【ポジション】おじぎ乗り★３【ペダリング】
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速くなるより、まず最初に上手くなること。
これはおじぎ乗りの大事なところ。
元々、MTBからきた乗り方だしね。
校長はその上手くなる過程が面白いと言ってるし。
俺もそう思うし、楽しいよ。
そう思える人がおじぎ乗りをすればいいさ。
そうじゃなく、すぐに速くなりたいんだったら別のところで学ぶのがいいと思うよ。
そう本の中で書いてあるし。 何時の位置で踏むかなんて考えなくていいな
どこの部位を意識して踏むかだ
足の付根を使うと勝手に12時の位置で踏む おじぎ乗りだろ
いやおじぎ乗りというのは俺はよく知らんが、
動画を見たら、足に人を乗せて、ほら、ここで力を入れると簡単に押し上げることができるでしょ？とレクチャーしてるから、肝の部分だろ >>6
いいところ突くね。
初動負荷理論は大事だよ。
無料動画の札幌の一回目にイチローの初動負荷理論に通ずると言ってるし。
だから負荷よりも、動きの神経を重視するよ。
合気道をイメージしてもらえばいいよ。
力を入れるタイミングが大事でしょう。
そう、パワーよりタイミングです。
それはおじぎ乗りでは加速で大事です。 俺は好きだな。
だって、上手くなったらカッコいいもん
ウィリーやらスタンディングやら
動画見てうめぇーわ、あれ。
勝ってモテる？
何ワット出したとかでw >>11
そう思えるのは、ただ速くなりだけのロードバイクの世界だけしか考えてないから。
おじぎ乗りって自転車を通じて体を鍛えて、いろんなスポーツにも応用できる身体を作る考え方もあるのでね。幅が広い。
背中まっすぐもそうだしね。
主にバランス、柔軟性、神経かな。
よく本とか動画を見ればわかるよ。
そういう考えだから。
自転車を使って身体作りをすると言ってもいいかな。
マシン使った筋トレような感じで。
だから、上手くなるのを目指せと言ってる。
ただ速くなりたいだけの人はわからないと思うよ。目的が違うので。 長文になったがw
でもだから、おじぎ乗りはおもしろいんだけどね。
俺はね。 そういう心掛けのお方はそれで良い
これぞ唯一無二の教えと固く信じているお方との遣り取りが蒟蒻問答で噛み合わない
本を読め、ビデオを見ろとなど言う
講演会で本を見た方と言われると多数の手が挙がる
本を読んで全て理解できたならワザワザ講演会なんかに出向くまい
本を読みビデオをみて全て理解でき何の疑問もなければこのスレが立つないだろうことも
論には解釈が憑き物、色々な憑き物があるのが自然の成り行き
固く信じるドングリ同士の言い合い、蒟蒻問答ってわけ
旨そうな蒟蒻も、とても食えたものじゃない蒟蒻もあろうってもの
旨そうな奴を啄ばめば良しと 蒟蒻オジサンみたいな人ってどのスレでもいるよね(´・ω・`) しかし無料で色々公開してくれてありがたいね
動画見てても楽しそう
先生も頭の好い人だなと思った >>18
もしかしたら自転車をやったことがあるかも知れない ツールド北海道6位だからおまえらより速かったんじゃね 蒟蒻問答でわけわからんというがどこが？
おじぎ乗りの軸や重心を理解してできるようにすれば、ゴルフ、スキー、空手とか上手くなりますよって動画で言ってるでしょう。
いろんなスポーツにも役に立つって。
なんで背中まっすぐじゃダメなのかは、猫背でするスポーツは殆どないからだとね。
普段の姿勢も悪くなるし。
猫背でロードバイクで走っても速くなるけど、
引き足で使って筋力使うし、ロードの世界だけしか通用しない姿勢だとね。
おじぎ乗りは脱力系で筋力より技術重視の乗り方だとも。
動画や本でもはっきりわかるけど。
わからない？ おじぎ乗りはロードバイクだけじゃないから「自転車の教科書」なんでしょう。
たぶんね。 >>27
ロードで通用すればよくね？何個も同時に競技やって成功するわけ無いじゃん >>23-24
な、なんだってー！（AAry
>>25
6位ということは、もっと速くてもっとスポーツできる人が複数人いるかもしれないということだな >>27
おじぎ乗りの軸や重心を理解して出来るようになったあと、
その感覚や技術を生かしながら別の乗り方を試してみよう、ってならないのが不思議だわ
