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ヒルクライムのトレーニング 69峠
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0001ツール・ド・名無しさん2018/10/02(火) 16:09:48.16ID:3U6zzMo3
速くなるにはモアパワー!
レースに勝ちたいならモアパワー!!
モアパワーこそ正義、パワーこそ力なり、モアパワーは偉大なり、モアパワー!!!

※前スレ
ヒルクライムのトレーニング 66峠
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529734123/
ヒルクライムのトレーニング 67峠
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1531994852/
ヒルクライムのトレーニング 68峠
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535282770/
0636ツール・ド・名無しさん2018/10/23(火) 20:10:44.59ID:aP5embpq
どうもシッティングで軽いギアくるくる回すってのが出来ない
ダンシングで少し重めのギアでトルクかけて踏む登り方の方が個人的には登りやすい
0638ツール・ド・名無しさん2018/10/23(火) 20:28:47.44ID:GVELb0UP
そうなんです
0640ツール・ド・名無しさん2018/10/23(火) 21:44:19.40ID:cE8bZe/9
>>636
それはまだギヤの軽さが足りないだけ、もっとローギヤにしないと
段寝具が良いって言うけど、長時間無理でしょ、やっぱ効率悪いもん
0643ツール・ド・名無しさん2018/10/24(水) 00:07:21.28ID:UHeA93ra
速くなるにはモアパワー!
レースに勝ちたいならモアパワー!!
モアパワーこそ正義、パワーこそ力なり、モアパワーは偉大なり、モアパワー!!!

※前スレ
ヒルクライムのトレーニング 66峠
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ヒルクライムのトレーニング 67峠
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ヒルクライムのトレーニング 68峠
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0647ツール・ド・名無しさん2018/10/25(木) 22:47:55.50ID:SNXeZt5z
>>641
ダンシングのほうがパワー出てるのにタイム遅いんだけど、なんでなん
空気抵抗増えるからなのかな
0649ツール・ド・名無しさん2018/10/26(金) 05:50:49.39ID:wW77BNdP
>>647
気づいて無いかも知れないけど、段寝具は上下運動してるでしょ
踏み込む時は良いとして、持ち上げるのは誰がしてると思ってる?
そのぶん損失になってるのよw
体重60kgの人間を秒単位で毎回数十センチ持ち上げる損失分確実に疲労が溜まり遅くなるw
0650ツール・ド・名無しさん2018/10/26(金) 07:12:04.48ID:ajyFRJ+4
>>649
ダンシングとシッティングで両方とも同じパワーで登り
垂れる事なく計測を終えた時のタイムが遅いって書かないと分からない頭悪い人?
0651ツール・ド・名無しさん2018/10/26(金) 07:14:59.49ID:I8ySJtcC
>>649
お前ダンシングで数十センチも上下するの?
どんなダンシングか動画見せて
その珍しいダンス
0654ツール・ド・名無しさん2018/10/26(金) 07:27:42.72ID:IJ2+Ys8C
あぁ適当に読み流してたら間違えたわ
そんな事はどうでもいいんだけどダンシングの方が遅い理由の説明してみろよ
0661ツール・ド・名無しさん2018/10/26(金) 08:10:36.14ID:luSGi1L5
ダンシングはクランクを一周させた時の加速減速の幅が大きいんだよ
余計な加速を行わない角速度一定に近いペダリングの方がが車速に寄与できる
角加速度が生じるようなペダリングはクランクのみならず駆動系ホイール如いては車体、乗り手までを加速減速させてしまう
プロのような反復練習を繰り返し作り出したフォームのスムーズなダンシングなら言うほどシッティングと差はないとまでは言わないが小さくなる
要するにダンシングのペダリングがシッティング時と比較して下手って事やな

わかったかい?652の頭悪いきみ
0664ツール・ド・名無しさん2018/10/26(金) 08:23:51.69ID:jqAW8t3c
「下支点でケイデンスが下がるから」
って全く説明になってないよね
>>662はエスパーなのか馬鹿なのかのどちらかだな

