗだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/30(水) 21:07:35.32

スルーアクスルがズレるかどうかというよりここで問題視してるのはあくまでシャリシャリでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/30(水) 21:19:26.99

シャリシャリが自分の手に負えないんだったら>>668が言うように小川輪業さんにでもお願いしたら？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/30(水) 21:19:50.11

>>673
このズレるズレないの話題の発端は>>626の動画だと思うけど
ズレるわけないとかローターが擦るのは腕の問題でみんな片付けてるけど
軸とフレームフォークやハブの0.1～0.2ミリのすき間の範囲内はたぶん動くから
急制動等の大入力があるとそこで動いてその後にローターが擦ることもあるだろうってこと
急制動するとローターが急激に加熱して変形している影響もあるだろうけど
多少ローターが擦っても実用上何の問題は無いレベルだと思う
7年ばかり15QR規格は使ってるから全然問題ないのは知ってるが
それを全く動いてないってなんで言い切れるのか気になってね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/30(水) 23:30:34.60

サイメンは有名メーカー製でも普通に精度出てないのが有ってフェイシングが必要とか言ってたけど
今回たまたまスルーアクスル部分が外れだったんじゃないの
あるいは問屋ピンハネ気に入らねーて個人通販なら検品の甘いのつかまされたとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/31(木) 10:15:24.28

今はメーカーからすればディスク車は価格設定高めにしてボッタくり易いだろうし
ボッタくり価格の自転車を買っちゃう連中が居てる間はゴリ押ししてくるだろうな
ディスクの優位性が無いと感じて手放して、中古市場にディスク車が溢れ出して
新車が売れなくなったらディスクは自然消滅するんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/31(木) 10:19:50.47

問題はショップやユーザーにノウハウがまだまだ足りないことだよ
ロード系ショップの多くはディスクのメンテができないからノーメンテでいいものと言って売ってる
シャリシャリはしょうがないんだよと

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/31(木) 10:30:49.78

>>678
ディスクはヨーロッパ系買わなきゃ大丈夫でしょ
今後リムが巻き返すことはもうないから、リムももう過剰在庫で高くは売れない
すでに値が付かず粗大ゴミとしてタダで引き取って欲しいという人も多い

>>679
MTBやってる店が強いね、これからは

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/31(木) 10:35:28.51

ディスクはノーメンテとか言ってるショップはありえん
１ヶ月に一回は調整しなきゃいけないし
長期間乗らない時期がある時はフルード固着、エア噛みの危険性あるから抜いて置くのが基本
こんなもんMTBやってるやつなら当たり前ですわ。業界、提灯雑誌の嘘を信じる阿呆は反省しろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/31(木) 10:43:52.89

ごめんMTBもやってるけど両方そこまでシビアにメンテしてないw
しばらく放置してもエア噛みなんてしたことないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/31(木) 10:44:21.70

つーか、お前らなんだかんだ言って飯倉の動画見てるんだな・・・・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/31(木) 11:16:21.51

去年の今頃はディスク見ると良いなって思ってたけど
ディスクのヘボさが分かった今は
見るたびに「うわぁーダセー」っ思うようになったわw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/31(木) 11:20:30.83

油圧ディスク車買って1年になるけどノーメンテで問題なし
エグザリットリムブレーキ車は1年でシュー1回交換と調整6回くらいした

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/31(木) 11:20:42.17

>>684
買ったことも乗ったこともないのに？
アンチの話信じてるとしたら馬鹿過ぎ。
まあ買えない強がりにしか見えないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/31(木) 11:35:09.59

>>681
月１でどこを調整するの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/31(木) 11:36:04.75

>>681
ほう？１ケ月に一回何のメンテしてるのお前？
で、長期間乗らないときはオイル抜くってか？長期間ってどのくらい？
まあとりあえず、ご苦労様ですｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/31(木) 14:18:18.89

ディスク規格が安定して、ディスクパーツが安くなる頃には規格が変わってるだろうしな
飯倉清もスルーアクスルは欠陥があるって最新動画で言ってたし、まだまだ改良の余地がある

今の時期に焦ってディスクに変えたアホが必死にリムブレーキ煽ってるようにしか見えない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/31(木) 14:19:31.43

