ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎｺﾃﾊﾝ)導入議論スレ Part.3
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◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎
Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
※前スレ
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/
申請中
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/72
投票スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/ ［重要］
ワッチョイ・IP表示を求められた賛成派は速やかに応じること
応じない場合「荒らし」と見なすことがあります ・ワッチョイは被る場合もありますが、板をまたいで共通です。
・書き込むだけでIPが表示されるワッチョイもあります。
・IP情報からは勤務先の会社情報も調べることができます。
また、固定回線なら住んでる地域がわかる場合もあります。
・ﾜｯﾁｮｲで自演は防げませんし、実質板を越えたフシアナなので
IPを出したくない人が書き込みにくくなるだけです。
・また、書き込めば書き込むほど個人を特定し易くなります。
=====================
今のところまとめると（前スレにあるまとめ転載。ほかに良いまとめがあればレス番号若いうちに頼む）
・荒し対策には役立たない
・板間・一週間も発言を関連づけられる
・ハッシュが荒過ぎて衝突する
・その結果嫌気されて書き込まれる情報が減る
これに対してワッは
・後ろめたいことでもあるのか？が常套手段
・荒し対策のため、を押し通す
・とにかく利用を押し付けてくる
・ワなしスレを乱立させる
・一度ワスレが立つと、スレ本来の話はせず＝ワを強制拡散するだけの目的で行動
・ワッを入れても荒しは消えないから次はIP表示を押し付ける ワッチョイ廃止してください16 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1497416161/980-981
980 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2017/07/18(火) 05:08:06.83 ID:xPjojHaE
(2017年7月時点)
User Agent List http://afi.click/browser/list/
ﾜｯﾁｮｲ(BBS_SLIP)のCCCC値に対応するUserAgentが見られる
原理が単純、4桁で文字数も多いためにまず被らない
以前はOSの表記されないUAが多数を占めていたが、2ch公式が全ての専用ブラウザ作者にUAのOS表記を強制する契約をさせたらしく後から細分化された
Matrix http://afi.click/matrix/
ﾜｯﾁｮｲ(BBS_SLIP)の値からの、IP・Host・UAの推定値の「逆引き」ができる SLIP → IP・Host・UA
検索ボックスに調べたい値を【名前 ABCD-EFGH】ごとコピペするだけで、afi.clickが収集済みのIP・Host・UAからそれぞれの推定値を表示してくれる
日付やBBS_SLIP設定はまず未指定で実行し、候補の範囲が広すぎると思ったら絞り込めばいい
検索ボックスに何も入力していない状態では、今週分のBBS_SLIP設定ごとの「AA値の集計」が出ている
現在の仕様だと、BBS_SLIP設定ごとにAA値が別々に振り分けられるため、vvvvvv（強制IPスレ）のAAから→vvvvv（IPだけ無いスレ）のAAをそのまま読み取るとは行かない所が
この表を使うことで簡単にvvvvv⇔vvvvvvのAA値変換（相互の引き）をする事ができる
大多数の利用者は、この集計をvvvvv⇔vvvvvvのAA値変換に活用すると思われる 続き
981 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2017/07/18(火) 05:08:37.91 ID:xPjojHaE
Analyze Thread http://afi.click/ana/
Matrixの仕組みを応用した、「一スレッド丸ごと」のIP・Host・UAの推定値の逆引きを行える
使い方は、vvvvvやvvvvvvを設定されて強制表示になっているスレのURLを入力するだけ
「スレッド内の全てのレスに対して」、一気にMatrixと同じ推定値の逆引き処理が行われる
スレに記載されている日付が参照されるため、こちらからの日付指定は必然的に不要になっている
ただし入力したスレは同ページ内の「最近解析されたスレッド」に載って公開されてしまうので、その解析スレの住人だった場合にバレてしまったり疑惑を向けられるリスクがある
（公開を拒否する設定などは今のところ無し）
例えば固定回線AABB-CCCCのうちAAとCCCCは、そのままの状態であれば毎週木曜日ごとに値が入れ替わって回線の特定がしにくくなってしまうが
このAnalyzeは、AAやCCCCの「中身」が同じ限り、afi.clickが収集する情報を使って、延々と同じ、もしくは類似した逆引き結果を出力し続ける
つまりは大半の書き込みに対して実質的に、IP・Host・UAの推定値を元にした「値のほとんど変動しない、永続版のSLIP」が振り分けられる
値の変化によって特定人物を追跡しにくくなる、通称「コロコロ」が気に入らない強制スレ住人には必携の機能となっていると言える 8/19から行われたワッチョイ導入の投票ですが、発起人が失踪したことにより放置されています。
結果はワッチョイ導入賛成が９割だったにもかかわらず、ワッチョイ導入の申請も別人により取り下げられています。
ワッチョイ導入賛同者が多いようですので、出来るだけ適切な手順を踏みながらワッチョイ導入を目指したいと思います。
ワッチョイ導入の議論を自転車板全体に告知するために、自転車板の名無しさん「ツール・ド・名無しさん」を一時的に「ツール・ド・名無しさん@ ﾜｯﾁｮｲ導入議論中」に変更しようと考えています。
名無しさんを変更することにより、告知が不十分だったという反論ができなくなり、ワッチョイ導入に係る投票がより適切に行われると考えています。
既にワッチョイ導入の議論は活性化しておりますので、名無しさんの一時変更については基本的に申請したいと考えています。
反対の方は以下のスレにてその理由を書いてください。
私( ◆0DhPnZR.Lk )が納得しましたら名無しさんの申請はしません。
独断で申し訳ないですが、よろしくお願いします。
ワッチョイ導入に向けた名無しさん一時変更について
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535849057/
なお、ワッチョイ導入の議論自体は以下のスレで行う予定ですので、名無しさんの変更が通りましたらそちらにもご協力お願いします。
また、名無しさんの変更後の議論の方針なども以下のスレで行なっていますので興味のある方はコメントをお願いします。
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/
以上、度重なる告知申し訳ないですがよろしくお願いします。
また、賛同いただける方は普段見られてるスレに本告知を拡散していただければ幸いです。
その際、同一スレに複数回貼られないようご注意いただければ幸いです。 >>8
どのみちテンプレに不足はあったし
どうせ大した話はしないんだから
そのまま使えばいんじゃね 駄目なところがあるなら訂正すればいいわけで
IDが出ない人は世界に１人だけで特別というわけじゃないから
みんな荒らしって決めてかかるのも良くない
ワッチョイと同じで運営が用意したシステムの１つにすぎないんだから
だからこういうIDなしの人もいますよって事例も見た方が良い
ID出さなくても書ける人は
ワッチョイが強制されるスレを立てても表示されないはずだし 8/19から行われたワッチョイ導入の投票ですが、発起人が失踪したことにより放置されています。
結果はワッチョイ導入賛成が９割だったにもかかわらず、ワッチョイ導入の申請も別人により取り下げられています。
ワッチョイ導入賛同者が多いようですので、出来るだけ適切な手順を踏みながらワッチョイ導入を目指したいと思います。
ワッチョイ導入の議論を自転車板全体に告知するために、自転車板の名無しさん「ツール・ド・名無しさん」を一時的に「ツール・ド・名無しさん@ ﾜｯﾁｮｲ導入議論中」に変更しようと考えています。
名無しさんを変更することにより、告知が不十分だったという反論ができなくなり、ワッチョイ導入に係る投票がより適切に行われると考えています。
既にワッチョイ導入の議論は活性化しておりますので、名無しさんの一時変更については基本的に申請したいと考えています。
反対の方は以下のスレにてその理由を書いてください。
私( ◆0DhPnZR.Lk )が納得しましたら名無しさんの申請はしません。
独断で申し訳ないですが、よろしくお願いします。
ワッチョイ導入に向けた名無しさん一時変更について
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535849057/
なお、ワッチョイ導入の議論自体は以下のスレで行う予定ですので、名無しさんの変更が通りましたらそちらにもご協力お願いします。
また、名無しさんの変更後の議論の方針なども以下のスレで行なっていますので興味のある方はコメントをお願いします。
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/