角速度の変動による加減速でエネルギーのロスが生じるのと
自転車を振ることによる路面抵抗の増加
前衛投影面積が増すことによる空気抵抗の増加
自転車か蛇行することによる走行距離の増加

これらの複数の要因が組み合わさってタイムが遅くなるんだよ

頭悪いやつにはわかんないだろうね
0669ツール・ド・名無しさん2018/10/26(金) 08:45:07.84ID:njOiJbrk
>>667
プロの中でもフルームのフォームは特殊と言われてることを知らないのかな? で、フルーム遅くないけど?蛇行が遅い理由になってない
0670ツール・ド・名無しさん2018/10/26(金) 08:52:20.34ID:jqAW8t3c
>>668
ダンシングのロスの要因に蛇行があると言っているのであって
俺のダンシングはこの話と全く関係ないよ
はい論破w

>>669
コンタドールの方がフルームより蛇行が激しいけど?
何なら比較的に綺麗にダンシングしてるバルベルデも結構蛇行してるけど?
0671ツール・ド・名無しさん2018/10/26(金) 08:56:05.38ID:GKQ59Ib1
難しいこと羅列してっけどどっちも見当違い
ダンシングとシッティングの差は運動効率に差がある
シッティングはダンシングより高効率
最大出力自体はダンシングのほうが荷重の関係で上だが消耗が激しい
0672ツール・ド・名無しさん2018/10/26(金) 08:58:56.28ID:jqAW8t3c
>>671
いや全然難しくないんだけど…
小中学生でもわかるだろ…

ちなみに運動効率ってまさか肉体の運動効率のこと言ってるんじゃないよね?
機械の運動効率についてはすでに言及してるからね
0673ツール・ド・名無しさん2018/10/26(金) 09:37:51.44ID:LIEdoIF0
毎度毎度のことだけど、よくまぁこういうやり取りにエネルギーをかけられるね、でもその鼻息の荒さが少し羨ましくもあるかな。
0676ツール・ド・名無しさん2018/10/26(金) 10:34:20.13ID:wW77BNdP
あ間違えた、上下には数センチとして左右に数十センチ振るでしょ、この運動エネルギーの損失はもの凄いよ、これ本来前進には関係ない物理損失だからね、単にバランス取るだけで物凄い質量が左右に分散消費している
試しにシッティングで左右に降ったとしたら物凄い損失なのは分かるよね
0678ツール・ド・名無しさん2018/10/26(金) 10:40:52.71ID:2bJo+OpU
コンタドールはくねくねダンシングなのに速い
0680ツール・ド・名無しさん2018/10/26(金) 11:02:32.49ID:nfCgqFyl
>>675
数センチレベルの話だぞ
一度タイヤ濡らしてダンシングの軌跡見てみな
必ず蛇行してるから

そしてわざと蛇行させた方が総合的に速いという人もいる
トッププロの多くもわざと蛇行させてる
コンタドールやリッチーポートが代表的
0681ツール・ド・名無しさん2018/10/26(金) 11:02:55.28ID:aZvMjh7V
ペダル回さずに荷重移動だけでくねくねさせてみ?漕がなくても進むから
MTBでは常識だしやまめの動画でも紹介されてるっしょ
問題はそれをレースで効率よく出せるかどうかなのだぜ
0683ツール・ド・名無しさん2018/10/26(金) 11:59:42.02ID:raUO0gbI
ローラー回しながらにちゃんしてるぞ
0684ツール・ド・名無しさん2018/10/26(金) 12:04:49.45ID:nfCgqFyl
ローラーばっかりやってるから
ダンシングが蛇行する事すら知らないんだわ
山行けよ
0685ツール・ド・名無しさん2018/10/26(金) 13:02:32.34ID:XcbY9RI2
最近の子供が乗ってる二輪のスケボー?みたいなやつ、上手い子だと緩い坂程度なら平気で登っていくじゃん
プロが登りでうねうね蛇行してるのって要はあれでしょ?
少なくとも一般サイクリストレベルで真剣に考えて取り入れてる奴いない気がする
上手くやれば3Wくらい節約できそうだよね
0687ツール・ド・名無しさん2018/10/26(金) 13:10:09.61ID:XcbY9RI2
>>686
誰が言ってたか忘れたけど下死点での踏み込みロスを抜くってやつ?理論調べたけどよく理解できなかったんだよな
全く違うと断言できるなら何か知ってると思うので教えて
0689ツール・ド・名無しさん2018/10/26(金) 13:19:17.67ID:xHCUY/B2
蛇行すると距離は長くなるけど車輪は速く回るから慣性がつよくなるんじゃないかな
0691ツール・ド・名無しさん2018/10/26(金) 13:44:43.13ID:nfCgqFyl
自転車は傾けると斜め前に進むようにできてる
もちろんそのままではコースアウトだから、反対側に切り返す
これを短い間隔で繰り返して行けば、ペダルを回さなくても前には進む

