Campagnolo_カンパニョーロ Part5

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/18(金) 21:10:31.29

そうよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/26(土) 17:56:23.13

いろいろあって2012レコードと2016コーラスとボラウルトラtu35を、売り払う。
はよ、レコードeps12はよ。
フレーム剥出しだと寂しく見えるな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/26(土) 19:07:01.72

ナニ馬鹿なことをしてるんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/26(土) 21:48:45.97

>>184
フレームも売り払って身軽になりなよ。結構マジで

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/02(土) 23:42:40.46

スレッドのレコードヘッドばらしたんだけど、
舌付きワッシャってどうやって挟めばいいの?

コラムのネジ部分にいれても通らないんだけど・・・・
無理やりグイグイやってもいいの?

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/02(土) 23:57:58.83

自己解決
パイプでガンガンやったら通った

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/03(日) 04:26:42.31

初めて弄るならメモをとれよw
マニュアルかパーツリストを見てもいいし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/03(日) 09:26:14.09

スターナットの話かｗｗ
レコードと関係ねぇしｗｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/03(日) 10:07:34.93

スレッドって書いてあるやん
普通はフォークのネジに溝が切ってあってベロ部分がそこを通るから叩き込むなんてことは無い
おそらくフォーク側に溝が切られてないのかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/03(日) 11:03:19.58

やっちまったな

バラしたんなら付いてたフォークのコラムに溝掘ってるあったはずだが、どういうこった？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/03(日) 11:08:35.23

舌に気付かなかったのかね……？

**187** · 2019/02/03(日) 11:21:54.04

溝なんてなかったわ…
まあガンガンやってもねじ山は潰れてないようだからいいけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/03(日) 11:25:08.54

ああ、スレッドか。たまに溝が無いやつがあるよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/03(日) 14:22:09.32

ベロは共占め防止のためだから回転せず固定されてればいいんだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/03(日) 22:01:18.73

ベロ付ワッシャを無理やり圧入したってことならコラムに変な応力が集中してポッキリいかんか？ないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/04(月) 09:45:11.35

ないない
ベロなし汎用ワッシャってのも売ってたけど、普通は削ってつけるかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/05(火) 11:30:20.70

ニュートロンウルトラ買ったー
楽しみ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/05(火) 21:05:16.21

おめめ　
いいリムとスポークとハブ買ったな。

BORA５０DKて、地味だな
ハイトもスケール充てるまでは５０ｍｍ有るとは信じられんかった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/05(火) 21:52:26.40

そういえば最近はホビーサイクリストの間で鯔が息してないな。
というかそこらへん走ってる輩のカーボンホイール率自体が減ってきたように見える。
まぁ円高が戻れば所詮こんなもんか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/06(水) 09:04:13.51

>>201
ボラは古い感じがする。
羽振りの良い人は他のホイールに買い換えてるのでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/06(水) 09:22:16.55

ニュートロンウルトラナローリムだけどやっぱり23Cの方がいいのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/06(水) 09:52:33.26

>>202
せやかてエンビィやジップは、高いし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/06(水) 09:54:29.96

WTOてさ、ハブが抉れててエアロは分かるけどさ、リムに細工はしてないよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/06(水) 12:09:32.37

>>204
サクラがあるやないけ！行ったろ（＾ｐ＾　　←

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/06(水) 19:00:38.66

>>206
ただの中華カーボンやんけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/06(水) 21:59:31.28

5年ほど使わずに放置してた2010エルゴレバーをOHしようと思ってるんですが、
グリスはモーガンブルーのコンペ辺りを使うのが無難かな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/06(水) 22:16:05.69

シマノのSP41ケーブルでOK

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/07(木) 02:47:16.11

>>199
おめ！いい色買ったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/07(木) 12:43:21.36

>>208
エーゼットのウレアでおｋ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/07(木) 17:01:32.33

>>208
モーガンブルーは、うーん
エーゼットがいいと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/09(土) 16:15:41.85

ニュートロンウルトラ届いたので走ってきた
俺みたいなレースも出ない人間にはもうこれあればいいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/10(日) 09:24:51.23

俺のハイペロンも見てくれよ　ﾍﾟﾛｰﾝ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/10(日) 10:32:30.24

ニュートロンって
本当にいいホイールなんだが
買う奴はクロモリ乗りとかばっか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/19(火) 20:02:19.97

USBのクランク最近異音がたまにする気がするんだけど、
これベアリング抜かなくてもシールあけてグリスアップって可能なの?

