【YAMAHA以外も】YPJシリーズ PART7【出ていた。】

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/23(火) 09:20:57.74

練りに練った初代YPJのコンセプトをくつがえして
重い大容量バッテリーで素人に迎合したら訳のわからん自転車になった。
YPJ終了。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/23(火) 18:59:29.48

日本のアシストユニットが馬鹿でかいのって制御ユニットのせいだろ？
踏んだときの自然なアシストが必要なのって、ママチャリのような超低ケイデンスでえっちらおっちらする漕ぎ方だけだろ
スポーツ車は基本ハイケイデンスなんだからそんな制御は要らん
海外車のようにダウンチューブ内蔵にしてくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/23(火) 20:16:24.95

>>381

それで、ボッシュユニットのように人通りの多いところのストップ＆ゴーで不具合あるなら、日本では流行らんだろ。
アシスト範囲越えたところの走りが全く違うっていうなら別だけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/23(火) 20:46:35.86

>>378
XU1はタイヤ幅が5cmもあって、ママチャリよりも太く、MTB並みなんだけど
やっぱりそういうのがいいの?

パナソニックの狙いと用途がよくわからないんだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/23(火) 22:44:29.39

ちょっと前までパナのリトルビー乗ってた身としては、ミニベロ電動でもないのに20kgなんて軽すぎるだろとしか思えない・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/23(火) 22:56:12.21

>>383

XU1は、他のとちょっと別な乗り物って感じなんだよね。
重いけど乗り心地がメチャいいし、何より車体の仕上げが良くて買えば所有欲が満たされるだろなって感じ。

スピード重視でなければ、これかなって。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/24(水) 01:05:36.67

>>385
なるほど、車でいえばトヨタがよく作る、見た目がスポーティーで乗り心地は乗用車という位置づけのやつか
その手の車もよく売れるから、XU1もよく売れるのかもしれない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/24(水) 01:50:09.40

>>386
いや、もっと不思議ちゃんだよ。ファットと言ってもいいくらいのタイヤ履いてるけど街乗りを想定したコミューター。スポーツバイクにはない泥除けやキャリアもある。36vなので潜在的アシスト力も海外車並み。多分乗り心地と悪路走破性能の解決策を太タイヤに求めたなにか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/24(水) 02:03:16.65

振動に嫌気が差してるから太タイヤの電動も乗ってみてえな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/24(水) 04:38:57.65

旅がしたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/24(水) 10:34:04.94

Ypjって最初期バージョンだからわざとパーツ落としてるってとこあるよね。で、モデルチェンジで性能と価格を上げていく。

オートバイでは当たり前の手法だね。

でも、自転車はほぼ完全モジュール化され、デザインの余地も少ない。つまりメーカー関係なくユーザーは自分の好みと予算にあったものが選べる。

これからは出し惜しみは負けの戦国時代！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/24(水) 11:15:30.16

軽量電アシスポーツを目指した初代ＹＰＪはいいコンセプトだと思う。
そしてその日の使い方にあわせた
標準容量・倍容量・4倍容量のバッテリーを選べる状態ならさらによかった。
それなら今でも競争力あったはず。

なんでできなかったのかな。残念でならない（笑）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/24(水) 12:01:46.28

>>391
ガイジ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/24(水) 12:12:03.19

C、Rのバッテリーは海外でも発売されてない専用っぽいから、
それ作ったところで予算切れだったんじゃないの

結果的にバッテリーが目立ちにくいebikeになってて、今でもかっこいいと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/24(水) 17:58:34.51

24Km/hまでもう少しトルクが出せるといいがな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/24(水) 18:39:04.95

Rはあれでいいと思うよ、ホイールだけなんとかして
欲しかったな～

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/24(水) 19:21:50.78

Rのホイール変えてペダルをピンディングにしたらかなり快適になったよ

まぁ元々が糞過ぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/24(水) 19:50:48.29

ハブはそのままでもいい
リムだけ手組で交換すりゃいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/25(木) 01:43:44.24

YPJ-ER買いたいけど防犯対策が厳しい。
購入者各位、家の中に入れて飾る的な運用してそう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/25(木) 02:01:53.42

TC注文したんでレンタルガレージ契約したよ
気が早いけどキャンプ用具とか置いてるからいいや

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/25(木) 07:57:18.69

カーボンロードもＹＰＪも家の中に置いてるんだけど。
マンションの三階から持って降りるのがＹＰＪだとめちゃくちゃ重い！
これだけで出番が半減する。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/25(木) 08:40:34.32

新しい筋トレ感覚

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/25(木) 08:48:44.46

俺も3階から降ろしてるけどそんなに苦痛を感じたこと無いぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/25(木) 09:12:17.24

>>391
前スレでsuaokiのバッテリー積んでるって人がいたんで
俺も買ってみた
いいわ
通勤時は純正2本をローテで運用
長距離の時はsuaokiと充電器を持ってく
suaokiで2本半充電できるので
計4本半で150キロから200キロいける
suaokiは防災にも有用なので
純正バッテリーほど無駄にならないし
2本買うよりリーズナブル

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/25(木) 09:39:05.71

ER普通にマンションの駐輪場に置いてるぞ
こんな地味な黒い電動アシスト自転車を誰が取っていくんだよ
自意識過剰だよ

盗難が怖いのは高級コンポのカーボンロードだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/25(木) 10:27:44.45

ER盗難されないマジ？惹かれる。サビっぽく加工して取る気を更に失わせたいとか考えてたけど平気なのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/25(木) 10:42:12.88

>>403
通勤時は、１本だけを寝てる間に充電では不便?
２本要る?

