リムブレーキは消滅する運命なのか？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ディスクブレーキが普及して、リムブレーキフレームは産廃になるのか？
フレームの規格が大幅に変更されたのが痛すぎる。
クイック用のオープンエンドが只の穴になっちまった。
さらにOLDも142mmと大幅に拡大。
126mmから130mmの時とは訳がちがう。
ハブやリムメーカーも、ホイールメーカーも
レースシーンで消滅した旧型なんて開発しなくなる可能性が高い。
レースで実績を上げる為だけに開発を行う彼らにとってリムブレーキホイールを生産する意味はない。
頼みのシマノも、ハイエンド、ハイグレードから徐々に130mm、キャリパーブレーキを落としていくだろう。
もしかしたら、シマノの12速のラインナップからはリムブレーキが対応しなくなる可能性も高い。
このようにしてリムブレーキ、および130mmエンドのフレームは死滅してしまうのか？
恐らく、まだまだ現役なリムブレーキフレームを所有している多くの人にとって、メリットがない事態だろう。
一体、リムブレーキはどうなってしまうのか？ 完全に滅ぶまで20年かかるわ。デュラからリムブレーキがなくなるまでですら10年かかる。 ちょっと前まで重さが～とか安全性が～とか言ってディスクブレーキの普及に否定的な連中が多かった気がしたんだけど >>5
SHIMANOがＷレバーをいつまでリリースしていたか調べるとビビる。Vブレーキしかり リムブレーキつけてるやつは貧乏人用のルック車って言われるようになる この前知り合いがロード買ったって言ってて見てみたらディスクで驚いたよ。
いまはディスクが主流なのね >>9
周りが変わっていくと焦るよなw
そうやって君もディスクになっていく
リムブレーキが過去のものになっていく ダイコンやらニッチメーカーが出してくれるから安心汁
対応STIは知らん 自転車旅野郎的にリムブレーキは一年半でリム割れするゴミ >>10
こんな時期から油圧ディスク出していたのか？
MTBすら初期はリムやカンチだったはず。オーパーツなのか それ以前から原動機付自転車で油圧ディスクは使われて来てた訳で
少し軽量化して自転車に使っただけかと リムブレーキでレース出るとかだっさ
みたいになんのかね >>20
ドラムブレーキとかの内装系ハブブレーキも残るだろ
メンテ不要なのが強い >>22
最近知ったが、車椅子だと内装ハブブレーキもクイックリリース対応してんだよな
ブレーキの仕組み自体はフレーム側に固定されてて、ハブと一体化してるブレーキかけられるドラムごとホイールが外れる
更にドラムの外側にスポークが付くので、ドラムブレーキの幅が要らないのとかも
そういうハブ内ブレーキは空力優位で発展性が有りそうにも思える >>13
ディスクにするのはなんとなく抵抗あるわー。今のフレーム気に入ってるし 前ディスク後ドラムじゃバイクや車と変わらんな
ディスク搭載のママチャリが出たらいよいよリムブレーキの時代が遠ざかるね >>27
別体ドラムブレーキなら分かるが、ハブ内ドラムブレーキで重くなるか？
小さく剛性高く作れる分、軽量化しやすいだろ >>9
判る。とあるイベントで同じホテルに泊まってた初心者さんは二人ともディスクだった。 >>18
リムジジイ こっち来んな。あぶねぇんだよ。
くらいは言われてしまうのか。 油圧ディスクって間違えるとタイヤ入れられなくなるんでしょ？ >>25
それはない
未だにリムダイナモのゴミチャリがゴミクズの為に売られてるしな
まともな人間向けの電アシがディスクに移行するなら分かるが >>31
MTBじゃないなら機械で十分だがアホには分からんか？ >>29
メーカーの人も、これからは一台目からディスクな人が増えるから
リムブレーキ自体が選択肢にならなくなるってさ
自分は輪行するからリムブレーキの方が安心なんだけど、初心者が輪行まで配慮してロードバイク買ったりしないだろうし
ディスクの人は輪行トラブルをガンガンやらかして、オレがディスク買わざるを得ないない頃までには安心して使えるよう努力して欲しいw >>35
空力追求で内装しやすい油圧が流行りなのにバカなの？ メーカーが必死なのはわかるがこう露骨だと意味ないと思うんだが >>5
そのまえにディスクのほうが消滅しそうやな
シンプルじゃないから 君らの大好きなリムブレーキフレームはオワコンになり蔵に放置されて錆びついて捨てられていく運命
にある
>>41
業界がディスク一色の方向に進んでるからそれはない
彼らは数年先の商品開発まで視野に入れて今の仕事進めてるから
今更なにがあっても引き返さないよ
後は雑誌やらショップやらを使って民衆にディスクじゃないとダメだと思わせる。
昨今、ロードが一番いいと思わされた事を考えれば、お前らは相当チョロいから直ぐに染まるだろうね。そうするともうリムブレーキなんて、ダサく思えてくるだろう。周りにリムブレーキがいたら貶したくなる。
流行り廃りとはそういうもの。
一番の問題は、最新鋭のコンポやホイールが全てディスク対応のみになる事。
今所有してるバイクがたとえドグマだろうがエスワークスだろうがリムブレーキフレームの時点で取り残される運命にある。 街乗りﾁｮﾛﾁｮﾛ君の願望は果てしないなぁ(´･∀･`) 今年ドグマのリムブレーキフレームを買ってホクホクしてるそこのキミ。
それゴミです。お疲れ様でした。
また、新しいの買いましょうね。 >>44
俺が街乗りチョロチョロくんであると言う妄想が
君の願望だろ？
そんな事より大事なリムブレーキフレームのためにホイールやらコンポやらを大量ストックしとけば？
まぁその金でディスクブレーキ対応フレームを買う方が断然有意義だろうけど タイヤが28c↑になるから、今のディスクフレーム買ってもダメじゃね
俺はその辺が落ち着いた頃に買うよ リムブレーキはその内無くなるだろうけどディスクも規格がまだ変わりそうな･･･ >>17
1977に機械式ディスクブレーキ搭載のロードバイクはあった
一方その当時の原付はドラムブレーキ、ディスクブレーキ搭載は自転車より実は後 いつまでたってもディスク基地外は過激な言葉で高圧的に押し付けないと精神が維持できない
自然と普及するか淘汰されるのをじっと待てないもんかね
迷惑だから頭に血が上りやすい馬鹿が大声出すやめてくんない？
売れるものも売れなくなる 森本さんや田中くんがディスク使い始めたら買い換えるよ 最近高額なカンチブレーキを購入した俺には全く関係のない懸念だなw
まあせいぜいニワカユーザーの危機感を煽ってディスクブレーキの方向に誘導でもしてくれよwww >>52
カンチブレーキとかそんな新製品も出ないような骨董品買ってどうするの？ >>52
リムはどうするの？
ハブは？ もうシマノの予定表では来年からデュラからは130mmハブは出ないよ？ あれ？高額っていうから新品だと思ってたけど、もしかして中古？
ヤフオクでヴィンテージ品漁ってるの？ つーか、こういう円盤君みたいな奴は「サイクルスポーツの新製品紹介記事」とか「ロードしか置いてない店」が情報源の全てなんだろうなw
J-POPのヒット曲しか知らないで音楽を語るみたいなwwwwww 再来週もてぎ行くけど、円盤君はどれほどいるのかなあ まあ新製品はマジ2年後が最後になりそうだよな
次のデュラはまだリムが残ってるかもしれないけど、次の次はないわ 床は新聞紙とか引けばいい
手はニトリルグローブすればいい
その点はもう解決ですね >>59
来年からツールはもっとディスクの割合増えそうだよな。
日本だけならヒルクライムレース人気あるからリム専用フレームはありそうだけど、3大コンポメーカーの上位ラインからはリム消えそう。 リムブレーキが無くなるのは構わないけど
早くディスク規格も安定してくれや
142mmとかどうせすぐなくなんだろ？
下手したらリムブレーキが完全に無くなる迄に
3回くらい規格変わってそう 142から変わるとしたら148？
それ以外選択肢あんの？ なんで一部の奴は142がすぐ無くなるとおもってるの？
12速が陳腐化するまでは少なくとも142のままだろ >>68
リムブレーキが消える厨と大して変わんねーよ >>72
ディスクの事をあえてディスクブレーキって呼ぶのが無くなるって意味だろ
来年からはロードバイク＝ディスクロードが当たり前になるってことじゃねーの キンタナ弟もリアが浮いてる限界ブレーキングしてても止まらず崖から落ちてたしなー
現状ではタイヤ限界が先に来るからディスクでも結果変わらんし
でもABS搭載したらディスクブレーキ欲しいなw 絶滅はしないだろうがモデルチェンジ毎に重くなってくだろうなぁ 結局ディスクブレーキも太タイヤ太リムもみんな重過ぎて、素人の貧脚ではその利点を感じる前に進まない
ウンコとして縮小していくでしょう、プロ限定の特殊機材として細々と流通する程度に落ち着きます。
高っかい自転車買ってくださる素人の9割は貧脚なのです >>79
プロが使ってるから使いたいっていうのが世の中のほとんどだぞ >>79
貧脚向けにeBikeが売れてるから丁度良いんだ >>80
プロが使ってるからって最たるものが700Cだしな
貧脚向けなら650Cで漕ぎ出し軽く使うべきなのに 急に勝手に方針決めてどんどん旧型を切り捨てていく業界の姿はかなり傲慢に感じます 別に旧型使い続ければいいでしょ
新製品の開発は無くなるだろうけど、パーツの供給がなくなる事はそうそうないわ
そういう時代遅れの連中のために、クロモリのフレームビルダーってのがいるんだし
時代遅れのリムブレーキを使いたい
でも新製品がいいです
とか考えてるなら、傲慢なだけ ぼくのじまんのリムブレーキロードが時代遅れ型落ち貧乏機材って呼ばれるのは嫌だ！
ディスクブレーキなんで死んでまえ！
ってのがアンチの本音だから Vブレーキ
コンパクトVブレーキ
これのラインナップって、減ってる？
ハイエンドVブレーキって、もしかしてもうない？ >>87
MTBがディスク行っちゃったから無いだろね、競技用のハイエンドは特に >>80
プロか使ってるってんなら、もっとチューブラーが流行ってるはずでは むしろプロはまだリムが多い
プロレースで自分だけ制動力が高くても後ろが突っ込んでくるだけなんで怖いらしい
統一して変えないと普及しないとかなんとか聞いたな ディスクブレーキってホイール外した状態でブレーキ握ったらやばいんだっけ >>90
ブレーキを効かないようにするくらいすぐ出来そうだけどな
アンチディスク派結局みんな使わない為の理由探しなんだよなわ 流行ってきてるなんて捏造してるけど実際実業団レースで普及率1%未満だろ >>90
自分は今年ディスクロード買ってるしアマはディスクでいいと思ってるけどね
プロと同じ機材使いたいみたいな話だとまた変わってくるよね 仲間が一人二人とディスクに乗りかえていけばだんだんそうなるでしょ
今から買いかえるのにリム買うのは流石に変わり者過ぎ 最近マドン9買っちゃったな、安かったし最後のリムブレーキ最強モデルみたいなもんやしで >>91
一度二度握ったくらいなら大丈夫
少しずつ閉じて行くだけ >>54
えっ？カンチブレーキって130mmエンドでしか使えないの？
こりゃまた奇矯な珍説だこと トップグレードはディスクだけ、そういう現象は既に起きてる >>98
最強はDOGMA F10だろ
最速ならMADONE9だが
この2台持ってる人はディスクに移行はしたくないよね >>91
マイナスドライバーや定規でゴリゴリすればすぐに戻セル 輪行するならリムしかありえん
普及って言えそうなのなら
ツール参加者の半数がディスクに変わったらかな 何でお前らツールを基準にするの？
お前らはツール走らんやろ
実業団で半分ディスクになったら買い換えるよ >>101
デュラエースは支給品、ってのも有ったね
ホビーライダーは維持に困るまではリムブレーキで良いだろうし
新しくロードバイク始める人はラインナップ的にディスクが主流になるだろし
わざわざ買い換えるメリット有るのはブルベとかやる人くらい？ ホビーライダーで今年ウッカリリムモデル買っちゃった人はご愁傷様だな
すでに今年のディスクモデルが値引きされてるのに。 >>110
フレームセットだからじゃないかな
完成車のほうが売れてるからな 簡単な話、これはリムだけどローターだと言い張ればいい
そうすれば時代遅れだとバカにされることもない >>109 ゴミディスクだろ？ エスワヴェンジ以外どっちでもいいべ いくらでもあるやん・・ミドルグレードのディスクなんて。 ミドルなんてどこに書いてある？
エスワが安くなってるのも知らない人かな？ >>92
ディスクの大きさを変えりゃいいだけだしな >>115
ミドルグレードのフレームセットってどこのやつ？ >>87
もうシマノにはMTB用を表すMの型番がついたVブレーキは存在しない <<116 エスワってどこに書いてある？ 後出し？ >>120
今年のフレームセットって書いてあるじゃん
ヴェンジ持ってるようだからスペシャやエスワ事情詳しいのかと思っただけ
他社に今年でたフレームセットでミドルディスクあるんか？ >>106
じゃあ来年には乗り換えだな
間違いなくそうなってるから ディスクロードってグラベル・エンデュランス・シクロクロスも内包しての総称なのに まあ世界的にみてもロードバイクの人気もどんどん下がってるからね
ツールもジロも巨大なマネーが動くメーカーの開発と宣伝の場でしかなくなってしまい
相次ぐドーピングスキャンダルで観戦スポーツとしての魅力がゼロに近くなり今や誰も観てない始末
業界はテコ入れのつもりでこれからはディスクだ！とかやってるけど顧客のロード離れは止められないだろう
将来、またロードが見直される時もあるかも知れないけど、その時は1990年代以前のロードレース全盛期のモデルドに人気が集まるだろうな
枯れた衰退期の今のディスクブレーキモデルなんて誰も振り向かないよ いくら昔のほうがかっこよかろうが速く走れないモデルは流行らんよ UCI規制以前の異形フレームに今の技術を混ぜたら最強に見える >>128
振り向かないもなにもディスクモデルしか無くなるんだからお前の願望には意味がない ドーピングは体だけじゃなくて電動にまでなったが
そのうち遠隔操作の電動で車体を調べても見つからないの出てきそう >>130
好きだわ異形フレームでも
異形フレームは昔は日本もかなりあったけど
今は車両検の問題でメーカーが日本じゃ
ほぼ売れないというか制度のせいで、売れなったから再興はないと思う ディスク買ってるやつってレース無関係の人間なのにやたらレースがどうたらってｗ まあリムでもディスクでもいいけどさあ
安物アルミフレームや初心者グレードのカーボンフレームにディスクブレーキはみっともないから
やめたほうはいいよ？ 車と同じでいわばプロが機材の広告塔だからでしょ
普及させたいメーカーとしてはプロに使って勝って貰いたいわけ >>135
もうすでにそれもディスクになりつつある
なってるメーカーもある
そんな事いってるのお前だけだよw カーボンリムで走行中にブレーキの使用制限考えなくていいとか
ロードプラス規格のタイヤやホイールと共用したいって考えると
ディスクブレーキになるしなあ これはもう殆どの人が勘違いしているんだが、ロードにおけるディスクブレーキとは「極めて限定的な用途」の「特殊機材」なんだよ。
「悪天候の長距離レース」や「悪天候の山岳コース」以外では全く何のメリットもないのがディスクブレーキだからね。 そんなディスクブレーキを、業界がロードの標準装備として定着させたがる不自然極まりない動きの裏にはカーボンリムの存在がある。
カーボンリムも本来はヒルクライム用超軽量ホイールやTT用ディームリムなどの特殊用途限定の機材なのに、
目新しさと数値上の軽さというカタログスペックで顧客を騙すために業界が無理矢理普及させ、その代償として
ブレーキが効かず危険だとして嫌われた。
つまりロードにおけるディスクブレーキは
アルミリムより総合性能では劣るが熟練工でなくても簡単に作れて原価も安く済み、カタログスペック上で軽さをアピール出来、
商材として美味しいカーボンリムを素人でも何とか使えるようにするための「泥縄」的手段なのだよ。 MTBのジャンルのひとつにダウンヒルバイクというのがあるだろ？
山を高速で駆け下りる競技目的だけに特化した特殊な自転車。
「MTBの発祥はオートバイのサスペンションやブレーキをつけた改造ビーチクルーザーの山下りレースである」
という歴史に準じれば、ある意味ダウンヒルバイクこそがMTBの本流とも言える。
ディスクブレーキつけたロードも山岳の下りに特化した性能だけを追求した特殊ジオメトリーのフレームの「ダウンヒルロード」
として一ジャンルとして独立させれば良い。
石畳を走る為のパヴェレーサーやタイムトライアル用のTTマシン同様にね。 この前オクでディスクブレーキホイールとディスクブレーキ一式全部処分したわ
今度はフレームも売る
リムブレーキのほうが俺には合ってる >>143
何のフレーム？パーツも
どのくらいで売れたの？ >>138
カーボンリム常用で使えるのが個人的に一番魅力的だわ。 気軽に径変えて遊べるならディスク車良いかなと思ったんだけど、12mmアクスルの650Bホイールが全然ないので踏みとどまってる
鉄下駄で良いんだけど… あとさ、最近の流行りのブレーキ面を表面処理したアルミリムだと