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/19(火) 21:11:41.96

USBはクランク外せば片方のベアリング剥き出しのはずだからそのまま洗浄→グリスアップでいいぞ
シールの片側はBBの方に付いてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/19(火) 23:27:57.64

>>216
クランク周辺の異音の場合、原因は99%他所

１位　ペダル軸
２位　エンドの緩み
３位　クリートやペダルキャッチ部分
４位　ホイール
５位　ヘッドパーツ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/19(火) 23:38:09.57

>>217
よっしゃやってみる

>>218
サドル、バルブナット、スポーク、チェーンリングボルトの方が怪しいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/20(水) 15:23:01.72

>>218
他所に原因があることもたしかに多いが、
ウルトラトルクのベアリングが逝って音が出た事例は
俺自身も含め身の回りで結構ある。
99％とかは言い過ぎ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/20(水) 18:48:59.60

>>219
サドルは盲点だよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/20(水) 21:34:21.82

立ち漕ぎしても音が鳴る→サドル無罪
漕ぐの止めると音も止む→ホイール、ヘッドパーツ無罪

てな感じである程度怪しいとこを絞れるんでないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/21(木) 00:24:01.90

>>220
俺自身を含めてUTのベアリングが鳴る事例は全然ないなあｗ
他の原因でも周辺を組み直すと直ることがあるからなんともね。
BBのベアリングが原因の場合はベアリングが砕けるなどの相当酷い状態じゃないかな。
BBカップについてる野村が言う「金魚のポイみたいなシール」を破いたり捨てたり、イキってスーパーレコードの
BBカップにして浸水して死んだなんてのは論外だぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/21(木) 14:50:24.34

>>223
雨の日も含めて練習にガンガン使ってると、
スチールベアリングのUTは結構逝くぞ。
前輪の巻き上げる飛沫がまともにかかる場所だからね。
なのでベアリングをCULTに打ち替えて、
雨の練習後はクランク抜いてざざっと洗って
緩いオイルちょっとだっけ差しておくって運用してるけど、
最終的には少ない手間で良いコンディションが保ててる気がする。
これだとシール無しでもどうってことない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/21(木) 17:09:04.62

>>224
メンテしすぎじゃね？
ウルトラトルクのシール性能はDDベアリングと同じくらい高いレベルにあるから、ちゃんと組んでいれば
雨汗ごときは浸水しないよ。
ワイのケースだが、幾多のゲリラ豪雨を受けてフレーム内がドバットマンな大洪水だったときにも全く浸水
してなくて驚いた。

そもそもカンパのグリスってウレア系の高級防水グリスだから気安く洗い流したり入れ替えたりしたらアカンよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/21(木) 17:41:03.56

そういえばカンパの白いグリスってもう販売してないの？黒いチューブ入りの

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/21(木) 17:55:31.77

だいぶ前にディスコンなったね
今のハブやらに使われてる純正グリスは何だろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/22(金) 13:17:55.41

100万円グリスおじさん元気かな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/22(金) 14:17:59.08

>>227
モーガンブルーでカンパ用グリス出してるな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/22(金) 14:55:46.50

＞＞228
いたねぇ、今から10年位前だったけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/22(金) 16:20:10.04

>>229
あれヒドい。グリスとしてはB級品
カンパグリスはクリューバー製の本家があるんだけどペール缶でしか買えないのね
1kg はさすがに個人では使い切れない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 19:28:30.65

説明書通りに組み付けもせずに、さらに頻繁にバラして弄り壊す人って結構いるよな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 10:59:29.71

avelo Bicycle shop: お知り合いの自転車を組む、その前に…
https://www.avelotokyo.com/2018/05/blog-post.html
https://3.bp.blogspot.com/-Nh_w9fn0nFc/WweU8IueYnI/AAAAAAAA17o/Jy4Lo6JgV6cIaPJlAtUKL4iJl-LQQtCNQCLcBGAs/s1600/DSCF8035.JPG
https://3.bp.blogspot.com/-D1kdDfq1Umk/WweU8BWYGHI/AAAAAAAA17k/paLC21G19uQoBzNDc6QShIepLaWvlHhyQCLcBGAs/s1600/DSCF8058.JPG