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/25(木) 10:44:04.52

駐輪場にいつも電動自転車置いてて普通に盗難されたけどな
YouTubeで盗難動画みるといいかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/25(木) 10:52:11.93

油断してると痛い目見るぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/25(木) 11:25:54.92

>>403
suaokiのどれ使ってる？
結構重いし嵩張ると思うんだけど、どうやって積んでるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/25(木) 11:41:19.48

車体が重くなってバッテリ消耗増えるから意味ない
当然速度も落ちるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/25(木) 12:00:11.76

>406
容量少ないので
充電は1時間かからないよ
片道18キロ通勤なので
寄り道すると1本じゃ足りない
風次第で余ることも
足りないこともある
いつも予備持って
空になったら入れ換えてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/25(木) 12:03:08.51

>>409
キャリアつけてるので
リュックに入れてる
持ちやすい方法を模索中
オルトリーブのサドルバックかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/25(木) 12:21:05.23

階段を運ぶ時、バッテリーを外してリュックに入れ、登りなら前に下りなら後ろに担ぎ、
その状態で自転車を運んだら、それほど苦にならないと思うんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/25(木) 12:59:58.96

>>409
270って一番小さいやつ
1.3キロと充電器で1.7キロくらいで2本半分
値段も純正一本より安いから
わりに会うとおも

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/25(木) 14:51:03.98

>>412>>414
サンキュー
尼で買ってくるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/25(木) 16:16:09.13

予備バッテリーだけでもだるいのに
その上にポータブル電源と充電池もって走るわけ？
もうキャンピングカーみたいな感覚だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/25(木) 20:53:50.90

suaokiのステマでした

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/27(土) 22:46:27.31

今は初代YPJで長距離っていう前提で話してるけど、長距離やりたいなら新型YPJだったら峠越えありの147km走って、9%残量残して宿に着いたけどな
ほぼ日中走り続けだったが予想以上にバッテリーは持った。
今から購入検討で長距離目的だったら、普通に新型でいいと思うぞ。
初代の方が確かに軽いしいいのは認めるが、近距離じゃなく長距離の場合、予備バッテリーと充電器を持つなら本末転倒だ。
あと俺はsuaokiじゃなくomni20持ってるが、ああいうバッテリーは持ってると確かに割と便利だな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 01:57:53.23

旧型の方が基本速いし新型は旧型に乗っていた人間よりさらに足が弱い人間用でしょ

**[sage]** · 2018/10/28(日) 09:23:47.77

>>419
乗り比べれば、それが事実でない事が、分かる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 10:27:23.42

>>418
>今から購入検討で長距離目的だったら、普通に新型でいいと思うぞ。

→長距離だけが目的なら、そりゃそうよ。
おれはYPJ-R持ちだが、メインは片道18キロの通勤で使用。
通勤は楽に速くこなしたい。
たまに休日サイクリングで
ポータブル電源あると
小型バッテリーでも
長距離アシスト可能だよと言ってる。

金も置く場所もメンテの時間もあるなら
新型全種揃えるかもな

レースなんか出る気ないし
一台で、通勤も街ポタも長距離もグラベルライドもこなしたいし
車載輪行もするので
YPJ-Rにグラキン32履かせてる。

新型TCはすごく迷ったけどね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 13:33:21.87

>>420
はぁ？(笑)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 13:54:14.20

誰も言わないけど知ってるとは思うけど、距離を語る時に登坂距離について語らないのは罠なのか？
脚力である程度どうにかなるならこの話は不要だが
長距離の工程にどれだけの登坂があるかによるんじゃないか？
俺はバッテリーが満充電でも少ない場合は、長距離なら平坦になるコースを考えてしまうぞ
人それぞれだからどんな使い方しようが肯定するが・・・

速度が乗るとアシストせず、低速ほどアシストするのが電足だから
どんなにギアチェンジでローギアで楽でも登坂距離なしで語ってもしゃーない気がするんだけど・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 16:41:53.35

例えば、ＲかＣで5％の坂を連続して登ると、どれくらいの距離を走れるものなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 16:43:16.86

続き、時速15キロくらいとして

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 17:37:12.89

体重とペダルへのトルクの掛け方に影響されるだろうから、難しいですね。

別メーカーの約400wh搭載のe-mtbで、未舗装林道を95kgの自分が出力5段階の3で走って、累積獲得標高1000mが限界ってとこ。

**[sage]** · 2018/10/28(日) 18:17:00.32

>>424
連続した坂だとHIGHモード5-7km、STDモード10－15kmぐらい。
経験から獲得標高500m で1本を目安にしている。

**[sage]** · 2018/10/28(日) 18:18:06.85

>>422
乗り比べたことあるの?