正直なところさっさとディスク化したいけど、今移行すると確実に失敗するからいいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/31(木) 14:43:35.88

カネない奴は今は行動出来ないよね
おまけに知識もないと不安だろうと思う
ビビって手を出せないみたいだよね
リム在庫売りたい為にディスクのネガティブ面を捏造してくれる人の意見は心の安定剤なんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/31(木) 14:46:30.71

そりゃ普通の人は2年後に産廃になってるゴミに金出したくないでしょ、お前みたいなアホ以外は

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/31(木) 14:46:36.11

>>690
アメリカ系の買っとけば心配ないよ
ヨーロッパメーカーはまだまだ不安だな、食指も動かんわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/31(木) 14:50:15.23

リムは確実に産廃になるよ
今まで無理して買い集めたホイールもゴミに。
もう世界的にディスクのほうが売れてるし、時間止まっちゃってるのは日本のリムロード専門店()だけじゃないか？
今時ディスクロード所有して乗ったこともないオーナーとかいるのが驚きだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/31(木) 14:57:55.89

>>692
やめたれw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/31(木) 14:58:25.98

飯倉は車体の販売はしてないメンテ専業だからリム在庫云々のための捏造ってのはなく素直に言ってるとは思う
その言ってることのレベルは知らんが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/31(木) 15:00:04.64

>>678からここまでアンチ意見が全部単発ってすごいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/31(木) 15:03:51.86

>>696
見てみればわかるよ
飯倉はカーボンロード自体は凄く褒めていたがスルーアクスルは接触が悪くて辟易してたね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/31(木) 15:06:51.42

>>689
ロードオンリー君は知らないだろうけどさ、スルーアクスルってそんなポッと出の技術じゃないよ。
MTBの過酷な環境でずーっと長い間テストされて、しっかり生き残ってきたもんなわけよ。
スルーアクスルを否定してるMTBライダーなんて世界中探しても皆無だろ。
飯倉ごときが笑わせるわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/31(木) 15:07:07.76

>>694
お前みたいな人間がいる方が驚きだよ
何と戦ってるんだい？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/31(木) 15:09:00.27

リムブレーキは長い間覇権取ってた規格だからそんなに心配はない
未だにDuraに機械式がラインナップされているところを見るに、これからも存続していくだろうね

問題は初期段階で産廃になったプロトタイプ
これは用済みになったらすぐに消える

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/31(木) 15:12:28.33

実際そこそこのモデルのディスクで困ることなど一つもないのが現状だからなあ
飯倉なんて知らないけどたまたまクソディスクに執着してこだわってるだけじゃねーの？
MTBはどこのメーカー乗ってるんだろうその人

>>700
アンカー付け間違い？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/31(木) 15:12:51.35

>>699
今のMTBの規格をそのままロードにポン付けしただけの劣化MTBロード擬きなんてさっさと卒業してほしい
早く改良してくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/31(木) 15:13:52.35

単発指摘入ると単発じゃなくなるいつものパターンw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/31(木) 15:15:53.26

>>702
いや、お前が物の良さが分からない馬鹿だから不良に気が付かないだけじゃね？
少なくとも経験と実績がある飯倉さんの方が説得力あるけどね、、、

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/31(木) 15:17:50.87

>>703
ポン付けしたディスクロードって何乗ったの？

>>705
君の乗ったことあるディスクロード教えて
あと、飯倉さんとやらが乗ってるバイクも知りたいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/31(木) 15:18:40.03

>>700
ディスク規格がなかなか売れなくて焦ってんだろうよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/31(木) 15:19:13.63

>>705
スルーアクスル使ってる自転車なんてこの世に山程あるわけだけど、飯倉以外にスルーアクスルに欠陥があるなんて言ってる馬鹿知ってるか？
俺は知らんし、聞いたこともない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/31(木) 15:21:39.03

IDコロコロしてんだか知らんがそんないろいろと糞なディスクがすでにレースで実績あげてるからなあ
どんだけ慎重派なんだよ、ビビり君達は(笑)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/31(木) 15:26:08.11

>>708
飯倉の意見だけで充分だろ
技術が新しくなって直ぐは不安定になるのはどこの業界も大体同じ