【手組み】ホイール組は心の振れ取り73H【車輪】
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ピラースポーク使ってみたいんだけど いざ組むとなるとついDT買ってしまうw 誰かピラー使ってる人いる? おれはタッキーではいつも星だけれど、問題に遭遇した事は無いな >>588 何度か使ったけどあれならDTでいいと思った DT、SAPIMより硬い。ハブへの食付きはいい ブラックのやつはハゲる。SAPIMみたいなブラックじゃなくて塗装っぽい感じ 最近のカンパ完組みはピラー製っぽいのでモノは悪くないんだと思う >>591 ピラーの黒色はハゲないよ。それニセモノじゃね? >>592 BDopから買ったやつだけどね? Pillarの箱に入ってたし、わざわざニセモノ作るような価格でも無かったけど 塗装がハゲて地が出るほどじゃないんだけど、スポーク触った手が黒くなる >>593 手が黒くなるのは黒染めか何かの残りなので、スポーク表面を拭くと結構取れて艶も少し出るよ。 かなり強く拭き続けてもハゲることはない。 >>591 レスありがとう そうか硬いのか ベンド部の首回りが太いってことだからそのせいで剛性上がってんのかな 激しく使うMTBのダウンヒルやDJなんかにはいいかもね 8速から11速へ移行しようと思うのですがFH-5800(105)とFH-6800(アルテグラ)では重さ以外に何処が違いますか? これはあくまで俺の想像だけど値段も違うんじゃないかな 決して意地悪じゃないんですよ。ホントに差異なんてこの程度なんですよ。なので、お好きなのをどうぞ。 スポークをバラで買いたいんですが CBあさひ実店舗で買えるもんですかね? 希望はDTチャンピオン1.8mmシルバーで298mmなんですが ご近所のあさひに電話して訊けば? 別に電話したからって命は取られないと思うよ。 あさひに電話した人は120年以内に100%死ぬから気をつけろよ。 電話でそれじゃ実店舗行ったら もっとやばいいじゃん。 100年以内で100%ぐらいかな? そこでPAXですよ スポークならクリックポストで送ってもらえるから送料やすいし >>607 アサヒは恐らくDTは扱ってない。 通販サイトでの扱いは、星、CN、pillarの3社だけ。 >>613 有用な情報ありがとうございます >>614 確かにそうですね DTにこだわる必要も大して無いので行ってみようと思います DTのスポークは取り寄せできます むしろできない理由がわからない サイクルショップはたのさんのYouTube なかなか勉強になるね。 >620 ド素人で申し訳ないけど スポークの回り止め付けて、ニップル回しも固定してる状態で、 外周からドライバをぐるぐる回してるのって何してるの? >>622 ニップルの底にあるマイナス溝をドライバーで回してる 機械で組むとこうなる 10分過ぎから https://www.youtube.com/watch?v=XOocbI2eFTs& ;feature=youtu.be さんきゅ じゃあニップル回しは嵌まって無くて空回り状態になってるんだね 何の話してるかさっぱり分からんけど、 ニップル回しでホイール内側から締め込む代わりに マイナスドライバーでホイール外側からニップル回して締め込んでるだけやで ド素人で申し訳ないの人々のコメントを理解するのはほんと難しい。 >>625 標準語も喋れない穢多は今年こそ人間に進化したいと言う涙ぐましい大目標を全く達成できなかったのに何言ってんだ? 今度初めてJベンドで自分でスポーク長計算してロード用カーボンホイール組むんですが、このツイートがふと気になりました。 https://twitter.com/chankiku/status/798851981649420290 右2クロス左3クロスのデメリットってなんですか? https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 駆動剛性がわずかに落ちる くらいしかデメリットが思いつかない。 >>630 重い エアロ面で若干不利 一々メリットを説明しないと売り物にできないが、 どうせ分かってくれないのでゴミを組んで「NDSラディアル!」とか言った方が売り手買い手双方が幸せになれる タイヤは DIAMANTE PRO RADIALE で。 >>630 デメリットはない。死後に幸せの国に行ける。他は認めんしラディアルは邪悪なゴミ 神は偉大なり。アッラーアクバール! >>630 デメリットは重量がわずかに増える、ハブによってはスポークが重なって組めない場合があるくらい。 市販品をつかって手組みするならヨンロク組がベストだと思う。 剛性や反応性はそこそこで、乗り心地や耐久性重視なら普通の4本か6本組でいいと思うけどね。 ストレートスポークや専用リム・ハブを使って2to1ができるキクさんならヨンロク組でなくても良いホイールが組める。 Jベントで2to1をするとスポークとハブへの負担が大きすぎるのでおススメできない。 