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 18:44:42.64

>>428
422じゃないが、
旧型持ってたら新型試乗くらいしてるっしょ
それにこのスレには
RとER二台持ちの猛者もいるよ
旧型は軽いがアシストは非力
新型は車重あるけどアシストはパワフル
どっちが速いとも、楽とも言えないな

**[sage]** · 2018/10/28(日) 19:33:59.12

>>429
登りは当然として平地の加速も新型優位。降りについては剛性感と制動力の高い新型が優位。平地のアシスト外は新旧変わらず。予算が許せば長距離も対応できる新型推しだね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 20:00:40.45

乗り比べとか主観でしかない事やっても仕方ないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 20:16:51.21

新型は時速20km程度のアシスト常用域の姿勢が前提でジオメトリが出来てる
旧型に比べて25km以上のアシスト無しになる辺りからワット計算で約20w損してる　

登りはライダーの性能で差が出る
65kgFTP150wを自力で出力出来るなら旧型の方が速い
ペダルにかかってる踏力でもアシスト減るからな

まとめるとPWRが1.8以上で人口の下位20％くらいの人間は旧型の方が速い
それ以下の下位10％くらいになると新型乗ってろということ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 21:09:09.15

YPJ-ECとミヤタのcruiseどっちがいいかなあ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 21:29:26.03

※432
日本語でよろwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 21:30:58.24

EC乗って1週間だけど漕ぎ出しが軽いギヤでも重いなあ
タイヤとホイールが重そう購入するなら価格次第かな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 21:49:52.73

高価なＹＰＪ買ってもやもやするより
同じ予算で軽量カーボンロード買ったほうがすっきり楽しめる気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 22:02:07.25

>>434
ちゃんと日本語で書いてあるぞ

>>432
ジオメトリで出力がどれだけ損失するか計算できるんだ
後学のために計算方法か、参考になるとこを教えて下さい

**[sage]** · 2018/10/28(日) 22:05:21.44

>>432
言ってる事が確かに理解できない。
もしかしてアシスト無し前提での車体比較？
体重56kgでFTP150Wがヤビツ登ったら新型が10分早かった。アシスト力が新型の方が良かったからだと思う。
もう少し簡易に説明してくれるかい？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 23:26:02.49

パナのXU1が安いから妥協してしまいそうだけど
あと10万上乗せしてYPJ-TC買わないときっと後悔するんだろうな…
絶妙な価格設定だこと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 00:13:12.43

>>433
機械式ディスクはゴミ
クルーズのほうが絶対いい
ECより1kg以上軽いし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 00:43:41.46

>>423
カタログ上の航続距離にすでに登り坂が含まれてるんだが・・・
航続距離は全部平坦で算出されてると思ってたの?

電動自転車には業界で統一された測定方法があり、平坦はもちろん登り坂も下り坂も含まれて、
つまり現実の道を想定して算出されてる。
「誰も言わない」のはみんなそれを知ってるからだと思うよ。

YPJのマニュアルにはその標準パターンと、全部登り坂のパターンの両方の航続距離が書かれてる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 00:44:01.03

>>427
獲得標高500で一本はその通りだわ
しまなみ片道一本で走り切れた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 00:46:37.97

>>439
あと少し待ってエスケープにしないとさらにモヤモヤするぞ
クロスタイプならあれがベストなんじゃなかろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 00:58:35.99

>>443

エスケープ、普段使いにはちょっと派手な気がするんだよな。
どっちにせよ、来週試乗してからだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 01:00:05.56

>>444
ブラックならそうでもなくね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 01:32:33.36

エスケープはオプションが豊富で良さげだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 08:31:35.56

TC買うつもりで安くなるの待ってたんだけど
エスケープ欲しくなった
早まって買わなくて良かった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 10:13:39.86

クルーズかTCか
はたまたエスケープにするか悩むぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 11:22:01.04

ぼくはTCちゃん！
なお納期

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 11:46:12.33

>>441
カタログの算出方法はその通りだけど、実際とはほぼ違うから航続距離が伸びることもあるのは知ってるよ
あの算出方法は同じ行路の往復想定だろう
しかも最大斜度に、例えばヤマハ自身がチャレンジしている激坂が入っている訳でもない
運用ではああいうところも走るから、カタログは目安でしかない

現実の道を想定しているなら、チャレンジ坂も入れるべきだわな
あなたのレスに言うなら、カタログ電費はゆるい想定値ってとこだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 11:51:21.24

