公道車道の走り方 128
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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
公道車道の走り方 126
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534730273/
公道車道の走り方 125
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1531566607/
>>970 次スレよろ 20条2項は標示109の3 109の4 109の6 109の7のことですよ。
35条の標示110とは違うでしょ？
今の話は標示110だから2項は無視しても大丈夫です。
ちなみに標示109の3で軽車両を第1以外に区分しているのは見た事がないよ？ >>812
まず原則は自転車用指示があるところを通行すること。
質問箇所、たぶん直進レーンは自転車用指示がないでしょう。
自転車は車道左端通行が原則、指示がない直進レーンは通行禁止。
従って左レーンを通行する、しかしたぶん自転車通行指示はないはず。
従ってこの場合、自転車は歩道を走ることが規則的に正しい。
またそれが安全。
歩道通行により歩行者が危険な場合は、歩道を自転車を押して歩く。 >>850
君は間違ってる箇所がある。
運転免許ないでしょ、あっても大した免許しかないはず。 緊急自動車に道を譲るため仕方なく通行禁止を走る、これは間違い。
そのような場合、走っちゃいけないのよ。
直ちに安全な場所で停止すること。
走って事故になったら責任重いよ。
自転車に邪魔されて、全勝しました、とか搬送患者死亡しました、とかになったら。
停車しなさい、こんな当たり前のことわからないなんて。 >>855
全勝じゃなく、全焼ね。
緊急自動車が自転車に邪魔されて全焼とかなったら、賠償責任や刑事罰大変よ。 交差点付近で緊急自動車が接近したら
交差点を避けて左に寄せて一時停止だが
それ以外の場所では停止義務はないよ。40条。
お前免許もってないだろ？ >>857
バカじゃないの、義務とかの問題じゃないでしょう。
大二持ってるよ。 普通は止まらんよ。停止義務ないし。
危ないのはお前がオラオラ運転しているからだろ？ >>859
運転免許ない、あるいは簡単に取れるのしかない人は、安全を考えないからどうしようもない。
君みたいのがいるから、事故が起きる。
法じゃないのよ。
まぁ別にあなた無関係な人だから、君が勝ちでいいわよ。
関係ないわ。 てめぇがどうするかはてめぇが決めればええ
義務じゃないものを他人に強要すんな 道交法知らない無免許者は、だから危ないのよね。
自転車も要免許にすればいいのに。 >>862
じゃあ義務とかの問題じゃなくないじゃん。 他人を侵害しない義務というか、
40条2項の緊急自動車に進路を譲って先に行かせる義務はあるよ。
そのことと20条3項の通行区分の例外規定になんで噛みついたのかは全く不明。
そもそも812さんの法令についての質問に、法令を無視した持論を書き込み、
最後は法じゃないのよ。って敗北宣言。ヒステリーBBAかよ。 緊急車両ごときで法律持ち出して議論するのがここの人間のレベルを現してるな
普通の人は緊急車両より急いでる奴も走ってないしパトカーなり救急車が来れば
何かあったのなら先に行かせようと「自然に」思うものなの
こういう法律はそういうことを「自然に」思いつかないアスペのためにわざわざ明文化されてるだけ
こういう法律自慢げに持ち出してる時点で
「私は空気も読めず他人の気持ちも理解できないアホです」って自己紹介してるのと一緒なの >>866
だよねー。遵法厨の正体って浅ましい奴なんだろうな。まさにそこは臨機応変だよな。 チャリカス1｢緊急車両が来て抜かれたら危ないから臨機応変にブロックしたろ｣
チャリカス2｢緊急車両が来たから臨機応変にスリップストリーム利用したろ｣