以上、度重なる告知申し訳ないですがよろしくお願いします。
また、賛同いただける方は普段見られてるスレに本告知を拡散していただければ幸いです。
その際、同一スレに複数回貼られないようご注意いただければ幸いです。 >>11
あと、ワッチョイ導入だけで
IP導入と書かれてないのはちょっと詐欺っぽいな >>1
勝手にスレタイ変えんなハゲ
強制や永久にしたいなら別スレ立てろ >>1
こいつ顔真っ赤にして5ちゃんに金払った荒らし野郎な 専ブラの次スレ候補にすら上がらないから無意味なスレなんだよなぁ 5レス
ID無し
ID:vvpV8OWX
2レス
ID:jXehMYmx
1レス
ID:FFHe9rMp
ID:9uBz49C8
ID:bueZH90F
ID:EVFtDVnE
ID:RvNlm+xn
合計8ID
新スレなのに単発ID乱舞とか言ってて恥ずかしくない？ 導入したとこで1みたいなのが居座り続けるんだから無意味だな
単発よりID真っ赤の方がまともだと思いこんでる奴もいるし BBS_USE_VIPQ2=2だけ入れて後は各スレ住人の判断でワッチョイ導入を決めればいい ワッチョイ導入は発起人の失踪と
後継者◆0DhPnZR.Lk のコピペ荒らしが発覚して
終了しました しかも◆0DhPnZR.Lk は、個の意見を主張し、他の意見をまとめるつもりはありません！宣言までしたとんでもない奴だからな 何も問題がなかったのにバカが不必要に変更しようとした結果板が荒れてるのか
バカ丸出し 首謀者◆0DhPnZR.Lk が名無しでコピペ連投 >>30
その人も結局自分用の新しいスレを立てて
スレ乱立させてるんだよなー ip晒されて特定されるような情弱はここ辞めてツイッターで馴れ合いでもしてろよ 何か申請が勝手に出されてたから、取り下げておきました。 ひろゆき時代ならもうアク禁されてたのにな今の運営はだめだわ 【国産】電動アシスト自転車 Part52【正規物】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535213970/
このスレとかワッチョイIP無いせいで絶賛荒らされ中だし
荒らし対策にワッチョイ自体は必要
デフォで強制表示じゃなくてスレ立ての時に表示設定するようにすればいいのでは 168 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/09/06(木) 06:11:04.22 ID:2hGTFa72
【国産】電動アシスト自転車 Part52【正規物】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535213970/
このスレとかワッチョイIP無いせいで絶賛荒らされ中だし
荒らし対策にワッチョイ自体は必要
デフォで強制表示じゃなくてスレ立ての時に表示設定するようにすればいいのでは >>37
ワッチョイは荒らし対策にはならないよ
まっとうな利用方法としてはNGがしやすくなる機能
でもそのスレならワードのが早いし楽だ
そもそのスレがワッチョイ出てたってIPないから荒らされてるってどういう理屈だ スレ立ての時に表示設定するようにすると新スレのたびに設定違いで割れてメキメキ過疎化が進むんですがそれは・・・・・・ >>36
まあこの時点でIDコロコロしてるのを見ると対策になるかどうかは微妙なとこだけど
これなら理由になるかも まあ、議論スレが３つになっても４つになっても
誰もワッチョイを出し続けようとはしないから
結局そういうモノだよね 「注意喚起」
自転車板にワッチョイ導入を強行しようと
スレを乱立させている◆0DhPnZR.Lk 氏が暴徒化して
自転車板にコピペ拡散＆ワッチョイスレを90以上も立てています
あぼーん回避のために複数のトリップを使い分けて
自転車板を荒らしているので注意が必要です
「荒らし対策でワッチョイ導入」などという扇動に乗せられないように気をつけて下さい
あなたの個人情報が特定される恐れがあります 板がワッチョイ対応になるのは希望するが
全スレ強制 は論外 未だに議論のためにワッチョイを表示し続ける人はいない
これが全て 人畜無害な奴がワッチョイ付けても意味ないだろ
頭のおかしい奴に付けて隔離するのが目的だぞ >頭のおかしい奴に付けて
この板の状態でどうやって？ >>45
普通の人もそんなもの付けられたくないんですよ IPとか県名表示無しのワッチョイでも嫌がる奴は普通じゃないと思う >>45
付け続けても良いよ、困らないよ
という利用者が議論スレでさえ存在しないのが現実なわけ >>51
危険なことがあるんじゃないのか、
ストーキングされるんじゃないのか、
リスクがあるんじゃないのか、
という不安を少しでも和らげられるのさ
導入の議論の中で板住人が誰もワッチョイもIPも見せ続けていない、
自分は見せたくないけれど導入したい、
なんて通じるわけがない
今の状態だと
「自分はワッチョイもIPも見せ続けたくないという板住人ではないクズ」が