けっきょくカーボンみたいに特殊な糞高いシューを
バンバン消費するわけでしょ
ならもうディスクでいいかなって
まあこんなこと言いながらこないだリムブレーキ車買ったんだけど >>114
ばるさんによると、BMC含めて市場に出回ってるディスクロードのほとんどはゴミらしいよ
2020年まではディスクロードは地雷だから買わないほうがいいと言ってる
彼は実際に試乗しているし、過去にスコットのクソディスクロード買って売り払ったから説得力ある
>>123のいうヴェンジとか100万越えの例外が少しあるだけで、ディスクロードはまだまだ避けたほうが無難
ばるさんも次の愛機はリムにしている >>146
フルクラムのやつが出回るの待つしかない >>150
サイクルフリーダムの店長も言っていたけど、実はディスクのほうが維持費が高い
パッドの厚さが1cmもないしすぐに磨り減ってだめになっちゃう
このパッドは前後で4000円ぐらいする
しかもパッドに加えてローターも摩耗するし、ちょっとした衝撃ですぐに曲がってしまって前後で16000円 雨の日も使う、下りや急カーブで急制動がかかる場面、カーボンリムでブレーキ回数が多い場面、空気抵抗が少ない、ディスクのいいとこはこんなところ？ >>153
パッドは3mm位の厚さだが、メタルもしくはレジンの固まりだからMTBのダウンヒルやらん限り減らんぞ。
MTB乗ってた頃は毎日10kmの通勤と年2回のSDA王滝100kmに使ってたが、3年使っても1mm位しか減らなかった。
むしろカーボンリム用シューの減りの方がヤバくて困る。今年3回ヒルクライムレース出て、イベント後の規制されながらの下りでシューガリガリ削れて終わったから、コストの話するならそっちのコストの方が相当高いけどな。 シートステーのブレーキマウントだったところにU字ロック掛けられてディスクブレーキ最高や >>151
ゴキブリバルサンはケチだからな
マトモなディスクが20万になったら買うと言ってるような奴だぞ
というか本人乙 >>135
MTBは既に90%以上がディスクな現実
ロードもすぐにそうなる
安物だから云々は今だけでどうせ選択肢なんて無くなる >>151
何でゴミクズ素人の意見を基準にするのか意味不明ｗｗｗ ドラム制動力が強力すぎてママチャリのリアブレーキにしか向かない >>154
急制動は関係ないかな
ボトルネックはタイヤだから >>155
パッドによってはリムをガリガリ削ってくからな >>162
関係ないのか、ブレーキの効きが良くなることで下りとかカーブで0.1秒でも遅くブレーキかけられたらその差が有利に働くのかと思ってた。 下りでロックさせるとか油圧ディスクでもほぼ無理定期 >>153
その店長ってディスク乗ったことあるの？
ってくらい無知だね ロード専門の個人店が新規格に手を出したくない気持ちはわかる、と言っても全然新しくないけど
在庫部品増やさなきゃいけないのに普及途中だからいつ売れるかわからない
新しく覚える仕様が増えるのに使う機会は少ない
かと言って常連がディスクにしたのに面倒だから無理とか言ったら逃げられるので「今はまだ良くない」って言っておいて普及しきった頃に機は熟したってしたい
MTBシクロクロスも在庫してるところからすれば何を今更だよな この前、よく平地を調子よく走ってたら緩くカーブしたところで急に車が出て来そうだったのでブレーキ握ったら後輪ロックして滑ったわ
機械式ディスクブレーキだったけど整備した後だったんでよく利いた リムブレーキなんてママチャリのブレーキと一緒
ロードバイクも進化していけば無くなって当然 得たい効果を引き出す機構は構造がシンプルな方が優れている いわゆるディスクブレーキロードと呼ばれる自転車を推奨している人たちに、私はこういう質問をして見ます。
「00年代に急激に増殖した、台湾製、厨獄製の粗悪フレームに縞野の蟻ビオ、汗ラなどの廉価グレードのディスクブレーキの
どうしようもない安物の糞巣や見にベロでない、本物のリアルDHバイクやAMバイクを山で乗ったことがあるか？
あるいは所有してみて富士見Aコースを下ってみたことがあるか？
たとえば、マウンテンサイクル・サンアンドレアスとか、イエティ・ローウィル8とかフォーズ・DH-Sとか。」
答えは９９．９９９９％の人がNOです。
「ディスクブレーキロードを礼賛する人」の多くの道筋は、まずSケープR3などのクソス倍苦に乗り、そこから安アルミロード、
カーボンロードへと乗り継いで行き、その先で具ラベルだの円デュラんスなどのハブに円盤がついた、いわゆるディスクブレーキ
ロードにたどり着いた人がほとんどのようです。
もうひとつ別の系統は、いきなり高額ロードから始まってさまざまに乗り継いで来た人たち。
どちらの道筋を辿ってきても、
「単なる規格変更ビジネスとしてのディスクブレーキではなく、本当にディスクブレーキが必要とされる用途の車輌を所有し
使ってみた体験・知識・経験はほぼ絶無」というのが、わかると思います。
マニアたるものがそういう物に乗っていては、後進のお手本にならない。
それはいかなる最新フレームであろうと、最新の油圧ディスクに電動変速が付こうが、
「自転車を知らない」との烙印を押されてもしかたがないと思います。 >>173
それだと一番シンプルなキックボードや車椅子のタイヤトレッド面に放熱金属を押し付けるのが一番優れてるんだが >>173はあちこちのスレッドにブログをコピペして荒らしてるやばい人
自分をブログ主だと思ってる異常者。
ちなみに改変元のブログはここ
https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/27248715.html
何度やめてくださいとお願いしてもコピペをやめないんだよね。
あちこちのスレッドに女子選手の画像を貼ってるやつと同類だよ。 >>170
ボケっと走って車に気付かなかった自慢でもしたいのか？ レースではホイール交換にかかる時間が、ディスクブレーキモデルで問題になるんじゃないですかね
運悪くゴールまであと少しの所で、10秒以上もロスするようなリスクをエースは負いたくないわけで
代車が直ぐに供給出来る体制にするにも限界がありますし
リムブレーキモデルを選択せざるを得ないのは、仕方ないでしょうね
規格が進化して、3秒で交換出来るなら何も問題はありません >>181
そんな問題はリムブレーキでレース禁止にすれば簡単に解決出来る
理由なんか安全がどうとか適当につけりゃどうとでも出来るわな ダイコンが未だにセンタープル出してるしなくなりはしねーだろ >>182
100年以上の実績があるのに、手放す理由になると思います？
雨の日限定とかですかねー >>182
なんで遅い方に合わせるの？
技術は進化（）すんじゃなかったの？？？ >>184
>>185
所詮商売である限り売りたいものが売れりゃ伝統なんかどうでもいいんだよw 禁止されている特殊フレームは伝統的なダイヤモンドフレームを守る為の決まりではないのかね？ >>187
その弱小メーカーと伝統を守る為の制限の中ですら天と地程の性能差がついてるんですが…
結局、台湾欧米メーカーだけエアロとディスクブレーキで性能爆上げして欧州メーカーは全くついてこれないもんな
2019モデルまででまともな新規設計のディスクロード出せた弱小メーカー無し まあそのうち時代は来るだろうけどまだ今じゃない気がするなぁ 今後メーカーがディスク車をより多く出すとして、今リムブレーキの人がいつ買い換えるかと考えたら買い替えが本格化するのは5年後くらいじゃないか？
ホイールも変わるわけだし変化は緩やかだろ >>159
ばるさんは一般人だけど、カリスマインフルエンサーみたいなもんだよ
CBNのトップレビュワーだし
たとえば自転車乗りが誰もが買う空気ポンプなんかは彼の発掘が全てのポンプを過去のものにしたしね
そもそも初期のディスクロードがどんなにゴミかってのを広めたのがばるさん本人
ちゃんと自分の財布を痛めてね >>191
初期のディスクロードがどんなにゴミかを広めたのはここに粘着アンチしてるお前だぞｗ >>191
それなのにどこのメーカーも最新ディスクロードを提供してくれないんだね
自己顕示欲だけは強い彼のお得意の願望からくる妄想かな？ >>191
ゴミクズの詳細なんかどうでもいい
単なるゴミクズでしかないんだから 次号のサイスポは最後のリムブレーキ特集だってよｗくそわろｗ ばるさんって人よくわからないから調べてみたけど別にディスク否定派じゃなくね？
試乗前提と自分が手の届く価格帯に気に入ったディスクロードがないだけでかなりディスク欲しがってる呟き多い
アンチディスク派が担ぎ上げるにはちょっと厳しいのでは？ ここはリムブレーキをどうやって保存してくかを議論する場なんだけどな
規格が変わる事はディスクでなくとも多段化によって避けられない運命なんだから受け入れるしかない
問題は自分の愛車を長く使う為にどう対処するか
そこを議論する場所なんだけどね。
てことで、ディスク派のマンセーなんて巣に帰って好きなだけやれよ。な？専用スレあるんだろ？
目障りだから失せろ だってディスク君は売れてないから売れないと困るんでしょうよ笑
辺境の地で販促活動 てかリムブレーキ年々強力になってるからブレーキ性能的な意味ではディスクなんかいらないだろ
カーボンホイールの負担やワイドリムの対応なんかあるからディスクが必要なだけであって 円盤くんは歴史と実績という絶対的な積み重ねがあるリムブレーキの消滅なんて妄言こいてないで、今のディスクの142mmスルーがいつまで保つかを心配するべきだよ。 >>198
なにもせんでも普通に残る シンプルが一番 >>188
へぇ、エアロとディスクブレーキでロードの性能って「爆上げ」出来るんだ？
メーカーの宣伝記事(雑誌インプレとか)じゃないフェアな条件で、
どんだけ「爆上げ」したかのデータってないの？興味あるわ。
まあ「爆上げ」というくらいだから同じライダーのその時の体調による誤差程度ではなくって
それこそ乗り手のレベルの差をある程度は帳消しにしてくれる位は性能上がるんだよね？
具体的には例えば伊豆CSC5km周回でどんだけタイム上がるの？
実業団とまでは言わないけどクラブチームの上位選手にならついて行けるようになる？
相手は当然リムブレーキで。
一昔前はビルダー製のスチールフレームもまだレースを走ってたけど
スチールバイクに乗る強豪クラブチームの選手と走ってディスクブレーキエアロカーボンなら楽勝で勝てそう？ 街乗りﾁｮﾛﾁｮﾛ君は機材に夢を見すぎですわ(´･ω･`) 台湾北米メーカーの最新エアロディスクブレーキ電気変速ロード乗ったらサイヤ人がスーパーサイヤ人になれるんだよ >>197
ゴキブリは買えない理由探ししてるおっさんだよ
否定派だったのが最近欲しい派に転向しただけ >>198
保存も何も別になくなりはしないよ
ただコンポが変わっても最新のリムブレーキが出ない事や新しいホイールが出ない可能性が有るだけ >>207
企画が北米、設計が台湾で、製造は中国だったり
国産とは違いまともに検品してない >>205
188ではないけどデータ検証してたよ
https://i.imgur.com/OHcaE4k.jpg
これを鵜呑みにするなら結構な差があるね >>197
ツイでは一応体裁とってマトモなフリしてる
5ちゃんでは自演アンチ荒らしして痛い奴だよ >>198があまりに必死過ぎて噴いた
心配しなくても今後10年単位で残る
ただ間違いなく製品の選択肢は狭まるだろうけどね また週末雨だよ
160キロ走る予定なのに
早くディスクに買い替えたいわ >>206
流石街乗りチョロチョロ君本人の言葉は説得力がありますねｗｗｗ >>201
お前自ら必要性を熱心に語ってるじゃんｗｗｗ >>215 160キロを雨でも走るやつがいまだに持ってないのが驚き。ディスクは何年も前からあっただろ（笑） >>191
今日はお前が元気になる日だったな
お前が元気になる日は不思議とディスクアンチやゴキブリの擁護がわらわらわいてくるね >>219
いや持ってるんだよ
通勤に使ってるクロモリのシクロフレームだけど
しかし、160キロ走って、次の日ヒルクライム大会出場予定だから、13キロもあるそいつで行くのもどうなの？と
せめて前後で4kgぐらいある鉄下駄ホイールだけでも、いいのに買い替えておけば良かった >>205
長文気持ち悪ｗ
とりあえずヴェンジ1日借りてみたら？
それで今の自分のロードとどれだけの性能差あるか体感するといい
俺はパワー揃えて9100のリムブレーキロードとAveで1km/hの差。タイムで3％以上どこ走っても自己ベスト更新したぞ ブレーキ形式なんて些末なことだよ
日本人が西洋人向けに設計された欧米メーカーのロード完成車を最高と崇めている姿が酷く滑稽
https://b4c.jp/japanese-miss-match-roadbike お盆飾りの割り箸を刺した茄子みたいな体型の日本人の40代のニワカおっさんが
欧米の20代のスポーツマン向けに設計された完成車に乗ろうという時点で
重大な誤ちを犯してるって自覚はないのか？
柔軟性も手足の長さもまるで違う まあ日本には幸いにしてスチールフレームのオーダーメイドの文化が残ってるから日本人に合ったフレームを作ることは可能
メーカーも日本人の為のフレームを作ってくれる
アンカーとかパナソニックとかワンバイエスとか >>221 マジレスすると機材うんぬんよりそんなスケジュールじゃいいタイム出ない。 >>225
最後に鉄クズを持ち上げるレスなんかしなけりゃカッコついたのにお前の腹と同じでしまりねぇなおっさんｗｗｗ でもお前、アンカーに乗る窪木に絶対勝てないじゃん(・ω・) gdgd言ってないでさっさとリムブ機材売って新しい優れた機材乗って楽しむほうが前向きだよ まあ競技やんない普通のサイクリストはロードそのものに乗らないのが一番やな >>230
つまり公道はロードでの走行禁止にするのが一番だな どっち買ってもギャンブルだと思うよ
今の段階だと
確定すんのに5年待てるなら待ったほうが 今の段階では新品のリムブレフレーム買っても機材の寿命までは使えるだろ >>223
絶壁以外当てはまらないから関係ない話だな ディスクブレーキの普及が一段落したら、
「やっぱリムブレーキがいいわ」
と、使用変更して金を吸い上げるんだろ。 ヴェンジ ドグマ c64
これらが現最強ロードか・・・ >>221
シクロフレームって(笑)
シクロ(自転車)つけなくてもいいと思うよ？
(サイクル)クロス用のフレームってことかな？ >>239
めんどくせえな
普通シクロで通じるだろ知恵遅れ ハンドルが一回転した時にVブレーキがフレームに当たって
めっちゃ傷ついた事があるからディスクのが良いよ 顧客が本当に欲しかったものは雨でも効いて軽く引けるブレーキ、つまりブレーキ面加工と油圧サイドプルブレーキだったんだよ！ >>243
それキャリパーブレーキでもなったことある >>244
顧客が本当にに欲しかった物コピペ思いだしたw
営業の提案や請求書との大きな乖離 >>244
HY/RDは割と望みのものに近いぞ
レース志向でなければ選択肢としてあり ダイヤルで隙間変えられる名器はHYRDだったかな
あれポストマウントなんでうちのフレームのフラットマウントに付けられる奴が欲しい >>230 競技なんて金出せばだれでもできるんだからイキきるなよ（笑） >>249
弱い奴は競技やっても楽しくないよ・・・・(´・ω・｀) >>250 じゃあプロ以外おもろくないんだな（笑） アマチュアの草レースはみんな弱いからその中で勝てば俺は強い！ってことになって満足 ディスクブレーキツーリング車をフレームから組もうと思って気が向いた時にパーツ集めてて2年経った。
気がついたらディスクブレーキフレームはスルーアクスルが普通になってて
せっかく買ったそこそこのフレームもホイールも安物扱い。
頭きたから機械式最高峰ディスクブレーキも含めて全部処分してやったわ。
やっり時代で変わらないものが一番だな。 あせりは禁物 予測は不可能
流れが完全に変わってからでも全然問題ない
株も為替もいっしょやで(´･∀･`) 順張り一番 自転車からしばらく離れ浦島太郎だとディスク面白そうだと一目店頭買い
それで何も知らないので予算範囲内の機械式に
翌年モデルではそのグレードがしらっと予算射程内に油圧になってた
機械式やっぱり評判悪かったからだろうなあ 142mmTAのディスクブレーキツーリング車をフレームから組もうと思って気が向いた時にパーツ集めてて2年経った。
気がついたらディスクブレーキフレームは148mmTAが普通になってて
せっかく買ったそこそこの142mm TAフレームもホイールも安物扱い。
頭きたから油圧式最高峰ディスクブレーキも含めて全部処分してやったわ。
やっり時代で変わらないものが一番だな。 調整がクソシビアだからな 昔、物珍しさにディスクのクロス買ってこりた
油圧式に変えようかなぁと思ったけど、取説読んでめんどくせー と思ってそのまま 12mmの100、142はホイールも追従したししばらくこのままだろ
変わってもアダプタさえ残れば ディスクアンチが自分で自分を、時代について行けない老害だって認め始めて笑うw
少し前までディスクの時代なんて来ないって言ってたのにw
もうこれからはディスクが普及する事みとめちゃってるw そしてディスクが普及して数年後、軽量化ガー！ってリムブレーキに戻す業界であった
売り上げ倍増だねGJ >>266
今、ディスクロード ディスクロードって騒いでる奴は、数年後にはロードには乗ってないから
売り上げは増えないと思うな ロードプラスってな27.5インチホイールを使い分けられる方向に来ただけだからね
MTBの方でBOOST規格が本当に主流になるかどうかって所か >>261
カーボンさえ使わなければね
カーボンを活かして性能を出すとなるとフレームもリムも幅広くなる
もちろん性能低くても良いなら細くもできるが
性能競争で太くなるからワイドリム化が進みまくってキャリパーリムブレーキが無理
Vブレーキをロードでも使いたいの？ そろそろワイドリムが優れているという理論自体が眉唾。 >>271
剛性高いリムが優れてるのを否定され出した？
カーボンは同じ重さなら太くすればするほど形状で剛性高くできる
リムが剛性低い方が高性能とか重い方が高性能とか言われ出したようにも思えないが >>270
そうなったらそうなったで太いリム用のキャリパーブレーキが出てワイヤー引き量も変わってレバーから一式お買い上げで業界ウマーってなるだけではw 少し前まで「タイヤが細いほうが走行抵抗が少ない」というのが当たり前だったのに、今や「太いほうが走行抵抗が少ない」と真逆のことを平気で言い出してる業界だ。
どちらが正しいのか知らないが、こんないい加減な奴らの口車に乗って「今こそワイドリムに買い替えだ！」とかアホらしくて付き合ってられない。 >>274
細いのが好きなら細いチタンフレームと細いチタンリムでフェチな世界も良いんじゃない？
ただ素材の違いで性能が出る形状が違うのは、クロモリからアルミでも普通に変わってた訳で
太いアルミを否定してクロモリと同じ太さで肉厚になってるアルミが良いって言ってなきゃ、
カーボンでのワイドリム化は否定できないでしょ 自分が乗っている時に感じた感覚こそが全てであり、唯一解だ。
それすら信じられん奴はもう、なにも乗るな。 >>274
べつに信用なんかせずともよい
太くなることが自分にとって都合いいなら
時流に乗ればいいし
ディスクブレーキになるのが都合いいなら
受け入れればいい
そうでないなら旧来のものが健在なうちに
楽しんでおくなり買いだめておくなり
好きにすればいい
むしろ、他人の主張がころころ変わることに
一喜一憂してるとすれば、まだ他人を信じていたいって
願望が残ってるんじゃないの？
失望ってのはまず望みを持ってないと失いようがないわけでさ リム老害は未だに23Cのタイヤつかってるもん
ワイドリムと28Cの組み合わせの良さなんか分かるはずがない >>278
転がり抵抗と空気抵抗を検証した結果25C前後がベストで28Cは23Cより遅くなるみたいよ >>279
今の技術バランスだと25Cのタイヤを外幅34mmのワイドリムで使うのが一番だろうな ディスクホイールにもうちょっとぶっ飛んだ進化が欲しいところ 100年続いたリムブレーキ規格
歴史的にも価値がある
価値があるものは、残していかねばなるまい。 >>278
でもお前10年前はジャイのクソスバイクにアマゾンで買ったR500とザフィーロ履かせて23C化！ロード化！改造！ってドヤってたじゃん
あ、10年前は自転車すら興味無かったかw >>277
>むしろ、他人の主張がころころ変わることに
>一喜一憂してるとすれば、まだ他人を信じていたいって
>願望が残ってるんじゃないの？
物売ったり記事書いてる連中が開き直ったらもうおしまいよ 慣れてないだけかもしれないけど油圧ディスクの音鳴り直せなくて放置してる
リムブレーキなら適当に動かすだけなのに >>285
飽きられたら終わりなんだから、コロコロ変えてなきゃ駄目な商売だろ >>286
レバー握りながらキャリパー締めるだけだぞ
それでも音鳴りするならローター曲がってるか、キャリパー台座が歪んでるか >>287
別の店とか出てくるんじゃなくて同じところで5年おきに焼畑農業やったら
さすがに馬鹿でも気づくし舐めんなって話にもなる >>285
べつに販売側でもマスコミ側でもないよ
すれたこと言ってるなら日々もたらされる様々な情報にだって
日常的に話半分で聞く習慣をつけて
自分に活かせるかどうかだけ気にしてりゃいいんじゃねえのってこと >>290
ユーザーはちゃんと見てるんじゃないの
売る側がこの20年全然進歩してないだけで >>291
だからこっちが大人になれよって言ってるんだが オートバイとか他の趣味で考えてみたけど、ある程度市場が成熟してくると
普通は方向性とか嗜好で住み分けるんだよな
パイが小さいんで、流行らせたいもの一色で塗りつぶさないと儲けが出ないし
結果としてすごく変な感じになるんだろう >>292
ユーザーが大人かどうかは関係ないよ
売るときはそれしか売らない、次のものに移ったら
それ以外一切なかったことにしちゃう売り方だもん >>294
だからいちいち騒がずに、その時点で自分に必要かだけ考えて
いるものだけを受け入れればいいじゃないかって言ってるわけよ
子供じみた商法が通用しないとわかれば生活かかってるんだから
言うほうだって考え直すかもしれないし、そうならなくても
自分が振り回されることはなくなるだろ？
同じこといわせんなって まああんまり偏ってないショップ適当に利用して、
手に入る限りで自分好みの自転車に乗るしかないだろうな
自転車雑誌は…潰れていいよ 佐藤晴男さんがやってた頃のBiCYCLE CLUBには本当に良かった
現地取材やパーツに対しても不備、不満なども率直に書いてた
今のバイシクルクラブは見るだけ無駄、提灯記事と単なる広告雑誌 >>293
実用品と趣味品とが乖離しすぎてんじゃね
地続きな市場規模の大きさで趣味な製品も維持しやすい他のジャンルに比べて 未だに英式クソバルブが横行してんのに消えるわけねえだろ 音鳴りなんてそもそも気にしなくていい
金属がこすれてるんだから ディスクは便利で楽
消費者は進化した道具を使うだけ
メーカー開発者ありがとう！これからも宜しく。 >>300
消費者がカーボンなんかを欲しがったりするからって対応も有るだろ
アルミリムよりもカーボンリムの方が安くなり出してるが、入門車にカーボンホイール使うの怖いんで売れば売れるだろうに売りたいのに売り出せないってな >>304
何言ってるのかわからないけど最近のカーボンならリムブレでもしっかり止まるよ 初めてロードバイク買うのに何がいいかって考えたら今は安全で快適なディスクロードだからな
売る方はシンプルに良いものを売るだけ 最近ロードに興味持った側からすればなんでわざわざリムで止まってたの？って感じだな 初めて買う人にディスクがいいか？
レース出るかもしれないし、今はまだリムブレのほうがいいだろ 初心者が購入する価格帯のディスクロードは油圧ですらないゴミでしょ
ばるさんが都内の店舗で21万で購入したスコットソレイスも油圧なのに完全なゴミだったらしい
もちろん150万だしてヴェンジ買えば満足はできるかもしれないが、
初心者がいきなりそんな金額を出せるのは与沢翼ぐらい
シンプルに良いものを売った場合、リムブレーキになるのは間違いない
サイクルフリーダム岩佐氏によると、多くの店舗がディスクブレーキの不良在庫を抱えていて経営がやばいらしい ディスクの性能が素晴らしいのはわかってるけど、実際レースシーンにおいてはほとんどリムしかいない。学連でも実業団でもまだ代輪が用意されていない。
まだ期じゃない
あとばるさんNGWord推奨 別にばるさん以外でもディスクブレーキが嫌い…というよりデメリットしかないとわかってる人は多数なんだなぁ
>>312
それは見逃せない事実だね
ツールドおきなわでもディスクで参戦したのにパンクしてホイールが交換できずDNFした人がいるらしい
しかもディスクブレーキってほとんどがクリンチャーだからスローパンクもせず走れない >>309
そのバルサンとやらも今はターマックディスクが欲しいらしいよ
20万しか出せないので買えないらしいがw
アレスプが20万代からあるしこれから入門モデルもどんどんディスク化していくだろ >>1
ばるさん、サイクルフリーダム、はNGワードに推薦
ずっと同じこと言い続けている荒らしがよく使う言葉です >>314
ばるさんがターマック欲しいと言ったことはないよ
アンチは捏造がほんと好きだね >>316
お前ばるさんの事よく知ってんな
本人かよ >>316
アンチってなんの？
つか本人じゃなきゃそんなの言い切れないよね
気持ち悪い奴だなw baruのヘタクソな自演に決まってるじゃん
馬鹿だからこうやっていつもボロを出す >>317
メンテフリーじゃん、ほとんど。
数年に一回ミネラルオイル入れ換えるだけだし。 >>317
油圧ディスクはむしろメンテフリーだろ
トラブル発生すると自走できなくなって詰むけど 殆どのメーカーが一斉に「2年後からはディスクしか扱いません」って決めたら踏ん切りがつくのに 廉価モデルにもっとディスクが増えてくるだろうし
無くならないまでもリムブレーキは減るんやろなあ
俺は好きだけど MTBと同じだからな
こんなんで山なんか行かんだろっていう明らかな最初級モデルも普通にディスクだし
今Vブレーキなのはキッズモデルくらいだったりする リムブレーキはメーカーの完成車は少なくなって一部プロ用をフレームセットで限定販売は今後あるだろう
逆にビルダー系はフルカスタマイズ可能な分素材含めてリムでもディスクでもワンオフでも製作してくれるだろう
ただ問題はパーツでデュラとかアルテグラ名から2～3世代後は外れて開発は止まる可能性ある ただでさえ保守的な実業団レースで2年は無いと思う
5年は普及にかかると思うよ 5年も経ったら、また新しい規格ゴリ押しが始まってるんじゃね MTBとかにロード転用できそうな新規格があるならありうるかもね ディスクブレーキを使おうと思うとフレームもコンポもホイールも総取っ替え。今の機材に不満があるわけでもないし、そんなのやってられんわ。
使えるうちは使うし、壊れたら直す。何度もモデルチェンジして補修パーツの供給が無くなった時に世の中が全てディスクブレーキになってたら、そのとき考えればいいんでないかな。 いまリムブレーキの人は別に悩む必要はない、ただ今のバイクを使い倒せばいいだけ
新しく買うならディスクのほうがいいんじゃないか、今後はディスク優勢になるんじゃないかってところ >>312
そこなんだわな
今イキってディスク買っても数年後規格変わって涙目とかね >>332
せやで
ディスクが主流になったとしても別に誰もディスクに変えることを強要してないんやで >>334
数年乗ったら飽きて新しいの買ってるから自分はあんまりそういうのはないな。
まぁ、独身なんで趣味にがっつり金使えるのもあるけど…。 今回の規格変化はほぼMTBの流用してアクスルのサイズ変えただけだからなあ
MTBからまだ持ってくるようなのあるか？サスペンション？ブースト規格？
UCIのダイヤモンドフレーム規定がなくなればめっちゃ変化しそうだけど、ここまで全社一気に動くのは滅多になさそう それじゃあつまんないだろ
フレームに愛着が湧く場合もある
出来るだけ長く使いたい 気に入ったのに乗ればいいだけだしリムかディスクかなんて気にするだけ損よ、どっちも無くならないし使えなくならない
MTBにとんでもねえ機構があるかUCIルールが変わるかしないとシマノ主導アクスルサイズは早々変わらん
見た目と愛で選べばいい ヴェンジわいは圧倒的性能で差をつけるけどな
皆さんそのまま古臭いロード乗っててくれ 大昔に650Aとかいうリムサイズが消えたようなもんでしょ MTBの26インチもか
消耗品含めて「ハイエンドの」新しいものが出なくなって、流通在庫が消えた時点で終了的な >>343
消えたのはシブイチな
ハチサンはまだあるわ >>211
こんなん鵜呑みにしてるやついんの？
広告だしてもらってなんぼの連中が本当のこと書くわけ無いだろ >>211
これディープリムかそうでないかの差もあるでしょ
登りだと圧倒的にスーパーシックスのが速いって結果出てたし 勾配３％ですらシステムシックスより１kg軽いスシエボの方が速いって結果だったな
まぁそもそもCLX50履いた6kg台のヴェンジならスシエボより勾配関係なく速いだろうが エアロロード試乗会みたいなのやってるのyoutubeに前に上がってたけどシステムシックスはそんな人気がなさそうだったな、数字だけ追い詰めても駄目やね、マドンベンジだとニコニコなのに >>350
キャノンデールは主張をいきなり変えてエアロ出してきたらねえ
あんま受け入れられてない感はある 自分含めて周りの所持者の感想はこんなかんじ
ヴェンジ:満場一致でチート
マドンSLR:重量程のもっさり感は無いけどやっぱり重い、マドン９より気持ちいい
システムシックス:平坦だけ速いけど乗り心地くそ、VIASみたい ステマかどうかは乗って判断すればいいんじゃない
https://www.specialized.com/jp/ja/be-specialized
VENGE PROだけどフレームは同じだし大して違わないよね 自転車のディスクブレーキが最新技術と思ってるみたいだが
４０年も前からSPORT車に搭載されていたが普及しなかった インデックスシフト
ディスクブレーキ
オールステンレス
フラッシャー
これが基本やで(・∀・) >>355
「日本の少年」スポーツ車ね
フラッシャーとか自動変速とか楕円ギアとかみんな採用されてた。
性能２の次で物珍しさ追求（いまでもある程度そうかｗ） 平成になって発明された本物の新技術
アヘッド
手元変速
スルーアクスルクランク(シマノホロテク2など)
Vブレーキ
サスペンション
このあたりだろうな ふと思ったんだがリムブレーキのキャリパーのバネを弱くすれば軽くならない？
DBのワイヤ引きも同様 >>362
実際デュラエースの9000と9100だと9100の方がスプリング弱くなってるよ >>330
700Cと650Cの中間の675Cとかいうホイールを標準化しようとするよ！ >>364
さすがシマノですね
自分はカンパ使ってるんですけどバネだけ交換できないかなぁ どうせテクトロのリムブレーキを使ってんだろ
デュラエースのリムブレーキに変えてみろよ
世界が変わるぞ >>361
サスペンションは同時代にヤマハのモトバイクがあったからな、エラストマー詰めた安物じゃなくてちゃんとしたオイルダンパーのやつが。 >>365
>700Cと650Cの中間
700C=ETRTO622、650C=ETRTO571だから中間は597な
しかもちゃんと実在したりするｗ
http://www.sheldonbrown.com/harris/tires/597.html
ちなみに650Aは700Cと26HEのちょうど中間 >>355
こういうやつ見てるとさ、SONY思い出すわ
iPodが出た時や、ブラウン管にこだわってたあの頃 仕組みとしては60,70年代からあって00前半にはMTBに使われてる技術に新しいも何もないよな
むしろようやくといった感じ こっちのほうが軽量化になるか、メンテナンスが楽になるか
そうじゃなけりゃ、ダメだろうなあ >>369
後はそれを標準化して700Cホイールとフレームを駆逐すれば27.5インチ標準化と同じ運命をたどらせてメーカーもニッコリ >>361
アヘッド→戦前の英国車で既に実用化。使いにくいから廃れた。
手元変速→大昔からそれこそ幾らでも存在。
スルーアクスルクランク→BMXでは昔からある。
Vブレーキ→大昔フランスにあった。
サスペンション→大昔からそれこそ幾らでもある。 自転車で進化する余地があるのは
チェーン駆動
CVT
回生ブレーキ
前後荷重の均等化
くらいかな？ >>1
別によくね？ 買い換える時にディクスにすりゃいい。
若い人だとフレームなんてずっと永遠に乗れるわけないんだから、どうせ買い換えるわけだし。
俺？ もう歳だから買い換えないけどさ。 若い人は自然に買い替えでしょう。悩むこたーない 普通なら悩まないが問題は2019年度買う予定ってことだよ 日本の市場がある程度の大きさで確実に売れるというならリムブレーキフレームが復刻モデルとして限定生産されるだろう
旧型のウネウネフォークのプリンスが日本限定で販売されていたり
TIMEのVXRSが限定販売されたり 油圧ディスクをいじれないロード専門店が毎日御苦労ですなあ
5chみてないでホース内の空気抜きの練習しとき エア抜きもそう手間でもない気がするが
シマノのマニュアル通りにやればひっくり返しても大丈夫 油圧ディスクブレーキは邪悪な存在だが油圧変速機は良い存在だわな？
お金あったら某高額小径車をローターの油圧変速コンポとeeブレーキで組んでみたいね 油圧リムブレーキ持ってたが、使わすにキャリパーかえて油圧ディスクにしたわ。 >>381
rotor unoはブレーキも油圧だから言ってる事は実現できんぞ？
油圧リムブレーキも油圧ディスクもマグラが作ってるやつがグループセットになってるはず。 すべて過去に日本のBSが取り入れた技術
残るは逆三角形に▼してスピードを上げるトリアルタイヤだけ >>387
http://ysroad.co.jp/shiki/2017/06/01/11972
【ANCHOR】BSサイクル本社 上尾工場見学 海外メーカーに負けない情熱
「トリアルタイヤ」
1970年代にして
1-3/8サイズでありながら
タイヤの接地面が必要最小で