思考停止じゃん >>32
他のスポーツも楽しみたいから
そんな暇ないよ。
チャリはこれで十分。
本や動画でも言ってるが、自転車だけではダメ他のスポーツもしましょう言ってるしね。
足が脆くなるから。 >>32
あのな
天才のやり方マネしても天才になれないだろ
コンタドールとブルームとサガンやらエバンスの
走り違うだろ
自転車の教科書は速く走る方法論ではなく
自転車の理論を理解して
安全に効率良く走る方法論なんよ
効率良く走れるようになるから速くなり楽に遠くまで行けるようになる
そこを理解できないとここで何を話ているかわからないよ
小学生が高校の授業受けてわからんと泣くような感じ >>34
そうだと思うな。
これは個人的意見だけど、やまめ否定派も自転車では軸とか重心は大事だと思うよ。
どんな姿勢でもね。
今中さんのテクニック動画で、重心はサドルの先端又はおヘソ辺りのあるって言ってるから、猫背姿勢でもバランスがとれて真ん中付近に乗れてるんだと思う。ただそれは初心者には難しいのかもしれない。極端な後ろ荷重になるか、前荷重になるか。事実そう動画で言ってるし。
フォームのことも先に固めた方が得策ですねとも言ってたな。 【自転車の教科書】
【夢の永久機関】
【現役プロMTBライダー】
【29er界のザビエル】
【自転車は二輪駆動】
【最高画質】
【名字も名前も読みにくい】 >>26
やっぱり骨盤を立てるべきなんだな。
こういう客観的なデータ検証出されても、やまめ信者は現実見ようとしないんだろうな
オレゴン州立大学の研究でやまめ全否定されとる。
http://tomatoma.sees...le/4461564.html#sec3 このやまめスレは、やまめを否定する事で
持ってるスレだという事だけはよくわかる >>38
あ、貴重な時間、気にしてくれてありがとう。
アンチが多いのは逆に喜ばなきゃw
そうだよ、皆さん。 >>33
他のスポーツもやってるなら、フォームに正解はないことなんて初心者でも分かりそうなもんだが・・・
他のスポーツでも、誰かに言われた通りのフォームを律儀に守り続ける思考停止の人なんだろうな
>>34
天才のやり方をマネしても天才にはなれないよ
でも、部分的に取り入れられることは色々あると思うよ
>>35の言うように、軸や重心を意識しながら違う乗り方をすれば、もっと速く楽に遠くまで行けるかもしれないよ
安全に効率良く走る方法論だって言うけど、安全だ、効率が良い、ってことを示すデータあるの？
著者の思い込みかもしれないよ データ？
本読みゃわかるだろ笑
大坂なおみのマネしてテニス強くならないだろ
天才は自分の体やら能力を努力と才能で極限まで
伸ばしたんだからマネしてもなぁ
自分の能力にあった努力した方がいいんじゃね
みて楽しんでマネしてみるのは自由だけど >>26
キャファ通信からとはまた懐かしいのを引っ張り出してきたね
これ以外にもショートクランクとか幅狭ハンドルを薦めていて
いまから考えるとおじぎ乗りの逆をいってたな〜 他の競技やりながら自転車競技やろうなんて甘すぎるだろ トレーニングで自転車使ってて、自転車競技に転向ってのはけっこうあるね。 >>26
2005年発表
確かに13年前の論文だな笑
まだアルミ全盛期でカーボンなんかまだまだの時代
ランスがツール5勝した年
ランスみてラクダ乗りが大流行り
その後エバンスやらサガンがMTBから出てきて
ラクダ乗りって違うよねーとなってたじきに
MTBからおじぎ乗りが出てくる流れ
今でも競輪や欧州の選手の多くはラクダ乗りだけど 結局その人の股関節の柔軟性だったり筋肉の付き方によって最適なフォームは変わる
おじぎ乗りが最適な人もいるのは事実だがそれを盲信的に進めるのは間違い >>42
ふーん、読めば安全性が分かる本なんだ、すごいね！
他の乗り方がどのぐらい危険なのかも書いてある本なのかな！？
大坂なおみのマネしてもテニス強くならないって言うんなら、
おじぎ乗りのマネしても、きっと自転車は速く楽に遠くまで行けるようにならないんだろうね！
>>48
そう思う
そして現在おじぎ乗りを試してる人も、もっと違う乗り方を試してみた方が良いと思う >>44
マスターできたと思った瞬間から奈落に向けて転落が始まる
ジャパンアズNo.1などと煽てられナイーブにそれを信じ転落が始まった日本を思い出してあげよう >>50
ブルベの距離を延ばしてる。
長距離をいかに楽に走るかです。 プロテインとＢＣＡＡ飲み忘れて筋肉痛なんだけど、おじ乗り出来てると体の後ろ側の筋肉使うんだよね？
広背筋に始まり腰、腿の付け根と裏、脹脛、ついで足首まで痛むんだけど、おじぎ乗り自信ニキは似たような経験ある？
それとも全く見当違いかしら。 アンチは『剛』と『柔』を比較して『剛』のほうが速いんじゃないか？という
当たり前のことについて議論している。
おじぎ乗りが目指しているのはそこじゃないよ。
筋力のある人は剛を目指せばいいんじゃないかい。 自分は右足より左足のほうが大きく、左足の足の裏が痛くなる症状が続いていた。
左足の膝のちょっと下が痛くなることもあるから、なんとなくサドルの位置を2mm後退
させて、サドルを0.5mm程上げてみた。
びっくりしたよ。10年以上しっくり来なかったサドルの位置がようやく確定したような気が
するレベルのフィット感がお尻の下にキター！！
ハンドルの位置が1cm遠いとかハンドルの高さが1mm合わないとか全然気にならなくなっちゃう
んだね！サドルの完全な位置が出ると。サドルを後退させたことで、「手はハンドルに軽く添える
だけ」っていう感覚がやっとわかったわ。ここまで10年かかったｗ クリートは一番後ろにつけるのが流行り
母指球セッティングはもう古い >>53
え、猫背が剛？
あれこそ、背中の曲がり具合でバランスをとる柔のフォームなんですが・・・
むしろ背筋ピン！のまま走り続けるおじぎ乗りの方が剛でしょ >>52
全く見当違いです
>>53
堂城さんくらい筋肉ある人は世の中の半数以下だと思う >>57
信者キモい
何がどう違うのかとかフツーに反論しろよ >>45
甘いじゃない？
日本のロードレーサーって他のスポーツとちがって運動音痴じゃんw
他のスポーツやったことないの？
こんなダサいスポーツ、運動神経がいい奴がやると思う？ 俺がおじぎ乗り好きなのは、
他のスポーツも楽しみたいから。
運動音痴の自転車しかできない奴はわからないよ。
ママチャリ乗れたらロードレーサーになれるもんね。
そう思ってるでしょう、アンチさん。
めっちゃ甘い世界やんw 自転車全般の話じゃなかったのかよ
なんでロード限定になった
おじぎ乗りだとか関係無しに自転車の話してんのに他のスポーツ持ち出すのは頭悪い
ダサいダサくないも主観だし >>60
君が他のスポーツも練習しながらE1で勝ったら甘い世界だったって認めてあげるよ >>63
で、そのE1とやらに勝って、チャリスポーツに興味ない人に尊敬されるの？
野球やらマラソンは褒められるけど。
そんな得体の知らないレースなんか。
みんな、レースはツールドフランスなんだよw
ロードバイクは。
それより、アンチのお前ら。
バイクコントロール大丈夫？
漕ぐ練習ばっかでしょう。
レース勝ち負けより自爆して他人に迷惑かけるなよ！ >>64
褒められるために自転車やってんなら辞めたほうがいい
メジャースポーツに転向しなさい
てかレースのカテゴリも分からないならロードエアプでしょ
シクロもC1だからお前よりはバイクコントロール上手いと思うよ >>65
カテゴリーw
そんなあるんだ。競輪のマネ？
あ、でも競輪選手は尊敬してるわ。
あのガタイ、まさにアスリート。
で、なんでチャリやめなきゃいけないの？
わけわからん？
上手いところ見せればスゲェって言われるしw
さすがサイクリストって。
尊敬されるよ、チャリ興味ない人にも。
バイクコントロールどんだけ上手いの？
シクロとかC1とか言われても、ハイ？だよ
そういうなんか閉鎖的なとこがオタクっぽいだよな。
上手いところみせたら、興味ない連中でもスゲェ >>66
競輪は知らんけどケイリンならやってたよ
さっきから言ってる上手いところとがイマイチ分からない
位置取りだとかレース展開とかも上手さだと思うし、バイクコントロールがかっこいいと思うならトライアルやれば
とりあえずエアプでロード語んないほうがいい >>67
そうなの。サイクリング派はロード語ったちゃいけないのか。
そういう閉鎖的なところがスポーツとしてロードレーサーが人気がないんだよ。
わかってる？
やまめの学校さんが人気がある理由がわかったわ。
開放的なところだな、たぶん。 位置取りとかレース展開とかいう前に、八の字とか一本橋とかスタンディングとかちゃんとできるの？
「自転車の教科書」の宿題レベル。
あれは二輪の基本だよね。 何もトライアルみたいなものまで求めてないよ。
俺は好きだが。
ただ、自転車の教科書の宿題をきっちりマスターしたら、サイクリストとして胸張っていいと思うけどね。
レース勝ち負け関係なしにね。 どうせロード乗りの9割くらいはスティルもウイリーもできないんだから
やまめ乗りを語るなよ恥ずかしい
反論するくらいならせめて練習しろすぐ出来るから
メット被ってフラペでやれよ心配だから
ビンディングなんてレースで結果を望むガチ勢だけでいいよあんなもん
そもそもビンディング使ってる9割くらいはまともにコントロールできねーんだからｗ
立ちゴケとかもうね・・・ｗ ヤマメってMTBの乗り方でしょ
MTB人気ないし、これをロード乗りの一般人に紹介して商売してるってだけの話でしょ んー？
2008年8月やまめブログの疑問
本では頭を遠くしたらテコの原理でよく進むと言ってるが、10年前は頭を真ん中近くの方が前輪に頭の重さがかからないので走るのこと。
姿勢が正反対。
起こす、寝かす
どっちなの？ >>68
お前がロードレースって言い出したからレースの話してんのに
あとなんでウィリーできなきゃ駄目なの？ MTBだと路面の凹凸や段差でガツンと負荷が高まったりするので、
そういう時にペダルを踏み抜けるかどうかで、
速度を落とさず走り抜けられるかどうかが変わると思う。
階段登りみたいな状況もそんな感じだよね。
そういう意味じゃお辞儀乗りが効果的なんじゃないかな。
でも平滑な路面主体のロードレースだと、求められるものが違う気もするなあ。 >>72
そうだよ。
29からおじぎ乗りを見つけたと言ってるし。
ロードに取り入れてチャレンジしてるのだろう
それが吉と出るか凶と出るか？ 階段登りや凹凸、段差越えのペダリングそのものがロードに役立つ考え方だけど。
おじぎ乗りは。
タイヤが地面に突き刺さないからね。 >>60
おじぎじゃないと他のスポーツができない体になってしまう？ウッソォ〜 体の使い方を間違っていると、怪我や故障に悩まされるよ、という単純な話だ。 何か盛り上がってていいね。
たぶん今まで2回スレが立ったと記憶しているけど
続かなかったもの。
私はおじぎ乗りしてる者だが信者ではない。
アンチの主張は理解できるよ。 >>59-60
なんかものすごくスポーツ出来なさそうなレスだなｗ 信者らしい方が一番理解してないように見える
お経は唱えるけれどお経の意味を理解してるように見えない
何かを聞いたり疑問を投げかけると
本読めビデオ見ろなどと言う、理解してるなら説明できないはずないのにね
門前の小僧みたいなものだね なるわけないだろ
ケガしないように安全に楽に走る方法論なんだから
おじぎ乗りに夢を見過ぎないでね
世の中自転車の乗り方知らないでロード乗る人多すぎ 乗ってるってことは乗り方知ってるからに違いない
猿や熊だって自転車くらい乗れるしね スティルとウイリーできる？
俺スティルは立っても座っても5分できる
それ以上はくだんねーからやってない
ウイリーは50mまでは記憶してる
個人的にはzwiftだパワメだとか言ってる前に練習したほういいと思うわ
せめてさ いやね
悲しくてさ
こんな事もできないのにビンディングとか本当やめなさい
死んじゃいますよマジで
そのくせフラペをバカにする奴が多いｗ
やまめ乗りが普及してフラペロード乗りが増えたり
スティルやウイリー練習してる子が増えて嬉しいね フラペのほうが高等技術だって最初っからの認識なんですけど。 >>69
ダニエルとかでピョンピョンしてる人いたな
ヨーロッパで競技してるトレック マドンの人
由布院だっけ？ 正しい乗り方＝乗り手の身体に合った乗り方
身体の重心から降ろした垂線がBB前方、クランク長の85%あたりになるようなポジションを取る ウィリーとスタンディングでマウントを取るのがおじぎ乗りなの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