エスケープネタが走ってるので俺も気になるんだけど
あれってちょっと長めの靴を履いたら、歩道とか低速であえてハンドル曲げて曲がる時とか
前輪に靴が当たることないですかね
クランク短くした方がいいのだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 13:36:24.51

>>451
乗ってみないことには何とも
ypj-rでも前輪に当たることあるからねぇ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 14:15:03.98

エスケープはサイズがなぁ。
もう一個大きいサイズがあれば候補になるんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 14:42:35.71

サイズ？って気になって製品ページ見たらxとxsしか無いとか･･･
海外製品のフレームにした場合にいくらになるか次第だなこりゃ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 14:51:55.86

>>452
ypj-rでも当たることはあるんですか
あの手のジオメトリは小回りしやすいけれど、やっぱクロスロードはオンロード向きにして
ホイールベースもうちょい長くした方がいいのかな
MTB系なら短い方がいいのかもしれないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 15:24:33.43

TC乗りだがアシスト効かせて楽できるのはせいぜい22～23キロ位まで。油圧ブレーキ、大容量バッテリーは良いが趣味で乗るものでもないし通勤自転車としてのコスパは最悪だな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 18:22:27.73

新型はリムと車重が重すぎで緩い登坂にになればなるほど、
まだ一般人の脚力に近づけば近づくほど旧型の方が速くなるんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 23:51:48.11

いいぞ、みんなそうやってどんどん旧型を持ち上げて、新型よりいいと勘違いして買う奴が増えれば在庫処分のヤマハもにっこりだ
もっとどんどん褒めるがいいぞ

**[sage]** · 2018/10/30(火) 00:12:18.89

>>457
タイヤは確かに新型は重量級だからERとかECはタイヤとチューブは奮発して軽いのにした方が良いかもね。
純正は30km/h維持に200W弱必要だけど、ホイールも変えると同じ出力で35km/hあたりまで巡行速度伸びる。

**[sage]** · 2018/10/30(火) 00:15:19.46

>>455
普通に母指球辺りでこげば、まず当たらないよ。
もしかしたら土踏まずや踵でペダル踏んでのかも。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 00:23:29.31

巡航でリム重量軽くしたら速度が上がるとかどんな謎理論だよwwww
しかも電アシwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 00:49:35.77

またそうやって変えもしないで騒ぐ
一生鉄下駄履いてれば良いんじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 01:19:20.26

>>461

何を偉そうに言ってるか分からん。
高価なホイールはリム重量だけがメリットじゃないだろ。

まあオレも１０万以上のホイール買ったことないけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 03:20:19.95

リム付近の重量軽量化=高価でもない
そもそも軽量化の話しかしてなけりゃ同リムハイトととるのが当たり前だな
>>459の書き方が明らかにアホのそれ

**[sage]** · 2018/10/30(火) 03:36:32.59

>>464
まあ6万弱のホイールにチューブレスタイヤに交換して標準のパワーメーターで計測した結果の話なんだけど、前後で1.6kg以上の軽量化とチューブレスタイヤの転がり抵抗の低さによるロスの低さは機会があれば是非お試しください。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 07:03:26.04

旧型って今も生産してるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 09:29:15.26

>>466
こないだYPJ-R納車されたばかりだけど先週の時点ではYPJ-Rは色とサイズによって
結構バックオーダー抱えてるっぽい？
買った店では7月発注の人が12月納車予定、8月発注の人が12月～来年1月くらいの
納車予定になりそうって言ってた
最も待ち時間が長くなりすぎてキャンセルする人も結構出てきてるらしいから思ったより
早くなるかもとも言ってたけどね

ちなみにYPJ-R乗った感想だけどまだ100kmちょっとしか走ってないがHighモードだと
20km/h超えでも意外とアシストが感じられるのと、アシスト入るとキュイーンって音が
するのがいかにも電動っぽくて気に入ったｗ
ただし付属のペダルは回すとゴリゴリするくらい玉当たりの調整がきつすぎてダメだな
走行距離50km超えたくらいから足元付近で時々キューキューと異音が鳴りだしたので
何の音か探ったらペダルからだったよ
まあ交換前提だと思うから適当な安物付けてるんだろうけどママチャリじゃあるまいし
手で勢いつけてペダル回して1回転もしないで止まる調整ってのはさすがに酷いｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 14:07:02.40

俺もypj-rだけどペダルはマジでゴミ
回転どころかグリップも悪いからちょっと大きい靴履くだけでズレて前輪に当たる
でも105のピンディングに変えたら快適よ

ypjはフレーム&ユニットとシートチューブとコンポ以外全取り替えくらいの気持ちでいた方がいい
まぁこれでもママチャリよりマシなんだからヤバい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 16:44:16.40

giantよりypjのが早く楽に走れる？
24km以上はさすがに勝てないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 16:44:38.47

giantはescapeR3です

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 17:29:06.84

>>465
アホか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 19:21:35.24

計算や計測してる人をアホ扱いしたいなら、自分も計算や計測をして反論した方がよろしいかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 19:26:26.46