32Hなら6本組み、24Hなら4本組みで良いんだよ ヨンパチ組とヨンヨン組で DNS のテンションどれくらい上がるか? 3%だよ? ttp://sqm.net/post/151281132426/%E6%89%8B%E7%B5%84%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%B7%A6%E5%8F%B3%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E5%B7%AE%E3%83%A8%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%81%E7%B7%A8 オフセットこそ手組みではデメリットしか無いと思うわ アルミで 30g は重いからね。30g重くしてでも得られるメリットは、、、 >>636 両タンジェントでNDSを綾取りしないクロスで組む方が余程効果高いよ。 多分、一定以上の張力が得られている右側とかなら兎も角、 一定以下の張力しかない左側は互いに張力の支えあいみたいなのが無いから単独で張った方がホイールが撓んだ時の逃げが少ないのかと思う。 >>637 スポークの綾取りなんて折れたときにメカを巻き込まないくらいの効能しかないのでは? NDSはメカ関係ないから、綾取ってないよ。CX-Ray使うなら全エルボーアウトでもいいと思う DSはあやとらないとプーリーケージに当たる >>636 オフセットリムは汎用の手組用には少し無理があるんだよね。 走行時に動的に「お皿状に変形していく」ので丈夫にしなきゃならない=軽く作れない、作ってたとしたらヤバイ。 マビックがオフセットリムを使い続けてるけど、あれはマビがそのホイール専用に設計して削りだしたものだから 軽いだけじゃなく剛性や強度が段違いっすね。実際キシリのリムはすごいカッチコチや >>639 やるとしたら DS側のホールだけ左にオフセットさせて、ホール周辺だけ強化した型だな そんなの押し出し(引き抜き?)では作れないので CNC 持ってくるしかない。もしくは溶接 そんなコスト掛けてたら意味ない というか、そもそもシンメトリックなリムでなんのデメリットがあったっけ? 不器用なやつがDSテンション上げられず、NDSがダルンダルとかそういうやつ? それとも 1:1汎用ハブなのにNDSラジアルで組んじゃうとか。。。 >>640 >DS側のホールだけ左にオフセットさせて、ホール周辺だけ強化した型だな >そんなの押し出し(引き抜き?)では作れないので CNC 持ってくるしかない。 それはまさにキシリのリムww シンメトリのデメリットは左右テンションの不均衡くらいかねぇ。 シンメトリでもNDSの間引きでスポーク1本あたりのテンションを上げることはできるけど、あくまでも見かけ上の テンション差が減るだけであって、回転体の左右差を無くすことにはならんから普通に組んだほうが良いわけで。 野村は「張り方がケンケンパ(右右左、右右左…)」になるからヤワな手組みリムでやるのは良くないとも。 オフセットリムのメリット思いついた 重いことによる剛性アップ 重さと剛性、どっちをとるかだな。500g未満なら剛性とってもいいかも >>638 と思ってたんだけど違うかも。 古典的なやり方だけどDS側張力同じでNDSの綾取り有無で、 フレームに取り付けてホイールを左右に引っ張った時の差を比べたんだが、 右に引いた時に綾取り無しの方が10%ちょっと横に強くなるんだわ。 左は同じ。 同じ事をピストホイールでもやったんだが、これでは差はなかったからNDS側張力の低さが影響するんじゃないかなって思ってる次第。 ホイールの組替はDS側を触らずにNDSだけを緩めて組み替えてるのでほぼ同じ張力で綾取りの有無のチェックは出来てると思う。 綾を取ると、接触部分の摩擦でスポークが動きにくくなり剛性が上がるというのはあるんじゃないかな それを完璧な形にしたのが結線 そういう、手法が単純な代わりに要素の関係性が複雑になって厳密な性能設計が難しい方法を使わずに、 ハブへのスポーク固定方法を工夫したりして綾を取らなくても剛性が確保できるようにして性能評価を容易にしたのが近年の完組 ちょっと思いついたんだけどタンジェントでNDS全部エルボアウトってどうかな? ブレードスポークでも薄いやつでないと組みづらそうだが >>645 6本組みだとクロスの間に4本のスポークがあるんだぜ。 隣り合うスポークが干渉しあって組めないと思う。 >>647 リンクも貼らないならツイッターでもやっててくれ。 AmazonからPWTの振れ取り台やセンターゲージがこぞって無くなってるんだが。何かあったのか??? 毎月少しずつ揃えていこうと思ったんだが… パークツールは高いし、ミノウラの揺れるしねぇ。 モデルチェンジの時期じゃね?以前もモデルチェンジのために売り切れってあったよ 個人的には中華で売ってるコレが気になる https://s.click.aliexpress.com/e/cbx4yii4 >>648 リンク貼ってもロットで、激変するから意味ないで! >>650 なる。