転がりが軽くなるように
タイヤ断面が逆三角形状になるよう
設計されたタイヤです。
当時のキャッチは
「走行パワー5割アップ！」
あいまいな記憶ですが約半分の太さの
タイヤぐらいの走行感だったかな？
と記憶してます。
程度の違いこそありますが
最近だとコンチネンタルGP4000Sなど他メーカーでも
同様の断面形状設計コンセプト。
「おお！これだよ！これ！」って感じ 未舗装路も走れるオールロード的な自転車検討しようとディスク車見てたら
そういうのならこれが人気ですよと勧められたのがまさかのカンチブレーキ車
カンチブレーキなんて上位グレード既に存在してないし下りやばいよな？ >>390
こういうのもありますじゃなく
これが人気なんて言ってる時点でお前と同じカスだよ >>389
お前みたいな奴がディスク車なんて乗っても無駄だ、
クロスバイクでも買っとけって暗に言われてんだよ察しろ いや
理想はリムでいいだろうしワイドもいらねーんだよ
そんでUCI の規定重量も下げていけばいいんだよ
ただどんだけリムブレーキ強化してもカーボンの負担を減らすってのは無理なんだろうな 長く乗るつもりならディスクだろ 消える規格に乗っても消耗品に困っていく
当面困るのはハイエンドのシューパッドか 経年劣化するゴムだから買い溜めできないしな 長く乗るって言ってもロードなんて2、3年くらいだろ >>395
コンポのグレードが全てみたいな価値観もどうかと思うけどな
本当に部品の性能がそんなに細かくグレード分けできると大真面目に信じてるのかと 古い規格ほどなかなか消えないけどな。
MDが消えてもカセットテープは残ってるみたいなもの。 >>395
ちなみに今ディスコンになってるBR-CX70は「アルテグラクラス」なんだけどさ、
違いは仕上げの色と標準のシューがカートリッジタイプかどうかだけでね
シマノにとっては楽な商売だろうけど MTBだとホイールとフォークが致命傷だったな
26インチ用なんて今じゃホントない でも27.5と29も終わってまた26に戻る予感
規格詐欺だな >>347
トレンドに振り回されてるのはむしろメーカーだけどな >>400
それ全部ゴミじゃん
下二つの効かなさは論外
上の奴は効きを売りにしてるが無駄にパーツが多い
そして汚れが無駄に多い突起にまとわりつく
こんなゴミを得意気に作ってるんだからレースでディスクが解禁されたらカンチが消滅したのも当然だわw お前の評価なんかなんの足しにもならんのでどうぞご自由に（笑）。 >>402
MTBはね、26インチ時代が一番格好良いんだよ。 >>404
トレンドというよりコンポメーカーな。
完成車メーカー様がたかだか部品屋ごときに振り回されてどうする！と思うね。 >>406
お前の糞みたいな言い訳も何の言い訳にもなってないぞチンカスｗｗｗ >>407
お前が短足だから26以外無理なだけだろｗｗｗ ロードのディスクブレーキに限らず、「とにかく何が何でも最新規格が絶対に優れている！」という考えの
「シマノの奴隷」的ユーザーの思想こそが古臭いと思うね。
エンジンでも気筒数が多いほうが偉い！バルブの本数が多いほうが偉い！ハイパワーのほうが偉い！
みたいなw
80年代の、車体に「TWIN_CAM 24VALVE」ってステッカー貼ってドヤッてる感がある（笑） 意味不明なネタが今でも通じると勘違いしてドヤ顔でウケを狙う哀れなオッサン 最新流行のものをドヤッてアピールするのは少し後で見たらこっ恥ずかしいことが多いということだよ。
懐古的要素で好意的に見られれば、御の字というところかな。 シマノロードのコンポの売上3割減だからな
新しいのに変えてもらわなきゃ企業存続できないからリムは消したいと思ってるよ
フレームメーカーとホイール側も同じだと思う
性能とかそういう問題じゃないんだよ2016年のシマノの売上減からディスク猛プッシュが始まった。これが性能が良いからとかで言ってるやつは阿呆
そんなの関係ない企業は買い替えてほしいそれだけ
今まで1インチ、オーバーサイズ、スーパーオーバーサイズを剛性が折れがなくなる
って理由で変えてきたけど、どれだけ事故の可能性が減ったよ？事故比率は何も変わらない
買い替えて欲しいそれしか企業にはない これだけ出ててシマノ売上げ減とか
それいっときのブーム期基準でしょ
おれが自転車から離れ知らん間にブームが来てそしてまた平常になってたのね >>417
アホかお前
世界での話じゃ
わかんないなら出てくんな >>418
コテコテの関西弁やな
その言葉は大阪でも南部だから堺市あたりか ここで暴れてる新製品が気になって仕方が無い様な奴がメーカーの一番の鴨なんだけどな 世界の自転車の9割以上はロードではないし、リムブレーキだろう >>421
その通り。だからロードバイクからリムブレーキが消滅してもたいした問題では無いんだよ そもそもロードなんて性能重視でコストなんて後回しにすればいいんだから
全部ディスクになればいいんだよ 既に当ブログでも何回も書いたことですが、自転車の世界では全世界的に、最新型というものに疑念を抱く人の数が
もはや無視出来ないほどに増えてきています。
先日、英国のジョージと電話で話した時もそうでした。
また、なんでもこの10年で、英国では自転車の売上げがどんどん落ちているらしい。
特にロードでその傾向が顕著で、いくらサイクリングプラス誌でプロのように走る秘訣といった記事を組んでも、
ツールやジロで「空」チームの英国人選手が勝っても、ロードの販売にはまったく結びついていないのです。
売れているのはアンドリューの小系車のブロン号だけ。
特に日本の「ジュラルミンの一番手」の新型が発表された後は、市場の落ち込みが顕著です。
その理由は明らかです。
超一流と言われるプロ選手たちが何でもない場面でいきなり大転倒をしている。
雑誌のベテランインプレライダーや著作多数のカリスマが腰に故障をかかえている。
こんなことは90年代まではありえませんでした。
レースの現場では、密集した集団走行に規制をかける案が出てきました。
もういっそマスドスタートの公道ロードレースは廃止してタイムトライアルのみにしたほうが良いのではないか？（爆） >>425
いや、生活自転車にはむしろ有用だろうな
ロードには不要だけどな！ 「スローピングフレームは空気抵抗を低減する」と言ってたジャイアントが今「空気抵抗低減を追究したらこうなった」とシラっとホリゾンタルをやっている。自転車の理論なんて、メーカーが売りたいものに合わせてコロコロと変化するのだよ。
アホらしくて付き合ってられないわ。 ロードは金がかかるように進化しないといけないディスクの次はABS
そしてシャフトドライブ化
全無線制御 スロットル付きのバッテリー内蔵
これでロードバイクは完成する >>427
だからスローピングはメーカーがワンサイズの金型でサイズ展開しやすいように工夫しただけだと…何年も前から言ってる
シートパイプのとこで切って調整できる幅を増やす為に、スローピングはどんどんキツくなったの、何個も型作らないで済むように
次はエアロも消えて来る、なぜなら４５km以上をずっと出し続けて、直線じゃないと効果が薄いから エアロは30キロ程度のスピードでも有益だよ、それにハイエンドなレースバイクはそのうちエアロ以外が消えるからエアロが消えるわけはない >>392
その自転車、エンド幅132.5mmなんていう特殊な規格だから車種特定出来ると思う
もちろん現行品
それとは真逆の設計新しい奴が欲しかった
そしてそのブランドではそんな車種が本当に定番だから困る
>>400
レトロパーツしかない規格＝既に終わった規格ですよね >>429
427じゃいが
>>427もそれ込みで書いてるんんでしょ
みんなが知ってることを知ってるオレすげー的なマジレス… リムブレーキのメリットって実際なんなの？
コストとか製造方法とか、規模の利益の言い換えでしかないものは無しで >>431
クロスチェックか
いい自転車だな
変なインチキグラベルとやらよりもそっちにすべきだよ リムブレのメリット
・普及率が高い
・ピストと前輪共有できる
・スポーク数が少なくてすむ
・ホイール交換スピードが速い
・整備性が良い
・製品数が多い
ぐらいじゃないか？ ディスクアンチっていったって俺のヴェンジ見せたら涙目敗走するんだろ知ってる 整備性がいいのは制動装置としての利点だと思うが
制動力は多分ディスクにかなわん ただリムブレでも簡単にホイールロックするしそこまで必要とは思えないかな 整備性の良さはリムブレーキ全般に言えるね
もっとも、程度の差はあれ油圧ディスクはメンテフリーなんて言われるわけだけどさ
ディスクブレーキとリムブレーキの制動力を比較する文脈で雨天時の有用性が取り沙汰されることが多いけど、晴天時だってリムブレーキのほうが制動力高いわけじゃないからリムが優れてるわけじゃない
リムブレーキのメリットは、シティサイクルにディスクブレーキが採用されない理由から見つかるのかも シティサイクルはそんなスピード出さないから簡単なものでいいだけでは？
リアは雨に強くて音ならないけど全然止まらねえローラーブレーキとかあるし ディスクもリムもロックして滑ったら最後はタイヤ側の性能
まぁその前に両方前方宙返りするだろうが ディスクブレーキの制動力を優位に発揮するにはタイヤをもっともっと太くしてグリップを増大させないと。
30Cぐらいはないとな >>435
クロチェ勧められてガタガタ文句言ってるやつの方がおかしいんだよな
「いや僕が欲しいのはディスク車で」「じゃ
ストラグラーとかはいかがですか」
てなるだけだし ディスクブレーキがただ良く止まるブレーキだと思われてること多いけど
0～100までコントロールしやすいのが最大のメリットなんだよなあ 最新モードの自転車欲しいやつがサーリー推してる店に行ったって
話噛み合う訳ないだろアホか
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 539 -> 529:Get subject.txt OK:Check subject.txt 539 -> 534:Overwrite OK)1.48, 1.36, 1.30
age subject:534 dat:529 rebuild OK! >>446
そうそう、なので雨の日もタイヤがロックするまでのコントロールがしやすいから
結果として制動距離を詰めることができる。
乗り手にそういうコントロールができる技量がないと駄目かもしれないけどw >>447
その店にはFUJIのJARI見に行ってた
近くにJARI置いてるのがそこしかなかったので ブレーキを考慮しなくていいからリムの外周重量や形状の自由度が上がるって言われてたけどそこまで進化したディスク用ホイールは今のとこ出てない >>451
FUJIもピストだったりホリゾンタルフレームの鉄ロードだったり
どっちかっつーとちょいクラシック志向だな
リムブレーキなんて時代遅れですよね～て思ってるくらいなら
キャノンデールやらトレックやら普通に大手メーカ―扱ってる店に行く方がいいかと >>447
つか自分>>293だけど本当に、オフ車中心の店に行ってレプリカくださいとか
SRのカスタムショップ入って今どきこんな時代遅れ誰が乗るんですか？みたいなミスマッチあるんだな
ある意味、店も客も不幸 http://ride2rock.jp/brands/surly/
"Surly（サーリー）とは、「無愛想な」とか「むっつりした」という意味です。
たいして意味もないのにビジネスのために新製品を垂れ流すメーカーや、
ろくに乗りもしないのに新製品や高級品に群がるファンを
「流行に弱い無駄使い集団」と切り捨てる皮肉が彼らの真骨頂ながら、”
とか代理店のトップページにわざわざ書いてあるんだから
本来は好きな人が来るような店構えになってたりすべきなんだろうけど
景気悪いしそうも言ってられないか SURLYよりSOMAのほうが好きだな。
前にディスクとカンチどっちも使えるダブルクロスDC持ってたけど手放してしまった。
次にまたロード乗るならSOMAのスチールフレームエンデュランスロードのペスカデロがいい。
フェンダー無しなら700×40Cまで履ける。
http://imgur.com/TgL7Chd.png >>430
メーカーに騙され続ける哀れな人だ…まぁスローピングのほうが効果あると
ずっと騙されてた人と同じだと思うから何言ってもわかんないし受け付けないでしょ。数年後答えが出るから
車とかカウルつけてるオートバイとは違うんだよ自転車は根本的なスタートが >>453
わざわざショップに行って写真撮ってきたの？？？
しかもこれじゃ分かりにくいから全体写真とID付きでやり直し >>453
ケチくさい撮り方だなw
ビビってんじゃねーよ >>458
騙されるも何もお前と違って持ってるから比べられるんだよ、オーソドックスなフレームと最新のフレームは冗談抜きで速さが違うよ、これが個人の力が全てでフレームはオカルトなんていうなら寂れたアルミでも君はわからないと思うよ プロコン供給メーカーでエアロディスクしっかり出してるFUJIがクラシック志向はないわ クラシカルなモデルが有名なだけでグラベルロードとか流行りも追ってるぞ、FUJI FUJIも向こうの企画のと、日本代理店側の企画のと、両方あるからね >>456
流行に流されない自転車を選ぶという流行に流されてる連中が選ぶ為のメーカーだからなw 業界人は仕事だからな
飯がかかってるから文字どおり必死
自転車をあくまで趣味で捉えてる俺らとは覚悟が違う こんな過疎地でステマが行われてると妄想してもいいのは高校生まで。 ロードはともかく、シクロクロスバイクは(日本やアメリカでは)ディスクブレーキの方が多くなってきた感 >>469
ステマというか大手企業がネットワークマーケティングを万一やってなかったらその方が心配だわw
ネットは昔とは全く違う世界だからな ロードレースはやらないからどうだが知らんが、ロングライドで山道を長く下る時は油圧ディスクブレーキが欲しいわな >>473
ホントこれ。
雨の峠の下りとかリムブレーキだとマジで止まらんからな。
以前、ツーリングしてたときに雨降られて峠の下りでエライ目にあってからディスク化を決めたわ。
山とか峠の下りはマジでディスクいいよ。 ステマなんかしなくてもディスク買うでしょ、これから買い替えの人は
アンチや欲しくても買えない人は被害妄想きつくて追い詰められちゃってて可哀想になってきた… >>474
物によんじゃね？全く効かない、ツルツル～ってのもあれば
ちょっと落ちる程度のものもある >>474
下りで急ブレーキのときもかなり頼れるしね
リムだったら危なかったってこと沢山ある たとえ滑らず止まれても、レバー握りっぱなしで指が痛い
その点、油圧ディスクブレーキは力がいらない ディスクブレーキロード乗ってる人が口々に言うのはブレーキ云々よりTAによる剛性アップが良いとのこと
リムブレーキでもTA(及びダイレクトマウントブレーキ)導入すればこの先生き残れるのではないだろうか それお前らの1番嫌いな規格が云々じゃねえか
せっかくフレームもホイールも買い換えるのにわざわざ次もリムブレーキ選ぶんか？ 流行りだからとかリムブレーキが時代遅れになるからという理由では買い換えないけど次買うときはディスクブレーキだなとは思ってる >>484
だね
資産とやらのホイールはもとよりフレームも新規に用意する必要があるのにね >>483
メーカーが生き残らせる気が無いから
やるならディスクが大半を占める様になった時
次に買い替えさせるためにやる
もちろんディスクは衰退させる 12速化とフロントシングル化がどっちに転ぶか様子見
ディスクブレーキは雨の日は良いけど、普段雨の日乗らないんだったら、
カーボンリムを使うかどうか次第 新規格にどうせすぐまた変わるんでしょって言ってたら市場の完全移行待ってようやく買った時に次の規格出ました～とかなりそう なお様子見している内に最新機材買い替え勢との差は数十w以上の性能差がついている模様 >>492
出ねぇよ。
現行のプロのレースでも普通にリムブレーキ勝ってるだろ。 >>483
10mmスルーアクスルならフレーム9mmQR用でねじれ剛性7倍いかんかった？ たしかになｗｗ
リムでスルーアクスルにすればいいじゃん（ｷﾘｯって、
規格変更で新しいフレームとホイール買わなきゃいけないのが嫌だからディスクに嫉妬してたんだろがwwww
それが受け入れられるならディスクにすればいいわwwwwwww そらお前ら最新エアロロード持ってねぇんだからどんだけ速いかなんて分かんねぇわなｗｗ エントリーグレードのシクロクロス車についてるブレーキの効かなさやべえ・・・
こんなんでグラベル下ったら死ぬやん 105のブレーキを使ってるけど、リア側は少し握っただけで簡単にロックするからディスクの必要性を感じない
MTBみたいにタイヤが太くて、サスペンションがあるならディスクにするメリットはあるけど、
ロードにディスクをつけてもすぐにロックして危険だと思う ディスクの長所はロックまでをコントロールしやすいことだぞ >>500
そういう雰囲気で作ってた頃と違って今はちゃんと計算してるから、角度とか。 ピタッと自分の思い通りにブレーキ操作できる快感を
一度味わったらもう後戻りできない、これがブレーキの沼
ディスクが気になってしょうがないんだろ？ キャリパーブレーキ使いこなせないヘタクソとかデブだけだよね
ディスクブレーキみたいな幼児玩具を喜んでるのは
リアシングルピボットのカンパレコードスケルトンブレーキがロード用では一番完成度高いからな
それ以上のものは全く必要ないというのは全サイクリストの「総意」 金落としてくれるのはその下手くそ成金デブだしな
そいつらのための市場を作るのは間違ってない 今後はエントリー向けの油圧ディスクが
ハイエンドキャリパーブレーキ食うかもしれないだろうな
ただその頃にはメーカーのラインナップ（ブランド）は入れ替わっていると思うわ ロードバイクはタイヤの接地面が少ないので、強力なブレーキを付けても意味がなく、ブレーキは止めると言うより速度を落とすものでしかありません。
ツール・ド・フランスなどのレースを見ればわかりますが、レース中に自転車を止める事は無く、カーブも高速で突っ込んでいきます。
ロードバイクのブレーキとはそういう物です。
シマノと双璧をなすカンパニョロでさえ、ブレーキとは言わずスピードコントローラーと呼んでいた時代がありました。 ディスクの問題点
パッドとローターの隙間が1ミリ前後しかなく、
ローター、フレームが少しでも歪むと音鳴りが発生する上にまともに進まなくなる
オイル交換が面倒な上、特殊工具を揃える必要がある
制動力は高いがホイールがロックしやすい
リムブレーキに比べて、リムの消耗は少ないがスポークやハブの負担が大きい やっぱりツールでディスク使われだすと
みんな真似してユーザも使い出すんだろうね まずはディスクモデルで総合優勝しないことには大多数はなびかないんじゃない？ 頭でっかちのエアプって惨めだな
まともなディスク乗ったことないのバレバレ 試乗会でディスクのって確かによく止まるなとは思ったけど別にリムの性能にも不満はないんだよね 買えない理由にしか聞こえない
レーサーでもディスク持ってるやつもいるし。 学連でも実業団でもディスク使えねえからな
持ってても自転車趣味じゃないから使わないし マジかよ国内公式試合ではディスク禁止か
そりゃダメだわ 昨日ヒルクライム大会に出たけど、女性が嬉しそうにディスク車乗ってたわ
今までヒルクライムの下山が毎回苦痛だったけど、乗り換えたら本当に楽になったって言ってた 油圧ディスクは握力弱くても効くしそれは分からんでもないな。
個人的にはカーボンリムとシューがガリガリ削れないのがいいと思うけど。 リムブレーキだとアルミホイールとカーボンホイール取り替える時にシュー変えないといけないし位置調整しないといけないからそういう時ディスクブレーキ羨ましくなる >>525
岩佐氏も確か前に言っていたけど、今の時代のカーボンリムはそうそう削れないよ
それこそ小石挟んだり、雨の中を砥石状態で何百キロ走ったりしない限りね
つまり、リムブレーキだとリムが減るというのは妄言
人を貧乏とかデブとか言ってるのは、実はカーボンホイールを所有すらしてない貧乏人なんだよねｗ まあ>>511が真理だよなw
そして今ディスク最高！とか言ってる奴等が10年以上前ディスクブレーキや28Cタイヤをバカにしてた事実を忘れてないぜ
俺はねw
ジャイアントTCRのコンパクトロード(スローピングフレーム)コンセプトが流行ればホリゾンタルなんて古臭いとほざき、
今はホリゾンタルが空力面で有利とかw
そんな奴等に自分で考えるアタマはないwww
最新号の雑誌に載っているものこそ最高の物であり、ソレを所有することで自分の格が上がるという思考w
メーカーに操られるだけの奴隷人形、もしくは最新モデルのスマホを自慢する中学生と同じw
大人の趣味とはとうてい思えない幼稚さwww
これがロード乗ってる素人(オマエら)の真の姿wwwwww まぁヴェンジ持ってない時点でこのスレでの人権ないんですけどね いまどきカーボンホイールが貧乏で買えないってないだろ
中華カーボンホイールしか買えない貧乏人とかってのなら分かるが
ホイール変えた事が無い全然走らない盆栽趣味かアルミ大好きアルミフェチかくらいだろう >>527
岩佐ってどこの誰だか分からんから説得力ないんだが。
リムブレーキだとリムは減るだろ。だからこそインジケータがあるんだし。
ヒルクライムの下山は速度制御しながら下山させられるからシューはかなり減るぞ？
カーボンリムでヒルクライム出たことない人？ ロードのタイヤは細いから意味がない？
逆だ細いからこそ重要になってくる カーボンなんて練習で使わないんだからリム削れなんて気にしなくてもよくね 女子供が喜んでたとか知らんがな
登録レース以外はレースって言わねえよ >>535
カーボンホイールは温存とかみみっちいな >>535
それ決定的な差じゃねーかよｗ
ディスクなら練習でもカーボンホイール使えるんだよｗ >>536
そんな排他的だから日本のロードレースには金が集まらないんだがな >>527
カーボンリムって持ってないんだけど、カーボンリム用のブレーキパッドってちゃんと止まれるの？ >>540
チタンより、7000とか6000とかのアルミのほうが削れにくくない？
体感値で、実際の強度数値しらんけど 一回油圧ディスク乗り回したらワイヤー戻れんわ
街乗りだと特に余裕をもって止まれるから安心感がすごい ああ、なるほどね。
ロードってそもそも街乗り自転車などではないのだけれど、変なブームのせいでド素人が街乗りに使うようになった。
彼等は交通状況も読めず危険予知回避という基本のキすら知らないでオラついた走りをする。
前触れなく飛び出す車や歩行者。直前でウインカーを上げていきなり曲がる車。
こういう危険因子を見越した安全な走りが出来ないオラオラ素人さんの為だったのだね。業界の極めて不自然なディスクブレーキゴリ押しは。
これで合点が行ったよ。
ディスクブレーキをつけたロードなんて競技内容を考えたらありえないものね。
いっそ、ドロップハンドルをやめて、幅600mmのライザーバーにすればもっと安全だよ。 その長文を作る時間でもっと生産的な事はできなかったのかな？ アンチとはいうが真のアンチなんていない
ディスク推進派には売らなければならないという強い動機があるが
アンチにはさほど動機がないからな
強く売り込まれたりダメなものを掴まされた経験があれば拒否したり避けるだけ 別に拒否って避けてもいいけど、カーボンリムブレーキだと
ブラックプリンスなりハイエンドのシューパッドの流通在庫が終了した時点で、どうしようもなくなるんじゃないの？ >>549
だって、ある会社は社員に改革なければ死あるのみとかスローガンでハッパかけてるんでしょ
覚悟が半端じゃないわ >>550
リムブレーキの維持ができなくなったらディスクに移行すれば良いんでね
その頃にはディスクも更に進化してるだろうから、今慌てて移行するよりも良い物を買える
現状では積極的に移行する必要性を感じない >>551
メーカー的にはリムブレーキは過去の遺物。
これからはディスクブレーキしか作りません。売りません。
フレームもホイールもブレーキもついでにコンポも新しいのに買い換えてね。
のほうしかないよな 積極的なり、焦って移行するなりはあるけど、結局のところリムブレーキが消滅するのは受け入れる
ということなら、スレ終了になっちゃうよ？ もう少し粘れない？無理？ >>554
ロードの場合は、１０万円以下のホイールには、ディスクが必要ないと思う
クロスとかMTBはよくわからんけど、雨あるからなー
リムブレーキとクイックリリースは冷遇されるだろうけどちゃんと生き残ると思う 油圧ディスクブレーキには及ばないが
ENVEのカーボンホイールでブレーキ面の処理がしてある物だけはいいと思った
それ以外のZIPPのNSWのブレーキ面でも油圧ディスクブレーキを経験するとダメと感じる ディスク車買うなら135クイックと紐ディスクはやめとけ 消滅はしないけど金持ちや買い替えタイミングのやつはどんどん乗りかえてるのが現状
だって、楽で便利だものw
また規格が変わったら買えばいいし >>554
メーカーが生産止めたらどうしようもないじゃんw
スレ続けたいならメーカーに継続生産を直訴してくれ リムブレーキは無くならないだろうけど
ホイールメーカーもリムとディスク2通りで作るとは思えないけど
ただパンクリスク考えるとリムなんだよな ハイエンドとミドルはディスク、エントリーのロードはリムブレーキと差別化されるだろう １０万以下のクロスに油圧ディスク既に来てるからハイエンドオンリーの業界の作戦は既に崩壊してるけどね
すぐ儲からない状態になってまた規格変えそう
次は内装変速とドラムへの改良かな?ロードがMTB化最後はママチャリと融合したりしてwww メーカーだの業界だのというけどそれに従うしかないわけで。 ハブの内側に内蔵してるブレーキは良いな
同時に片持ちホイール化して
ホイール剛性の最大化と空力最適化の流れでも有るし 十年後くらいにビンテージのリムブレーキ対応フレームが高騰するな
最晩年のダイレクトマウント式のフレームとかマニア垂涎ものだろうな Vブレーキも使ったことない
利きそうだけどついてる自転車持ってないから Ｖは効きすぎるくらいに利くからあっという間に廉価自転車にまで普及してしまったな
しかも構造が単純で安く作ろうとすればとことん安く出来るという特徴もある
ただし3本指でレバーを握りしめるような街乗り素人が使うとフロントロックして容易に前転する
制動力自体も強力だがパワーの立ち上がりが急激すぎるからだ
だから廉価自転車のＶブレーキにはワイヤーの途中に乾電池のような筒の中に金属バネが入った物を挟んで
効き過ぎないようにしているほど
当然タッチのダイレクト感は失われる
こんな余計なものが必要なブレーキは他にない 飛び出してきた車と事故りそうになった時はVでよかったと思ったことがある 結局ロードは十代とか若い頃から真剣にやるべきもので身体の衰えた中年になってからいきなり始めるなんてもうお笑いでしかないんだよね
そういう人はクロスバイクやミニベロで無理なくポタリングでもしてるのが本人にも周りにとっても幸せ。
これは煽りではなく真剣にそう思う。 中高年になってから時間とお金が出来たから始めたんだ
なるべく隅っこ走ってるから理解してくれ >>573
やっぱりロードは存在してはいけない悪の自転車だね。
世界のプロレースの舞台で勝つためにはドーピングをするのが当たり前。
そうやって人生の全てを捧げて超人的な力を得た末にレースに勝っても肉体はボロボロ。
そんな哀れな生体サイボーグの選手をレースで勝たせて自社製品を売り込むためだけに作られた異常なる自転車。
そんなものを平凡な一般サイクリストが乗るという歪んだ構図。
ほんとうは剛性も、なにもかもユーザーレベルには合ってないめちゃくちゃな物なのに、広告塔の雑誌が褒めちぎることで
アタマの弱いユーザーは最新バイクこそが絶対的正義であり、最新バイクに乗ってさえいれば覇者の座に居座れると勘違い。
それが90年代以降の穢らわしいロードという世界。 25から転向して成功した選手もいるしそんなことはない
ディスクになればブレーキ気にしないでカーボンリム練習で使えるとか言ってるやつはトラックで普段練輪使うのは説明するの？
考えてから書き込もうか もうちょっと考えてから書き込まないと日本語変になってるぞ >>576
>トラックで普段の練習用ホイール使うのはどう説明出来るの
が文脈的にわからん
トラックはノーブレーキだからそこより前のブレーキの話と繋がらない気がするんだが
トラックでは普段練習からカーボンホイールを使ってるって意味でもブレーキないから気にしなくていいわけでホイールにとってはディスクと同じ
やっぱりわからん >>580
だからリム減りがないトラックの練習でカーボンを使わずに練習輪を使うのはなぜってこと
リム面を気にして練習でカーボンを使わないって指摘は的外れ >>582
トラックの場合はもがいたときなど物凄い横方向の力もかかるから頑丈じゃなきゃいけないからでしょ
カーボンでもいいんだろうけど、競輪選手ってスチールフレームやトゥクリップペダルも含め古いながらも頑丈なものを使うからでしょ >>583
なんでアマチュアの話をしてるのにプロの話になるの？
それにロードでもスプリントするだろ
同じ人間が乗っててバンクと平地で出力が変わるんか？ >>585
アマの試合とかプロ規程に準じてるからじゃないの
学連ときもプロテクタ以外はほぼ同じ装備だった >>586
そんなわけない学連なんてカーボン祭りだろ
鉄ピ乗ってるやつなんていねえよ
プロ玉も高体連レースではカーボン乗っとるわ 知らんがとにかく文脈がよくわからん
>リム減りがないトラックの練習でカーボンを使わずに(アルミの？)練習輪を使うのはなぜってこと
>リム面を気にして練習でカーボンを使わないって指摘は的外れ
専ら疑問が、練習でカーボンを使わない理由がどこにあるか、だったらそら決戦用だから勿体ない位の理由かもしれん
それとロードでリムブレーキだと削れる話とはまた別に並列してある話 正解はタイヤが削れるからだよ
ディスクになってもチューブラーな限り練習でカーボンが使われることはない 競輪選手は決戦で16Bゴールドていうアルミリムしか使わないんだし練習だけカーボンを使うのもあれなんだろ
調子が狂うから記録会とかの競技には出ないという選手もいるくらいだし
我々が思う一般的なスポーツのトレーニングとはちょっとかけ離れた面がある >>568
それに見合うシューパッドやタイヤが無くなってれば、ただの盆栽になってしまうな 26インチのMTBはフォークがなくなりホイールがなくなり
そしてタイヤもなくなった >>592
ディスクブレーキでも消滅する良い例だな そもそも自転車のタイヤは転がり抵抗が小さいからディスクなんて意味がない
新し物好きなら買ってもいいレベルであって、他人には勧められない ディスクの最大のメリットはコントロール性でしょ
完全に止めるかどうかじゃなくて >>592
クラインのマントラとか、いい盆栽だよな
ディスクの最大のメリットは、今後の主流になることでしょ
コントロール性とか雨天時のとかは、ただのオマケ 競輪選手は本番も鉄だし、
学生のカーボンホイールは私物じゃないし >>599
ブレーキに不満があるなら買えばいい
不満がないなら、わざわざ重くする必要性も無い しかし不思議なスレタイだな。
既に手元にあるリムブレーキが消滅することがあり得るのだろうか？ パリ-ルーベの雨が降って泥だらけの石畳コースみたいな所を走るのに、今時あえてリムブレーキを選ぶのは、余程の拘りがある場合だろう パリ-ルーベの雨が降って泥だらけの石畳コースみたいな所を走るのは余程の拘りがある場合だろう 石畳に雨が降って泥だらけって聞くだけでもスリップしそうで怖いな
ブレーキ以前にタイヤのチョイスに悩むだろう パリルーベみたいなコースでも急ブレーキすることは滅多にないしな。
むしろパンクが多発するからディスクブレーキは向いてないんじゃね。
実際にディスクブレーキ持ってる人しか知らないけど、実はホイール交換しても大抵そのままではローターが擦るから走れない。
リムだと走りながら調整も可能だしやってる選手いるけど、ディスクだとまず無理だからバイク交換しかない。 なんで今ディスクなんて買うの？
今買っても使えないよ？ リムブレーキという呼び方からしてサイスポ読者のにわか臭いんだよな >>605
泥で滑りまくるリムブレーキよりスピードコントロールできるディスクブレーキの方がマシだと思うが 消えるキャリパーブレーキとこれからのディスクブレーキ
とちらを選ぶかと言われればね >>609
そういう状況だとタイヤが滑りまくってどうにもならなくね これからのディスクブレーキ買ったところで使えないじゃん
そんなに使いたいならJCFに意見書出してみたら？ 泥で滑ってる時はホイールは動いてますか?
グリップ状態でなければどんなブレーキだろうが意味はありません。
車、自転車、オートバイで滑ったときブレーキ一気に踏んで周り巻き込む事故起こす人の考えです。
その程度の考えで乗れば怪我する
なんでレーシングカーのパッドが一般車では絶対につけられないか、そこらも全然わかってなさそう
ここらの知識はピスト乗りの方がマシなレベル
あいつらスキッドしてるし >>610
キャリパーは当分消えないよ
普及しすぎ
ディスクはこれからだね
まだまだ規格が変わりそう 12mmアクスルも142mm幅も元々ある数値でしょ？
一時あった9,15mmアクスルや135mm幅も新しい数値じゃないし
変わるなら既にある太さ幅だろう
もし新数値ならよっぽどの理由がないとついていかないところが増えてただの独自規格止まりになる 次のR9200なデュラはディスクのみかもしれんな
BR9100がリムブレーキのキャリパーとしてはラストモデルかもしれん
まあパッドが低性能のゴミしか入手できなくなれば、盆栽にしかならないけど いや、今のディスクもあえて制動力落としてあるんだぞ
制動力上げてもタイヤのグリップが低いからどうにもならんからね
さらにタイヤを太く出来るなら可能性はあるけど流石にね･･･ ロード乗りの大きな誤解一覧
・滑るブレーキが悪い!!
違いますタイヤです。いくら制動力があっても
スリップしたらブレーキは無意味です
エコタイヤでレースは出てはいけません
・手が痺れる!!フレーム、フォークの材質設計が悪い
違います数多の検証結果がありますが、振動の９５％はバーテープで改善できます。フォークが与える比率は２％以下です
・臀部が痛い!フレームの材質が!