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 11:36:19.90

>>233
すげぇｗｗｗ
けど結構ザラにあるかもしれないよ。俺も似たような組違いに結構遭遇した。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 14:58:25.02

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 22:43:11.67

12速EPSとWTO45発表

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/15(金) 06:52:13.16

wto45 重くね？
レコードepsはよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/15(金) 06:55:31.74

カーボンハブボディとカルトなら

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/15(金) 09:41:54.06

もうFSAの傘下に入ってほしいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/15(金) 20:30:46.26

EPS12sが市場に出たら
v3のPUとIF安く出回ってくれないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/15(金) 21:55:21.01

wto45欲しいのぉ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 17:08:21.34

DTスイスやロバールみたいに、前後で売ってくれ
WTOを　前４５後ろ６０とかやってみたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/21(木) 09:49:09.68

昔は前後バラで売ってたんだけどね。
キヨシローのオレンジ号なんかそうだね。バラで鯔の前輪だけ買ってた。あれだけでも20万くらいしたはず。

今は売る側の管理がメンドイのと、セットで買ったほうが圧倒的に割安になってきたからセットしか無くなった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/21(木) 09:49:48.85

間違えた

×　前輪
○　後輪

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/30(土) 14:16:29.12

ホイールが振れてるとか　どこでどうやって確認すればいいんだろう？
やっぱり軽く回転させて光の当たり具合で　波打つようなら振れてる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/30(土) 14:26:47.78

>>245
リムブレーキでも確認できるでしょ
振れてるなら断続的に擦り音が出るぜ

質問 · 2019/03/30(土) 16:55:39.53

2009年にレコード8点を買って組んだ時、
付属アウターキャップが付属ケーブルアウターに
ピッタリ嵌まらないって事があったんだけど、
今売ってるものは解決してる？

それと、エルゴパワーは組み付け前に
空シフトを行うのがいいとどこかで読んで、
100回くらい動かしたんだけどそれもまだ必要？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/30(土) 17:02:08.63

>>245
リムブレーキならブレーキを傾けてするか音で判断する

ブレーキシューとの距離を見てもわかりやすい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/30(土) 17:32:56.97

>>247
シマノ同様に対タイで無駄に空シフトをしてはいけないって話なら幾らでも見たが、そこから伝言ゲームで
なぜか逆の話になった可能性も考えられる。
ウルトラシフトは早々に問題は出ないけど単段のエスケープ構造だと最ローで巻き過ぎてストレスを掛ける
可能性がある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/30(土) 17:33:27.25

×　対タイ
○　単体

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/30(土) 18:47:23.36

月曜は記録的な寒波が来るらしいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/30(土) 18:48:25.68

寒いの嫌(`･ω･´)

**247** · 2019/03/30(土) 22:54:41.62

>>249
レスthanks。
ダメ、やるべき、は両方見た気がする。
使ってるうちに軽快になる、ってのも。
迷ったけどリリースが恐ろしく硬かったから空シフトした。

アウターキャップ問題は平気なのかな？
まぁ汎用キャップを付ければいいだけの話なんだが。

久しぶりにドロハン復帰するにあたりカンパとシマノで迷ってるとこ。
昔は11sレコと105 5700の二台持ちだった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/30(土) 23:08:12.36

>>253
今ゼロから組むなら電動アルテ
予算が潤沢なら電動ヅラ

**253** · 2019/03/31(日) 22:17:16.78

>>254
11sレコはカーボンエアロロードで、5700は700cランドナー、
でも今度買うのは1dayまったりショートライド用。
デュラまでは要らないな。でも電動は興味がある。
カンパは、ディスクにするならハブの都合で選びづらい。
それとグラベル系にはクランクがでかいな。

今のところシマノ優勢。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 12:24:43.90

11sのダイレクトマウントブレーキBR16使ってるんだけど12sエルゴに変えたらブレーキも変えないとダメかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 12:27:40.15