チャリカス3｢後ろから緊急車両きたら一般車がブロックしてきおった 臨機応変にセンターライン沿いを走ったろ｣
チャリカス4｢弱者優先だからヘーキヘーキ｣ 緊急自動車への譲り方と追いついた車両への譲り方は同じだよ
左(追いついた車両へ譲る時は左側端)に寄って先に行かせるだけ
状況により左(左側端)に寄るだけで譲れない時は止まることもあり得る
先に行かせなければ譲ったことにはならん
これが分からん奴はアスペ >>870
緊急車両のときと普通の車のとき、対応は臨機応変でいいんだよな >>866
確かに自然に思うものだが、
元ネタが法律上どうなのよという質問なんだから
法律を持ち出すのは当然の話なんだけどな。 >>812 >>853
自転車に許された走行帯は車道の左端、最左の車線ではないことに注意
細かく言えば、最左車線の左端が自転車に許された走行帯
自転車が複数車線の交差点を直進したい場合左折専用レーンを突っ切って直進が正しい
左折レーンが2車線以上あっても最左車線左端を走り複数の左折レーンを突き抜けて直進というのが当局の見解
身の安全を考えるなら、横断歩道があればこれを使う
自転車横断帯があればここを通るが無ければ横断歩道を使う
車道走行が危険と判断した場合は何時でも歩道走行が許されている
横断歩道にも適用される、適用されないと危険を避けるために歩道を走行していたのに
交差点だけは危険を冒してでも車道を走行しろとなってしまう
横断歩道がなかったら？危険を冒して左折レーン突破
左折して適当な場所(交差点、横断歩道)でUターン、交差点で本来の進路に戻る
歩道橋があれば担いで渡るとか(w
「自転車本来の走行性能の発揮を求める自転車利用者には歩道以外の場所を通行するよう促す」「歩道を通行することがやむを得ない場合には、歩行者優先というルールの遵守を徹底させる」
と通達されている、法ではなく行政指導だな
自転車は「車道が原則、歩道は例外」だが自転車の歩道走行は禁止されている訳ではない
歩行者と自分に対し双方の安全を維持し主客転倒しないようにすれば歩道、横断歩道の走行は自由 >>873
横断歩道は歩行者者がいないときに限りじゃなかった毛? 車道を走ってて信号のない横断歩道を右折する形で渡りたい場合って 横断歩道に入る時一時停止は必要なの？ ていうかそういうケースで歩道経由する場合は歩道に上がった時点で降車して押して該当箇所を通過するのがあらゆる側面で最適解であり
それが出来るか出来ないか、そういう発想が出来るか出来ないかが各自及びその集団のスキルとモラルのレベルとなる 自転車が歩道を走行する根拠って
道路交通法第六十三条じゃないのか？
拡大解釈を続けた結果、自転車が優先・邪魔な歩行者はベルを鳴らしてどかせば良い
歩行者は歩道を歩かせてもらっている・自転車には道を譲らなければならない
みたいに考えるようになったんだろうけど ttps://twitter.com/FlWpfMhaw8sukEy/status/1065081170847707136
はみ禁違反動画をあげて「間違ってるかな？」って聞かれても・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>812
駐車車両がある時と同じでやむを得ないから問題ない 左折待ちはやむを得ない理由にはならんよ。
仮に障害のためにやむを得ないとすれば、左折待ちをかぶせて左折することも可能になるしな。
駐車車両と同等とみなすなら5分以上の停車状態か確認してからなら障害とみなせるじゃないの？ 左折のための障害にはならんけど
直進のための障害にはなるだろう >>880
左折車線がもう一車線あれば車線変更してかぶせて左折可能だろ 第32条を普通に解釈すれば
すり抜けとか無理だと思うんだけどな…
これも、拡大解釈を続けた結果
左折よりも、直進が優先だから左折車両よりすり抜けが優先とか
一時期はやったよね >>873
指定通行区分は複数車両通行帯として扱われると聞いたけどどうなん?
あと複数車両通行帯でない場合、左端を通行するは不正解で左端に寄って通行するが正しい チャリカスの理屈だと右折レーンの向こうの対向車線すらやむを得ないって言いながら進んでいいことになるな 左端に寄って通行する は左端を空けるなってことだよ。左端が空いていたらまだ左端に寄っていないだろが。 >>873
安易に歩道を勧めているがそもそも歩道が無かったらどうするのか
横断歩道がはたして本当に安全なのか
よく考えたほうがいいよ
あと
複数の通行帯がある場合は最左の通行帯であれば左端である必要は無い
これ警察も国交省も大っぴらに言わないけど結論は出てる >>886
空けるなという域までかは知らんが近づけるという意味
で、「左端を通行する」は左端以外は使えない
つまり、車体の左側が左端にあっても右側が道路の真ん中とかに位置するなら違反ってことになる 幹線道路の車道を爆走して抜けずにいる大型車を先頭に大渋滞発生させてるロードマジさぁ・・・ >>883
拡大解釈してすり抜けが違反だーって言ってるのがあなた
普通に解釈すれば禁止されているのは
書かれている通りの、割り込む事(前方に出る事とは区別して書かれている)と前を横切る事 >>887
＞複数の通行帯がある場合は最左の通行帯であれば左端である必要は無い
原付きは再左車線走行、最左車線の右端を走行しても無問題、30km/hの原付きが最左車線の左端に寄って走行するのは後続車の追い越しを助ける只のエチケット
自転車は【道路の左端】走行が原則、自転車は道路の左端を離れてはいけない >>893
片側一車線でだけだがな
片側複数車線ではエチケットなだけであって、左端車線のどこを走っても良いんだが 18条 車両通行帯が無い場合は、自動車と原付は左側に寄って、自転車は左側端に寄って通行しなさい。
20条 車両通行帯が有る場合は、車両は左端の通行帯を通行しなさい。
3車線以上有る場合は、自動車は右端の通行帯以外を通行していいですよ。
追越しをする場合は、右側の通行帯を通らないといけませんよ。
久々にここ来たけど、相も変わらず馬鹿が根拠のない俺様ルールを披露する場のようで >>892
第三十二条 車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、停止し、
若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追いついたときは
その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。
普通に解釈すれば、信号で止まってる車両に続いて止まるようにかかてれるように見えるが
どうして、すり抜けして良いと判断出来るんだ？ >その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。
>普通に解釈すれば禁止されているのは
>書かれている通りの、割り込む事(前方に出る事とは区別して書かれている)と前を横切る事
書いてあることを、どうして書いてある通りに読めないのか
目玉が付いてないのか 何処にもそんな事書かれてないけど、もし仮に続いて止まれと書かれていたなら
例えば信号で止まろうと徐行を始めた車に追い付いてしまった場合、右折レーンに移動する事も出来ないね
ついでだから割り込む事と前方に出る事の違いも書いておくと、↑の例で直進車線が混んでて右折レーンの方が前に進める場合
右折車線の車は前方に割り込んでいるのではなく、前方に出ている >>890
＞大渋滞発生させてるロード
渋滞という物は車両１台では絶対に発生しない
渋滞はそれに参加している車両１台１台が其々荷担する事で発生している >>886
車両の特性で左端に寄れる度合いは制限されるよ
ゴミや凹凸に影響される細いタイヤでは左端に寄れないときがある
枝が張り出してるせいで背の高いトラックが道路の中央寄りを走ったり
轍のせいで地上高の低い車が中央寄りを走るのと同じ >>896
車線が広いところで自転車が左端で信号待ちしてると、パトカーでも横に並んできて信号待ちするよ
これも違反だと思う？
車は物理的に車線の中に横に並べないから、車線の中で一列に進むものだと思い込んでるだけなんだよ >>900
それ分かっててわざわざ細いタイヤ選ぶのがもうね・・・
馬鹿みたいに車高下げたDQNの車笑えないでしょそれ >>901
それは、追い越し禁止の例外だろ？
>>道路交通法30条
以下のような場所では、軽車両以外の車両を追い越すために
進路を変えたり、その横に出たりしてはいけない
軽車両は、交差点手前等追い越し禁止場所でも追い越して良いらしい >>905
それは追い抜きを勘違いしてないか？
追い抜きって別車線を走ってる時に使うんだぜ
第一通行帯の車両を第二通行帯の車両が追い抜くみたいにな
同一通行帯で追い抜けるわけ無いだろ（自転車レーンでもあれば話は別だが） >>904
32条どこに行ったの？
30条に引っかからないから、32条に引っかかる(とお前さんは言ってる)けど問題無いって？ >>906
だから根拠のない俺様ルールは要らないと言ってるのに…
追越に該当しないものを仮に追い抜きと呼んでいるだけで、定義すらされていないのにどこの電波受信したのか >>904
追い越しは走ってる車両の前に（進路変更して）出ることなので、止まってる相手には無関係なんだよ
バイク同士で並んて走ったり、追い抜いたりするのも問題ない >>902
DQNと言われようと笑われようと、
安全じゃないなら端を走らなくても合法なわけ
轍がある砂利道をオフロード四駆じゃない車で走るとか、枝が張り出してる住宅街をバンボディのトラックで走るのが合法なのと一緒だよ >>910
ロード乗りはDQNって自覚あるわけかｗ >>904
追い越しと信号手前のすり抜けが無関係なのは>>909に書いたけど、逆に
車線の中で車両が並んで走ったり、止まったり、追い抜いたりするのは、具体的に道交法の何条に違反してるか指摘できる？
できないでしょ？
（例外は自転車同士が並んで走ることで19条で禁止されてる） >>911
舗装路を走るオフロード四駆とか、住宅街を走るスポーツカーと同じでしょ
場違いのDQNに見えるときもあるし、ピッタリの場所を走ってるときもある >>913
違うな
わざわざ安全度下げてるから街中でF1とかそっち系だな
つまりかっこだけのアホw >>915
道路構造令により車道も路肩も舗装するとされているから使用条件を満たしているんだが >>916
じゃあその細いタイヤで端っこも走ってればw
まともな脳みそあれば「こりゃ危ないな」でもうちょっと太いタイヤ履くよね？ってだけの話 >>689だけど久々にスレ見たらAさんとBさんで議論が続いておる…
> （割込み等の禁止）
> 第三十二条
> 車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、 →①
> 停止し、若しくは停止しようとして徐行している車両等又は →②
> これらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に →③
> 追いついたときは、 →④
> その前方にある車両等の側方を通過して →⑤
> 当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。 →⑥
① 一般の走行においては、一時停止や信号待ちが殆ど。勿論なんの理由もない停止は例外ｗ
② これは先頭車両
③ 後続の車両
④ 当然元々後ろにつけていれば例外
⑤＋⑥ すりぬけつつ割り込みor横切ってはいけない。
つまり真面目に停止しようとしてる車両のはるか後方からズバット真ん前に出るなって事。
相手が停止or徐行していれば安全かとも思いがちだが、
真ん前に出た瞬間に発車or加速する可能性があるからね。
勿論元々後ろに着けていれば存在を認知しているはずなので道交法上の問題は無いのだろう。
で、>>689では信号待ちによる徐行になってから車両の側方を抜けた訳ではないので、32条は関係ない件
では邪魔者は消えますので、後はAさんとBさんでヨロシク！ そもそも道交法ではすり抜けという行為が定義されていない 法律は万能ではないからね。臨機応変にするしかないわけですよ。 このスレをを見ていて気づいたけどチャリカスって道交法知らずに危険な運転してるんじゃなくて 確信的に自分勝手な運転してるんだな
前者はバカだけど後者はそれよりも悪質だな 信号待ちや渋滞のとき一列で待つという法律はないわけ
車の列の左側をバイクや自転車が追い抜いていくこと自体は違反じゃない
（停止線を超えて進んだり、車の前や間に割り込んだりすれば違反だけど）
ルール違反だと怒るのは勘違い
順番を抜かされるのが嫌なら左に寄って待てば良い 二段階右折待ちなど並列に並んで待てって指導してるしな エチケットだか何だか知らないが、左端寄れって主張が同一車線内での追い抜きを肯定してる訳だが
追越しは右車線に移らないと違反なのだから、追い抜きたいから左端寄れと言ってんだろう？ 二段階右折なんて法律が馬鹿げてるよね。10台とか自転車いたらとか考えていない。 >>928
> 10台とか自転車いたらとか考えていない。
確かになあ。
しかしながら多くの国でフックターン制が法律化されてるんだよなあ。 >>926
＞同一車線内での追い抜きを肯定してる訳だが
車種と車線幅によっては可能な場合があるかも知れないが
安全を確保した状態なら軽でも無理だな、(モーター)バイクならできる
追い抜きではなく追い越しね
出来ないから自転車が居ると詰まってしまうのだが
＞追越しは右車線に移らないと違反なのだから
違反じゃなかろう >>追越しは右車線に移らないと違反なのだから
>違反じゃなかろう
20条 この場合において、追越しをするときは、その通行している車両通行帯の直近の右側の車両通行帯を通行しなければならない。
複数車線でもチャリは左端だ！原付は左端寄るのがエチケットだ！とかほざいてるのが居るじゃない？
同一車線で追抜いて前に出ようってんでなければ寄る必要なんてないよね？ >>926
確かにそうだよな
遅い自転車や信号待ちの自転車を同じ車線の中で追い抜きたいから、自転車には左端を走って欲しいドライバーは多いだろう
でも、その同じ車線の中で追い抜きたいってのは、まさに自転車のすり抜けと同じことなんだよな あと、左折専用になってる第一車線で、自転車が邪魔にならないように右端か左端かに寄って待ってるとき
その横を通り抜けて左折してる車もすり抜けだよな >>934
いらぬ気遣い、我が身の安全のためには信号停止で車に並ばれないような位置取りをするべき
左折矢印で直進進行できなくても法令規則、信号の仕組み、当局の指導がそうなっている以上
後の車が騒ごうが煽ろうが無視していれば良い、下手な遠慮は無用 この人たち自分たちが交通の円滑を著しく阻害しているという現実を認識できない障害者なんだろうね。 >>936
いやもっと質の悪いことに薄々気づいてるんだよ
でも今更法律に頼らなくなると自分が揺らいでアイデンティティの崩壊を招いちゃうから
その恐怖でさらに法律に頑なにこだわる
今までの法律盾にしてれば周りに批判されにくいっていう
自分で考えなくて良い楽な方法にばっかり頼ってきた弊害がモロに出てる 円滑を考慮してつくられたのがこれらの法規なのにそれが円滑じゃないと申されても 法規は混在交通全体の円滑さを求めての仕様だからねえ
混在交通を否定して法規は無駄扱いすれば一部の人にだけはより円滑になるって話だな 小学生もおばちゃんも免許無しでも普通に走れてる自転車に
円滑とか御大層なこと言うのがそもそも滑稽ってことに気づこうよｗ
そんなに大事なら免許制になってるよとっくに
その程度の扱いなんだよ自転車なんて
なるべく歩道を走る
どうしても車道走る時は逆走禁止
歩行者優先
信号は守る
暗くなり始めたらライト点灯
これぐらいを守ってれば普通は事故になんて会わない >>922
同意
そして何も考えない奴は故意犯の真似をするから全体でルールが守られない >>940
子供や年寄りも含めて、適当に走っている自転車や認知症、生涯者を含む歩行者を保護して安全運転に努めるための免許証だろ。 >>940
いや老若男女使うものだから歩道通しちゃいけないんでしょ
だって通行方向やライトぐらいとはいえ自動車みたいに試験により知識も通行技術も完璧って保障されてないし
そういう人を生身の人間が居る所で扱わせるのは信用がおけない
それが歩道と車両の車道を分けられた理由だと思うけど >>940
だいたいそれだけ守ってればいいよな
車道はロードとか走りたいやつが走れば良いだけ
ママチャリ乗ってる人の大半が望んでないし車側も望んでない
それに追加するなら、、歩道を爆走するやつを厳しく取り締まるだけでかなり安心になるな っていうかこれって今の警察の取り締まり方針そのまんまなんだよな
結局まだ車道は走るべきじゃないっていうのを警察側は分かってるけど
世の中は法律含めそういう方向に行ってるから苦肉の策として
あまりにもひどいもの以外は見て見ぬふりしてるっていうのが現状か ママチャリが多すぎるのが、海外との差みたいな話は有るよね
ロード等スポーツサイクルとママチャリの意識の差は大きいと思う
勿論ロードでダメなのも稀に居るし
ママチャリでもそこそこまともなのも稀には居ると思うが >>946
そもそも警ら課(今は地域課と言うのかな？)のお巡りなんて
道交法知らんしなあ。 普通に自転車で車道走ればいいと思うよ。
自転車の逆走も歩道走る延長線の感覚だし、歩行者との接触もなくなる。
車道を走る自転車に対して自動車が弱者保護という当たり前の感覚で臨めば危険性もない。
自転車を歩道に上げそれが当たり前の馬鹿が増えたのが元凶。
そろそろ日本もガラパゴスを脱却し、世界標準に戻すべきだね。 法律で言い返せなくなったからって
法律盾にしてるとか故意犯とか言い出すのはちょっとブザマ過ぎませんかねぇ… レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