違いますサドルの材質です 振動吸収率はカーボン、クロモリは誤差。アルミが少し劣る程度です。自転車探検などにも数値が載ってるので確認しましょう
・早く走るならフレーム変えろ!それ以外は無意味
違いますホイールとタイヤを変えたほうが遥かに効果があります
・エアロ形状で早くなる、スローピングの方が理にかなっている
違いますエアロは横風を無視した設計ですので、気候状況によってはマイナス効果も大きくあります。
スローピングが理にかなっている
ジャイアントなどの大手OEMアメリカTREKなどがメディアを使い広めた嘘ですが、スローピングはメーカーのサイズ展開の為の都合です。
そのジャイアントは2018年からスローピングには何の効果もないとレースはホリゾンタルの方がいいと方向転換しています 2000年くらいだったらこのコピペ良かったかもしれないけど、今だと使えないわ
誤解というか、勘違いの仕方がひどい ・早く走るならフレーム変えろ!それ以外は無意味
これとかひどすぎるわ お前ら釣られすぎ
こんな頭弱い奴いるわけ無いだろw >>628
たしかにこんなんに釣られるくらいなら、リムブレーキ・ディスクブレーキどころじゃないわ >>605
同じメーカーのホイールなら調整なしでＯＫでしょ
ロバール32 50 64 3セット持ってるけど
調整なしでいけてる >>606
ロードバイク乗ってる何パーセントが
レース出てんだ？
今買えば街中で使えるぞ ルック車の拡張性を小バカにしてきたお前らが
ディスクの前では、何もできずに批判するだけとはねw
これから、ルック車にディスクが搭載されるのを
涙目で耐えるしかないww >>621
ジャイアントがホリゾンタルの方がいいって言い始めたのは事実だが。あれだってスローピング売れなくなったからじゃね？ ルック車、クロスには当分の間
機械式を油圧変換する機器がついたやつが出回ると思うけどな。機械式の在庫あまり過ぎで処分しないといけないし、安く済ますなら変換器のやつも良い制動性は変わらん レース出ないならロードバイク買う意味無くね？
トレーニングならパワマでいいし
移動手段なら原付きでいいじゃん 「実はエアロロードが嫌いだった」
おきなわ市民210kmを制したディスクブレーキのヴェンジ 紺野元汰の愛車をチェック
https://cyclist.sanspo.com/437178
レースでもディスク、今後はこれが自然なことでわざわざ言う必要もないだろうね 来年の夏までに国内解禁との噂
アンチがまた弱くなってしまうな 今はアンチだけど解禁されたらルンルンで100万握りしめてショップ行くわ これからディスク使いと涙目待機組との腕の差が広がっていくねw >>641
今からヴェンジ買っとかないと納期来年の5月だぞ 解禁されてからすぐに普及するとも思わないしチームで誰か使いだしてからでいいや >>644
あんな粗大ごみ要らん
ロゴがデカデカ書いててだっせえし
泥よけもスタンドも荷台もないじゃん レースだけでなくて、突然の雨や雨が降っていなくても
乾いていない濡れた路面でもディスクが有利なんだよね
つまり、ロングライドもディスク ディスクブレーキはレースには向いてない！
→最新ディスクロードが1番性能高くてレースで勝ったのもディスクロード
国内レースで使えないからディスクロード不要！
→来年解禁確定 ロングライドしないもんなぁ
LSDはほとんどローラーですませるし ツールでディスク絡みで怪我人でたら
すぐ消えそうだけどな >>648
アンチももうそろそろ諦めるだろ
素直に金ためて買ったほうがいいといいかげん気がつくでしょ
リム機材今のうちに処分した上がいいしな >>651
ケガよりホイール交換の問題やろ
そこがリムと同じレベルにならないとキツいかと
エースのすぐ後ろにサポートカーがつけるTTとかならディスクでも問題ないと思う ツールはキャリパーブレーキが禁止になる可能性の方がはるかに高い ディスクは、カーボンホイールと相性がいいからね
重量考えるならその辺も考慮に入れるべき リムブレーキ使ってるのバレたくない、その強い気持ちが彼のスプリント最高時速80kmへの原動力となったのだ リムブレーキって呼び名がサイスポ記事に踊らされてるニワカ臭いんだよな UFOキャッチャーと消しゴムをいつまで使い続けるのだろうか ジロもツールもブエルタも世界選もみんなリムブレーキが勝ってる2018 キャリパーブレーキ使っている選手も
ディスクで練習して、技術磨いているかもな
慣れたら手のひら返してディスク素敵言うに違いない 昔ツイッターでフルームが練習でディスクブレーキのF10乗ってる画像うpされていなかったっけ？ ステマしないと売れないからね。しょうがないね。
売るためならお薬も、途中から車乗っても、坂道でスタンバイしてるサポが電動のスイッチ押しても勝つのが正義の世界
クリーンな精神、話題が好きなら他所のスポーツでやってくれ
ここはそれとは無縁のロードバイクなんだよ ディスクが後付できれば、こんな悲劇は生まれなかったのに・・・
キャリパーさんを誰か救ってあげて >>668
ばるさんによると市販されてるディスクロードの大半は実質それらしいよ
リムブレーキのフレームセットに台座だけつけて、あとは補強でエンド部分だけ積層厚くしたみたいな
ウィリエールが兼用フレームとか出したらしいが分かってないよね このスレって都合悪いこと書かれると本人とか貧乏とかデブとか個人攻撃に走る傾向にあるよね
でも貧乏人が買えるようにならないとディスクなんて普及しない
>>672
伸びしろというかまだ製品化してはいけないレベル
世界最大のメーカースペシャライズドが何年もかけて作ったVENGEがやっとまともなぐらい
それもリムブレーキで出したら普通に速い疑惑ある
マドン、プロペルみたいにリム版も普通に出ると思う ディスク専用フレームになって変わるとしたらどこだろうね
MTBやシクロクロス見ても大きく変わるとは思えんが
キャリパーあったところの空力改善はありそうだけどvengeとか既にそうだよな キャリパーさん本気出していないディスクに負けてんのか
もう限界まで進化しちゃったんだね、お疲れ様です 思ったより早くディスクが目立ち始めたとは思ってる
あと数年かかるかと思ったけど。
新しく買うならもうすっかりディスクでしょな雰囲気
今年はロードバイク自体が売れてないらしいね、ブームも終わり。
在庫抱えた店は悩ましいところだろうな >>635
レースに出ないで
ロードバイク乗っているほうが
大多数！ 順位を競わないロングライドやブルベでも、ロードバイク以外の選択肢があるか？ グラベルロードとかツーリング車とかあるやろ。視野が狭いな ディスクは通勤通学用やツーリング用をメインに展開したらいいと思うんだけどなあ
要は不意の雨や泥路面で真の威力発揮するから
しかしディスクはリムに比べそれなりに金額かかるから総額に混ぜても目立たない高額商品のロードレーサーに搭載せざるを得ないという経済的理由から、レーサー中心に搭載されてるんだろ >>683
グラベルロードはロードバイクの1カテゴリーな上、ほぼディスクブレーキじゃん スペシャが今後一切リムブレーキのバイクは作らないって公式に言ってんだよなぁ >>666
プライベートでディスクロード乗ってる人でも
レースではリムブレーキって結論では リムブレーキはチューブラータイヤみたいなポジになるんじゃないかな
市販車は圧倒的にディスクブレーキにクリンチャーだけど、レースではリムブレーキにチューブラー
重視するポイントが違うから選択が異なるのは仕方ないんじゃね >>693
調べたらプロオンリーのフレームセットか
市販はしないって宣言は守ってるんだな クロモリツーリング系のモデルもディスクばっかりやぞ >>608
>>660
＞リムブレーキという呼び方からしてサイスポ読者のにわか臭いんだよな
アホか？
キャリパーブレーキこそ、誤用だ。
ディスクブレーキもＶブレーキもカンティレバーブレーキも、サイドプルブレーキもセンタープルブレーキもデュアルピボットブレーキも、全部キャリパーブレーキだ。
キャリパーブレーキでないのは、バンドブレーキ・コースターブレーキ・ドラムブレーキ・ロッド式ブレーキくらいのもんだ。 カタログをよく見てみい
「デュアルピボットブレーキ・キャリパー」
「ディスクブレーキ・キャリパー」と書いてある。
挟む装置をキャリパーと呼ぶんだよ。
（ロッド式以外の）リムブレーキもディスクブレーキも、どちらもキャリパーブレーキだ。 「電磁パルス攻撃に対応できるのはアナログだけだ！！！」
と言おうとしたが、よく考えたら単なるディスクブレーキならまだアナログだったｗ
電子制御になったら、また言おうと思う レース出ないからリムでいいんだけど縮小されるのは面倒だな
ディスクに完全移行するならするでリム廃止ぐらいしてくれると気持ちも楽なんだが 俺はキャリパーブレーキで違和感ないけどな
今までもそう呼んでたしググるとキャリパーブレーキ (caliper brake) とは自転車用ブレーキの一形式である。とか出てくるし
リムブレーキと言われるとカンチブレーキVブレーキも一緒に考えちゃうんだよなー ところでみんな、油圧リムブレーキの存在を忘れていないかな ロードレーサーに多用されるリムブレーキを「キャリパーブレーキ」というほうが、よっぽどニワカさ｡
軸ひとつだったサイドプルブレーキを、シマノが二軸にして制動力をたかめ、それが主流になった。
デュアルピボットブレーキが正式名称。
ブレーキシステムは、レバー・ワイヤー・制動装置本体に別れるが、本体は挟む装置だからキャリパーと呼んでいるに過ぎない。
デュアルピボットブレーキが面倒なら、サイドプルブレーキと言えばいい。
シマノが一つだった軸を二つにしただけなんだから。
ロードレーサーに多用されるリムブレーキを「キャリパーブレーキ」というほうが、よっぽどニワカさ｡ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ロードをレース以外で楽しむ方法が想像つかん
トレーニングならパワマでいいじゃん
景色みたいならバイクでいいじゃん
通学通勤なら原付きでいいじゃん >>708
ピストをストリートで乗るみたいなファッション系で所有する人はかなり昔から居たなあ
知人に居たけどとてもスポーツやる雰囲気ではない人で当時は全く理解できなかった 街乗りピストなんて呼び名は、おこがましい
ピストは競技場のことだ
街乗りは「固定ギア」と呼べ 待ち乗り程度なら何でもいいんだよ！
よーは安全に止まれば。 街乗りするやつはディスクとかリムとかどうでもいいだろ
このスレにいるのにレースしないのは何が楽しいの？
速く走る必要もJCF規定も無いなら好きなブレーキ使えばいいだろ
そんなんが楽しいんか？ >>708
それらでもいいし、レース以外でロードを使ってもいいんだよ
おまえに他人の用途をきめつけられる権利はない 楽しいよ
F1レーサーじゃないやつも車好きならF1マシンの話するだろ?それといっしょ
それにロードはレース機材の流行り廃りが市場に影響しやすいしな 決めつけて無いだろ
ただレース以外のロードの魅力が私には何一つ理解できないだけ
プロと同じ機材使っても同じレース走らないじゃん
なんでプロの機材が関係あるの？ プロの機材が変われば売ってるもんも変わるからじゃない？ ホビーレースでもプロと同じ機材はいらんよ
サイクリングするにせよ競技を楽しむにせよ要は自己満足できるかが重要 速いバイクが最良のバイク、つまり楽に速く走れるからじゃない？
ロードバイクはより上位の物買っとけば金銭面以外に失敗は無いし 今は酸っぱい葡萄みたいに言ってるけどね。右にならえの日本人が時代の潮流に乗らないなんて無理無理wその点げーじんは自分軸持っててすげーと思うことしばしば… >>678
別に日本じゃ違法じゃないからなにか問題が? ロード自体世界規模で売上低迷してんだから、買い換えろって事 フレーム載せ替えとかして節約するお前らが悪い
１年毎に買い換えろ、そしたら規格いじらないで演ってやる ついこの間までディスクいるいらないでモメていたのにもうリム消滅のスレになっててワロタ >>724
果たして違法じゃないと言い切れるのか
消費者の不安を煽る不安商法のうち、訪問販売等の販売形態については特定商取引法の規制対象になっている
確かに、現状では法に触れない「かも知れない」が、悪質であると法改正される可能性は否定できない
そして、現状でも道義的にはかなりブラックに近いと思うね リムブレーキの選択肢って、デュラかアルテか位しか選択肢ないだろう
お前らテクトロとかスラムとかアウトオブ眼中だろ ロードバイクは超廉価版をのぞいて
リムブレーキは消えるね
でもママチャリには残るから
どうしてもリムブレーキってやつは
ママチャリ乗っとけ 最後のリムブレーキとしてTIMEのAlpe D'Huezでも買ったらいいんじゃない？
ちょうど投げ売られてお買い得だし >>728
だから何?
この一言で論破ですけどw
あのさ…現実見ようよ 危険って言えばみんな不安がって乗り換えるんだよ
そこに機能性も付け加えると倍々
日本の客なんて９割９部９厘阿呆なんだから
騙せばいいの「企業」というのは「業（ごう）」を「企」てると書く 不要なら過去の製品なんてボロクソに叩くのが当たり前
それに資本主義社会だ｡金使って貰わなくては成立しない。
だから俺は声を大にして言うね
「ディスクブレーキなら助かった命があったのに」
それが嫌ならさっさと日本から出ていくことだね メーカーだって飯食っていかなきゃ生き残れないからな
新しい物に食いつかせるのは当たり前
慈善事業じゃないわけ
そんな国が好きならどうぞ共産国家へ
地球上に存在しないけどなwww ﾚｰｽに出ないしﾘﾑとかﾃﾞｨｽｸとかどっちでもええわ
両方持ってるし
まぁ予算内で合うのがあればなんでも良いよ
用途なんてどっち持ってても変わらん だいたい、飽きて5年毎に買い換えてるから、次はディスクだろうな。 >>738
しかし、黙って食い物にされるのを待つこともなかろう ホイール交換チューブ交換考えるとやっぱりリムかなって 右フォークエンドだけ溝のタイプならTAでも交換速そうだがどうなんやろ
実際QRとTAで何秒違うかとか見たことないし >>736
お前はどちらの人間なの？
メーカー？それとも、俺らと同じ消費者？
とても、消費者目線とは思えないんだが。
森友関連の文書改竄を佐川らが誤魔化して逃げおおせたことについて、
「手法は優秀だ」みたいなこと言って褒めたバカ学者がいたが、「お前はどちらの立場なんだ」と問いたい。
自分がポンコツ車やボロ家を上手く言いくるめて高く売りつけられて、「あのセールスは優秀だ」なんて褒めるか？
相手の能力が優秀で、自分はあがな術を持たない状態で、「これが世の道理なんだ」と受け入れるようなのは、奴隷根性と思うね。
自分の立場で自分の利益を主張するのが、民主主義というものだ。
お前には一生わからんだろうけどな。 いや、
正確にはネトウヨだろ。
日本に一番悪い事しているのは、他ならぬアメリカなのに、刃向かうことを一切考えない。
やってダメなことは頭から消し去る。
「主人に逆らうこと考えないほうが楽」っていう奴隷根性さ。 リムブレーキって言い方する奴はサイスポの見出しに影響されたニワカだな そんなこと言っても市場変わらないしな、出たもの買うしかないじゃん >>748
ようやく正しい呼び名に戻ったのだよ。
キャリパーブレーキというニワカに毒されていたが。 キャリパーブレーキって書くと、ディスクを挟むキャリパーブレーキが残り続けるから良いじゃんって混ぜっ返されるからな たとえロードのリムブレーキは消えても
ホムセンクロスのVブレーキやママチャリ前輪のブレーキは永遠に生き続けるだろう サイドプルもセンタープルもラテラルプルもリムブレーキ 市場活性化の為に新しい規格作るのがそんなに悪いことかな?
だって売れてないじゃんロード
シマノのロードコンポが2016年世界で３割売上減になったのを知らない人らでもないでしょ
ここに書き込んでる人は
普通に乗る人らの関係ないって言うなら、スプロケなんてほぼ使いこなせてないじゃん。プロでさえ全部レース中に使ってない
強制的に買い替えさせる、パーツ乗せ換えで倹約なんてされたら、それこそロード業界先細りしかない、その為には規格を変えるんだよ
ネジのピッチだって変える
メーカーがリムブレーキ叩いて、市場から抹消するのは至極真っ当な流れ
そもそもロードは金持ちの為の趣味なのに、高めのママチャリと変わらない１０万円台が、売れ筋になってる事がおかしい。
客側の目線は?って売る側の目線の方が遥かに大事 経営者より客なんて、お客様は神じゃないんです
今年虚偽報告偽装を長年していた日本の会社が山程あったが、それに比べれば自転車業界マシ >>735
俺んちのママチャリ３台
フロントは全部リムブレーキ
内１台はリヤもリムブレーキ >>756
新しい規格を作るのは別にいいのだが、古いパーツの補修部品の供給を簡単に止めるのは困る。
昔は「シマノはネジ一本まで補修パーツを持っている」と言われたものだが。 スレタイがおかしい
リムブレーキは消滅させないといけないだ
安全上に欠陥があるからよ
それとも前みたいに、既存のフレーム・ホイールを交換してスルーアクスルでリムブレーキにすればいいとほざくかwwww 単にロードバイクの買い替えのためならMTBに合わせる必要もない訳だし
相乗効果で自転車市場を広げるためって業界全体を考えてる規格変更な方でしょ
ロードバイクだけじゃなくMTBかシクロクロスかの二台持ちで冬場も自転車して欲しいってな >>758
それは原材料の高騰や保管に金がかからなかった時代の話でしょうが
今というか金型は所有してるだけで税金はかかるし、売れるかわからないパーツの保管の場所代にだってコストはかかる
それなら税がかからない４年の間に売り切るのが合理的
その際たるものが自動車業界でしょうが
自転車業界が同じことやって何が悪いのか >>759
テクトロやプロマックスのゴミブレーキしか使ったことのない底辺なんですねわかりますわかりますwww 安全上の欠陥を全面に押し出すなら
今走ってるキャリパーブレーキ全部リコールと無料回収しましょうね〜
後過去に起こった事故に対しても賠償金払ってどうぞ >>762
競技中にロードのサイドプルブレーキやセンタープルブレーキの制動力不足が原因で発生した事故を教えてください。 >>763
そのリスクがあるからメーカーはディスクブレーキにシフトしたいんだろ >>751
海外でもリムブレーキをキャリパーブレーキと呼んだりしてるけどね。
でも掴む側の装置は何だろうが呼び方としてはキャリパーなんだから、掴まれる側がリムかディスクかで表記する方が混乱しないんだよな。 >>766
じゃあ全台回収リコールですね
ディスク自体昔からある技術なのに危険なキャリパーを売り続けた
メーカーには社会的制裁が必要です >>767
おもにリム制動ばかりだった時代はキャリパーブレーキでも話は通じるけど
今のディスクブレーキに対してキャリパーブレーキって言うのは馬鹿な話だよね やったらいいんじゃね?案外シマノから金取れるかもな >>766
互換性のない単価の高いフレームや部品を売りつけるためだろ。 >>768
訴訟でも起こしてみたらどうだ？
案外金取れるかもよ？
シマノと完成車メーカーどちらに仕掛けるかは知らんが ぜひスペシャで試して欲しい
訴えるのは得意だけど訴えられるのはどうか見てみたい そんなに知識ないから傍観してたけど、なんかPCと同じみたい同じ規格端子使えばいいのにマザーボードから全部品買い換えろみたいな?で失敗したら次でしれっと復活してたり ここから数年でディスク普及させといて重量規制緩和でまたリム復活とか繰り返しそうな
しかもリムは従来と別規格みたいな 仮定の話でリムブレーキに戻るとしても
リアエンドが142mmでスルーアクスル等で現行のリムブレーキとは互換性持たせないで新規に購入させるだろう 訴えるならTREKっしょ
ローディの署名集めたら結構いけそう
あいつら自転車界トップのリコール率
消費者庁の自転車のとこTREKの名前多い
シマノはヤバくなったら逃げるの上手いからなぁ いい加減な自転車業界でリコールがよく出てるならまともだなw DB車見た後にリムブレーキのを見るとフォークやシートステーの流れる様なラインを無視して唐突に存在する黒いキャリパーが邪魔に見えて仕方無い
自分のバイクを買い換える予定は全く無いけど買う事が有ったならDB車が良いな
性能の事は二の次で このスレ進行早いな
そんなに語るほどのことか？
どっちでも良いだろ
どうせほとんどの奴が大した使い道をしてないんだろうし >>764
競技中の事故の原因について、機材のせいだとはっきりと結論が出た例を教えてください
ディスクローターで手が切れたとかｗ >>779
俺はディスクブレーキのほうに同じことを感じるな
ディスクローターだけならいいけどキャリパーが余計なシルエットを作ってて異物感がある
感性って人それぞれだよね 学連は予算の関係で解禁されてもディスク用代輪用意しなそう
今でさえデュラがワンセットあるだけだし 自分も品質がダメなディスクブレーキで事故りそうになった経験があるくらいだから
実際に事故った例も暗数として潜在してるんだろうな
ショップに訴えても上に言う勇気無いし
重症以上の怪我して度々の示談が上手くいかず訴えて報道されでもしない限り表沙汰にはならないだろう >>784
他スレの話だが賃貸か持ち家かの話題は5年くらい論議続いてるよ
結局2台持ちになるんだが、ハイグレード買うならどっちかで悩むのよ ハイエンドの寿命もモデルチェンジの3年程度だからそんなに悩まなくてもいいな 株やFXといっしょ
方向性がはっきりとしてから手を出せばいい >>792
方向性はハッキリしてるだろ
後は進みが速いか遅いかだけ 失敗する奴って焦りすぎなんだよね(´･∀･`)
株もFXもいっしょ 俺も次は絶対にディスクにするけど、今のバイクが元気だから買い換えはまだ先。そうこうしている間にどんどん改良とかアク出しされるだろうし。 130mmエンドのキャリパーモデル買わなきゃ失敗は無いでしょ いまだなリムブレーキ使ってる原始人は正直道路走らないでほしい プロのレースですら、ディスクブレーキとリムブレーキと混在で走りたくないって言われちゃうんだしな
色々な車両が混ざって走ってる公道で、リムブレーキを使いたいは我が侭ではある
プロよりもブレーキング上手いって自信あるなんて自信過剰すぎ >>798
そうでもない
とある権威によると、ディスクブレーキはエンドが強化されている関係で乗り心地が悪くなる運命にあって、
それなりに大メーカーのスコットでも買って後悔レベルの酷いものを平気で売ってるらしい
それこそ台座ポン付けレベル、積層に工夫してないものがね
ディスクが出て4年経った今、やっとまともな物がでてきたってところでまだまだ地雷多いみたいよ
そもそも巷で評価高いのはヴェンジのみで、それも150万円
150万円で売るものが性能が悪いはずもない
安心して買えるのは2020年ぐらいまで、というのがその権威のお達し >>801
すごく極端な人だね、その人
そいつが乗ったバイクがハズレだっただけ
ヴェンジ以外、それ以下の価格でもいいディスクブレーキのバイクはあることを知らないんだろうね
ところでその人は何の権威なの？ 結局エアロフレームじゃないとディスクは効果発揮しないんだっけ? ブレーキかけたら変な音とするから調べたら、リムに金属片がめり込んでクラック入ってた・・・
もうリムブレーキ嫌 カーボンクリンチャーとの相性もあるしな
耐熱性が向上してるとはいえ、ブレーキの下手な奴はいる
壊したって話は実際に聞いたことはないが 粗悪で危険性だらけの死人を増産したリムブレーキを作り続けたメーカーに社会的制裁が必要である ディスクブレーキの対義語はリムブレーキ。
どちらもキャリパーブレーキだから、片方だけそう呼ぶのはおかしい。
Vブレーキ・カンティレバーブレーキは残りそうだから、それならサイドプルブレーキと呼べばいい。
今はピボット１つのサイドプルブレーキはスポーツ車はほとんどないのだから、デュアルピボットブレーキなんて呼ぶ必要なし。
>>784
それほど、メーカーのごり押しに危機感いだいている人が多いということ。
車輪メーカーとフレームメーカーは、どっちが売れてもいいんだから、我々はリムブレーキ車を買い続ければいいんだよ。
>>800
バカか？
レースは同条件、公道は混在が基本だ。
１０ｋｇの自転車から20トン30トンのトレーラーまで走っている。
レースは遅く走って追突されたら、追突された側が責任問われる。
トラック車にブレーキがないのは、そのほうが安全だからだ。 自転車はエンジンで乗るもの ディスクか、リムかなんか関係ない なんで制動装置の話してるのに、動力のこと言い出すんだろう？このキチガイ えぇまだリムブレーキなんスカ?
何年前の技術なんスカそれwww貧乏はきついっすねwww
ちょwww企業のステマって頭池沼なんすかｗｗｗ自転車乗る前に病院へwww ぶっちゃけリムでも止まるよね
新しい機材売りたいだけでしょ
エアロも突き詰めればスポーク数減らせるエアロリムブレにたどり着くと思うがメーカーとしてはディスク売りたいんだろうね まあJCFが解禁してクリテで半分がディスクになったらリムブレも潮時じゃないかな 買えない貧乏人の言い訳探しに必死っすねwww顔真っ赤www
ちゃんと勉強していい大学入って給与沢山もらえるとこは入れてよかったwww
買えない言い訳探す必要がないもんwww
憐れ憐れwww 今日雨上がりでリムブレーキで走ったから死にかけたわ あー怖かった欠陥製品だなリムブレーキって えっ?好景気の日本にまだリムブレーキっているの?えっ?とっくに買い替えてるよね?
２ちゃん特有の嘘でしょ?俺もリムブレーキとかwww うわぁ今見たらカーボンホイールに傷付きまくってるわ４０万もしたのに、これリムブレーキの会社に訴訟起こしていいかな? 逆に今ディスクブレーキ買っていつ使うの？
海外のレーサーの方？
まさか街乗り（笑）とか言わないよね？ >>790
賃貸と持ち家は損得が明確だから理解が出来るが
ロードはどっちもあまり変わらん
最上級でもタイムなんてそんなに変わらんし素人の遊びなんだから好きなの使うのが1番じゃね
クロモリなんてまさにそうだろ
何でもかんでも否定してたらつまらん >>823
買いたくもないディスクブレーキをメーカーに強要されることが問題だと申しておる >>811
俺はどっちでもええわ
リムもそれなりには継続するでしょ
まぁ海外通販とかやってると業界がセコイのは分かってるがそんなのどうしようもない >>824
流石にあと10年は残るでしょ
その頃までには買い替えがあるんだから気にすることが？ こういうスレ見てるとランドナーのオッサン達ってブレないなと思う 業界そんなに危機的状況でもないでしょ?
予約状況が全然だったり在庫だぶついてるわけでもなさそうだし
まぁ俺みたいなホビーレーサーは５年に１回ぐらいしか買い替えない特に問題はないから
次安くなってたら買うかな。今買っても高いだけだし 新規格について行かない奴はロード乗る権利ねぇわ脚切断しろ ランドナーの俺高みの見物…と思ったがCX70のシューはロード用と共通だった、全滅されると困るw もう300gの差なら全面移行してええよ
雨天時安心やし長い下りも楽
ホイールもきっちり締まるし
リムすり減りが無くなり寿命が格段に延びる
日頃のメンテも楽になる
パンク時のチューブやタイヤ交換の時間が若干増えるくらい メンテが大変だ。
そして、レース車両は、車輪の交換が早いのが常識。 レースと言ってるやつこそなんだよ
レースに出るやつなんて購入者の1割もいない 今リムブレーキ買うのはリスクが高いから、リムブレーキ買うなら1~2年様子見た方がいいよ リムブレーキを法律で禁止すれば良い
危険なリムブレーキのない美しい日本を目指そう
反対する奴はチョン リムブレーキ売ってる店は潰せ ご家庭に危険なリムブレーキ車が眠っていませんか?
それ知らずに乗ってしまうと犯罪です
危険なリムブレーキは法律で禁止されています 痛々しい怪我をした女の子がいた
まだ５歳になったばかりである
どうしたのと尋ねると
「リムブレーキのロードバイクに轢かれたの」と涙ながらに話した
調査員は落胆した
『ディスクブレーキなら防げた事故なのに……』危険なリムブレーキが未だに道路を走っている
子供の命が危ない 「こんな物を世に送り出した自分が恥ずかしい」
そう話すのは御年８９歳受刑者の元シマノ社員のTさん 現役時代は開発部門に勤め多くの功績を残した
そんな彼がなぜ余生を刑務所で過ごすことになったのか?
そう彼が開発したリムブレーキがアメリカ連邦裁判所によって違法、危険であると認定され
実刑判決並び罰金刑30兆円が言い渡されたのだ。
彼は一生の最後をこの牢獄で過ごさなくてはいけないのだ。
彼の最後の言葉は「死ぬまでにどうかリムブレーキをこの世から消していただきたい、身勝手なお願いではありますが……」
彼の罪は消えない。だが我々がリムブレーキを見たら危険だと教える事はできるであろう。 ディスクは細かくて精度要するから扱いには気を遣うには違いないな
シンプルisベストでリムブレーキに軍配 リムブレーキさえリムブレーキさえなければあの悲惨な事故は防げたのに >>840
MTBで使われてるんだからそんな扱いにビビるようなもんでもないよ
使ったことないから怖いだけじゃない？
アンチの妄想ネガティヴ偽情報で頭でっかちにならないほうがいい。 >>830
CX70自体が廃盤になって下位グレードしかもう無いんじゃ... 今しがた始めた自転車人はそんな話に納得してしまうだろうが
百年も使われ続けレースでも使われてるリムブレーキがダメなわけがない
仮にディスクのがリムより優れてるとしたら
リムがダメなのではなく、リムもいいけどディスクのがもっといいよになるはず
ところが、リムはダメという表現をするものだから逆に嘘臭く聞こえるという
それに気づいてない >>842
MTBのディスクはよく利くしなかなか減らないしとても良い
でもロードに付いてるのは利かないわすぐ減るしでダメ
ロードについてたそのメーカーのそのブランドだけがダメだったのかも知れないが >>810
ニールプライドって自転車もつくってるんだ！
ウインドサーフィン関係のメーカーっていうイメージしかなかった・・・ 確かにポンポン買い換える金がないのも事実だが、それ以上に今の自転車をもの凄く気に入ってる。
自分の中では性能も乗り心地もデザインも何一つ不満はなく、末永く乗り続けたい。
ディスクが市場を席巻してもしなくてもいいけど、リムの補修部品、消耗品はずっと作り続けてほしい。 レースに出る人間が少ないって
多数派が正義なら今すぐママチャリに乗れよ
言い訳してないでさっさとJCF登録して実業団チーム2頭下げて入れてもらいな だから買い替えさせないと意味ないんだからリムブレーキの製造なんてやめちまえよ
アフターパーツも金型から処分
設計図も全部処分
それぐらいやらないと買い替え需要なんて起こんないよ アフターパーツとか古い規格残すから買い替えがちゃんと進まないのに、メーカーも阿呆だねぇ
ついていけない奴なんて切り捨てたほうが絶対にいい 物を大事にするとか、資本主義の日本で居ていい存在じゃない。
アメリカがそうであるように、ついていけない弱者は切り捨てろ すでに買い替え需要だらけなのに何いってんだこいつｗ
10年後は8割9割ディスクになっとるわ 海外はすでにDBフレームの方が売れてるんだし、日本で何喚いてもこの流れは止まらん >>822
ロードに乗ってて
レースやってるヤツって
全体の数％だろ
自動車もバイクもディスクで
街中走ってるよ シティサイクル（ママチャリ）は、ディスクブレーキ化した方が安全じゃない？
いいリムブレーキがつくわけでもないし、荷物や子供を乗せて重い。
電動化されたやつはスピードも出る。
坂道をキーキー音を出して降ってるのをみると心配になる。 >>822
MTBやクロスバイク、シクロクロスバイクがどんどんディスクブレーキ化されてるのに、ロードだけ変わらない理由が無い >>858
そのうちディスクブレーキになるだろうよ
しかし何で今？
まだ解禁されてなにのに？ だから多数派が正しいのならママチャリに乗れって
わざわざロードバイクに乗るならレースしたほうが楽しいと思うぜ 自動車とかバイクが云々言うならチューブレスが先じゃね？
未だにチューブラーってどうなんよ 炭素繊維との相性で採用技術が変わる
ディスクブレーキが進んで、チューブレスが進まないのは分かりやすい所 ディスクブレーキだリムブレーキだとかいう前にええ歳したおっさんが一生懸命にチャリを漕いでいる方が恥ずかしいだろw ところでカーボンリムってトルク管理むずくね？
あんなん一回は割るだろ リムの耐熱性能考えなくていいからディープリムが安くなるとかないのかな >>867
あると思う
今のカーボンクリンチャーは無理な要素を詰め込むためにかなり技術を使ってるけど、DBならいろいろ単純化できる
リムの消耗問題もなくなるから、カーボンホイールが手に入りやすくなるだろうな
フレームはもうカーボンが当たり前なのと同じように、ホイールもカーボンで当たり前の時代が来るわ どういう事だ？
なんでディスク派の方が余裕ないの？ 高くしようと新規格出したのにもう既に安くなるとか草
貧乏人はこれだから…… >>870
リムブレーキ好き派はユーザー
ディスクブレーキ推進派はメーカー
趣味人と職業人の立場の違い そして毎度勝ってるのはメーカー
いくらユーザーが欲しがろうとメーカーには作らない値上げするという戦術がある
チェーンやホイールで同様の事が起こったのをもうお忘れかな? でも新規格になったからと言って旧規格が無くなるわけではないだろう
しっかりと対応してくれるメーカーが残していくだろう
レースやる訳でもないならハイエンドに拘る必要もないし、自分が使いたいならリムブレーキでも問題無い
なにをそんなにディスクディスク言ってるんだ？ ユーザーの声が聞けないメーカーはいずれ無くなる。
需要と供給のバランス 寧ろ怖いのは現ディスク規格の方だろ
142mm規格って取り敢えずMTBからそのまま持ってきたプロトタイプだろ？
直ぐに改良されて新規格が出てくる気がするぞ レースやるなら性能でディスクなのか
普段使いなら楽なディスクなのかハッキリしろやディスクアンチども
結局ハイエンドのディスクロード持ってれば何でもこなせるってことでいいか？ >>877
ツール見てもレースはリムブレーキじゃね
リムブレーキ作らないって公言してるスペシャもプロにはリムブレーキ仕様を出してる
レースといってもパンク＝リタイアで済むレースや、サポートカーがすぐ後ろに居るレースならディスクで問題無いと思うよ >>876
当たり前じゃんロードバイクは消耗品
１年で廃棄、新車購入が当たり前なんだから 熱くなってきたなｗ
メーカーが新たなアイテムを売りたい気持ちはわからんでもない
「これが今のトレンド!」等と売り込んだり、「まだそんなの使ってんの?ダッサｗｗｗ」等と既存品ユーザーを貶すステマは俺は嫌いだが、そういう故意の情報操作は議論で多角的な視点が開示されることである程度防げると思ってる
だが、「今の規格は消滅する!早いとこ買い換えないと!」等と、公的機関が正式に発表した訳でもないのに消費者の不安を煽る不安商法はアウトだ
不安は消費者の冷静な判断を大きく阻害する
これはもはや法規制の対象にすべき >>880
仲間内で囲って不安を煽り、その不安を解消するために自分たちと同じ行動をさせ、自分達のグループに取り込む
怪しげな宗教団体が使うマインドコントロールの常套手段だね
それでもここの円盤くんのやってることはもっと低俗だけどね。暇なんだろうか >これが今のトレンド！
これはあらゆる業界で昔からある方法だしまあいい
>まだそんなの使ってるのダッサ
これは自転車業界(末端ショップ店員に至るまで)特有のやり方で、貶めるのは気に入らない
車業界人だと古い車乗ってたらメーカーの人が「未だに愛して頂いてることに感謝します」とか言うのよね
もうほとんど人の育ちの違いじゃないかとも思うw > 当たり前じゃんロードバイクは消耗品
> １年で廃棄、新車購入が当たり前なんだから
確かにこりゃ糖質だな
なんでレースもしないのに1年で廃棄なんだろう
埃が積もって汚れたからか？ 歩いてたら轢かれそうになったカバンに当たって止まったんだけどさ案の定リムブレーキだったわ
「ブレーキかけたんですけどリムブレーキだったんで止まれなかったんです」だって
未だにリムブレーキ使ってる学生も悪いが、未だにリムブレーキ販売してるメーカーって犯罪者?
ディスクブレーキのみに、さっさと法規制しろよ >>884
ロードを「買える」ことが自慢なのか
とことん貧しい人生だなご愁傷様
まあリアル中学生なら許すけど 製造販売するものの単価を上げたい、さっさと古いのを捨てさせて新しい物を買わせたいと言う売り手の心理は分かるが、消費者が付いてこれなくなると元も子もない。DHバイクは好例。 セキネだったか、あまたの自転車メーカーが後輪のいディスクを採用する中で、
前輪ディスクというきわめて合理的なデザインをとってたな
ぶっちゃけ後輪のブレーキなんで飾りでいいのよ 前輪リムブレーキ、後輪ディスクブレーキが良い。なぜ左右のバランスを崩してまで重いものつけなきゃならない？
リムブレーキでも普通にロックするのに何故危険なのか？それは乗ってる奴が悪いだけだろ！ >>881
> 暇なんだろうか
そういやあ、ピックルってまだあるんだっけ?
>>883
> もうほとんど人の育ちの違いじゃないかとも思うw
卑しさが滲み出てるよね >>876
MTBだって9mmQRとかロード規格使ってたし。停滞主義者は永久にリムブレ乗ってなさい。
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 537 -> 533:Get subject.txt OK:Check subject.txt 537 -> 537:Overwrite OK)1.20, 1.24, 1.22
age subject:537 dat:533 rebuild OK! 毎年新しいモデルが出るということは
ロードバイクは１年で寿命ということである。
リムブレーキの危険性が確認された今
安全なディスクブレーキに乗り換えるのは全ローディの義務である 後輪にディスクとかアホの極みなんだけどなあ
ちゃんとブレーキ使えない人にはフロントブレーキの重要性がわかんないんだよなあ
・・・ママチャ乗りとか モーターバイク
前輪…300㎜のダブルディスク、対向4ピストン
後輪…210㎜のシングルディスク、片押し2ピストン
クルマ
前輪…ベンチレーテッドディスク
後輪…ドラム
このぐらい前後のブレーキの重要性違うんだけどな お前オートバイと勘違いしてないか？
もしかしてリアル厨房？ ツールの選手だってパニックブレーキの時は後輪リフトして制動力ゼロ状態
ちったあその首の上のカボチャ働かせてみろよ まさか自転車は後輪で止まるとか思ってるんじゃないだろうな
フロントディスク、リアリムなら余計な重量増は最低限で済むのに。
100歩譲ってリアにあんな立派なディスク要らないから、今の半分以下に小さくして、STIを軽くするために紐でいいよ、リアは。 ハァ？重量の全く違う物引き合いに出してきて小学生レベルかよ。んじゃ何で自転車はキャストホイールが主流になんないんだよ？こっちはリムブレーキでも充分な制動力があるって言ってんだよ。その上で前輪までおちょこ組にする必要があるのかって？
コイツバカだからダブルディスクでとか言い出しそうw >>903
お前のテクトロ雨で止まれるか？ [yes no] no
つーかその理屈でリアディスクにする意味が重量ハンデ以外のどこにある？
だからカボチャって言われるんだぞ、そこんとこだ >>905
勝手に答えて話しの主旨替えて我田引水かよw
別にリアもリムブレーキでいいよ。ただフレームの構造とか自転車のバランスとしてリアディスクも良いかなぁと思う。 >>905
>>903
お前ら、話かみあってないぞw >>902
オフやモトの世界だとフロント大径／リア小径なんて当たり前なのにね
てか、リアはリムのままでいいわ、どうせほとんど制動能力に貢献しないし こんなに危ないリムブレーキ
危険!プロレーサー１００人の証言
って記事タイトル思いついたんだけどどうかな? ネット上でも風説の流布が刑罰の対象になっている様に、
ネット上の不安商法も刑罰の対象にすべきだな
海外じゃステマが刑罰の対象になっている位だし
以前は大丈夫だったは通用しない いやぁバカにちょっかい出すのも楽しいな
楽しませて貰いましたwww ディスク乗った後に久しぶりに去年のゴミデュラのリムブレーキ車に乗ったんだが、危なく接触事故起こすところだった
ディスクの優れたブレーキの感覚で麻痺してたから、リムディスク２台持ちは辞めたほうがいいね
リム車は廃棄処分したわ、オークションで売る事もできたけど、こんな危険なリムブレーキ世に出しちゃいけないって良心の呵責がね… 危ない自転車の話
本当にその自転車で大丈夫!?
リムブレーキ車隠されてた真実!
死亡事故の隠蔽＆口封じ
業界人「危険だとはわかっていました…」激白! 先日娘が事故に会いほぼ即死に近い状態でなくなりました。
娘はリムブレーキの自転車ごと１５ｍ飛ばされました。
乗っていたリムブレーキ自転車は２１ｍ飛ばされています。
警察は捜査中を理由に車の速度を教えてくれません。
リムブレーキは踏んでいた様ですが、回避行動はとっておらず、警察から聞いたブレーキの踏み始めから停止するまでの制動距離は１７ｍ位とのことです。
このことから自転車の出していたスピードの予測のつく方がいらっしゃいましたら教えてください。 不安商法の為に詐話を流布する詐話師や、詐話の投稿を業とする者はもっと悪質だな スレッドとアヘッド
1インチとオーバーサイズ
クロモリとカーボン
シャローとアナトミックシャロー
クリンチャーとチューブレス
消えてないのもあるわなあ
ナローリムとワイドリムはどうなるのかな？
23Cと25Cってことだが ディスクのメリットは制動力よりカーボンリムへのダメージの少なさとか空力とかじゃない?ツールでも平坦ステージの方がディスク多かったし坂が多いと重量が気になる
サポート面でも今のとこリムブレーキにメリットがあるしロードレースの選手は保守的なイメージがあるし個人的には５年くらいは完全消滅はないと思う
レース用機材じゃないならまあ当分生き残るだろ未だにシマノもWレバーとかカンチブレーキ売ってるし 高速域でディスクの空力が悪いのは>>925の言ってるプラズマが証明
ホイールへのダメージは・・・どうだろう、強烈な捻り力がスポークにかかりそうだが >>923
普及しきったモデルは中々廃盤にはならないよ
9速は消えたようなもんだけど、未だに8速、10速も生きてるし
リムブレーキも当分消えない
完全上位互換が来たら考えるけど フロントブレーキってそんなかけるもの？シフト落としながらリアだけで減速停止するからようわからん
よほど急停車したいなら別だが >>930
両方選べるけどリムブレーキのターマック使ってる選手もいたじゃん
今のところはどっちにもメリットがあるし当分は使い分けると思う リムブレのヴェンジやめたのは何のため？
空力とか変わらんやろ >>931
モーターサイクルとバイクの差は、動力が人かエンジンかだけの違い
速く走るためには減速区間も加速区間もできるだけ短くする必要がある
そのためにはフロントに強力かつコントローラブルなブレーキが必要
ディスクが強いのは加減速が多いステージでしょ モーターサイクルの場合はホイール径や幅がバラバラなんでディスクブレーキが都合良かった
メーカーはディスクが完全普及したら、次は何を切り捨てるんだろ？ >>933
コストだろう、両方作るのは金がかかってしょうがないという合理的な結論
トレックなんかはでかい会社だから出来た、スペシャもできる規模の会社だけど合理的に判断しただけ >>902
操作するには、前後同じがいいのですよ。
サイドプルブレーキで、前２ピボット・後１ピボットというのがあったが、
入力～制動力の比が前後で違うから、どの程度の前後比でブレーキングしているかわかりにくい。
それで、なくなった。
バイクは前は右手、後は右足、操作方法が違うから、制動力も違っていいのよ。
自動車は前後比固定だ（レーシングカーを除き）。 >>937
前後同じブレーキ性能が望ましいって？
ハンドル右にリアブレーキのライン引っ張ってきたら、慣れるまで後輪ロックしまくりな確信あるわｗ
車もバイクもモーサイも同じ
車やモーターサイクルのフロントブレーキがリアの3～5倍（場合によってはそれ以上）も強力なのは、
急制動時にほぼ全荷重がフロントに移動するため
ディスクはレースと雨天のためのイクイップメント、リアのディスクはタッチや全天候性能を目指してのもの
コーナー進入でブレーキかける必要のない低速ローディには強力なブレーキなんか必要ない
https://www.giant.co.jp/giant19/bike_select.php?c_code=CA01&;f_code=FD01&s_code=SR02
吉報：おまえらの大好きなGIANTはDiscに消極的 ここで四輪やモーターサイクルの話持ち出しても何の参考にもならない。物理的な議論をするならタイヤと路面の関係の方が重要。 >>939
＞ハンドル右にリアブレーキのライン引っ張ってきたら
え？
前が左、後が右が標準だろ。
それはさておき、「右手と左手はこの位の比率で握る」ってのを、知らず知らず身に付けているわけよ。
それが、前後違うブレーキだと掴みにくいという話。
だから、前２ピボット・後１ピボットは消滅したんです。 自転車の場合左右と前後って国に寄っては違うんじゃなかったっけ？ 後輪コースターブレーキでも良さそうな気がしてきました ロードバイクの高圧でグリップの低いタイヤじゃリムブレーキでも結構かんたんにロックするしディスクにしたとこでそんなに下り速くなるんかな?
雨だとタイヤのグリップが心配でそんなに下りギリギリ攻めないだろうし カンティ・センタープルはどちらでもよいが、
V、サイドプルは左が前になるよう設計されているから、そちらに統一しておる。 >>945
タイヤ性能のほうがずっと低いのだから、ブレーキを強力・高性能にしたところで、ほとんど無意味。 >>947
そのずっと低いタイヤ性能すら使い切れないのがリムブレーキ MTBのディスクブレーキのパッドとローターの距離は目で見えるほど広くても効くのに
ロードのはパッドとローター距離を詰めないと効かないのはなぜだろう それとロックするから使い切れてるとか頭悪いこと言うなよ >>950
意味不明な防衛線張ってないでもっと書いて練習しろ！ >>949
油圧のグラベルロード、MTBで王滝でてみたがロードの油圧STIは制動力よりコントロール性に振ってる印象。
あとパッドの隙間はロードだろうがMTBだろうが変わらんぞ？ >>941
日本はJIS規格で右前が指定だね。
自分は左前にしてるけど。 リムブレーキって危険な乗り物だと周知されるのも時間の問題ですね
各メディアを使ってどんどん比較されてる
今日も４人のレーサーを買って
記事はこちらで書いてる
お前ら如きに止めれるわけがないｗｗｗ
悔しかったらディスク購入して比較動画
比較データ作ってご覧www手のひらで踊るゴミ共がwww >>953
両方メカニカルのやつ
とにかく実際にそうなんだけどどうしてかな >>950
すぐロックする＝タイヤのグリップ使い切れるポテンシャルがあるじゃないの?
ロックしてタイヤがスリップする限界手前が一番制動できてると思いこんでたけど違うのか?レギュレーションで規制される前はF1もABSついてたじゃん?
教えて賢い人 >>958
元から付いてたやつ
MTBはjak superbrake
Roadはspyrec
て書いてある >>960
物が違うので比較しにくいが、MTBのメカニカルディスクとロードのメカニカルディスクはワイヤーの引き量が違うからそれが影響してると思う。
確かMTBのレバーの方がワイヤーを引く量が多くて、ロードは少ない。 >>961
なるほど。てこの原理なのかな
MTBみたいに楽にきかせたいんだけど >>959
ローディはほんとアバウトだな。ロードのディスク化より先にMTBとかクロスやればいいのに。 Vブレーキのノーマルアームはフーデッドレバーだとストロークが足りないって事だっだと思う。 フーデッドレバーかあ。
懐かしいなあ。
当たり前すぎて使わなくなった言葉。 >>967
そこの＞１は個人的主観的判断が強いな。
誰か立て直してくれ。 >>962
制動力あげるなら、油圧化、パッド交換、ローター径アップかな。
trpのパッドはあんまりよくないから、パッドをメタルとかに変えるとだいぶ変わるはず。
詳しくはtrp spyreとパッド交換で調べてみてくれ。 適材適所リムブレーキは無くならないと思うが、バカの作文練習の為にスレは続く... アルプスの下り坂をイノーとレモンが談笑しながら90km/hで走ってた映像思い出すわ。勿論ワンピボットのサイドプル。 >>973
しかしなあ、
雨の下りで、メルクスが転倒し、そこにオカーニャが突っ込んで転倒。
メルクスが立ち去ったあと、オカーニャにズートメルクが突っ込んで、オカーニャは骨折。
マイヨジョンヌを着たままリタイア。 メーカーもよ売りたいのはわかる
おまんま食っていかなきゃなんねぇからな
背に腹はかえれないってこんな阿呆なスレやインプレそこら中でやってんだろうけど
自動車業界ちったぁ見習えや。自分達が作ってきたもの貶して次の売ったか？そんな狡いやり方
やってきたか？いつまで経っても輪界最底辺なのは、テメェらのモノづくりの姿勢にも問題あるっていつ気づくの？ お薬、電動スイッチ遠隔操作、違法改造、目を離せば相手のチームの機材に細工するような性根の腐った自転車業界に何言っても伝わらないぜ そして挙げ句の果てには不安商法、更には詐話のオンパレードときたもんだ
なんつーか、下劣の極みだな ディスクブレーキがほとんどいないという事実(´・ω・`) 消滅しないよ。6403の舟が未だに売ってる。
シマノは、これと8.9.10のミッションパーツとWH-R500を切らさないこと。後は何をしててもいいよ 伝説のロードレース選手 電車使用
連続優勝伝説 ヒロポン中毒者
２０世紀の伝説 血液ドーピング＆お薬常習犯 なお今はYouTubeにて薬疑惑出たら自分ですぐに使って検証「効果ないよハハッ」って言ったら「お前は耐性できてんだろ」と言い返すお決まりのギャクを持つ 買い物用にアルベルトのディスクブレーキ仕様欲しいけど高すぎ >>986
流石にその辺は残るだろ
消えるのは105以上のキャリパーブレーキ本体、カンパスラムのキャリパーブレーキ補修部品、後はシマノ以外のリムブレーキホイールの補修部品か 10年もしたら電動ブレーキが出ると予想
研究段階ではもう実証されてるし >>990
ABS使えるから電動ブレーキいいなと思うけど、
電池切れとメカトラが起こり得るから電動ブレーキは公道では普及しないと思うわ できたら、ブレーキ紐取っ払えるんだけどな・・・・・ 消えはしないがメジャーからは消えていくだろう
ディスク車の普及にはメーカー直送ネット販売を主にしたい部分も含まれている
クイックリリースの場合、阿呆が力加減わからず脱輪、タイヤ斜めにつける
開放レバーわかんないからの不良品扱いもなくなる。ディスクの方が単純で阿呆でも感覚でわかるから好都合
そんなアホいねぇよと思うがネット購入者は開放レバー上げっぱなし、クイックリリースがいつ抜けてもおかしくない状態のとんでもない阿呆が山程いる。
そいつらも一応客なんでまぁ一応走れるものになるディスクの構造の方が都合が良い
７分組配送を考えればリスクも減る
シートクランプもいずれ阿呆が締め付けても割れない設計ができるだろう
世の中阿呆でもできるように介護製品が開発されるのだ >>990
あるけど走行中の電池切れの問題解決できないよ
車とかなら動かなくなるとかで防げそう?だけど自転車は進んじゃう。クランクロックとブレーキロックする機能入れるとか色々言われてるけど、そんなもんつむよりワイヤーで引っ張ったほうがマシ >>992
できてるよ無線で飛ばすだけドイツで何年か前に作ってたよ試作品
電池切れの問題、無線ジャック、妨害電波の問題を考えたら結局ワイヤー制御した方がいいからやらないだけだよ 円盤くんおつかれ
ヒコーキ飛ばしてよく頑張りましたね
これからも流行らない円盤ロード大事にするんだぞ このスレッドは１０００を超えました。
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