>>256
たぶんそのままで大丈夫

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 07:28:03.82

ブレーキは10sから12sまで互換するよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 09:05:06.22

スラムもカンパも12速化したけど
サードパーティからの12速対応クランク、いつごろでるんかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 16:37:58.75

>>257
>>258

ありがとう
カンパのHPも調べてみたけど互換は明示してないから不安だったんだ

新しいBR19-DMはグレード表示ないんだな
168gって書いてあるが
旧レコのBR16-REは158gだから
旧レコのままで良さそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 17:55:18.07

どんどん劣化

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 18:38:51.22

>>258
9ｓはあかんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 20:26:45.70

カンパジャパンの神対応にびっくりしたから次もカンパのホイール買うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 22:39:40.31

>>262
ブレーキは9sでも8sでもいけるんじゃないの？
俺は非スケルトンのDタイプを今でも使ってるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/06(土) 02:36:10.11

ブレーキレバーとアーチの引き代が変わったのは数年前のシマノだけだっけか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/06(土) 07:58:15.63

シマノがSRAMを切りたかったあれか

カンパも最近Aの刻印がどうのとか言ってなかった？
あれはディレイラーだけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/06(土) 08:09:15.17

フロントの歯の間隔って同じなのか？
11と12は

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/06(土) 08:46:03.27

違うと思われる。
このご時勢に日本では12速にした人がほとんど存在しないので詳細は不明ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/06(土) 19:27:46.14

>>267
12はなぜか狭くなってるらしい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/06(土) 20:12:59.38

チェーンの外幅が狭くなったら
ギアの隙間も狭くしないと落っこっちゃうからね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/06(土) 21:56:17.10

つかそのうち12速が当たり前になってくるんだろうけど、凡人にとっては既存の12-25に27Tが足せる程度のメリットしかないんだよね。
あとは山岳専用ロークロスのスプロケが組めるとか、フロントシングルとか、まぁ出来たところでそんな程度。

11速の12-25Tで18Tが入った時点で常用域のクロス度は充分極まったし、
しかしながら10速の12-25Tで18Tが無いことに不満を感じるかといえば実際のところ全く感じないわけで。
（プロの世界でもカンパが11速でシマノが10速止まりだった頃にレース運びや順位に特に違いは無かった）
10速時代に17T以下で1T刻みのクロスが完成した時点で多段化もひと段落した感じではある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/06(土) 22:09:39.32

しかしビジネス継続のために13速化不可避

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/06(土) 22:22:07.47

>>272
そうなんだよねえ。消費者を置き去りにするから…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/06(土) 22:31:25.97

ブレーキのてこ比変えてないんなら十分良心的なんじゃない？

シマノは何回か変えてるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/07(日) 07:44:39.21

互換性を無くす目的で定期的にやるよなあいつ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/08(月) 02:45:26.02

あいつてｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/10(水) 01:47:06.87

筋の通った統括エンジニアみたいな人格が存在せず製品企画ごとに日替わり店長みたいな人が出てくる組織体制なんだろうね
一方でイタリアは良くも悪くも頭の固い頑固人間が関わっていそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/10(水) 09:14:00.94

日本製品：　丈夫っていうより壊れてても使えるもの。なので不具合を感じたときは手遅れ
イタリア製品：　最初からちょっと壊れてるけど長く使える。※エスケープと旧パワーシフト除く

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/10(水) 11:06:26.93

イタリア製品は確かに丈夫。シンプル。
仕事で使ってる工具がイタリア製。ぶっ壊れるとこはぶっ壊してから出荷してる感じで10年以上使える

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/10(水) 15:25:56.79

個人的には12SになってRDがロングケージしかなくなったのが我慢できない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/10(水) 20:43:32.92

なら11s使えばいいじゃない
12sは11sにロー側1枚足したものって考えだから
ケージ長くなるのは仕方ないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/10(水) 21:26:31.25

ロングケージが我慢できないってどんな概念？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/10(水) 21:37:55.12

盆栽として美しくないじゃないですかやだー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/10(水) 21:47:17.18

上下のチェンラインが並行か後ろが少しすぼまるくらい良いという
昔の感覚からいくとダメなのかもな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/10(水) 23:45:34.89

盆栽ならむしろロングケージのほうが高値なるよ
フロントトリプルも

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/10(水) 23:49:06.34

古い考えだけど、ロングゲージはMTBみたいで好きくないなあ
現行シマノみたいなデザインなら別にいいんだけども

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/10(水) 23:52:18.27

古い考えでもクロモリにはGTのほうが人気ですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/11(木) 05:36:47.18

フロントシングルになればロングケージが必須だから心配するな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/11(木) 08:01:53.31

じゃあチェーンデバイスも付けてください
上下2つね

**280** · 2019/04/11(木) 10:21:00.48

カンパスレであの長いケージがダサいと思う人がいないことに驚いた。
クロスバイクor MTBかよって長さだぞ。
見た目が悪い上にシフトフィールも悪くなる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/11(木) 11:14:27.92

つーか現行はケージの長さ以前に、あのエイリアン的な曲面デザインが気に入らん

一個前が一番好きかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/11(木) 12:22:42.79

>>290
シマノみたいにプーリーを13tにしちゃいましょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/11(木) 12:40:25.58

>>290
俺も短い方が好きだけどスレ住民も世代交代したんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/11(木) 12:47:21.45

えー
長い方がカッコイイじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/11(木) 12:49:51.25

>>290
ビッグプーリーの流行もあったからべつになんとも思わん。
むしろ選択肢を無くしてくれた方が助かるかも。
べつに個人ぼっち走行レベルで29Tとか使わんけど、いざ使おうと思ったときにSS、ミドル、ロングの使い分けになるのは嫌だわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/11(木) 15:50:34.93

あのギーガーとコラーニがコラボした伝説の怪作
オフメガミストラルを彷彿させるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/11(木) 16:19:56.11

>>290
早く成仏してください

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/11(木) 19:33:15.05

コーラス、ポテンザの12速化て今年ですかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/11(木) 23:19:00.09

4アームは未だに慣れないけど長いケージは賛成派

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/11(木) 23:55:50.39

変速性能には自信満々の解説が付いてるが・・・もしいま実走で語れる人間がこのスレでいたら辛辣なレビューを聞きたい
ケージ集約は機材現場的に都合良くなるでしょ的な積極的な提案だと思うがまさか後からバリエーション追加とかないよね？
あとチェーンは薄く軽くなっても１１速と同じ耐久性というのが本当なら立派だが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/12(金) 00:07:09.07

辛辣なレビュー前提で意見を求めるのもどうかと
変速性能がいいわけないという偏見が勝ちすぎてるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/12(金) 01:32:02.47

「いいわけない」じゃなくて「○○が○○で○○だからよくなかった」ってのが求められてるんでしょ
まあここの意見なんてそう大差ないものしか出てこないと思うけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/12(金) 01:48:08.08

だいたいそういうことだよ
新しいものが既成概念を覆すことへの期待はある一方でいまどきのコラボ記事のような生温いレビューなど無意味だと思ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/12(金) 08:30:24.83

電動ならまだしも紐コンポの変速性能ってフレームのルーティング方式やフレーム剛性にも依存するよなあ。

チェーンガイドすらないようなインターナルルーティングだと明らかに引きが重くてシフト時に時間差まで出る。
エアロシートチューブなどのシートチューブの横方向の剛性が低いフレームだとFDの変速性能が落ちる。
全てが揃った新興メーカー（笑）なんかの極悪フレームとTIMEみたいなスッキリポンの良質フレームだと大違い。

12速の場合は経年でのズレがどのくらい頻繁に出てくるか（許容できなくなって露呈するか）ってのも心配アルね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/12(金) 22:32:04.17

いまは経年なんて価値観など無いも同然じゃん
モデルチェンジで使い捨て
新規格で使い捨て
諸々割り切ることで進化してる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/12(金) 22:36:46.35

chorusで12速ディスク、を早く準備してほしい
シマノより早いなら乗り換えるレベル

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/12(金) 23:14:03.18

>>305
それで結局かつてのMTBみたいに飽きられ始めてるな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/13(土) 12:22:45.03

>>305
そんなことは無い。
私のジュビリーは未だに輝きを失っていない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/13(土) 13:06:00.43

>>299
俺は逆。
4アームはさすがに慣れた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/13(土) 13:14:17.02

>>290
おれは同意
レース用途だけなら性能さえよければ見た目気にしないが、趣味で乗るとなるとね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/13(土) 15:01:38.77

レース機材か趣味の対象か
何を求めてわざわざカンパか
最新最高のレース機材が趣味の対象だと辛いよね
ジュビリーが趣味ってのも辛そうだが現役で使ってる？のなら素敵で立派

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/13(土) 15:09:37.32

ていうかなんでピスタはカンパもシマノもスギノもいまだに5アームなんだろうね
重量剛性比とか伝達効率的な性能ではやぱりあれが完成形なのかな
4アームは変速性能とのバランスの都合でしかない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/13(土) 18:37:13.46

>>312
シマノとスギノは競輪の規定に準じてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/13(土) 18:47:02.66

競輪の規定が5アームってことかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/13(土) 19:04:42.79

>>314
規定というか認可だったすまんこ。
NJSの認可受けてるのが5アームってだけで、NJSではないトラック競技では円盤型とか自由に使われてる。

ちなみに前に女子のトラックでLOOKのシートマストが外れてｸﾞｻｰってなりつつ優勝した人がいるけど、NJSだったらありえない。
というか一般のトラック競技の検車大丈夫なのか心配になる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/13(土) 19:11:21.00

なるほどありがとう
まあ似たような製品をいくつも出すよりはメーカーとしては無難か

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/13(土) 22:51:17.99

グサーってなりつつってどう言う状況？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/13(土) 22:57:00.57

>>317
あたしのクチから言わせるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/14(日) 01:13:19.73

言ってお願い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/14(日) 07:40:10.18

フロントカーボンホイールが、外周から崩れ始めて
だんだん前傾が深くなりながら、最後にハブだけに
なってコケた映像あったな。コワ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/14(日) 17:58:21.13

完全にスレ違いだけど1kmTTで加速中にハンドル片側折れても勝った選手がいた
たしか30年くらい前の世界選手権

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/15(月) 07:17:44.63

12sだけど　フロントはかわらないけどリアはストローク短くなってスパスパ気持ちよく変速するよ

特にネガティブな部分は感じられないな
も少し走ってみる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/15(月) 10:01:22.99

スプロケの総幅が決まってるぶんたすきに関しては改善することがないから、細くなったチェーンのたすき許容角度が気になる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/15(月) 10:25:29.62

特に異音やツッパリ感はないね

ただ　アウターロー側になると少しチェーンが暴れだすんだよね
500キロくらい乗って様子見る

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/15(月) 11:53:39.35

>>324
普通はインナートップで踊るけど、逆っておもろいなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/15(月) 12:05:47.45

>>325
コネクトピンかなと思ったんだけど　普通にウネウネ動くからなんだろう？
後ろ走ってた人はプーリー辺りから少し音するねって言われた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/15(月) 13:16:06.55

>>326
部分的にチェーン固着の兆候があるんじゃない？
距離に関係なく固着するときがあるから点検したほうがいいよ。
あとプーリー周りもたまに変なところが触れてたりする。

あんま関係ないけど、プーリーの交換方法を教えてあげた人から「イオンが出るンですけど？ウソ教えるな」
って文句言われたことを思い出した。見たらケージのプレートを上下逆さに装着してたのでそっ閉じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/15(月) 15:57:22.58

>>327
ありがとう

帰ったら全部ウネウネさせてみます　プーリーも。

自分も整備に疎いから気をつけるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/15(月) 17:10:30.64

カンパのチェーンと相性の良いオイルとかあるのかな。
定番品系は一通り試してるんだけど、けっきょく KURE のチェーンルブドライに戻ってくる。
次点でエーゼットのBIc-004。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/15(月) 17:22:22.98

それでいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/15(月) 20:36:50.97

ドライってすぐに油膜切れおこさない？
洗浄後どぶ漬け複数回とかやっても
100kmも走ると音が出始める気がする。
使ったのはフィニッシュラインのやつ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/15(月) 21:03:30.28

ドライルブって眉唾だと思うんだよね
手で回すと確かに軽いけど、本当に300W付近で回し続けた抵抗を検証したんかね
多少硬くても極限のミクロの世界で油膜が切れない事が大事だと思うんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/15(月) 21:24:57.56

俺はフィニッシュラインのセラミックウェットを使ってるね

回転も軽いし持ちもいいし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/15(月) 23:01:22.85

和光のプレルーブが万能

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/15(月) 23:07:55.21

チェーン短いんとちゃう？
ていうか１２Sはチェーンのコマ数の推奨値どうなってんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/15(月) 23:15:06.01

あーそれはありえる。
あとBテンションが緩いとかね。あれは目一杯きつくしたほうが良い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/16(火) 04:56:34.70

322だけど一応チェーンとプーリー見たけど大丈夫そうでした
週末に組んで貰ったお店に再度みてもらいます
みんな色々ありがとう 12sで気が付いたことあったらまた書き込みます

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/16(火) 11:39:36.69

>>331,332
フィニッシュラインのやつはそんな感じだね
確かにWETのほうがよかった

KUREのやつはドライルブだけど雨の日乗らなければ大丈夫
週イチで差してるしね(ディグリーザは使わず、ラスペネで洗浄してる)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 00:15:08.67

チェーンって洗浄することになってるけど、本当に必要なのかなあ？時々油さすくらいでよくない？汚れなんてギアと接触しないところに押し出されていくだけでしょ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 00:35:58.78

外から見える部分はさして問題ではない
ピンとローラーの間に入った微細な砂や摩耗粉が摩擦を増加させ摩耗を加速させる
だから定期的な洗浄が必要

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 00:41:20.68

うんそういったことは調べると色々な本やweb site
で語られているけど、じゃあそれがどれくらい影響するの？何ワットとか示せる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 01:18:29.04

考え方次第だよ
余計な情報は勇気を出してシャットアウトせよ
そうすれば君は確実に幸せになれる間違いない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 07:03:54.68

俺いつも2000kmで交換してる
まだ良いかな？とか思うけど、新品はやっぱ全然違うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 08:17:08.45

カンパスレってこんなレベル低いのか、マジレスしていいのか悩むけど。。

>>339
べつにいいし最も長持ちするんだが、ホコリが溜まってドロドロになっていく。そこらの軽快車やクロスのプーリーが
ドロドロになってるだろ。まさにそれだよ。

>>343
乗り方や歯数にもよるがシマノもカンパも大体7000km以上持つ。2000kmで交換なんてハゲの素人童貞がやること。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 08:26:52.10

使えるけどさぁー笑
シフトのカッチリ感はやっぱり違うね
BORAがバキコーンと気持ちよく鳴るもんね
デュラなんかはチェーンリングも特殊な形で先端の角が減るし、チェーンケチると逆に勿体無いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 09:04:10.02

>>341
記憶だが1から2ワット
貧脚ほど恩恵は有るよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 09:06:11.20

>>343
もったいない、カンパはニッケル多いから8000キロは持つよ。
高いことは有るよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 09:15:26.10

なんとなく半年で交換してたけどそんなに持つのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 10:41:01.32

ノギスで測ってるけど 3,000km ちょいで 132.5mm、4,000km で 132.6mm だった
乗り方次第で 5,000km はいけるかもだけど、8,000km は難しそうだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 11:33:53.54

俺だけのこだわりなんだろうけど、0.3%くらい伸びたらもう替えたくなっちゃう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 11:39:07.91

>>349
ノギスは誤差が大きいからチェッカー使いなよ。
最近のチェーンは0.75～1.0%まで伸びるよりも先に、一部の固着とかでしぶしぶ廃棄になってるな俺はｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 11:41:16.13

>>350
そんなことやってたらシマノチェーンなんて500kmで交換になるやんけ。
シマノはたすき対応の設計のせいか知らんけど最初から少しクリアランスが大きめだし、さらに初期伸びが大きいからな。
0.3～0.4%くらい伸びてから先の寿命が長い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 14:30:41.73

>>351
マニュアルにノギスで測れって書いてあるのに？
チャッチいデジタルノギスは知らんが、まともなノギスの測定なら十分の精度のはずだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 14:46:54.81