ただし切り返しが下手くそだと抵抗になるし、切り返すために脚以外の筋力は使うんだから、疲れる事に変わりはない
それに蛇行するから走行距離も伸びる

ダンシングには二つの考えがあって、走行距離の増加をなるべく少なくするために、蛇行を最小限にするのが一つ
ただし傾けると蛇行するのが自然なのに、それを抑えるわけだから、その分疲れる

もう一つは、前に書いた蛇行による推進力と、蛇行する事によって擬似的に斜度が下がる事を利用する考え方
これは力のロスは少なくなるけど、走行距離は伸びてしまう

どちらが正しいかは結論がなく、トッププロでも2種類いる
0693ツール・ド・名無しさん2018/10/26(金) 15:50:52.71ID:nfCgqFyl
>>692
そりゃペダル止めたらな
ペダルから前に進む分だけ力が加わってれば、後は平地と同じ
0694ツール・ド・名無しさん2018/10/26(金) 16:25:47.90ID:aQyVMhwN
>>693
ペダルから前に進む力が加わってるから前に行くんだよ。ハンドル切っただけでは横にたおれるだけ。スケボーも乗ってる人が重心を動かそうとするから前に進む。
0695ツール・ド・名無しさん2018/10/26(金) 16:28:40.82ID:Vyv9DT+k
平地でハンドルを左右にブオオオオオオンブオオオンと振りまくると前に進む現象は?
0697ツール・ド・名無しさん2018/10/26(金) 18:16:22.66ID:tv+1HBuf
ヒルクラやってる人たちは自転車中心の人が多いからあえてここで聞くんだけど、
一軒家ってやはり便利?
待望の転勤が実現したんだけど、そこそこ田舎なので、社宅ではなくて、どこかに一戸建て借りようか迷ってる

自転車を家に入れるときマンションだとエレベーター乗せたりするからめんどかなーって
あとベランダも狭くて洗車しにくいし、隣の住人の白い目もあるんだよなー
0699ツール・ド・名無しさん2018/10/26(金) 18:33:33.18ID:0Tm9bx48
痩せるためには空腹の時間が必要
トレーニングで筋肉を壊した後は修復のためにタンパク質が必要
がっつり乗り込んだ後なら食べるべきだよね!
これが太る系クライマーの俺の思考
太ってたらクライマーじゃないか!
0700ツール・ド・名無しさん2018/10/26(金) 18:40:48.31ID:dThGpgb4
>>697
出し入れや騒音の点では便利
生活については個人のライフスタイル次第。不便なところもある
0701ツール・ド・名無しさん2018/10/26(金) 18:48:41.76ID:xN/OjG6g
こだわり凄そうだが、自転車から察するに、そうでもない気もする。
0703ツール・ド・名無しさん2018/10/26(金) 19:14:03.74ID:mVl+vjo+
>>694
現象を分離して考えろよ
これだから頭の悪い奴は

そう言う思考ができない馬鹿のために、平地で傾けたら進む話をしてるんだろ
それは坂でも同じなんだよ、ベクトルの方向が少し変わり、別の力が=重量が加わって複雑にみるだけで、ひとつひとつの要素を分解すれば、平地も坂も同じ
0708ツール・ド・名無しさん2018/10/26(金) 19:42:43.66ID:2bJo+OpU
2ちゃんのアプリだと画像検索で簡単に拾い画かどうか分かる
便利になったもんだ
0712ツール・ド・名無しさん2018/10/26(金) 19:54:14.96ID:C/VIx43z
社長ガチのチャリ好きだな
上の画像、自社のチームジャージ飾るんだったらチャリにもこだわってほしかったな
07146972018/10/26(金) 21:38:22.50ID:tv+1HBuf
とりあえずものは試しとばかりに一軒家住んでみる