他の目的のために
自転車板住人を無視して導入運動している、とも見えるよ >>52
馬鹿？
こんな対策を話し合ってる状況で生IPを晒す奴がいるか？
問題となっているのは板の設定を知り得ず良心的に書き込みする人やネットの知識があまりない人の安全を確保するための議論をしているんだが？
さらにお前みたいにトンチンカンな思想がある人を見る人それぞれの基準でＮＧするのが目的なんだわ
自分であることを特定させるための単なるコテハンか何かと勘違いしてないか？
もう少し勉強して書き込め ＞板の設定を知り得ず良心的に書き込みする人やネットの知識があまりない人の安全を確保するため
ワッチョイやIPを表示し続けるのは安全ではない
だから議論している人間が表示し続けることはない、ということですね
にもかかわらず、板住人にはそれを強要しようとする人間がいた
そして、屈ではなく他人を悪く言う言葉ばかりで
「推進運動をしている人間」が一体どんな種類の人間なのか、とてもわかりやすいですねｗ 失礼
理屈ではなく他人を悪く言う言葉ばかりで
「推進運動をしている人間」が一体どんな種類の人間なのか、とてもわかりやすいですねｗ
でした。
で、
罵詈雑言での個人攻撃、に続いて
反対する奴や反論できない意見を言う奴は「荒らし」のレッテル貼り、といういつものパターンですねｗ >>55
何か勘違いしてないか？
荒らし以外はIP全スレ強制なんて誰も思っていないぞ？
その拠り所を模索するためどういう設定が望ましいか議論しているんだわ
ワッチョイには色んな設定がある
IP晒すのは危険→ワッチョイ反対
とはならないだろうという話なんだが？ >>57
＞安全を確保するため
なんて言いながら、
「導入したい！」と声高に叫びながら、
ワッチョイすら表示し続けるのを拒んで「導入」「議論」なんて茶番をやってるのが、今の現実なんですよ もっとも、「本当に導入したい人はワッチョイやIPを表示し続けたまま議論」、なんてことになったら
実際に表示しても良いという人間の
”本当の数”があまりに少なすぎて
ワッチョイ導入運動が成立していないのがバレてしまうので、拒否し続けているんだろうけどね >>58
まぁ….もう少し勉強してくれ
もしかしてワッチョイ設定されると困る荒らし君かな？w あーはいはい、困った時のレッテル貼りですねｗ
当然のように、ワッチョイもIPも表示しないまま
次はどんな言い訳を考えるのかな？ｗ >>61
良かったな
IP強制≠ワッチョイ設定
がわからない馬鹿のレッテルが貼られてwwww また当然のように、ワッチョイもIPも表示しないまま 自転車板にワッチョイ導入を強行しようと
スレを乱立させている◆0DhPnZR.Lk と一部の関係者が暴徒化して
自転車板にコピペ拡散＆ワッチョイスレを90以上も立てています
ワッチョイは投稿者がそれぞれ個別に表示できますが
ワッチョイ導入議論スレの関係者は自身のワッチョイを隠微し
名無しに扮して議論に参加・コピペ拡散・スレ乱立しています。
また、あぼーん回避のために◆0DhPnZR.Lk 氏は複数のトリップを使い分け
自転車板を荒らしていることが発覚したので注意してください
「荒らし対策でワッチョイ導入」などという
扇動に乗せられないように気をつけて下さい
あなたの個人情報が特定される恐れがあります 導入を進めている連中が議論中でも
何故ワッチョイ+IP表示で書き込まないのかは関連スレ見れば分かる
仮に導入が決定すると反対してる連中が粘着ストーカー化して
導入を進めた連中を板から追い出そうと荒らしまくるからだな
どうでもいいけどこのレッテル貼りNGワード入りされてると理解して
内容変えてる辺り導入を反対してる側の荒らしのお仲間なんかね ワッチョイを導入することで粘着されて荒らされる、と。
やはり、ワッチョイ導入のリスクを、身をもって示しているんですね。
そんなものを他の板住人に強要しようなんて
とんでもない話ですよね。 導入には反対
やりたくないことをマルチしてまでやらなくていいぞ >>68
IDコロコロしてたけど、やりにくくなるからじゃない。ID消せば消すで目立つしね。違いますかね？ 乱立して既存スレを落としたかったのかも知れんが
落ちていくのは自分が立てた乱立スレのみで本末転倒
本当に何がしたかったのか不明 >>65
>導入を進めている連中が議論中でも
>何故ワッチョイ+IP表示で書き込まないのかは関連スレ見れば分かる
反対派には「やましい事があるからIPを出せないのだ」と言い放ったのだから、
推進派(笑)のソレは「やましい事があるから」出せないのだろ┐(´ー｀)┌ 結局ワッチョイを出し続けていく人もおらず立ち消えに クロモリ系のスレを荒らしてる奴をNGにしたいからはよワッチョイ導入して欲しい
てかまともなユーザーならメリットしかないのに導入しない理由を知りたい まずは運営板で議論できるかだね
今の所は議論できてない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