精度でノギスよりチェッカー推しw

計測のイロハ出来てない人が測るのが難しいって話なら解るが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 17:40:43.63

>>344
シマノはデュラで4000キロと聞いた。
持つのがウイッパーマン
持たないのがローターチェーン

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 18:10:52.39

ローターのってKMCじゃなかったか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 18:46:00.68

>>353
そうなの？ひでぇｗ
ノギスって何度計測しても目安以下の精度しか出んぞ。ピン幅ぶん斜めになったら測定値がずれる。
正直言ってノギスで伸びを測ってる人って器用だなって思ったわ。
ノギスでいいならチェーンチェッカーなんて商品は要らん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 18:59:09.96

>>357
ノギスが使えないレベルの人向けにチェッカーはあるんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 19:01:58.89

カンパのチェーンはピカピカで洗浄すると気持ちいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 22:05:44.43

>>358
チェッカーの方が明らかに簡単で計測精度も出るよ。当たり前だけど。

ノギスの場合はキャリパー先端が尖ってるでしょ。あれがローラーとプレートの間に入りやすいし
斜めになっただけで簡単に変わってしまう。計測に慣れててこのあたりが分かってる人じゃないと
132.6mmがｽｯと入ってしまって正しい判断ができなくなる。

ここは入るか入らないかで判断するべきなのに、ちょっとしたことで入ってしまうことほど面倒なことは
なく、チェッカー買ったら「いままで頑張って計測してた俺は馬鹿な子でした」ってなることうけあい。
専用工具で正確に見ると意外なほど伸びないもんでなｗ

もちろんやるやらないは自由にせえよ。俺はチェーン計測だけにはノギスは使わない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 22:33:17.55

自由にしろと言うならこんなにご託並べんで宜しい
負けを認めたら死んじゃう人なのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 23:41:02.96

>当たり前だけど。
で笑っちゃった、ごめん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/19(金) 00:21:45.61

買わないけど替えないけど
展示品のSレコリアディレイラーをじっくり見ていると新品なのにプーリーのリブがいびつに見えて対称性が怪しいなと思った
型がいまだに職人手彫りみたいな世界なのか？個体差激しすぎるのか？俺の眼がもうダメなのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/19(金) 06:47:00.27

対称性というか　面取りは手作業っぽさが全開だよ
11sとは全然違う　なんかペラいし色々面白いです

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/19(金) 06:59:59.06

↑はプーリーケージの事です

プーリー自体は普通

ドライブ側のクランクアームは中心から先端にかけて表面がモコってる　デザインが有機的

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/19(金) 14:38:49.54

カンパ職人の朝は早いみたいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/19(金) 18:59:24.55

>>338
ラスペネで洗浄なんてブルジョアだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 10:51:38.00

12sをシマノクランクで試してみた方おる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 12:54:58.94

いない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 13:21:31.72

カンパは無線には興味ないのかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 16:20:10.14

ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 16:40:57.13

どうでもいいけどアマチュア無線の1級取った　なんにもしてないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 18:30:38.12

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/23(火) 08:08:29.88

カンパでもシマノでもそうだが
10S以降の、チェーンを短距離で使い捨てしなきゃいけないような製品は使おうとは思わない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/23(火) 11:05:36.95

>>374
思い込みよくないぞ
カンパの11速レコードチェーン4000km走ったけどまだまだ使える

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/23(火) 12:50:37.69

少し上でチェーンの寿命についてやってたのに・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/23(火) 16:55:20.34

10sだけ極端に寿命が短いんだよ
8s＞11s＞＞10s
なの。カンパだけじゃなくてなぜかどのメーカも

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/23(火) 17:58:16.40

サードパーティでもまたちがうのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/23(火) 19:00:42.17

>>377
9sは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/24(水) 07:27:33.02

>>379
時代は12Sだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/24(水) 22:52:05.01

初歩的な質問ですみません

11速で、たとえばクランクなどに印字されている文字の部分が
赤いものと白いものありますが、何が違うんでしょうか？

10速のときに休止して、再開しようかと思って物色してる中で違いがわからず…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/24(水) 23:13:48.22

古いのが白
新しいのが赤

モノとしての違いはない