これからは家から出て5分で峠いけるのが嬉しくてさっきからビンビンに勃起してる
0716ツール・ド・名無しさん2018/10/27(土) 07:31:42.44ID:MZH+Kese
>>715
全く関係ないよなw
体が上下することで疲れるのは事実だけど
その分のパワーはペダルに伝わってないんだから、パワー表示とタイムには関係ない

推進に使われた分しかパワーとして計測されてない
これが理解できてないやつ多すぎ
0717ツール・ド・名無しさん2018/10/27(土) 10:27:03.50ID:ZlaZYz4q
キャノンデールは6%までなら1kg重いシステムシックスの方が軽量ロードより速く走れるとのことだけど
もっと軽いヴェンジなら更に急勾配でも恩恵あるのかな
0718ツール・ド・名無しさん2018/10/27(土) 10:35:01.06ID:hvFuS4+P
そんなもん、パワーバリバリのプロの話じゃね?
少なくともオレのレベルでは1kg軽いほうがいいに決まってる
0719ツール・ド・名無しさん2018/10/27(土) 10:38:30.67ID:LKfQCEZZ
確かPWR4倍での話だったような
それより上だともう少し勾配きつくてもエアロ優先の方がタイムよかったはず
0720ツール・ド・名無しさん2018/10/27(土) 10:55:50.40ID:K3Z3/BlH
それ体重にもよるよね?
体重軽ければ車両重量の影響は大きくなるし
クライミングでの軽量化の寄与度と車速と空気抵抗値の関係性を別々にグラフ化してくれればいいのに
0724ツール・ド・名無しさん2018/10/27(土) 11:39:21.66ID:ZlaZYz4q
>>721
むしろそっちの方が影響でかい気がする
トップアマが先入観を捨ててエアロロード使い出したら面白そう
0725ツール・ド・名無しさん2018/10/27(土) 12:29:02.03ID:YUIGEhmQ
>>721
そこは体重じゃなくてパワーの絶対値だと思ったがPWR4.0固定で考えるなら同じ事か
0726ツール・ド・名無しさん2018/10/27(土) 12:54:23.24ID:oDP762FV
ヒルクライムで空気抵抗とか、アホちゃう?
剛性の方が重要かもね、軽けりゃ良いて訳でもないし
人力は車体と乗る人のマッチングだ
ホントはスーツみたいにフルオーダーメイドの方が良いだろうね
数値で剛性とかサイズとかミリ単位で出て自動で作ってくれるとか、近い将来はそうなるかも
0728ツール・ド・名無しさん2018/10/27(土) 13:11:49.03ID:ldtluoct
時速10kmしか出せない人なら空気抵抗考える必要ないので、まああってる
0730ツール・ド・名無しさん2018/10/27(土) 13:21:49.96ID:p6E0nhRA
インナーローf39t-r25tで日常クライムやってる人いる?
オレもうしんどくて心折れそう
そんなの普通ってんならもう少し頑張ってみようと思う
0731ツール・ド・名無しさん2018/10/27(土) 13:22:05.72ID:ldtluoct
>>729
20kmならあるんじゃね?
ドラフティングなら結構大きいと思う
エアロロード対非エアロならどうだろう……
一時間走って10から20秒くらいは差つきそう
エビデンスなし、単なる勘ですまんけど
0734ツール・ド・名無しさん2018/10/27(土) 13:28:37.46ID:hvFuS4+P
>>731
いや、ドラフティングならわかるのよ 20どころか15くらいでも効果あるっつーのはパワメで確認済みだから

でも、多少のフレーム形状とかケーブルがちょこっと出てるだけで効果あるのか??ってお話
ちなみにデュラ78と90じゃ違いは確認できなかったで  
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