>>469
変な限定条件、例えば坂道を時速25km以上で駆け上がるとか、
200kmのロングライド、加速無視したごく短い巡航、などを付けなければ、
一般的な用途では電動に勝てないよ
もちろん、同じタイプの自転車、クロスとクロス、ママチャリとママチャリなどの比較という前提条件ね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 20:34:03.63

>>473
なるほど。楽さならやっぱ重さより電動のチカラだな。
アシスト効いてる状態ならypjも下位モデルのブレイスって体感できる差ありますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 20:46:40.16

（かまちょですよ、きっと）

**[sage]** · 2018/10/30(火) 21:02:08.50

>>474
アシスト範囲内で走ってる分の楽さは変わらないね。
車体の軽快感、剛性感とか乗り味はYPJの方がスポーティ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 21:20:58.87

>>476
アシスト外なら重量的には似たようなものだけど、基礎スペか高いから快適そうですね
そこに２倍近いコストをどう捉えるかですね

**[sage]** · 2018/10/30(火) 21:58:28.60

>>477
取り回しや重量感もブレイスの方が感じますし、アシスト外は比較にならないくらいブレイスが漕ぐの辛いです。
それでもブレイス、ママチャリはよりはマシですが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 22:10:33.77

>>478
単純に重さだけじゃないんですね
ありがとうございます

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 01:18:58.47

ジェッターでよくね？

**[sage]** · 2018/10/31(水) 01:34:17.70

>>479
コスト重視しながらステップバイステップで、不満点を乗り換えで解決する方法と、コストを先に払って時間をセーブする。若い人は前者で金銭麻痺してる人は後者ですね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 07:27:47.71

加速しようとすると頭打ち。初期のハリヤを思い出すな～俺のTCは。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 08:54:37.02

あんまりER推しの人見かけないけど、なんで？
ドロップハンドル楽そうじゃない。
キャリアもつけられるみたいだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 09:07:15.97

>>480
ジェッターとブレイスてそんなに変わるか？
内装と外装のギアの差はあるだろうけど利便性とトレードオフだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 11:43:19.35

ブレイスは26インチってのがダメだな～
かっこ悪い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 12:06:51.11

>>483
もう少し進化しそうだからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 14:01:10.26

>>483
ここ見る限りだけど、長距離走る人は、速く短時間で走るロードタイプより、
楽に便利に走れるランドナータイプを欲しがってたんだろう
体鍛えたい人はそもそも電動を選ばないから、このスレ覗く前にふるい落とされてるんじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 14:39:10.09

>>484
26heでリムブレーキのホイールなんて
純正以外の手に入らん
性能や乗り味はともかく
パーツ交換考えたら
700cでディスクブレーキのジェッターじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 14:41:22.54

それそれ、欲しいのはランドナー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 14:49:52.70

>>488
性能や乗り味でもジェッターのが上そうだけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 15:00:33.15

ランドナーというよりグラベルロードが欲しい
ERはダボ穴も無いしかといって軽くないし中途半端
あとバッテリーがデカすぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 15:51:43.16

エスケープが売れたら2020年くらいにジャイアントが出してきそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 18:27:31.29

R,ERはロードとしてイマイチだけど
汗臭ロード乗りよりcoolな感じで好感持てるよ
実際ロード乗りみたいにドヤ顔してないし、ロード乗りみたいに変なプライド無いから話しやすい
ここの板では新旧の比較で盛り上がってるけどRとERでは方向性が違うから比較しても意味無さげ
あ、ロード乗りをけなしてる訳じゃ無いよ
アレはアレでハマれば面白いと思うよ。ハマればね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 18:33:36.61

↑なんだこいつ
でも言いたい事はなんとなく理解出来る

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 18:42:29.55

清々しいまでの自演

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 18:49:54.33

インチキロード買うくらいだからプライドゼロなのは確か
ソースは俺

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 19:02:15.74

>>493
>>494
わかる

**[sage]** · 2018/10/31(水) 22:38:39.35

>>491
ERはTCとフレーム共通だからTCと同じ様にキャリア付けられるよ。
北米のInterbike Expo で Wabash というYPJのグラベルバイクのプロトも発表されてるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/01(木) 01:51:39.37

>>498
見てきた
なーんで日本では未発表なんですかね･･･
あとバッテリー剥きだしやめてほしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/01(木) 14:40:39.34

>>498

色とタイヤが違うだけのまんまypj-er?

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/01(木) 17:04:25.51

ID:zP2Tk9Avのバレバレな自演

**[sage]** · 2018/11/01(木) 18:24:01.48

>>500
コンポが違う。スラムのフロントシングル。XCと同じくドロッパーズシートポスト用のケーブルガイドが付いている。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/01(木) 20:53:31.90

>>498
ガセやめろや

**[sage]** · 2018/11/01(木) 21:07:21.68

>>503
ん？ERユーザーだが、1泊ツーリングの時は社外品のキャリアとバニアバッグ付けてるぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/02(金) 07:31:36.69

自転車店にERにキャリアつけられる？
って聞きに行ってみたら、付けられるよーって言ってたからER買いたい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/02(金) 07:57:36.64

公式の総合カタログにER、ECのキャリアやフェンダーは随時発売予定って書いてあった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/02(金) 21:50:54.18

随時発売予定ってのは、市販のパーツの中からYPJに合う物を思い出した時に探す、という意味だわな
スタンドにしろ何にしろ、ヤマハが作ってるんじゃなくてパーツメーカーが作ってる
早く欲しい人は自分でネットで探した方が早い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/04(日) 08:27:40.87

ypj-erとtcで悩んでいるんですが、それぞれを比較した時のメリット、デメリットを教えてください

それとTCの方が装備が多いのに、erの方が高い理由がわかりません

**[sage]** · 2018/11/04(日) 11:59:33.85

>>508
ハンドル形状は好みの問題として^_^
ER の方が軽い。TC の方が（欲しい人には）装備充実。
価格は ER に付いているシマノの油圧 STI レバーが高いからです。（油圧にしなければ価格設定もう少し安くできたでしょうが、ベース価格が高いので装備バランスを考えて油圧にしたのだと思います）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/04(日) 12:19:19.43

>>508

試乗してみる。それしかない！

個人的には、その２台だとER。
TCはギア比低くて疾走感がない。重い荷物積んで旅行修行する為のバイクだね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/05(月) 00:08:27.98

e-bikeでパワメがスマホ連動出来るのってどれ？
とりあえずypjが出来ないのは知ってる

**[sage]** · 2018/11/05(月) 00:18:37.31

>>511
YPJ の新型は BT 経由でスマフォに左右合力のデータ送れるよ。iOS では確認した。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/06(火) 23:11:05.51

>>511
cateyeのソフト使って連携させてるよ
cppで接続するとパワーメーターとして認識されてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/06(火) 23:13:22.57

>>508
erの方がコンポのグレードが上だから高い
キャリアとフェンダーに用がないならer一択だと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/06(火) 23:19:05.12

>>514
って既にerにキャリアつけてる人いたんだねtcオーナーだけどキャリアは別にtcの専用品じゃないしねぇ
どうしてもフラットハンドルじゃなきゃヤダって人でないならerがいいと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/07(水) 01:05:15.22

>>513
すまないcppとはなんぞや

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/07(水) 03:10:50.97

ソビエト社会主義共和国連邦の略称

**[sage]** · 2018/11/07(水) 03:42:16.23

>>516
スマホにBluetoothでデータを送る規格でCPP（Cycling Power Profile ）の事です。
Bluetoothのバージョン4.0以降で規格されたプロファイルです。
一般的な電動アシスト自転車は人間がクランクを回した力（トルクで単位はニュートン）に応じてモーターがアシストします。
その為必然的に電動アシスト自転車にはパワーメーター相当のトルクセンサーが付いています。
そのデーターをBluetooth という無線の規格でスマホに送る約束事の事とご理解下さい。

**[sage]** · 2018/11/07(水) 04:02:34.05

現状は結構緩い規格で
・CPPサポートしているか
・現在のパワー
・計測位置（右、左、左右合力）
程度を送る事を推奨してます。センサーが対応すれば、オプションで、
・センサーのバッテリー残量
・回転位置
・移動回転角度と時間
・クランクの長さ
等のデーターが送れます。
実際に新型YPJでとスマホアプリに送ったデーターアップします。YPJの場合は乗車者のクランク踏んだパワーを送っています。
機会があればGarminのパワーメーターで同時記録して校正値を測ってみたいです。
https://i.imgur.com/xIv40zR.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/07(水) 19:23:04.62

>>518>>519
丁寧にありがとうございます
試してみます

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/08(木) 13:48:44.42

20万円以下のホイールなら
デフォルトの鉄下駄と比べて巡航速度2-3km/hアップ
坂道発進の軽さは格段にアップって感じだった
たかが2-3km/hって考えたら微妙かもしれないけど
20-24km/hの速度域でも鉄下駄とは違うから
車道で走るなら全然アリだと思う。バッテリーの節約になる
逆に歩道で走ることが多いならホイール交換は必要ないって感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/08(木) 14:41:29.81

歩道だと変な段差とかでホイール逝ったら泣くぞ

俺だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/08(木) 14:44:10.18

XCの前輪タイヤ外したからホイールの重さ測ったら970グラムだった
これは重い？まあまあかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/08(木) 22:40:54.72

鉄下駄逝ったら変えようと思ってたらいつまで経っても変えられない
やたら頑丈なのは褒めるべきか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/09(金) 11:08:13.60

ものすごく重いやつが荒っぽく走っても壊れないようにしなきゃならないから、
メーカー製は鉄ゲタを履かさざるをえないんだよな
いつも思うんだが、買う時に体重別で選べるようホイールオプション用意してくれないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/09(金) 19:08:48.30

規格が多いとそれだけ値段が上がるから仕方ない
e-bikeでsとmしか作ってないとかの理由の一つ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/09(金) 19:10:34.27

あっそもそもフレームだけで売ってくれ
アシスト機構以外どうせ全取り替えなんだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/10(土) 16:04:44.17

YPJ-ERを試乗してきた！
アシストオフでも平地（1度くらいの登り坂まで）なら余裕で15km/hはいける。
アシストオン（Standard）だと一瞬で30km/hまで加速できる。

俺は加速だけにアシスト使う感じだった。
これだけパワーがあれば坂道もきっと楽に走れる気がする。
アシスト様々って感じ。
あと、キャリアも何つけられるか聞いてきた。結構種類があったけど、細くてディスクブレーキに対応してるものなら何でもオッケー！純正のようにサイドにバッグを付けられるのもある。（あとは個人の好み、ただ条件つけ過ぎると無いね）とのこと。

まじで買いてぇな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/10(土) 16:09:37.84

歩道も走れる原付って感じで最高よね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/10(土) 18:15:47.86

YPJ-ERは、カタログスペックでは車重が重くてネックかなー？とか思ってたけど
実際乗ってみるとそんなでもなく、これアシストオフでも余裕やんけってなった。
全くカスタムしてないクロスバイクのそこそこの重たさに慣れてる人なら
これ買って損はない気がする。

みんな試乗しようぜ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/11(日) 01:12:56.99

25kmまでしかアシスト効かない上に15kmに達したら100wしかアシストされないじゃん
無理がある

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/11(日) 02:18:41.50

バッテリーのパワー＝モーター出力ではないぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/11(日) 03:16:40.45

何いってんだこいつと思ったが素人御用達の電動スレだから仕方ないか
ワットの意味分かってなきゃパワメも分からんのは道理だし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/11(日) 08:37:24.00

なんも試さずに偏見で物言う人っているよね
素人初心者以前の問題な気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/11(日) 08:46:26.69

>>531
獲得標高2000m距離90kmで信号二段階右折や一時停止尊守した上で平均時速18km/hで実走できる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/11(日) 10:27:20.29

>>535
ゴロゴロいるからストラバスレ行けよハゲ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/11(日) 13:33:25.05

論点ずれてる。
論点は、出力がヘボくて平均以上でないだろ
って意見に対して、体力無くても平均レベルは出せるから問題ないって答えてるだけだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/11(日) 13:36:46.24

エスパーあらわる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/11(日) 14:32:56.50

YPJ-TC買おうと思ってたけど
ESCAPE RX-Eに心惹かれて
来年まで待とうと決めたんだが

でもやっぱり早く欲しくて
軽くてそこそこ走行距離あって安い
BESV+にしようかと悩んでいる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/11(日) 16:19:37.62

>>539
答えが出てるじゃないかw
安いと思ってる訳だし悩むくらいなら買っちゃえばいい
後悔は買ってからするもんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/11(日) 16:20:55.33

>>539
ハブモーターはほんとダメ
どうしても待てないならypj-cの中古をオクで落としてescape売り出す頃に買った額よりある程度下げて放流
妥協したら後悔するぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/11(日) 17:04:03.43

>>540
買ってから後悔したくないんだが

>>541
BESVのオリジナルユニットは
どんなところがダメなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/11(日) 20:27:22.08

試乗した結果YPJ-ERが最高だったよ　ただ輪行するのはフロントホィールが抜きにくいのでお勧めできないとのこと
コーナーリング性能は一昔前のフルサイズ原付のようだったな　気に入った

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/11(日) 20:44:18.80

>>542
回転体が重いからアシスト外の加速がしにくい
ハブモーターは専用ホイールしか付けられないから後々カスタマイズが出来ない

ちょっと高いシティライドのつもりで使うなら何の問題も無いけど、少しでもスポーツライドするならやめとくべき

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/11(日) 20:46:10.18

もしypjにこだわるなら新車購入は2019モデルまで待つべき

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/11(日) 20:53:39.04

もしypjにこだわるなら新車購入は2019モデルまで待つべき

確かにシマノユニットの試乗ができなかったのが痛かった　正直パワーの出方がゆるくて値段の割にはチト残念な感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/11(日) 21:08:49.19

買ったけどスポーツライドする物じゃないよ
重くて軽快さが皆無
これは景色見ながらサイクリングとか荷物乗っけてキャンプとか未舗装路を走るとか
そういう用途で使う物

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/11(日) 21:52:25.81

>>543
ERのフロントアクスルってTCと違ってたっけ？TCはめっちゃ簡単だよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/11(日) 21:56:21.41

>>544
サンキュー
電動アシストを選ぶ時点で
スポーツライドやカスタマイズは
あまり考えてないんだが
BESV+のレビューがあまり無いので
もう少し様子を見てみる

**[sage]** · 2018/11/11(日) 22:01:14.29

>>548
TCは15mmのスルーアクスル、TC、ER、ECは12mm。
ディスクに慣れててれば、どちらも外すのは簡単。
輪行を想定だと、外したあとディスクにパッドスペーサーを付ける必要がある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/11(日) 22:05:33.98

>>539
BESV+という名のものはないんだが、VERVE+の間違いかい?

**[sage]** · 2018/11/11(日) 22:08:54.53

>>547
俺もそう思ったのでホイールとタイヤを軽量な物に交換した。
でも、たまにキャリアとパニアバッグ付けて充電器持参で1泊サイクリングに行っている。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/11(日) 22:15:52.75

>>552
俺もタイヤは軽量に変えた
渋滞考えなくていいから観光名所とか行くのに超便利
キャリア付ければお土産も買って帰れる
結構便利な乗り物だよ、これは

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/11(日) 22:26:56.44

>>551
すまん、+はいらなかった
BESV jf1の間違い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/12(月) 00:00:27.55

ypj-ecで輪行っていける？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/12(月) 00:10:23.41

>>555
スルーアクスルで輪行してる人は居るみたい検索ですぐ見つかると思う
問題はフラットバーハンドルかな…あれオーストリッチの輪行袋とかに収まるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/12(月) 00:21:00.10

変造500ウォンが良貨を駆逐した結果。

ラオスのダム決壊で再認識…韓国“ポンコツ”技術、過去にも死傷者出す事故続発　識者「背景に見かけ重視の国民性」
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ケンチャナヨ精神と謝罪しないことが韓国の常識　ラオスのダム決壊
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【スクープ最前線】手抜き、逃げ出し…ラオス・ダム決壊は韓国経済“破綻の引き金”
　海外受注は激減濃厚　「日本より安く、短期で」と強引に…
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背乗り在日安田ウマル純平 FakeJapanase
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/7/2/726ea823.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/12(月) 00:57:25.52

ハブモーターの方が修理代もかからんし手組すりゃ簡単にグレードアップできるし
ypjはホイールにセンサーついてるから交換しづらい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/12(月) 01:16:06.72

手組み出来る技術あってセンサー移植程度出来ないってどういうことなのさ

**[sage]** · 2018/11/12(月) 02:23:22.78

>>555
キャスター付きの大型輪行ケースなら出来ると思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/12(月) 08:42:07.08

>>555
間違えなく重さで心が折れると思う
車に積むのも大変なんだから
転がせるキャスター付なら何とかなるかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/12(月) 08:55:16.22

無印でもやりたくねえよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/12(月) 10:01:27.79

>>559
はい違法改造

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/12(月) 10:13:30.96

具体的にどの法律の何条に抵触するんだ？

**[sage]** · 2018/11/12(月) 10:24:23.58

センサー騙すんじゃ無くて新しいホイールに合わせてセンサー移設するだけであれば、摘発されないよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/12(月) 10:26:47.35

ecで輪行は輪行袋に入れればできるか。
重さはもう、ジムに行ってそういう筋トレしてると思い込めばなんとかなると思う。
あとはもう周りに迷惑かからないようにするくらいかな。ありがとう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/12(月) 12:24:52.61

>>566
行く先と利用駅を工夫する
Rだが、
東京駅で内房線に乗るのは、地下街移動で心が折れそうだが
箱根湯本でロマンスカーに乗るのはそれほど大変じゃなかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/12(月) 12:37:54.28

かたいてえんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/12(月) 21:19:41.19

>>559
バカテク披露ワロタ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/12(月) 22:17:36.99

>>565
はい違法改造

**[sage]** · 2018/11/12(月) 23:17:42.95

>>565
はい遵法改造

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/13(火) 00:32:25.02

ホイール変えただけで違法は草
センサー騙したとしてもそれだけじゃ違法じゃないんだけど、頭ハッピーセットか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/13(火) 06:41:06.41

違法ではないと思う。

ただ、形式認定は取り消されるから、あとは自己責任になるのでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/13(火) 07:56:42.73

昔ランドナーで輪行してた事考えたらYPJで輪行とか屁でもないなと思ってた時期が俺にもありました…

若さ～若さって何だ（）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/13(火) 08:04:23.90

振り向かない事だろw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/13(火) 10:33:14.65

瞬間的にでもアシスト比率が越えたら道交法違反だからね
各社それが分かってるからアシスト比率の実測値は法規制よりはるかに下にしてる
かつてヤマハがトリプルセンサー導入前、
法対策としてアシスト比率を異常に下げてたのもそれだし、
そんなことも知らないアホがセンサーポン付け走行して適法でいけると思えないね

**[sage]** · 2018/11/13(火) 12:47:35.85

>>576
古い話とセンサー取り付けに何の因果関係が有るの？もっと詳しく教えて。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/13(火) 12:55:35.77

↑新型センサー導入でギリギリのアシストしてるのに素人が弄くってギリギリライン狙えると思ってる馬鹿

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/13(火) 13:36:13.40

そうじゃねえよアホが