先にホーザンのテンションメーターでも買って様子みるか。 中華のは精度が気になるね。台座とボルトとかで止めてたらがたとか出そうな気もする。 >>649 ・船便のスケジュールミス ・旧正月の関係 ・一時見合わせ ワイの会社でも中華・台湾から仕入れしてるんだけど、一時見合わせは品質が落ちたときとかに起こる、というか、やる。 台湾(工場は中国本土)って品質がむっちゃ安定しないのでこういうジャンルのものを安価に売ってると管理が面倒くさく なってディスコンにしたくなるw >>653 敵は、精度だけだと思うなよ?輸送時の変形もや! >>653 精度は気にする必要ないぞ。 そりゃ計るたびに100kgf指したり130kgf指したりするのは駄目だけど、それは半分計測方法が悪い事に起因するから。 とりあえず計測するたびに同じ数字を示してくれるようにきっちりと計測する。 で、その数字に合わせて他のスポークを合わせていく。 あとは自分が乗りやすい張力で張るってのが良い。 相対的なテンションのバラツキだけ確認できれば十分だわ ガチガチに硬くて最高に精度の良いリムじゃない限り、テンションなんて揃わない ヽ(*´Д`*)ノ ミニベロ32hならテンションも振れ撮りも何も悩まずガチっと組める 16Hでもどうやって剛性落とすか悩むのに32でガッチ祐三に組んだ小径とか絶対使いたくないわ >>661 振れとりどころかあやとりして組む時点で「これほんとにここに入んの?」って恐くなるw カーボンリムにワッシャーを使う使わないは、どこで判断してるんですか。製造コンセプトとか採寸で分かる部分とかなにかあるんですか。 >>664 ブラスニップルならなくてもなんとかなる アルミニップルならワッシャー使ったほうがいい 最大テンションが110kgfくらいならワッシャーなくていい(例えばフロント) 130kgfくらいまで張りたければワッシャー入れる(リアDS) みちあな感じ >>665 ワッシャーは、ニップルに対しての応力分散の意味あいなんですね。対リムだと思ってました。ありがとうございます! >>666 応力分散はちょっとわかんない どっちかというとニップルをまわすときの摩擦が減る カーボンリム + アルミリムだと、ニップルなしで 130kgfまで上げるのつらくない? あと単に平座金と考えると、ニップルの緩みドメの効果がありそう >>667 なんか謎文になっちゃってるけど言いたいことはよくわかる 最近スポーク1mm間違えて初めてカーボンリムにワッシャー使ったけどテキトーに締めってったらあっさり130kgf以上張れてびっくり 振れ取りもめっちゃ楽 > 摩擦が減る > 緩みドメの効果 揮発性の潤滑剤と嫌気性接着剤が入ってるような専用の薬剤じゃないんだから、その両方を期待するのは無茶でしょ。 >>669 どっちもまんま平座金の効果だけど? 平座金を入れることで同じように締めても軸力が上がる上に緩みドメになる なんのための平座金入れるんだよ。。。 違う軸力での比較が前提なのか。 それは >緩みドメ なのかなあ? 安定的な作用を狙うもので、それ以上の効能はありませんぜ。ただ、ねじの構造上ものすごくクリティカルなことだからはっきりとした体感を得られるだけですわよ。 手組みしてると緩みとかテンションってワードには敏感でも それらの過程を占めるハブ、リム、スポーク、ニップルそれぞれの座面の状態は見ていないな事が多い もうちょっとだけ注意を向けるとホイールがもっと楽しくなる 初歩的な質問かもしれませぬが。 リム内で迷子になったニップルの救出方法ってありますか? 特にディープリム。 バルブ穴を下にしてフリフリ アルミリムだとバルブ穴の対岸にトラップがある場合もある >>677 ですよね〜 またまた落としたら…なので、バラし終わったらフリフリします。 あざっす! >>669 どっちかというとアイレットレスのリムの場合、 リム側がニップルでえぐられるのを防ぐ目的のが大きいかも試練。 >>679 使う前はそういうイメージだったけど入れてみると摺動が減ることでニップルまわしやすくなる もちろん、ブラスニップル使えばまわしやすいんだけど、アルミニップルでもブラスニップル並にまわせるようになる ニップル内径(4mmくらい?)のほうがでかいので、えぐれ防止あまり期待できないかな >>676 組んでる途中振れ取りしている途中に自然に勝手に気がついたら出てくるよ。 >>677 ハブ交換するためにバラし途中で落としまくってしまいリム単体振るだけではぜんぜん取れなかったけど、 あきらめてとりあえずそのまま組んで振れ取り台に乗せて回したら10秒で全部飛び出してきてずっこけた >>683 まだ取れてねえのかよw とりあえずバルブの穴に集めて振れ >>685 皆さんありがとうございます。無事取れました! >>686 だれだ!てめぇ!まだ、1つでてきてねぇよ! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.4.7 2024/03/31 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる