☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 262 ☆
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
公式情報ではありませんが、やっぱ普通のグリッドスタート、クリテリウムやシクロクロスと同じと
この記事では解説してますな。タイムギャップはないけど、先頭は塞がれているからすくなくとも序盤は
アシストは受け辛い、と
https://www.cyclingweekly.com/news/racing/tour-de-france-grid-start-387824 それはこれ
269 名無しさん[sage] 2018/07/25(水) 12:58:00.55 ID:byDpUOtP
ここを見て予想。
・総合上位20名は指定されたグリッドからスタート
・21位以下は20名ずつのグループで指定されたグリッドから好きな位置を選択してスタート
・上位20名の中から誰かがスタートアタックを掛ければアタック合戦になる(はず)
・いきなり山なのでチームメイトを待たずにバトルが開始される(はず)
・トレインを作ろうにも時間がかかる(はず)
・総合下位にいるスプリンターは恐らく即死するだろう
https://www.cyclingweekly.com/news/racing/tour-de-france/tour-de-france-grid-start-387824
タイミングは同時スタートでグリッドの位置のギャップでスタートに差をつける? いちおつ
ロットNLは飛び出すにしても二人固まったほうがいいよね
トーマスとフルームばかり注目されるけど、本来エースのクライスヴァイクが自分をころしてアシストできるのかも気になってる すんません、もう出てましたか
タイムギャップをつけるんじゃなくて、強制的に時間差・位置関係のシャッフルを
作り出すって感じなんですかね
そしてこちらも忘れてた、>>1スレ立て乙です 俺は東大卒だけど英語読むのは困難なので要約助かるよ。 デュムランが飛び出すんじゃないかと期待するし、トーマスが最後に行くんじゃないかと期待するし、フルームがジロみたいに独走じゃないかと期待するし
ハラハラして今日はご飯たべられず今に至る。 前スレで話されていた、チームカーを先頭集団に入れる事で
必然的にタイムギャップを作るのでは?って説が、しっくりきたな こんなん20人ずつ区切ってそれぞれのグループに3分以上の差をつけてのスタートじゃないと意味ないわ >>16,1
どうしたら、そんなアホな妄想ができるの? ステージ優勝でボーナスタイムが10秒なのに、唐突にタイム差を付けてスタートって
言ってる奴はおかしいと思わないのかな? >>23
だったら総合タイムから今日のスタートギャップ分を差し引けばいいんじゃね ソースもあり先頭集団の後ろにチームカーの隊列が付くからギャップはつけられるだろうという妥当な予測もある人と
罵倒しか出来ない人と、どちらがまともかと言うとねw 前スレでも集団ごとに集計すりゃ問題ないだろと言われたのにな
学ばないのか学べないのか >>22
65km平坦ほぼ無し山岳ステージならアシストなしで駆け抜けられるしスカイ以外の総合上位が開幕アタック仕掛ける展開で
そして師匠のチョイ差しに期待だ とにかくタイム差つけないならスカイのアシストがすぐ先頭に合流して
結局いつものレースになると予想
もしコンタドールがいれば面白い展開も見れたかもしれんが >>6
スカイのエースクラスだから、普通に1億超えてるやろ >>24
>>26
タイム差付けずにスタートすれば何の手間のないのになんでそんなめんどくせーことするの? ギャップなしなら、速攻で集団が作られていつもの展開になるのは間違いない
その場合は、最後の登りで誰かが飛び出すか以外は、注目すべき点はない
ギャップが比較的大きい場合だけ、最初から何かが怒る可能性がある
まぁスタートが楽しみだね。 こんなん先頭のGがスタート直後にメカトラのふりして止まったら誰も飛び出せずにSkyトレインになるだけなんじゃね 無駄な言い争いはやめてくれよ。
どっちの予想が当たっても何も偉くないよ。 >>35
一部に発狂してる奴がいるだけで、言い争いなんかないだろ。
レスつけて罵倒してる奴を見れば分かるだろw 俺の彼女はフルームを応援してるから俺もフルームの大駆けに期待しているよ。 >>30
世界的スポーツの最高峰チームのダブルエースにしては一億なんて安くない?
メッシやクリロナやベッテルやハミルトンとまでは行かないだろうが パレードするスペースないからあたかも画期的なスタートに見せてるだけだろしょーもな ポートが2億らしいから、マイヨジョーヌを獲得する予定のGの来年の契約金は
もっとあがるんじゃないのか。その上で、CMなどの個人契約もあるだろうし
平均的なサッカー選手の数億円程度の収入は手に入りそう タイムギャップなくても距離のギャップがそれなりにあるからskyトレインが作られるまでには数kmを要するよ
それだけでも全然違う >>33
一応主催者側としては、短いコースだから序盤からアタック合戦になって
総合上位もアシストと隊列組むのを待っている余裕はない、って理屈なんでしょうが
そうそう目論見通りに行きますかね? >>25
先頭集団の後ろにチームカーいれるなんて話、ここの馬鹿共からしか聞いてないが
ソースどこよ? いきなり上りで、登坂力ある選手のほうが前にいるんだからギャップなんかつけなくても追いつくのかなりしんどいのは明白
ルークロウなんかは辛いはず スカイトレイン合流を阻止する為どっかのチームが蓋をすれば… >>43
G曰く「最後の登りきつすぎるから最初からアタックとか馬鹿しかしない」 >>43
さぁ?
でも戦略巧者のSKYなんかは、両方(序盤から攻撃と、終盤までステイ)を考えてるんじゃないか
フルームの80qアタックなんて、今日この日の為にトレーニングを重ねていたからの独走力だと思うし
最後にしかけるのでも、一人で行くのでも、必要に応じて繰り出して来ると思う。
何が起こるか分からんから、楽しみにしてる 罵倒しか出来ないヒトとの間に会話が成立する気がしないなって >>29
コースが狭いらしいから上がって行くの大変じゃね
総合上位が前にいるのでペースも早くなるだろうし 後2時間も待ちきれんな
何かが起こるステージであってほしい >>52
これを見るとただグリッドに並べたかっただけなんじゃ 登りが長いから序盤から飛ばしたら失速しそうではある
こういうコースが得意なのがフルームなんだよなぁ
下りもそこそこ攻められるし
ドゥムランとログリッチェは脚質は合ってそうだけど下りで集団と戦えるかというと微妙かな 俺の期待は序盤から誰かがアタックすること
それがフルームな最高 >>28
35レスの東大君はあれだけ人を罵倒した手前、引くに引けないんだろうな
5分のタイム差があると仮定した上で長々と展開予想してたしな >>55
意味がないね
F1だったら先頭に立てれば絶対に先に行く
はじめっからスリップストリームに入り続けるバカは居ない
自転車は基本的に人の後輪に付いて体力温存するパターンだから、グリッド化は意味不明 上位20位に3人入れてるチームは圧倒的有利で期待できそうですね!
という意見が出てこないあたり、今年のあそこに対する信頼感の表れという気が… >>62
まぁこれまでのレースで繰り出したアタックを見ちゃうとね >>60
ああいうのマジで引くんだよな
何の根拠もなしに熱弁して他者を貶して、低脳なのも育ちが悪いことも露呈してたもんな(笑) 奇跡的に2分差付けて勝利したとしてもまだ後ろだしな
その上、まだITTもあるんじゃ話にならない 一番の高給取りはサガンで7〜8億円くらいって記事読んだな
チンコフ時代なのかも知れんが
今日、グランツール好きの後輩と話したが
どうしてもイザーギレをインザーギと言ってしまう ようオマエラ
時差スタートかどうかそろそろ決まったかい? >>47
つまりジロでそれをやったフルームは馬鹿だとw ツールの公式ツイッターに今日のスタートについての映像が公開されてたけど、ただグリッド使いたいだけだったんかーい!って感じだね。
タイムギャップもなさそうだし、グズグズの予感。
ま、どっちにしてもあと1時間だ、楽しみに待とう。 >>74
ジロのあれは今日のコースと全然違うだろw 832 ツール・ド・名無しさん[sage] 2018/07/25(水) 08:36:15.20 ID:rSllDVmN
思い出した様に悔しくなってしまわれたか
レギュレーションが不明瞭で日本語公式サイトが言ってるんだから時差スタートの可能性はあるし
その前提で仮定してタイムギャップが楽しくなる条件を話したら発狂し始める野糞フェチ
そこまで怒るなら一斉スタートのソースを明示したら?と言われて沈黙
学歴で煽ったらまさかの東大生で絶望感に浸るも
たまに悔しすぎて発作を起こしてる
そんな感じかな Jスポのサイトに時差スタートなんてどこにもかいてないやん >>76
山のキツさはほぼ同じだし、単独逃げにとって不利な平坦があの時のほうが長い
1人で逃げるのがどちらが無謀かと言われたら、ジロの方だよ >>74
フルームがアタックしたときはバカだろ持つわけないとみんなが思ってたし
成功したから伝説になっただけ
伝説と馬鹿は紙一重 アクチュアルスタートじゃないから、ヨーイドンでも集団としては縦長になりそうだけど、公式の映像をみるかぎりでは、後方集団ははコース脇の溜まりから順に出てくるように見えるね。
助走つけてコースイン出来るんなら、そんなに間延びしたスタートにはならないかも。 >>80
じゃあなんで時差スタートって話が出て来たんだよ
前スレ見るかぎりJスポ発端らしいじゃん クライスヴァイクとかモビスターあたりがスタートアタックしてくれると面白くなりそうなんだけどな
>>80
この想像力、すげーよな。 >>83
それは最初の1回だからな
一度フルームが成功させたのだから、それはもう想定するべき戦略なんだよ
自分たちはやったけど、他のチームには出来っこない
なんてスカイが油断してたら、やられるぞ
一度前例が示されたら、それに挑むやつは絶対に出てくる
最初の1人は冒険だけれど、同じ道を歩む二人目は旅行ってことだよ >>85
誰がそんなこと言ったんだ?
俺は公式プログラムとGCNの17ステージ特集の動画見て言ってるわ 80q逃げるのに何の準備もなくできるはずがない
それを想定したトレーニングを積んでいる選手だけが出来る
戦略過少で毎度逃げても吸収される独走力のないモビの選手に可能とは思えない >>88
もうスタートすんだから相手すんのやめたら? ちょっと待って普通にスカイトレインが出来るだけだったら萎えるな ジロでの伝説は単独で山岳下り平坦を高レベルでこなせるフルーム、集団を崩壊させたアシスト、追走のまとまりのなさといくつかの要因が絡んでの伝説だしな
そう簡単に再現できるものでもない >>77
このスレの伝説だな
久しぶりに大物登場
ブーメラン直撃と正論言われてこっそりと修正してたのが面白い >>92
いつも通り川崎強すぎてつまんないって展開が最有力だとは思うけど 誰か知らんが虐めるからスタート直前までこれですよ
責任取って引き取ってくれよ 今日フルームやデュムランが何もしないようではつまらなさすぎる >>91
ログリッチが逃げれば面白いがスカイの2人が許すとはとても思えないからな >>92
その可能性が高い
モビスター勢が仕掛けるかも知れないが、総合優勝はほぼ不可能だし
レースを面白くしてくれると良いんだが ギャップあって欲しいって自分の願望を元に妄想してただけで一切根拠なかったからな グリットスタートの並びは
ほとんど意味が無いね。
スタート300m先には集団一つになってるよね >>105
ASO死ねって気持ち
こんなの意味なくてただ危ないだけじゃん
こんなバカが運営してるとは思わなかった
ただの見世物 時差スタートガイジまだあきらめるなよ
スタートするまで時差スタートの可能性はあるぞ 今日のクイズはあたるかどうかってよりも、信じてスタート前には既に投稿しておきたいなw >>104
根拠はこれらしいよ
>「エースたちは、スタート直後、必ずしもアシスト全員から助けを得られるとは限らない」
意味が分からないよね 正直、ハンマーシリーズがうらやましかっただけなんだよ〜
ASO 選手もブチ切れてんじゃねーかwwwwwwwwwwwwww
こんなスタートにするとは思わねーだろ これでサガンがタイムアウトとかになったらどうしよう これは第1コーナーの飛び込みで落車
マーシャルカーが入って通常スタートでやり直しだな 先頭が出てチームカーが出て、第2集団になりそうな配置だぞ >>117
流石の東大生も予想できないよな!
もう変な妄想を垂れ流す必要もないから涙拭いて寝れば?
こんなレギュレーションのステージは糞なんだろ?
おやすみ! >>118
サガンは脚を残そうとしなければかなり登るから比較的大丈夫 スタートシグナルとかww
フライングしたらペナルティーな 誰も行かねええええええええええええええええw
逃げたいやつが前に出るいつもの光景 >>129
選手もそう思ったから、談合してゆっくりスタートしたわw
ほんと死ねよASO なんか意味あるの?このスタート
wktkして損した 実況は控えますが、ツィッターでも「グリッドスタートの意味皆無!」ばっかりですな(w フランス人てバカなのか?
デザインだけしてればいいよ。 観れないけどここの反応で腰砕けだということは分かった
カワサキさん無双くるかな? 無駄ではないだろ
東大生だか東大卒だか知らねーけど、このスレで伝説を作れたじゃねーか
勉強出来るのに低脳だからこうなることも予想出来ないんだなw 117 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2018/07/22(日) 20:28:01.45 ID:xROGhwIY [12回目]
>>86
レギュレーションが公表されてないから、レースはどのように進むのか
一斉スタートではなく、小集団ごとにスタートするのは、どういうルールなのか
という話をしてんのよw
妄想って日本語がどういうものか調べてみたら?w
根拠のないありえない内容であるにもかかわらず確信をもち、事実や論理によって訂正することができない主観的な信念
自分が気に入らない意見の事ではないぞw
お前がレギュレーションを提示すれば、どの様にレースが行われるかを話さなくて済むんだよ >>77
昨夜苛めすぎたしっぺ返しは受けに来とけw >>158
ASOが低能すぎるんだよwwwwwwwwwwwww
こんなクソ茶番予想できるか >>165
ASOじゃなくてお前が低脳なんだよw
35レス東大生完全敗北とか現実は酷いな
5分差がつくと思って、あれだけ丁寧に予想したのにな 昨晩ソースを貼れば相手にしてやるよと小馬鹿にして
返す言葉もなく沈黙させた恨みは大きい >>165
低脳の考えることとその結果を予想できない東大生wwww
一般的なグリッドスタートは一斉スタートだから総合20位までとそれ以降の位置が決められるだけだって言ってた人いたよね
結局、お前は妄想膨らませて自慰行為に夢中になってたんだよwwwww >>168
馬鹿には馬鹿のやることがわかるからな
予想できたやつはそういうことだ 5ちゃんの喧嘩に勝って現実の予想は外してしまいましたな >>171
ソースは?wwww
ねえ、ソースは?wwwww
馬鹿には馬鹿のやることがわかるソースは?wwwwwww >>171
謎理論で草
嘲笑される方とは言え、伝説になれたから良かったじゃないか >>171
あんたの昨晩のレスのキレはさすがだったよ
しかしこの現実はww
酷い企画倒れだった お前らも昨晩言い負かされてなければな
今暴れても虚しいな >>177
なるほど、そうかもしれんと思ってしまうものがあった 選手が結託して意味無くしただけで
上位で開幕ダッシュしたい奴がいたら効果的だった。
シクロクロスのスタート風にしたかったんだろうなぁ >>177
35レスの大暴れ以降はひたすらフルーム上げだけだぞ
薄々気付いていたんじゃないか 昔の会社の社長が詐欺師のような東大卒のコンサルに騙されて地獄を見た事を思い出した
うまく行くか!と反論しても討ち死にして更に会社も傾きかけたと言う笑い話 もう可哀想だからやめてあげな
スタート直後の退屈な時間に一笑い出来たんだし(笑) キンタナ、前輪の割に手間取ってたな
ディスクブレーキ使ってんのかな なんか期待してた分
大ハズレで眠くなってきちゃった
狩野の声もなんか嫌だ フランスはアラフイリップにバルデにバルギルとか本当若手が強いよな。黄色取れそうなのがいないけど。ローランとかピノーとかなんだったんだってレベル。 >>193
狩野は鼻の治療をしてからTVに出てほしい
この鼻声は鼻に病気あるだろ 逃げ容認した時点でつまらくなった・・・
歴史に残るクソつまらないステージだ ここにきてトレイン復活するスカイ
なんということでしょう TT のことも考えるとキンタナが逃げてもあんまり怖くないんだろうな ランダニバリがかなり耐えたがフルームGデュムランの壁が厚すぎるその他の選手はもはや勝負にならない
そして三人の実力が拮抗してるからなんともならん
毎日毎日ひたすらにクヴィアトコウスキーの強すぎる姿を見せつけられるだけ アシストだからってのは勿論あるけどまだまだ若いベルナルについていけない山岳狙いと総合狙い見ると盛り上がらねえよ キンタナが総合の脅威扱いされてないのは感慨深いものがある フルーム終了
Gとデュムランが約2分差か
TTでどうなるのか >>221
30キロ程度でしょ?
流石にまくるのは無理でしょ 久々のキンタナおめ
ってか今日タイムオーバー大丈夫か? このskyで、このフルームで出来ないんじゃダブルはもう無理だな フルームが完璧にアシストに徹したら決まりだな...
今の段階でも無理っぽいけど デュムランもログリッチも何もできなかったな
フルームのバットデイを上手く隠された感じか フルームは調子良いんだか悪いんだかよくわからねえから仕掛けるに仕掛けれねえよな やっぱり登りゴールは盛り上がるな
今年登りゴール減らしたのは良くなかった さすがにダブルツールは、体にこたえたな
デュムランが若い分回復力で上回ったか
まあよほどのことがない限りGできまりだね ポート君はグランツールの実績がたらないって批判してた人は
ポート君以上に実績のなかったトーマスをどう思ってるの? マイヨジョーヌ着てエースをアシストするふりをしてタイムを稼ぐG
ここらフルームが逆転したら伝説どころか神話になるなw
あとタイムアウトが気になる 山頂フィニッシュが一番面白い。
それがツールは少ないから、つまんねと言われる ログリッチはフルームの調子が戻らなかったら表彰台に登れそう 山頂フィニッシュを減らしたのほんと無能
闘いの場がほぼないツールは面白くない
Gは、フルームがいるからって、王者としての責務を果たさない、なんちゃってマイヨジョーヌってのが玉に瑕だなー フルーム喘息の薬使えなくなったから、弱くなったのか? キンタナ復活とは言え総合表彰台はやっぱ厳しそうですね、TTを考えると
SKYはこれでゲラントトーマスにエース禅譲となりますかどうか
レースとしては展開面白かったですけど、やっぱ「グリッドスタートって結局何だったん?」に尽きる(w ログリッチの未完成感すげーよな
もっとはやくロードレーサーになるべきだった あれだけスカイが残るんだから、別にフルームじゃなくても勝てるんだろうなぁ
実際Gが勝ちそうだし 黄色はムリでもログリッチとデュムランはTTも期待出来るからな表彰台はまだわからん
フルームは少し休め... >>258
ITTが少ない今年のツールだから大健闘だよね 気が早いけどブエルタはどうなるんだろ?
フルームとデュムランとニバリは欠場かね…
トーマスはどうすんだろ? 冷静に考えたらツールブエルタジロツール連戦連勝とか無謀だわな 結局ダブルツールは無理だったということになった訳だが、今回のでデュムランが数年以内にダブルを達成する可能性を垣間見せたな いつでもアシストがいて明日そこそこ休めるG
TTも短い
G首位の2位デュムランだろなあ >>257
それは違うと思うけどな
最後は個の勝負だし
いくらアシストが残っていても、今日のフルームくらいだとアシストはお手上げ
単純にGが強い Gの忠誠心があってもフルームはデュムランとのタイム差を覆さなきゃならないし流石にプランGで行くよな 周りのエース達が着いていけない中余裕でskyトレインの最後まで残ってフルームのアシストする余力を残していたのがGなんだからさ
そら絶対王者の右腕が弱い訳がないよ グリッドスタートはあれだったけど2時間ちょいで終わるのは見やすいな そういやほとんど話題にもなってませんがバルデのツールは完全終了ですか
トップ10にはかろうじて残れるか?レベル
ラトゥールの新人賞ジャージは、このままならばほぼ確定ですけど Gが落車するためのお膳立ては整ったな
G落車でデュムラン優勝ってオチだわ ツールでフルームが表彰台も危ぶまれる位置にいるのを見ることになるとは… バルデはプレッシャーに押し潰されてる感あるよ
ピノーもそうだが、フランス人はもっと静観してあげれば良いのに フルームは来年はツール一本かな
ポートはツールをとりあえず諦めてジロかブエルタに出て欲しい、あれはツールに縁がない ジロでもフルームはこんな雰囲気から大逆転をしたわけだが
19ステージで大逃げしてくる…なんてことはさすがに無理だよな G優勝したら自分が完全にエースとして走れるチームに移籍するよね
Gが優勝しても来年のskyのエースはフルームだろうし ジロでもクラークからのホイール受け取りでペナルティ喰らってなかったか?
何だろうな、実力はあるんだが持ってないんだよな ここまで来たらアシストに徹してGに取らせてあげようよって思うけど... デマール、フィニッシュおめ。今日は誰もタイムアウトにならず。 >>280
前例がある以上デュムランもログリッチェも逃がさないんじゃないかな フルームがダブル無理して狙わなくなるからGもどっか自由に走らせてもらえんじゃない? >>285
逃がさないもなにも、あれは引きちぎったからな >>257
山岳アシストは風よけじゃないから
励ましとペースメーカー、体力が尽きたら
基本意味がない。 Gがジロで満足するかどうかという話じゃないか?
恐らくはGがジロ、フルームがツールになるんだろうけど、前年度王者不在ってのもな >>280
流石にチームメイトを倒すために、あんなことはやらんだろw
ログリッチに逃げ決めて欲しいな
独走力があって、下りも速い フルーム個人でのアタックは許されるだろうけどジロみたいなアシスト全消費アタックは許されないだろ
アシストは全員Gのために動く >>280
おお逃げするって、マイヨ同じチームなんだから
情報筒抜けじゃん >>281
むしろ出ないだろ、今年勝たせてもらったから来年は必ずフルーミーをアシストするよとか言いそう
んで、ジロかブエルタのエースとしてスカイから出る コンタもダブルツール狙ったあたりから一気に衰えきたし
フルームは年齢的にももう5勝クラブはないだろうな >>288
時速15kmでも風除けは効果あるし書く事が足りてなさすぎる Gは最後の年にツールでマイヨ取って満足して移籍
来年はスカイの手厚い保護で再び5勝を目指すフルーム(年齢的にそろそろ限界)と
他のチームで総合を狙うポート、G、そんで真剣に総合を狙うサンウェブデュムラン
ってなるのかな そういや19stはログリッチが得意なコースだな
去年ステージ優勝した時もこんなレイアウトだったような気がする フルームは、ツール一本に絞れば
スカイのアシストもいるからまだ勝てる可能性は十分ある >>296
5勝クラブは可能性あるだろうけど、6勝はかなり厳しくなったかな
デュムランとの年齢差もあるし >>284
死ぬ事期待されてたのかwwwwww
今日を乗り切ったならデマールはシャンゼリゼまでたどり着けるか >>298
ポートがトレックとして、Gはどこに行く?
行き場所無いような気がするし、スカイから移籍するのは環境面でのリスクも高い >>291
まずないと思うけど、万が一フルームが大逃げしたとしても追うのはデュムランとロットNLくらいでしょ
ジロとそう変わらんよ >>295
フルームより強いのにフルームのアシストするなんて絶対に嫌だろ
さらにツール勝った選手が翌年にジロやブエルタをメインに狙うなんてプライドズタボロだろ これでGが最後、デュムランにTTまくられて優勝とられたら笑う >>298
強豪チームから移籍したとたん弱くなるんですね ジロはデュムラン単独で追った方がよかったぐらいだな
こんかいのツールではそのせいか他のチームを信用していない >>295
Gの年齢わかって言ってるのか?
そんな余裕のある年齢じゃないんだぞ
もう残り少ない時間はエースとして走りたいに決まってるだろ >>304
ピノと回らないで足を引っ張るヤングライダー賞狙いがいないだけで大違いだよ skyってブエルタのエースどうするんだ?
G移籍ならフルームマジでエースやるんじゃね? >>304
大差つくようならGも追うだろ
そもそも同じチームなんだから作戦は筒抜けだぞ
もう総合優勝は目の前なのになんでわざわざフルームに総合を明け渡さないといけないんだよ Gの方が強いと判断されれば、来年のツールまでにチームから出ていくのはフルームだろう
年俸的にアスタナくらいかなあ 雇える資金力あるのは >>314
スカイ辞めるときはフルームは引退すると思う そもそもジロの大逆転劇はアシストを使い切って早い内に集団を崩壊させてから発射する作戦だったからな
そんな作戦にGが同意するわけがない
フルームが単独でやってもすぐに捕まるだけだな そういえば、漢栗村予想は安定の全外しか
残る4ステージはデヘント、ログリッチェ、デュムラン、フルーネウェーヘン(既にリタイア済み)という予想だがどうなるか
20ステージのデュムラン勝利は流石に当たりそうだけど >>317
Gもフルームも出ないなら大穴ベルナル
>>320
最終日は生き残っていればデマール
死んだらサガン どうせつまらないステージになるんだろうと思っていたら
まさかのキンタナ勝利で大満足 >>298
マイヨジョーヌ取ったらエース待遇+年俸増で残留でしょ ログリッチェポディウム狙えるかもで胸熱!下馬評でもロットユンボは注目されてはいたけどまさかここまで存在感を示すとは!
多分無理だろうけど最後まで検討を祈る。 なんやGならポートくんでも行けたやん…
何してんねやほんまに オナニーしたら何故か一瞬キンタナの顔が頭に浮かんじまったよ >>332
何か悪意さえ感じられる酷さだな
(流石にそんな事は無いだろうが) >>305
フルームより強いって今回のツールだけで判断しちゃってるの? >>241
どうって、ツール中にマイヨジョーヌ着て、ステージ圧巻の勝利とかしてんだぞ
実績ゼロの選手でもいきなりそんなことやったらすげぇになるわ
未だ、グランツールステージ未勝利のポートとGを同じ扱いしてるのがおかしい a real champion, not just because of all his wins, but because of his character and attitude.
even after a heavy crash @LeTour @petosagan tkes some time for fans. #proud #BORAhansgrohe
こんな時でもファンサービスアンドメディア対応もかな
大変ですな ツールは本当に観客が不快だな
改善するまで見る価値がない 今ツールでフルームはほんとついてないな…憲兵酷すぎる なんかグライペルの移籍先の噂色々あるな
BMCの選手より話題多いぞ >>350
キアラもさすがに来年プロコンにいたらジロに選んでもらえそうにないからね。クネゴみたいにジロに出れず引退はいやだろう。 そういえば、キッテルがドイツメディアに対して「来年はカチューシャだよ」と言ったという話どっかで読んだ フルームここから逆転しないかなあ
出来る出来ないで言うと出来ないになるけど、それでもそういう伝説を見たいわ >>288
山岳じゃ風よけなんて無意味に見えるけど、
実際に登りで後ろに付くと明らかに楽になるよ TTは落車で一発アウトだからGかフルームかデュムランかまだわからんねぇ >>332
フラカスだからわざとじゃないかと勘繰ってしまう >>358
あと初制覇がかかると、プレッシャーで急に体調崩したり、思わぬ落車をしたりする選手がよくいる TTでヘシェダルに捲られたホアキンの例もあるし
トーマスはそこそこTT速いけど TTの途中でウンコしたら取り返せないよね
前日は刺身とか生ものを控えた方がいい >>17
遅かったねえ〜次の村長選はヤバいよ
村民より フルーム終了のお知らせだな。
ジロ再現はぜったいあり得ないから
もう無理。素直にGのアシストに徹して
表彰台キープに切り替えた方がいいね GT4連勝とか強化人間でも無理だとわかった
フルームは一旦休もう あたしネトウヨだけど、フルームへの差別いい加減にしろ!!!
ほんま欧州のいう人権とはただのマウント取りの手段でしかなく、
差別をなくす意識はかけらもないということがよくわかるな >>368
TT能力的にアシストに徹したら表彰台怪しくならない? >>368
アシストしたら表彰台無理だろ
今回もログリッチェのアタック潰した結果がこれだから 総合優勝 出村
2位 ログ
3位 フルーム
と予想。Gは黄色の重圧で自滅する 今日は平坦だから、残り5キロからで十分
明日の朝起きてから見ようっと >>362
現役の中で屈指のTTスペシャリストが「そこそこ」? >>371
>>372
今日明日はGの前で引率、
ゴール前ではケツにぴったり戦法で
最後にTTでなんとか >>373
Gはマイヨジョーヌの重圧に潰され、デュムランはTT中にウンコして遅れるからフルームと予想 >>313
フルームを大逃げさせる作戦もねーとは思うけど、
ドゥムランとかと協調してトーマスがそれを追うのはさらにねーよ。
トーマスが追うにしてもドゥムランやログリッチは落としてからじゃないと。
>>339
ジロやブエルタで実績作るなんて無意味ってことだな >>379
ごちゃごちゃうるせーな
東大生じゃねーだろうな?(笑) デュムランはパンク&ペナルティがなければかなり接戦だったなー。そうなるとスカイがもっと攻撃してたかもしれないけど。 >>376
昨年の世界選ITTは山岳寄りだったけど、登り区間のタイムはデュムラン、ログリッチ共にフルームより速かったんだよ
最後にタレただけかもだけど、コンディション的に同じになりそう やっぱ33と28じゃ回復力が違うか
来年はツール一本絞りで来るんだろうけど 長距離種目は重圧で潰れる率が低い
短距離だったら挽回する間もなく終わりだけどよ 重圧はあるだろうけど、種目違いとはいえオリンピックや世界選手権で数々のメダル取ってるレベルの選手だからね 仮に出村が黄色獲得しちゃうと 赤獲得に色気むんむん出しちゃうね >>360
どっちかっていうと普段以上の力を発揮する選手の方が多い気がするけど >>362
思い出させるなマジでホアキン応援してて泣いたんだからな、あの時のジロは ツール獲ったら人生変わるぞ
フルームのグランツール完全制覇見たかったが、
こうなったらGがんばれ。 GイギリスチャンピオンとかそんなレベルのTTスペシャリストじゃなかったっけ サガンのクラッシュ映像なんで無いんだ!Velonも撮って無いし
緑着用なのにバイクカメラもいなかったのかな GのTTはフルーム級だから2分あればデュムラン相手でも大丈夫でしょ GT制覇経験ない選手が独走から突如崩れる現象が
最近よく起きてるぐらいだなGの穴は >>388
サイモン「その結果オーバーペースになるんだよ。ソースは俺 >>365
>>372
イギリスチャンピオンやんけ…
しかもアルガルベとかの短めだとなお速いのか
去年あたりのエネコツアーで不発だった印象で語ってしまった >>396
ロマンディの山岳TTではいまいちだったし、登りの多いTTで強い印象は無いかな 今年のTTはアップダウン多くてデュムラン向きなのかね >>399
フルームもデュムランもログリッチェもGも、登れるTTスペシャリストだから、全く結果が予想できない Gがトラック上がりの選手とは知ってたけど団抜きでオリンピックと世界選手権複数勝ってるのは初めて知った。ツール勝ったらもみあげとほぼ同じだな >>401
さすがにGのリード考えたら無理しなきゃ黄色守れる。
明日まさかのバットデイで遅れたら大事件だが デュムランに分があるけどひっくりかえすほどの差はないというか距離が足りないというか
失敗しないと無理なんだよな
だからもう事実上の終戦 TTスペシャリストは多少調子が悪くても、それなりのタイムでまとめてくるからね エース以外が総合優勝するツールを初めて見るから新鮮
トーマス頑張れ フルームやデュムランは調子悪いつっても、イェーツやアルみたいな超バッドデーってないよな
体重あるパワー系のクライマーって安定してんのかね スカイとしてはGでも勝ったってのはデカいな
フルームは全GT制覇に3連勝とか色々ついてきてるし、Gもこれで残留して来年ジロエースからのツールアシストとかだろ
色々上手くいく結末だったんじゃないか やっぱジロとの連戦はきついんだな。そう考えるとドゥムランすげぇ。
キンタナはよく攻めたしロットNLユンボの2人も交互に仕掛けてて良かった。
あとサガンも落車するんだな。 ストラーデビアンケ?で衝立かなんかの足踏んで落車してそのままリタイアしたことあったよねサガン まぁフルーム33だからなぁ
一番体の状態良いだろう28のデュムランとじゃ連戦の負担はやっぱ違うわな 確かに去年だかの春のクラシックで落車してたな
コース際に寄りすぎて鉄柵の足に引っ掛かったんだよね ログリッチェは3位狙いならTTでフルームを倒して3位にはなれるだろう。
ただ明日、大逆転狙いの博打を打つのかは注目。 G・トーマスもドーピングやってるだろ。 あんなロケットみたいにラストで力が出るのはおかしい。
今までのトーマスとはあきらかに違う。 逆にフルームは喘息薬すら使ってないんじゃないかと思うほどパーワーがない。
アシストがおろおろして見てるじゃねーか。 フルームは勝てないな今年。
来年はエースの座もどうなるかわからん。 D・マーティンみたいに死ぬ気で登れよ。
オーバルギアなんか使ってんじゃねーよ。 ノンプレッシャーのアシストがエースより調子がいい時にタイム差付けちゃうみたいな勝ち方していいのか >>407
登れるルーラー等じゃね?フルームとかトーマスはその典型でSイェーツもそれっぽい。デュムランとかウィギンズとかインデュラインは山岳で遅れないTTスペシャリストで重なってはいるがちょっと違う感じ >>417
デュムランがいるおかげでGに言い訳の余地が出てくる
デュムランが2位に追い上げてきたおかげでイエロー死守が絶対命題になってしまったし >>416
少し前
ツールを襲ったドーピング問題
あれ以降、イタ公はダメダメな日が続く
フルームも同じ
一応白
で、ドーピングの量を減らしたら王者で居られなくなった
フルームはもう無理っすよ まさか最終週にベルナルがフルームを引っ張るとは。しかも全然息切れてねえし。将来どうなることやら、、、 >>419
フルーム クライマー
トーマス 登れるルーラー
デュムラン 登れるTTスペシャリスト
Sイェーツ クライマー 昨日のレースを見ると、スカイの次のエースはベルナルだな
ブエルタか来年のジロは、ベルナルがエースで挑んで欲しい これからが全盛期のデュムランやログリッチ相手だと、今後フルームはITTでタイム失う事になりそう
ログリッチなんて、TTTで1分以上失ったのを挽回してこのタイム差だし >>426
今のところスカイのブエルタはデラクルスエースっていつでもベルナルに変えられる選手だしな。
グランツールスカイ完全優勝あるな。 Gは今までアシストに徹してたからな
山岳アタックを見せるのは今ツールが初めてだろう
フルームは既にジロを獲ってるからね
サルブタ問題が起きて弱くなったとかではない
フルームの敗因は第1ステージの落車で失ったタイムをアルプスで取り戻せなかったこと
あそこで取り戻していればGで取りに行くプランになってなかっただろう
取り戻せなかったのはジロの疲労じゃないか >>427
下手に3位に入ってブーイング浴びるよりは、Gに優勝の美酒を心いくまで味わってもらいたいだろう。 最近のツールはほんとつまらない。
アルプスとピレネーはすべて山頂ゴールにしないと。あと
モンバントゥを最終週金曜日に設定。
このぐらいやれよ。 G.トーマスのシートポストにはフルームにすぐバイクを渡せる様にストッパーが
付いているはずだが、それがいつ外れるのか興味がある。 ゲラン・トーマスが勝ったら
スカイからどちらかが出てゆくのか? >>434
CNとかBikeRaderの記事見てるとGとフルームってサドル高780mmだったんだがレース中にミリ単位で調整する気なのかポートなら流石にキツいが 今年は落車やよほどのトラブルが無い限り、もう終戦だね。
来年は万全の態勢で5勝クラブ目指してフルームは挑むだろうし、それをデュムランは阻めるか?
来年獲れなければフルームの5勝クラブはもう無いね。
Gは来年はフルームにツールを譲ってジロ狙いか、ツールに挑むために他チームに移籍か?
スカイのアシスト無しではここまでの活躍が難しいだろうし、再来年のツールエース確約をもらって残留か?
デュムランは移籍はしないのだろうけど、ダブルツールを狙うためにはアシスト勢強化しないと。
今のままでもツールだけなら最強スカイに充分対抗できているのが怖いw
何だかんだ言ってもこの数年は絶対王者フルーム中心にまわっていたけど、来年以後はデュムランを中心にまわっていくんだろうな。 >>432
そんなことしたらフランス人様勝てないだろ 最初に落車してなければフツーにフルームが勝ってた可能性は高かったんだな 残りのステージでSKYトレインのGとフルームの位置は変わるのだろうか フルームはクライマーとしても強いけど
ヒルクライムよりもダウンヒルのスペシャリストってイメージだわ でマールが足切りされてゴリラさんが足切りになったのは解せぬ
でマールってそんなに登れたっけ? フランス人が最終ステージ勝って表彰台立つところ見たいんだよ マイヨジョーヌを持ってGはQSに移籍して欲しい。
QSは総合狙ってくれ ゴリラがリタイアするときに自分は山でチームカーに引っ張ってもらうならリタイアを選ぶって意味深なこと言って
ゴリラがツイッターでデマールの速度おかしくね?GPSつけるべきって呟いたら(後にツイ消し)
デマールが自分がゴリラにするリスペクトを自分にしてくれなくて残念、常にコミッセールだっているし怪しいと思うなら自分の計測資料?送るよと反論した
デマールミラノサンレモ勝ってるけどそのときもチプレッサをチームカーに引っ張ってもらってたって証言はある >>445
フルームが登りすぎるから今年のコースは頂上ゴール減らしたんじゃないか
強い印象は2011年〜2015年で2016年からは激坂に弱い印象あるけど
下りがって言われ始めたのも2016年からだし、年齢的にしんどくなって下りを強化したんだと思ってた デマールの絨毯はかなりの数の選手から証言があったわな 何もないところに疑惑は出ないからあの時はほぼ黒だと思ってる
今回も証拠はないからって絨毯やったんじゃねえの 結局モビのトリプルエースはほとんど機能しなかったな
昨日バルベルデがキンタナを若干牽く形にはなったけど、バルベルデかいなくてもキンタナは勝ってたし
ランダが不調だったみたいだけど、スタートから三人で行ってかき回してほしかった >>441
どうだろう?
第一ステージで失ったタイム差は51秒。
タイム差変わるからもちろん今とは違う展開になっているだろうけど、普通に勝てたかは難しいんじゃない?
>>445
ダウンヒルはクヴィアトコウスキーに教えてもらってから速くなった程度で、スペシャリストとは言い難い。
総合計の中では速い方ってくらいでしょ。 明日のステージはデマールのライブトラッキングに注目か >>452
キンタナのインタビューでこの勝利はバルベルデのアシストが欠かせないものだったとあるけど、走った本人よりもキンタナのことを知ってるの? >>455
それじゃただのアシストじゃねえか
せっかく強力な3人なのにもっとやりようがあったんじゃないかと思っただけ >>441
落車とか言い出したら、デュムランはパンクとペナルティでフルーム以上にタイム失ってる訳で…
フルームが勝てる可能性が高いとは言えないかな >>456
いや、バルベルデが牽かなくてもキンタナ勝ってたってあんた書いとりますやん。 >>444
変わらないだろうね
フラカスの観客がフルームをこかそうとする可能性あるから しかもスタートから三人で行ってかき回すとか何の具体性もない訳の分からん寝言こいてるしな フルームはこういっちゃ悪いが序盤にタイムを失ってよかった
ここまで調子のいいGがアシストしなきゃいけないなんて不憫すぎる >>463
キンタナはこのステージの勝利はバルベルデのおかげって言ってるのだが、キンタナが嘘つきだって言いたいの?
バルベルデが途中牽いてくれてなかったら足切れ起こしてたかもしれないぞ? バルベルデが前にいると心強いから精神的に支えにはなったよね
物理的にはそんなに効果なかったとは思うけど、メンタルとかモチベーションはパフォーマンスに大きく影響するから ドーピング減らしたからフルーム弱くなったって正気か?ネタか?
ジロからの連戦な上、少なくともGデュムランに次いだ他に圧倒的大差つけた三位だそ
これで弱いならskyメンバーとデュムラン以外自転車降りるハメになるが 昨日フルームは警察にFxxk u !!って言ったからもうダメだな フルームはジロであんなだったし、今回もフェイクじゃないかと思う。 結局クイックステップのトレインがあれば、ソコソコのスプリンターでも勝てるし、スカイのアシスト陣がいればグランツール総合取れるってことでいいのかな。 今日は横風分断とか無いとつまらんね。
モスコン失ったのが痛い QSはアラフィリップあたり総合狙えないのかね?
脚質はバルベルデみたいな感じ?よー知らんが。 >>476
アラフィリップは若いころのバルベルデにすごく似てる
ユンゲルスの方が総合向きだろね >>474
そこそこじゃダメだぞ?一流の中で最後の最後でチーム力が効いてくるんや デュムラン実力あるのに、ロクにチームメイトにアシストしてもら得ないの辛いな
下りでアシストしてたアナスンやサムオーメン、ケルデルマンはまだ成長の下地あるけど、サンウェブは自前以外にアシストクライマーを補強して欲しい ろくなアシストいないのはコンタドールやエヴァンスみたいだなw デュムランはスカイ並に揃えるのは無理にしても超級でも残れる右腕的アシスト欲しいよな 山岳アシストって空気抵抗も関係無いし、意味あんのかなあって思ってたが、
近所の峠を自分より早い人のケツでテンポよく登ってたら余裕で記録更新してビックリしたわ >>484
一昨年やろ、そして
一方で、デマールはメーン集団への復帰にあたり、“魔法のじゅうたん”を使っていたと、ライバルチームから指摘されている。“魔法のじゅうたん”とは、チームカーにつかまり、前を行く集団へのブリッジを図るもの。
マッテーオ・トザット(イタリア、ティンコフ)によれば、「デマールはチームカーにつかまり、チプレッサを時速80kmで上っていた」と証言。
トザットとともに走っていたエロス・カペッキ(イタリア、アスタナ プロチーム)も同様の証言をしており、沿道で観戦していたファンが撮影したスマートフォン動画にもそのシーンが収められている。 QSはいつもトレイン組むのが上手くて終盤は前で集団引いてるのに肝心なフィニッシュ前で埋もれて勝てない、
ってチームの印象だったのにここ数年で強くなったなー ここ数年徹底して同じ事をしてたしね。
ダン・マーティンはチームを移っても結局は孤軍奮闘なんだな。 結局のところフランスも同じく
子供たちはチャリ選手目指すよりもサッカー選手目指しちゃって
あふれた子供で裕福な親がチャリ乗せるって感じなんだろうね
だからアルプス、ピレネーがあるのに総合でいい選手が出てこない 日本はまずベロドロームの場所が悪すぎる
都内で気軽に観れないと子供が自転車選手を目指さないぞ >>490
2009年から見始めた俺としてはオメガファルマと組むまでの数年は弱小チームって印象しかなかったわ。 >>493
イノーさんが言うには、フランス人は若い時に結果出すと自分の才能を過信して、熱心に練習しなくなる傾向があるんだってさ クイックステップは地元の英雄ボーネンのために存続するチームだったから
引退した今もクイックステップがスポンサーしているのは奇跡 >>490
ここ数年は学習して、トレイン組んで上がってくる場所が残り5kmとか3kmになって
ゴール前で枚数残せて勝てるようになった
その事にいまだに気づいてない実況もいるけど QSは半分お笑い集団やってた頃も強い部類のチームではあるからな 同じベルギーチームでもロットソウダル影薄すぎ
好きなチーム&選手ではあるんだけど 9人でスプリンターチームがそれなりにあった頃のドドドドドってトレインが上がってくる感じ好きだった >>496
それほど若くないのに赤玉ジャージとったぐらいで天狗になって
来年からは総合を目指すって言ってる人も居るな Htcは平坦ステージだけを狙ってたし
マルティンは人間卒業目指してたし
なんかメンツもおかしかった
グライペルとかボアッソンとかデゲンコもだったかな?
こぼれた面子も強かった >>505
向上心あっていいじゃん
なぜ無謀な挑戦を馬鹿にするのか そういえば去年の世界選手権でu23とったフランスの彼はどうなったん? >>508
特に目立ったリザルトはないけどAG2Rで元気にやってるよ >>503
分かるわー
最後のとこの迫力があったよな、去年までは
今年はトレイン組んでるのクイックステップだけで
あとはただ乗りと単騎だけだから糞しょぼい
一応なんちゃってでも総合狙うチームが多すぎだわ ストラヴァのランキングで下りが遅い部類に入ってたろフルームは >>492
現時点で強いフルーネ、ガビリア、サガン
古豪、グライペル、キッテル
次点、ヴィヴィアーニ、クリストフ、デゲンコルプ
の次のランクぐらいのスプリンターとなると
ブアニ、デマール、コルブレッリ、コカール・・・
タイミングばっちりでツール一勝できるかどうかだろうな >>492
スプリンターはともかく総合はせめてトップ5までにはいないと厳しいんじゃないか
スカイトレインが成立するのも超一流のエースがいてこそだし ジャンダルマリ「他国のエースを潰すので警備に加えて下さい」
プリュドム「やらなきゃ意味ないよ?」 もう終戦かもしれないが
開幕前の「どうせフルームが勝つだろう」状態よりは勝負の行方が判らない状態だ
(俺調べ ダブルツールはこれでしばらく挑戦する選手はいなくなりますかな… >>487
本当不思議と登れるようになるよね。
箱根に行ったとき見知らぬ人が麓から力一杯漕いでるケツに付いていったら楽だった。
そいつが途中で力尽きてからは山頂までグランツールのエース気分を味わったわ。 普段のキンタナはスカイトレインに引っ張られて平地を走っている間に衰弱する。
いきなり山岳ならステージ優勝も狙えるって事か。
来年は山ばかりのツールになるといいね。 >>435
>>523
TT 強化して登れなくなっちゃったからさ… >>524
デュムラン大がダブルツール達成って平行世界もあったんだよな。
例えばフルームがフィネストレで石踏んでパンクしたり、セストリエールの下りで転倒したバイクに激突するって可能性は実際にあったからな。 このスレ、フルームが一時的に譲ってる論が主流だった記憶があるけどみんな都合がいいね ジロの逆転があったから、一気に突き放して余裕綽々でITTに臨むって展開を
どうしても想像していましたよ、ええ
先ほども言いましたが「やっぱダブルツールって本当に難しいんだな」とトーシロ丸出しの感想です このスレを何だと思ってるんだ?
ジロ終戦、サイモンで決まったな、と書き込んでいた俺たちだぜ >>537
実際にどうなるかは走らないとわからないから仕方ないね
ジロのサイモンもフルームも予想なんて出来ない
だから面白いんじゃないか >>540
それどころかサイモンが何を使ったかが議論されてたな 今回は契約絡みてチーム方針はGがエースみたいな話は前に聞いたが
まあ誰も信じなかったようだ 勘違いで腕掴まれて落車とか事件だろ
警官わざとなんじゃねーの? >>546
外国人ジャーナリストのアカウントが「フランス語のアクセントでファックユーって言ってる👌」って言ってた >>525
例えばそういう時の脳波とか計測したら面白いんだろうけど
現実は汗まみれで体振りまくって計器など着ける余裕が無いという >>546
ブエルタでモトに”ポルコディーオ”した時はもっとドスが効いてたな >>546
身長もあるのにこんだけ弱弱しいアスリートも珍しいw 山岳トレインは空気抵抗関係ないとか言ってるのはエアプしかいないだろ
時速20km出てたらワットにして10wは軽く違うってのに なんか他の競技の選手と並ぶとグライペルやキッテルでも並みの体型に見える >>556
某バルギル様がステージ1勝でもしてりゃ
BHの中の人もLOOKネタにしてクライマーにオススメできるのにな
ところでWTレベルの男子ロード選手でデュムランより小さい人って何人くらいいるの? チンハイレイクHCクラスなのにヨーロッパのレース1クラスの方が圧倒的に有名選手多いな
仕方ないけど サム・デュムランより小さな選手ってほとんどいないだろ デュムラン出るまでデュムランって言ったらデュムランだったよな デュムラン(小) 159cm
ポッツォヴィーヴォ 165
ルハノ 162
チャベス 164 >>564
今はもうデュムランを出すとかいう単語になっちまってるけどな ちっちゃい方はドゥムランだろ
ウンコの方がデュムラン 分かりづらいからやっぱウンコマンはウンコマンって呼ぼうよ >>566
デュムラン(小)の体格だと乗れないブランドあるだろうな デイリーツールドフランスではグリッドスタートのグダグダは省略されたな つべで過去のフィニッシュみたけど、真っすぐ走れない病気なのかとオモタw >>558
第二の東大君になりえるこのシッタカ君(笑) デマールの斜行は追ってる奴にわざと寄って潰してるな
ほんといつも汚い 表彰台のサガンってちょっと右脚かばう感じに見えたな。
スプリントは厳しいだろうし、明日の山岳もしんどそう。 平坦ステージはただでさえ寝落ちしやすいのに
窪木の中身のないトークがそれに輪を掛けてた あの程度の斜行なら全く問題ないだろ
斜行降格頻発するぞ >>581
明日のサガンは何とかグルペットで乗り切れればツール全体におけるミッションほぼ完了でしょ
後はシャンゼリゼでゴールスプリントに参加出来ればよし
今更な質問だが、ロードレースにおける逃げ切りって競馬その他の逃げ切りと意味合いが違うようだが
逃げグループの内、ステージ優勝してない選手も逃げ切りと表現されるしどういう事? 寝てたわ
起きたらデマール勝ってて糞ワロタ
明日で終わる気かね 16-58
18-64
まるで盛り上がらないツールを顕わしれてる
雑談8割超えてるから実際の視聴者は激減してんだよな エースの為に万全のアシスト陣を揃えた結果、第二エースが消耗しなかったでござる イノーとレモン、リースとウルリッヒ、ライプハイマーとコンタドール
よくあること。 録画見ました、デマールがようやく勝利
嫌味な言い方ですが、グルパマFDJ、ギリギリでアリバイ成立ですか >>593
アリバイは、「不在証明」「関わっていないことの証明」なので、意味が違うんじゃないの。 >>594
正しい用語を追求する専用スレに行ってください 誤用を許してくれない厳しいスレ民…確かにご指摘の通りで
でもグルパマFDJ、これでシャンゼリゼも獲れればドヤ顔でしょうな
勝てば官軍(こっちは使い道間違えてないはず) 細かい奴も鬱陶しいが、バカはもっと鬱陶しいな
素直にごめんなさいすれば済むことだろう 今年のシャンゼリゼは早駆けがやめられないクリストフ君にあげたい サガンは単に位置取り悪くて諦めただけなら良いけど、落車の影響あるのかな 昨日デマールの付き位置がラポルテじゃなくてブアニだったらちゃんと二人そって地面に転がってかもしれない 言われてもしゃーないレベルだな
理解してない言葉は無理に使わなくていいよ
あまりにも意味が通らない文章になるとイラつくからね サガン、カメラ拒否って何?と思ったら着替え途中の脱いでるところを撮らないでてと拒否したのか
まあ、撮られたくないよなあ
母ちゃんも見ているだろうし >>600
怪我の影響はあるんじゃない?
わざわざリタイアしないよ、なんて言うくらいだから骨折はなくても割と怪我は大きいだろうし。
今もガビリアあたりが残っててマイヨヴェール争いしてたらヤバかったかもね。 今年こそサガンがシャンゼリゼと思ったが、勝てそうにねーな 第8ステージのガビリアとグライペルが降格処分だったら、昨日のデマールもペナルティだろうと思った。 >>562
これはほとんどコロンビアンしか出てないだろ
ツアーオブアルプスの方が面子濃いわ あれ、17ステージ見てなかったけどフルームあかんやん
2分30は無理やろな >>566
さいたまにデュムランが来ると聞いてワクテカしたことがありました。
さいたまでデュムランと声かけたけど、デュムラン小でした。デュムラン大今年は来いよ。 >>609
フルームは山岳で遅れを増やした
初日の落車が終盤まで影響を与えてる
中盤戦でマイヨジョーヌがデュムランだったらどこかでぶち抜いていたかもしれんが
Gが保持してる以上前に出るわけにもいかず、Gがひょんなことでトラブルにでも
遭わない限りこのまま推移する以外ない 正直、ずっと黄色ヘルメット着用させられて
モビスターとしては企業イメージの宣伝効果が半減したと思ってる
チームモビスター 今日はフルームのドーピングの日だから見逃すんじやないぞ。
ツールマレーからの下り大逃げするもオービスクの下りで落車してリタイヤだ。
G・トーマスも落車してデュムランがタイム差縮めてタイムトライアルで優勝する。
サガンは無事に完走でいいんじゃないか。
シャンパン片手に余裕の凱旋で デマールは絨毯も斜向も完全にスルーなのか。
>>613
前半にQSが着用していなかったから別に強制でもないんじゃね? マジで残り3キロだけ見れば、十分だった18ステージ アームストロングがモビスターはチーム1位を狙ってんじゃろつってたらしいから別に黄色でいいんじゃない 名古屋じゃSKYのことをスキャーと言ってるらしい。 >>616
QSは白に黄色ラインの入ったヘルメットだったよ >>586
エリザベス女王杯のテイエムプリキュアもロードレースだと逃げ切りって表現される
競馬だと逃げ切り優勝だけを逃げ切りと表現するが、ロードレースは優勝に関係無く逃げ切りと表現されるだけ >>621
気付かなかったよ。
アラフィリップだけ黄色のヘルメットで他の人はチームカラーだと思ってた。 前半黄色ジャージのマートさんが被っていたメットがどうしてもバナナに見えてしまっていた >620
なんでそんなつまらないコメントしようと思ったのか理由を知りたい とりあえず総合諦めたハゲとバルデはやる気無しだろうね。 窪木って今までの解説者の中で一番頭悪いな
サッシャがせっかくコメント求めてくれてるのに、質問にまったく答えてないケースが多くて、あまりの頭の悪さにイライラしたわ
二度と出ないでくれ バルデはTT速くないのに毎年必ずと言っていいほど山でタイム失うのがね 回復力かピーキングの問題か知らんが
昔アンディにも思ったがクライマーが登りで遅れててどうやってTTも化け物のコンタフルームに勝つねんと >>631
Jプロの連中の中では一番まともだった気がする
実況のつまらない質問にダラダラ答えるより、ずっといい >>633
フランス出身だから過大評価されてるんや >>633
そもそも、高出力を長時間維持する能力はTT系の選手の方が高いわけで
ピュアクライマーはインターバルで乱したりして相手の足を削ってタイム差を作らないといけないけど
skyは高効率のペースで最終局面まで行って、途中のチェックはエース級のアシストの役割、クライマーさんは一方的に消耗するでしょ? シクロワイアードの記事に乗ってたが今回のツール出場全選手の平均身長体重が181cm70kgって…
やっぱ自転車ってでかい人間のスポーツなんだな
ちょっと凹んだ チビデブはお断りですね
ハゲはヘルメットで隠せるのでギリギリセーフでしょうか >>637
キンタナは167cmやぞ
小さいからって諦めるのは甘え ぼくは14cmしかないけどTT(ティンティン)スペシャリストになりたいです(´;ω;`) >キンタナ始め小さい選手も活躍出来るステージはあるよ、国内の宇都宮始めプロチームも小さい人は沢山いるしジロや全日本選手権で優勝した山本君も160ちょい、要は筋肉付けろって事だ、キンタナもムキムキ バルデやキンタナみたいな選手はTTで失う分を何でカバーするつもりなの? しかしなんでフルームはジロ出たんだ
ダブルツールなんて薬なしでは無理ゲーだろうに ノートラブルのGを除けば、デュムランやログリッチが予想を越えてただけじゃない? Gがトラブった途端にめっさ快調に飛ばして
一人旅とか始めそうなフルーム 今日Gにバッドデー来たら展開としては面白くなるんだけどなぁ このままいくと
総合のスカイ
チーム総合のモビスター
ヤングライダーのAG2R
長いこと黄色着たBMC
ジロに続いて連続2getのサンウェブ
総合も上位だし平坦でも勝ったロットNL
総合系チームは全チーム大なり小なり爪痕を残せそうで良かったな >>651
ヨーロッパ勢が熱中症で壊滅し、ケニア生まれのフルームが無双するフラグきたか >>652
トレック、アスタナ、バーレーンも結果残せたからいいけど、
昨年2位のチームとジロで2週目まで大活躍だったチームも忘れないであげて BMCの総合最上位がGVAで吹いたw
カルーゾ、マイカ、ニエベあたりより上なんだな ちょっと前までTJ総合表彰台ありえるぞ騒いでたのに
GVAより下なのか そういえば昨日のキンタナはおとがめ無しだったの?
チームカーがかなりガッツリ引いてたけど マイカザッカリンがてんでダメダメなの驚きだわ
モレマだって早々に遅れて空気だしコンタいなくなったのも束の間来年はポート君トレックだろ?完全にログリッチェクライスヴァイクの方が格上になっちまったし フルームは今日の最初の超級でアタックかけて単独はあり得ないかな
この前のジロみたいに とりあえず今のところ さいたま旅行に当選してるのは
・SKY
・SUNWeb
・床屋
・AG2R
・BORA
ですね。残りBMCとユンボが微妙なところ デュムランが超絶パワーアップしてきてるしイェーツも育ってきてたのが余計だったな、ダブルツール狙うならもっと前にやるべきだった
もうこれからは無理だろ 明日のTT開催場所Saint-Pee-sur-Nivelleで雨予報出てるな
攻めにくくなるから総合上位勢は無理しない方向になるかも >>661
さすがにデュムランが単独でも追いかけるはずだし、トーマスも追わない訳にはいかないのでうまくいかないんじゃない フルームが超級手前の2級辺りからアタックされたらジロの二の舞になりかねんからな野糞は判断が難しいなGだけとはいかない所が 流石にジロに続いてツールでも伝説級のアタックなんてことは起こらないだろ
そんなの漫画やドラマでもないで フルームが逃げる場合は、その前にスカイのアシスト勢が鬼引きして他チームのアシストを全部剥がしてるはず。
デュムランはジロのときと違って協調してくれる選手がいれば追えるか…。 Gからフルームにマイヨジョーヌ渡すためにアシスト総動員は有り得ないだろ
Gのマイヨジョーヌだって確定してるわけじゃないんだからフルーム単独で動くことも許されないだろう
もうフルームが総合獲れるとしたらデュムランが今日明日でクッソ遅れて且つ、GがTTで派手に吹っ飛んでリタイアした場合だけだよ
そうなる可能性も僅かにある気もするけど、、、 そもそもTT能力じゃフルームは逆立ちしてもデュムランに勝てない
骨折や調整中ですら僅差に迫られてる
逃げたところでこの前みたいにデュムランがヘトヘトにでもなってなきゃあっさり捕まって終了だわ 山岳TTでそこまで差ないだろ
勝ったこともあるのに >>674
昨年の世界選手権ITTの登りはフルーム完敗だよ
もっと言えば、登り区間ではデュムランよりログリッチの方が更に速かった
距離も同じ31km >>673
ジロでは13秒差
そこまで大きな差は無い 世界選のデュムランはスーパーだったな
ログリッチに1分、フルームに1分30秒つけて圧勝だった >>652
BMCの真のエースは総合系じゃないクラシックハンターのマートさんがだったねっていうオチ
ポートくんは痛いんごでTJは何がしたいのかよくわからんし >>678
そこまでスーパーなデュムランが20ステージで見れたらGに2分差つけれるかもな 三週やって来てのTTだからデュムランもベストな走りは出来んでしょう >>680
最高のコンディションでブエルタ明けのフルームに1分30秒なんだから無理じゃない? デュムランのスーパーはあの日の為だけにコンディションを整えた結果だしね
グランツール3周目にあのレベルの走りを期待するのは無理があるよな >>679
GVA、前半の平坦区間だけの総合上位と思いきや、ここまでの山岳ステージで耐えてるのすげーよ
上位陣まったりのステージで、逃げ切り集団に入りつづけたのがでかいのかもしれんね スカイにとってマイヨジョーヌを取ることが大事
フルームは勝手な行動はできない むしろGのアシストの為にフルームはアタックするべきなんだよね
デュムランログリッチェを消耗させてTT格差を減らす。 >>687
Gの調子がいまいちだと、致命傷になるけどいいの? デュムランがGから30秒奪えればTT逆転見えてくるからな
今日までの登りを見ている限りは難しそうだけど、、、
まあ、普通にフルーム含めて全員でGを守るレースになるだろうね Gはデュムランのマークで行けるなら最後で行く。
フルームは勝手に行くけどアシストなし。今までと同じ方がいいと思う。
フルームがGのアシストをすればマイヨジョーヌは硬いのかもしれないけど
フルームがアシストを出来るとは思わん。 >>641
山本とか平地でケニーエリッソンドに千切られそうだけどなw
筋肉つけても登れなきゃ意味無い 平地でエリッソンドから千切られる。。。
そんな訳あるかーって思ったけど
エリッソンドでも平地でボトル運び出来るな 今のデュムランはGT用に身体搾ってるから、世界戦のような圧倒的さはないだろ。
それでもGに対して30~45秒はアドバンテージあるだろうけど。 今のタイム差
G>>>>D>F
Fが頑張るがDを振り切れない最悪のシナリオ
D>F>>>>G
結局デュムランがバッドデーにならない限りフルームに勝ち目は無いんだよな。
フルームがアタックを繰返してデュムランに揺さぶりをかける作戦はありかもしれないが、
フルームをデュムランが追走し続けたらGも追走しなければならず負担になる。
SKYは安定を求めて3人団子でゴールを目指す作戦に出たら今晩はもう寝ていいw じゃあデュムランは誰かにココアを勧められたら要注意か フルームは5勝クラブに王手で、来年ツールだけに集中すれば優勝できるから余裕そうだね。 スカイは賭けに出る必要ないからな
フルームは個人行動が許される立場にない
全員でGを守って終わりだよ
デュムランが動いたとしてもGを守る動きしか出来ないしね Gだって、調子が安定してる選手ならとっくにエースだったと思うし
バッドデーが来てもおかしくないけど、フルームとデュムランはジロも走ってるし
TTではGだけ好調を維持して黄色、ってのが妥当だとは思う
心配があるとすれば今日のG >>644
ツール5勝は来年でも達成できると考えてるんでしょ
ダブルツールはワールドカップイヤーの今年しか狙えないんだから、挑むのは別におかしいことじゃない
保険としてGにツールを取らせるプランもあっただろうし、スカイとしては失うものが殆ど無い なんの確証があるのか知らんけどフルームが単騎で駆ける分には誰も文句言えんだろ
なしてフルームはGを守れみたいなデマ流すの? >>666
というか、デュムランならダブル行けそう
フルーム、ニバリ、Gはもう一気に落ちてくる年齢だし
今のキンタナ、バルデが相手だと前者よりだいぶ楽だろう >>700
Gが文句言うだろw
同じチームだから追走するわけにもいかないし、アシスト使って追走したら、今度はフルームがブチ切れる番だろw
そりゃさ
フルームが独走を開始して、各チームのエースだけになった集団が追いかける
Gが先頭交代を邪魔するから追いつかない
気がつけばGとのタイム差までひっくり返りそう
みたいなレースが見たいよ、俺もさw TTでバッドデイ来るかもしれないしな
去年バルデ死にそうな面してたよな >>661
デュムランとログリッチェが逃がさないだろう
この2人なら利害は一致するし だろ
らしい
こんなんでツールが図れるなら誰も苦労せず黄色着てる なんにせよ最終日まで逆転可能性がまだ数パー残ってるツールは久々で楽しみだわ >>700
フルームが逃げようとすればデュムランとログリッチェが追うだろ
それでもしGが遅れたらskyは黄色を失う可能性がかなり高くなるから
チーム戦略としてあり得ないという話なわけだが チーム内ゴタゴタの状態で3週間ガチ総合バトルしながらカンチェラーラにTT勝ったコンタドールの異常さがよく分かるな >>707
フルームが自滅覚悟で逃げるなら、デュムランやログリッチェも疲れ果てて
あとから集団に乗ってやってくるGが有利になるってことだろ >>708
コンタは元々TTスペシャリストだし、そこまで異常じゃないよ。 >>665
キャノンデールは毎年餃子で緑色のグッズ売ってるな。EF〜canodaleは長すぎるわ。 >>709
デュムランもログリッチェも前に出ないだろうから
フルームが2人のアシストして終了になるぞ >>670
ジロの逃げ切りが成立したのは追走の利害が一致してなかったからこそってのをわかってないよな
あの場でフルームを追いかけなければならなかったのがデュムランしかいなかったことにデュムランが気づくのが遅すぎた >>637
いやあ、フルームの異様な体型見た時点で気付こうや
エヴァンゲリオン体型が理想っていうスポーツでっせ(見た目がこんな格好悪いスポーツはなかなかない) >>712
追い付かれても引き続けたらただの馬鹿
30秒差ぐらいで均衡してくれるとskyのペース
それで付き位置のGが遅れるようなら何もしなくてもぶっちぎられるだろうよ >>715
クライスヴァイクはタイム下だから回る必要ない
>>716
残り距離にもよるが、追い付かれた時点でフルームが引くのやめたら
そのまま吸収でしょ ログリッチが先にアタックしてスカイがG的に問題ないから風に無視すると
デュムランが追わされる事になるかな >>719
コメントを見る限りも走りを見る限りもたぶんない 今日一番の不確定要素(応援のしどころ)はサガン完走成るか否かだな
最後尾追走カメラに釘付けだ
頑張れ超頑張れ >>717
その吸収が誰が誰を吸収することなのかがよくわからない
追いつかれる=吸収だよね
フルームが逃げる、デュムランログリッチェが追う、Gは付き位置でぬくぬく、フルームは追いつかれたら一休みして次の逃げの機会を伺う >>717
あれ?
ジロみたいにフルームがアタックした場合に追走が機能するかという話かと思った
総合3、4位が僅差だからそもそも見送られないだろうけど Gが好調ならフルームが何してもGかフルームが優勝やねん
Gの調子が悪いとフルームの行動によってはskyが負けるからやばい
skyお得意の塩レースにしてみんな仲良くゴールにしたいねん >>726
>追いつかれる=吸収だよね
違うだろ、後ろのより大きな集団に飲み込まれるのが吸収 >>728
それフルームが動かなくても結局G千切られね? フルームはアシストするって宣言してるじゃん。
タイム差から考えても勝手なことはしないでしょ。 >>730
skyがアタック封じるペースで引けばパッドデイはある程度隠せる Peter Sagan is in pain after his crash on stage 17. He's been noted in difficulty at the back of the pack in the 4th category côte de Loupcru >>729
単独逃げが追走集団に追いつかれる意味で吸収の認識だったわ
フルームの逃げを吸収できるアシストっているんですかね?
結局エース勝負になるだろ
モビスターの動きが読めないけど >>734
お前が>>716で自分で書いてるだろ
>追い付かれても引き続けたらただの馬鹿
フルームが引かないんだからそのまま吸収だろ サガンリタイアだと
クリストフがポイント賞濃厚か
これほどの棚ぼたもないな あとは、Gがメカトラでバイク交換が必要な場合にフルームがいちばん体型が近そう
もし1分失ったりしたら危険 >>736
デュムランに引かせた時点で追い付かれても効果有り
一休みしても大集団に吸収されるまで待たずにおかわりすれば良い フルーム単騎でもデュムランとログリッチが動き出すからスカイが容認するわけないだろ
そんな戦略をこの土壇場でやる必要がないよ
ジロはフルーム一本でやってきて終盤で僅かながら逆転できる可能性があるからチャレンジしただけだし
フルーム以外が全員バッドデイで更にGが落車でリタイアとかない限り、
フルームが獲りにいく動きを見せることはない 持ってない男的には今日落車するのが一番美味しいよな >>742
シャンゼリゼで落車DNFとかやったら伝説になるな
マイヨジョーヌより一度の伝説 >>741
フルームがデュムランを逆転したらあるかもな 去年は仲良くリタイアしたんだっけ?
Gが割と早めにリタイアしたからフルーム勝てないかと思いきや淡々とこなして勝ったんだよな Gはいつの間に総合の選手になったんだ
なんかクラシックのイメージがあるわ デュムランて体重70キロ以上あるのに山岳得意ってすげーな
俺なんか180センチあるのに60キロ切るまで減量してんのバカみてーだ >>751
カンチェとパワーがほぼ一緒で体重が20kg軽いからな。 >>714
そういう事言うやつたまにいるけど、それはグランツールの総合だけだからな
クラシック走ってる連中は、均整の取れた筋肉質の体で、美しいわ
自転車競技の中でも、超超特殊な種目だって理解しといてくれや >>751
180cmなら70kgまで筋肉つけたら? もう登りも始まっているのになんで日本語放送はこんなにのんびりなんだろうか。 >>751
一般人ならバカであることは確かだよ(笑) >>751
それは流石にバカみたいというよりバカそのものだろう アマチュアレーのでクライマーなら体脂肪1桁でそんなもんじゃないの。
むしろデュムランの体重の方が怪しい。 >>751
自分も60kgの時より62kgの時の方が登れたりするから
筋肉減らしてまで減量はナンセンス >>760
180cm50kg台ってアンガールズ山根レベルだぞ モデルやってるなら別だけど、明らかに健康を損なってる体型だからね
プロ選手でパフォーマンスを得られるなら一時的にそうするかもしれないけど恐らくNGな体型だしね
バカは言い過ぎたけど、努力の方向性を変えるべきとは思うな >>752
なんやかんやここ数年のツールじゃ一番競ってるしな
トップのGもアシスト選手でここまで戦った実績ないから
何かがおきるかも的な雰囲気もある >>751
180センチで57〜58キロをキープしてたことはある。
その頃のマラソンやら自転車のタイムやらは自分の中では速かったけど、
しょっちゅう風邪ひいたり体調を崩したりしてた。 >>763
体脂肪5%とかそんなだと思う。
俺は>>767ほど落していないけど
同じふうに感じて日常が普通に生活できないと思ってやめた。
サガン踏ん張れー サガンファン多いと思うけど、実はリタイアをわくわくしてる自分がいる笑 >>765
デュムランとログリッチの存在がでかいよな
フルーム(G)がTTで逆転できない相手がいるとSKYとしても攻撃する必要が出てくる
デュムランはメカトラでログリッチはTTTでおくれちゃったけど、それがなければもっとお面白くなってたと思う
来年にきたい マイヨヴェールはポイント制なんだからリタイアしてもポイントトップがマイヨヴェールでいいと思うんだけど サガンダメそうだな
落車の瞬間がカメラに映ってなかったけど何が原因で落車したの? >>774
スリップかオーバースピードか誰かに突っ込まれたか?
ここまで来てリタイアは切ないなあ 2012年からポイント賞=サガン賞になってるのに、、、
去年は失格になったから取りこぼしたけど
今年は世界選手権が無理ゲーだし、マイヨヴェールは欲しいよなあ
パリルーベ獲っただけでも十分な年になってるんだけど、、、 >>749
デュムラン「お? ココアだっ キキー(ブレーキ音」
グライペル「ウホッ? バナナだっ(沿道から」 Gとフルームからランダとキンタナのボス争いの以降したか >>673
世界戦も骨折明けで調子いい訳じゃなかったからな
全く乗れてないのにぶっ千切ってる始末 ツールにはゾンコランやらアングリルみたいな畜生峠無いの? クライスバイクが意味不明な動きやね
ロットLNのチーム戦略の無さ ログリッチはほんと万能だな
上り、TT、ダウンヒル、独走力
全てを持ってるわ Gは牽けば、フルームの表彰台の可能性が高まったのになー
そんなものか >>791
意味不明ではないけどな
そもそも、ログリッチェのアシストではない この展開はフルームは無理だわ
だがスカイには理想的な展開
デュムラン何も出来ず >>796
表彰台より総合優勝が最優先なのは当然じゃね
マイヨジョーヌが無駄に足使ってどうすんだよ デュムランが縮めても、数十秒ってとこでしょ
落車して大怪我しないかぎり決まりだね
Gは終始つよかった。 フルームの存在もあって展開が味方したからな
フルーム、デュムランとは違って、トラブルフリーだったのが大きかったな
あれが無ければGはもっと自分から仕掛ける必要があったし、要所ではフルームをアシストすることを命じられていた可能性が高い デュムランには来年ダブルツール狙って欲しいね
やはり若い時じゃないと厳しい
フルームは挑戦が遅すぎた
そういう面で言えば、無謀な挑戦で大失敗したキンタナもとりあえず挑戦したことは良かった タラレバ言ってもしょうがないけど超級でも残れるアシストいたら今年達成してもおかしくなかったな いい加減サンウェブは優秀なアシストを用意しろよ
流石に不甲斐なさ過ぎてイラッとするわ
ケルデルマンは残念だったが他にいないのかよ ツールで見るとキンタナの時代なんてなかったけどな
ブエルタとジロでは時代築くのかと思ったけど、、、
キンタナはヒルクライムのスペシャリストって感じだからツールには向いてないわ
今回、第1ステージでの落車がフルームを殺したのは確かだけど、
あれがなくてもGがここまで調子良いと無理だったかもしれないな
デュムランもGに遅れてるしジロが原因としか思えない
もしもニバリが残ってたらGといい勝負できたのかな
僅差だと結局TTでトドメ刺されるけど、フレッシュな状態だったからGに差つけてた気もするんだよな フルームも来年は34歳、5勝クラブ加入は厳しくなってきたな クラブ加入しないほうが幸せかもしれん
フランス人の世界に無理に入ることもなかろう ニバリならここでアタックしてただろうなあ…ってなる場面はいくつかあったな
ログリッチはニバリのような積極さがあって好感がもてるわ
こういう選手がいるとレースが面白くなる デュムランをぶっちぎったGダッシュすべてを決めたな
あすこでフルームが追いつけていれば、エース争いは分からなかった
荒川静香なみに1回のチャンスをものにする
運がある人はいるよね デュムランがログリッチェに逆転される可能性もあるのか 去年の世界選ITTのトップ3が総合2〜4位なんだな
大差がつくことはないがタイム差があまり無いからヒヤヒヤするわ >>808
それもあるよね
どう見ても年々衰えてきてるし逆にデュムランは強くなってるし、、、
ログリッチェまで今期フルーム超えしてくるとなると、、、、
Gがスカイに残って今回と同じ布陣でフルーム完全アシストならまだやれる気はするけどギリギリだろうね、、、 まだ明日のTTでフルームが異次元の走りで駆け抜けて、後発3人組が全員落車する可能性もあるから! 明日のTTて個人だっけか?こりゃGで決まりだな
なんか気づいたら終わってたツールなんて初めてだわ俺 ログリッチェは一番上り調子だから
たしかにデュムランは3位になる可能性高いね。 明日のTTはめっちゃテクニカルな感じなのか
コーナー多過ぎるしゴール前の登りも急勾配
単純なパワー勝負ではないんじゃないか
まだ楽しめる!
デュムランも20%くらい可能性ある! ぶっちゃけ、デュムランはスカイのアシストに引いて貰ってここまで来てる感あるしな
チームはもう少しなんとかせんと >>824
逆に、フルームと脚質が近い上に若くて安定感があるので
skyの方が戦略を変えないとミス待ちになってしまうような? ツールはマジでイギリス人の独壇場だなあ
地元フランスは恥ずかしくないの? フランスはTTが全く駄目な時点で望みはない
クライマーはいてもオールラウンダーは皆無だからな TTでひっくり返せるタイムじゃないからもう終わってんだよ
スカイとそれ以外の差が大きすぎて勝負になってなかったな
スプリンターもまとめて大虐殺されるみっともなさ
ゴールまで走れないヤツが途中経過のステージ取ってドヤ顔ってどうかと思うわ 今年のJスポは解説で宮澤土井呼ばなかったね
なんでだろう ツール一本で望めばフルームなんて来年も普通に優勝あるだろ
年齢も違うし流石にデュムランと回復力比べてもあれだし ロットユンボツールで3勝目!ログリッチェもポディウム狙えるかも!クライスヴァイクも5位ならツールでベストリザルトだろ。まあ明日10秒差のランダに捲られなかったらだが、ランダ相手なら大丈夫かな。 明日の主役はGやフルームに匹敵する力を持ちながら、総合タイムを落として先にITTを走って
チームカーの2人に手本を示すクヴィアト先生と決まってる。
今日はアラフィリッポと一緒に帰ってきたけど、二人でどんなダウンヒルしたのか気になる気になる。
ようやくGは笑顔を見せたな。おめでとう。しかしあれがMAX笑顔なのかw グランツール初連戦でデュムランのパフォーマンスは凄えよ
フルームも初連戦した時、ブエルタでコンタから10分遅れの総合4位だったのにな でも連戦するよりもまずはしっかりタイトルを取ってほしい
それからは自由にすればいいとは思うけど フルームがジロで爆発したからツールでは落ち込むって予想してたんじゃないか
結果はその予想通りだったけどGがいたんだよなあ
クヴィアトコスキーとベルナルも鬼のアシスト力を見せつけたし、もはやフルーム1人を標的にしてもダメなんだろうね 別にタイトル獲れても獲れなくても、連戦自体は別にしていいだろ
タイトルと連戦は別問題じゃないの >>721
なにげにここに正解者がいた
まあトーマス確定だな おめでとう
来年からスカイでの立ち位置どうするんだろうな トーマスはAG2RやFDJのエースなんてどうだろうか(ゲス顔) skyの戦術ってただ雑魚をふるい落とすだけだから正直「金かけて卑怯」とか言われてたけど、エース一人が強ければタダ乗り出来るからなんの脅威でもないよな
デュムランがアシストいないのにこんだけ残れるのはskyのおかげだしエース一人強ければ何も困らないはずなのに、周りが弱すぎるのをskyの責任に上手く押し付けてた数年だった つまりスカイの戦術ってめちゃくちゃシンプルで、乗っかって対応できてしまうライバルがいたり、フルームやトーマスみたいな圧倒的なエースがいなくなると途端に効果が薄れるようなものだったって事?
それ、一部(というか大半というか)総合系チームにとっては逆に死刑宣告みたいなもんだな デュムランをskyに引き込めばsky戦術でもう5年は安泰だろうな というかデュムランが強すぎるよ
現役屈指のTTスペシャリストなのにクライマーが続々脱落するスカイトレインからも遅れないんだから >>844
ログリッチでもええで
ベルナルはその辺スカイ戦術とは少し外れるんだよな
出ていって活躍できないポート・ランダコースw シンプルだけど高次元なんだよ
個人総合を獲らせること以外に無駄な動きをしないし、エースが消耗するほど引かないし
フルームやトーマスみたいな圧倒的なエースがいなければ成り立たないのは確かだよね
スカイアシスト陣は自分が終わることを覚悟の上で引いてるからチーム総合は獲れない
けど、絶対的なエースを消耗させない
他の総合系のチームにとって死刑宣告ではないだろ
デュムランやログリッチが今回それを証明してる
スカイトレインに乗ってるだけでいいんだからね
スカイに負けてるのはエース同士の力の差があるから負けるんだよ
2012年からフルームがツールで無敵過ぎて勝てるエースがいなかったんだわ
それが年齢とともに衰えてきてフルームが次世代の選手達に負けるようになってきてる
コース設定も大分フルームを落とすこと意識してるしね 若い時から期待されまくったけど結局フルームに負け続けて
フルーム劣化したらデュムランやログリッチなどの同じ20代後半に越されて行くキンタナ
別にキンタナ好きじゃないけど一度くらいちびっこクライマーのキンタナがツール勝つの見たかったな >>847
いやだから、「一部の」総合系のチームには死刑宣告
って言われてるんじゃん
スカイ戦術を使われると山でタイム差を稼ぐのは不可能に近い
クライマーを総合エースにしているチームにとっては死刑宣告
そのエースを首にして、登れるTTスペシャリストを連れてこないと勝ち目がない
アシストを補強したり、エースのTTを改善したりしても、無駄 ツール開幕前からログリッチの表彰台行ける予想上げてたんで嬉しい。
ここでかなり否定されたけど、去年見せたガリヴィエ独走の走りをまたやってくれるとは、ロットユンボスポンサー契約更新の発表もしたし、大成功。
羽ばたく鷲の専用ペイントは伊達じゃない ドゥムランもログリッチもフルーム以上のTT巧者だからこそだな
やはり現代のグランツールはTTが速くないと話にならない もしかしてベルナルって10年に1人とかそれくらいの逸材? スカイの戦術はパワメみながら350W前後で淡々と牽く
アタックするには膨大なパワーがいるし、そんなことしたら後で切れるの他の選手も分かってるからアタックできない
こうやってマラソンのようなアタック合戦のない戦いになっていく
みたいなことを引退前後にコンタドールが言ってた サイスポWEBが一番早いやん
他2つ使えねーやつらやな >>724
こういう人ってスポーツに限らずとも連日、力の限りを尽くして追い込んで勉強したり仕事したり
って経験ないんだろうな
あれば、どうにもこうにも今日は能力が発揮できなくて、って経験あると思うんだけども つーかフルームGはskyのペースに着いていってなおアタック出来るわけじゃん
そこに着いていけもしない癖に、ペース遅かったら勝負できてたみたいな言い分はダサすぎるわ >>850
ログリッチは去年のアルガルヴェでダンマーティンと山岳ステージで争ったレースが衝撃的だった
ただのTTスペシャリストだと思ってたがあのレースを見てここまで上れるのかと驚いたな
バスク一周のスプリントステージで独走勝利したりティレーノの激坂フィニッシュで勝ったりと勝つ度にこんな勝ち方もできるのかと驚かされる選手だわ 実際キンタナとかが早めアタックしたらフルームは即反応するし、別にハイペースで牽いてる自覚ないだろ
ペースで登るタイプで速度の変化あんま付けたくないフルームにとって一番力を発揮出来るペースがたまたまそれだったというだけ キンタナは順位落としたけど10位以内は一応確定
ランダと二人でトップ10入り、チーム総合もほぼ確定はそこそこの成績だが
モビスターが目指すべきはそこなのか?という疑問は残る 村長一勝しといてよかったな
バルデは良いところなし
バルギルは来年ツール招待されるかしら
今年なそんな感じ モビスターが最強チームだよ。タイムがそれを表してる モビは青くなって毒毒しさが無くなったのが敗因
バブルスライムみたいなカラーと穴ぼこだらけの変なヘルメットがヤバイ奴っぽくて好きだった マイペース走行がレースをつまらなくしてる
やはりパワメ禁止するべき ログリッチの下りがサヴォリディリを彷彿とさせたな。
速く感じないのに後ろが置いてかれる TREKがポート君獲得する金があるなら
ログリッチ獲得した方がいいね
ユンボはいい選手発掘し過ぎだわ ニバリがいれば…ニバリが残っていれば…笑
残っていたとしたってやっとだろ?
なーんもできねーって。
タラレバ話面白いけど、もうちょっと頭使えよ。 Jspoともあと2日でお別れ
またDAZNと契約
今年は見られるロードレース全部見る。 >>867
来週末クラシカ・サンセバスティアンあるぞ、JSPO この超アップダウンコースでどうして2分差を安泰と言えるんだよ
走り方間違えて失速したら数分のロス簡単にするぞ >>865
TREKここ最近選手獲得の基準がおかしい
全盛期すぎたコンタドールに飛びついたり
まぁ、あれは最後盛り上がっただけまだよかったのかもしれないが
今度はエース待遇でポート獲得て・・・
若くもない、モレマクラスの選手取ってどうしたいんだろう >>869
ぶっつけ本番、試走や研究無しで走るの? 上位は全て大柄なTTスペシャリストやんけ
確かにスカイのペース走についていくならクライマーよりTTスペシャリストの方が有利だけど、こんなにはっきり差がでるとはね
パワーメーターで計量クライマーの時代は終わったのかなあ、、、 給料倍だとしても、調子の良いチーム・勝てるチーム・恩のあるチーム・機材のいいチームから安易に出るべきではないな。
SKY、QS、ロットNLから出て活躍してるメンバーが思い付かない。 >>870
ピークを過ぎてお薬の誘惑に弱そうな人達を選ぶ >>876
ヴィヴィはsky経由してQSに行って今もちゃんと活躍してるじゃん >>872
メーターの精度や解析とレースでの応用はまだ進歩するだろうからね
レッドゾーン出前で長時間出力維持する能力が無いと着いていけないよ >>870
まあコンタドールの場合昔TREK使ってた縁があるし引退興行させてやろうって感じでしょ
兄者が丁度入れ替わりで引退したのは残念だったなあ もし仲良かったらアルベルト来んの?じゃああと1年やっかって一緒に走る姿見れたかもしれんのに >>849
一部(というか大半というか)って言ってるだろ
何はしょってんだよ
大体、「一部」と「大半」って表現としておかしいだろ >>872
アンディが2011取れなかった時に、親父さんがもっと絞れるもっと登れるって焚き付けてたのが印象的
いや、兄弟そろってカリッカリやったろと
TTさらに強化するか、ダブルエース戦術磨くしかないやろと シュレックよりコンタドールの方が登れTTが並みの虹レベルだからな。
どうやってもシュレク兄弟に勝ち目なかった。 >>878
>>876の枠内に留まった上にキッテルの使ってた列車と発射台使える最高の移籍だな >>864
そりゃ他のどの選手よりも下りのトレーニングは積んでたからな。 地味に白対決も注目だな。ラトゥールはおそらく来年チャンスはないだろうからなんとか取りたいだろう。 スカイトレインにくっついてるのがコンタドールからドゥムランに変わっただけやん >>881
なんかすまんね
フルームやトーマスに匹敵する登れるTTスペシャリスト抱えてないと死刑宣告同然、つー事が言いたかった
ログリッチェ昨日なにげにヘーシンクの存在が大きかったな
サンウェブは来年こそまともなアシスト雇う気あんのかね
ないんだろうな >>889
それを若手の有望株がやってるのは大きいな違いだね
コンタは衰えてそこからアタック出来てなかったからね >>890
こちらこそすまん
グランツールで勝てるエース、グランツールにおける絶対的なエースが登れるTTスペシャリストってのは同意だわ サンウェブとしてはスカイにくっつけばええとか思ってんのかな
まぁ確かにかなり有効だけど
フルームはフルームで2発落車してもこの程度の差なんだから流石だわ
4位以下はやっぱ差がありすぎるな ジロとブエルタだと勝ち負けできても、ツールだといつものパターンでチームスカイに勝てんな
スカイトレインにただ乗りしつつ、スカイのエースに山とTTで勝つ
その場合のアシストは引くことではなく、勝負どころでのエースのアタックへのチェック役か。そんな実力者をチームオーダーでアシストに徹底させないとダメなのが難易度高いなw そうかパワーメーター走法のせいでレースがつまらないのか
面白いレース少ないよね skyトレインというか川崎列車
川崎がいないジロやブエルタだとトレインの影響小さい ベルキン〜初期ロットユンボで、いまいち勝てない中堅〜下位のときにファンマルケとケルデルマンはチームでちゃったんだよなー。
その後にbianchiが渾身の新型フレーム出してからクライスヴァイクがジロ取り損ねに始まり今の強豪チームへとステップup。
あと数人、ジロとブエルタ捨てれば総合は総合skyと戦えるとこまできてるんだ。
スプリンターのみで編成しても、ガビリアを突き放せるフルーネウェーヘンがいるし、機材もメンバー揃って本当に良いチーム バルデとキンちゃんはコースレイアウトとアクシデント込みでワンチャン狙う感じになっちゃったな
デュムランログリッチ強すぎ アタックして垂れてを繰り返すより現代のパワーぎりぎりラインの我慢比べの方が好きだわ
持久系競技だしな >>895
ツールは山岳が少ないからトレインが作りやすくSKY有利
昨日みたいなコースを1週目にもあれば面白いのに。
あと山岳フィニッシュが少なすぎ ラトゥール昨日のステージでベルナルから8分近く遅れてんのか
フランスTTチャンプとは言っても47秒差は苦しいな これでマイヨブラン逃したらAG2Rは大失敗のツールになっちまう スキージャンプ、ノルディック複合あたりで二十歳前後の有能な選手が日本にいたら
自転車に転向させよう!!
野球、サッカーには勝てないけど冬競技よりはツール王者の方がずっと稼げるはず スキーと自転車って相性の?
それともログリッチは単純な生まれながらのフィジカルエリート? スカイの作戦はジロやブエルタじゃ通用しないとか言われてたけど勝たれちゃったしな >>904
VO2 max高い選手が多いからでしょ
トラックは筋肉の使い方が似てるスピードスケートの選手が強かったりする 今年もツール安定のつまんなさ。スカイ追放してよ。。。 >>906
ただのフルームのコンディション次第だったという >>904
使う筋肉が近いからお互いのオフトレに良好 とりあえずフルームからパワーメーターを取り上げたら少しは面白くなると思う 個人的には、箱根の5区とかで活躍するランナーを引き込んで欲しいもんだけど
5区で活躍する奴って、スピード足りなくて実業団以降伸び悩むやつ多いし
ランとバイクだと使う筋肉違うから一概には言えないが、あれだけ山上れる下半身は自転車でも通用するはず
まー、5区で活躍するランナーって箱根の英雄みたいなもんだから、他のスポーツに転向なんてゆるされるわけないから無理なのはわかってるけどw
柏原とか、ラグビー部のマネージャーなんかに転向するなら自転車やってよって思う 18・19st見てつまらないと言う、お前がおかしい。
フルーム陥落して、最終TTスペシャリスト同士で難コース勝負だぞ、ここ5〜6年で一番熱いわ 意地でもログリッチのアシストしないクライさんはなんなんだろうな
スカイと同じスポーツしてるようには見えんわ ログリッチェの下りはバイクカメラのおかげって言われてるらしいけど
じゃあどうすりゃええねんって感じだよな >>914
いるだけでアシストだよ
身長同じくらいだからバイクも差し出せるし 昨日のログリッチェ、目が完全にイってたなw
アドレナリン全開で脳内ドーピング状態だったろうなあ >>914
どっちかが表彰台取る戦略じゃないのか?
無茶目なアタックでイチかバチかがクライスヴァイクで
上位のログリッチが集団内でじっくり狙うという ベルナルがこのまま化物になったとして、スカイはイギリス人でない彼をエースに据えることってあるの? >>904
オフトレで自転車に乗る、脚力、高地適応力、速度適応、前傾姿勢
ジャンプなら計量だし、アルペンならターン時の体の使い方が近い
相性よさそうだね
そんな自分も自転車とスキーが趣味だったりする >>920
ジロ、ブエルタならエースにするだろうけど
ツールはどうかな・・
まぁどちらにせよ、フルーム、Gがいるから3年後ぐらいか
チーム移籍しそうな気もする >>920
ゲオゲガンハートとどちらを取るかが見物だと思っている 今年初めてツール見て、なんとなくドムラン応援してたけど、チームも含めて昨日のステージで残念だった
ユンボのほうが楽しいし良い選手いるから応援しようかな ロットNLはダークホースだったな
未知数なログリッチにジロで目立ったクライスヴァイクに新鋭のフルーネヴェーヘン
スター揃いとはいかないがたしかにいいチームだわ 3年ぐらい前はパリルーベで勝てないファンマルクぐらいしか
印象なかったのに
ジロのクライスヴァイク優勝争いから、すごい派手なチームになってきたなユンボ
強いスプリンターも抱えてるし アラフィリップのブレイクで、クイックステップがどういうチームにしていくのかが気になる タオ・ゲオゲガンハートは、フルームの後継者になり得るのか?
cycleroadrace.net/column/tao-geoghegan-hart-to-be-gcrider
やっぱりイギリス人優先になるか
でもチームカーはジャガーからフォードに乗り換えたりしてもいる >>916
デュムラン以外にも言ってるやついるの? >>907
クロカンとかじゃなくてジャンプもVO2MAX高いの? オルトレXR4ってエアロなのに登板能力高えな
みんなスペシャリッシマ使わねえじゃんま
マイカがVengeで登ってるようなもんだぞw フルームだったりテニス選手みたいに相手をリスペクトしてる風のテンプレコメントしかしないよりは小物感あっても自分の意見言ってくれる方が面白いとは思う レースも大詰めの中よっこらしょと大する男だぞ
小物のはずがない
俺ならびびって漏らしながら走ると思う ロマンディでログリッチとベルナルが大活躍して感動し、ツールでも活躍してるとなんか嬉しい。 >>929
アラフィリップは放出すると思う
今ならAG2RかCCCあたりに高く売れそう
クビアトの予備としてskyもありうる チームTTを止めないと
いつまでも弱いチームから
優勝に絡むような新星は
生まれにくいんじゃないの >>906
たまたま平均速度が高いコース設定だったからであって斜度がキツくなればなるほど個の力頼りになるのは事実 >>947
一度TTTもITTもないツールを見てみたい
と言っても弱いチームがエース頼みで総合目指すこと自体疑問なんだよな
チームスポーツなんだから強いチームが勝つのは当たり前
サンウェブみたいなのはするべき努力をせずに無駄にエースを消耗させてるだけのように見える
黄ロットは強豪になる可能性あると思うけど、ヘーシンクとクライスヴァイクをどこまで納得させられるか >>945
エース級のフランス人がスカイに行ったらバッシング半端なさそう
アラフィリップにはアルデンヌ三連勝とゆくゆくはモニュメント制覇してほしい ログリッチの右腕にガンズ&ローゼスみたいな入れ墨入れてるね いつもギリギリまで立ってない気がするから先に立てといたよ
☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 263 ☆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532749844/ >>950
モニュメント勝つには体格が足りないと思う 去年試乗でオルトレXR3乗って、乗り心地すごく良かった印象残ってる
まあビアンキユーザーではないんだが >>953
モニュメントってルーべとロンドだけじゃないぞ >>947
チームTTがあろうとなかろうと弱いチームから優勝に絡む選手なんて出てこないんじゃ、、、
今までにチームTTさえなければなあって思える選手いたのかな?
今回フルームとサガンを憎むあまりにコース設定ミスってるだろ
フルームはコース設定と無関係な落車、ジロの疲労で落ちたけど結局Gがマイヨジョーヌ
有力スプリンターが壊滅的にリタイアしてサガンのみ残りマイヨヴェール
頂上ゴールが少な過ぎてパンチャーであるアラフィリップがマイヨポワ
運営の思惑通りになったのかな アラフィリップならロンバルディア、リエージュはそのうち獲るだろ
サンレモは運があったらな >>956
サガンはたまたま今回本人も認めている通り本人のミスで落車して大変な目にあったけど
むしろ他の誰でもないサガンのためのコース設定だろ
サガン以外にあのコース設定で一番得したのはサガンだと思うぞ うおっ
推敲中に投稿しちゃった
あのコース設定でサガンがいてサガン以外の選手が緑とるなんてないだろ
一番得したのは絶対にサガンだぞ >>955
制覇って書いてあるから全レース勝つって意味だろ そもそも昨日だって、苦しみぬいた一方で、大規模グルペットが形成されるような
コースだから助かったという面もあると思うわ Gのデュムランやフルームに対してのリードが、序盤のステージの落車に巻き込まれなかった分が多くを占めているってのがつまらんな
まあそうでなければその後の展開も変わってたから、今のようにはなってないけど >>937
オルトレはあんまエアロじゃないよ、ターマックをもう少しエアロにしたって言えば分かりやすいかな、ベンジやらマドンとかとは別物 退屈なSKYトレインとつきいち野糞で過去最高につまらない展開だったわ
やっぱジロとブエルタの方が1000倍おもろいね >>960
制覇にそんな意味はない…
制覇だけでそんな意味あるなら全制覇なんて言わない >>902
え?と思って確認したら、昨日のステージでベルナルから3分近い遅れ
総合では5分以上のリードだぞ >>962
とはいえ今のところGvsデュムランvsフルームは全部Gが勝ってるから不満はないわ
フルームの落車のなければアシストとしての役目が変わってただろうから展開違ったかもしれないけど ベルナルがモビスター移籍したら俺は泣く。
正に才能を潰す愚行であると。
敢えて言おう。カスであると。 >>961
サガンのマイヨヴェールを嫌っての設定ではなく、むしろサガンのための設定だったと?
あのステージと言われてもこっちはコース全体の設定の話をしてるんだけど、、、
でも結果はサガンが早々とマイヨヴェールを確定したんだし、サガン向けに設定してたのかな
確かにサガンがリタイアになるステージ構成だと他スプリンターなんて残れないから、今回以上に盛り上がらなくなるもんな >>964
あんたみたいなコメントも夏の風物詩になってるな >>956
昨年は下りゴール増やしたり、ド平坦増やしたりとフルーム、サガン対策をしてきたが、今年はやめた
だから、コース設定自体は問題なき ASOはもうコース設定でサガンをどうにかしようなんて思ってないだろ ツールはジロみたいにもっと難関峠出せよな
ラルプ・デュエズやツールマレーですら斜度そんなきつくないし アングリルとゾンコランみたいなドギツイのも無いのになんで名誉ばっか集まるんだか
ジロとかチマコッピも設定しないと行けないからまだブチ込んでくるし、ブエルタとジロはキツさが違うわ サガンのポイントを見てその上でサガンに不利なコース設定と言ってるんだろうか >>978
そういうレスはちょっとはスレ読んでから書き込め やっぱりクスリ・フルームは規定量どおり服薬してるんじゃこれまでのような力を発揮できないんだね つか勝手に立てるならテンプレ変えろよ
親切心で注意喚起してやったのに このまま行くと
G ベルナル エナオ あたりはブエルタ行くんだろうね >>416
ヒント: クスリ・フルームもGも、幾多のドーピング野郎を輩出したあの悪名高きバルロワールド出身 >>964
毎年同じような展開だから過去最高とかはないなw >>979
そこはあまり見てないかな
毎年飛び抜けてるからね
サガンが完走しにくいステージ構成なんじゃないかと思ったんだよね
ポイントを取りづらいではなく、どこかでリタイアしてもおかしくない構成ね
結果はサガンのみ残ってスプリントでサガンを降せる選手がリタイアしたから運営の目論見は失敗したのかなと
でもサガン向きだろって話や運営が蹴落とそうとしていたのは去年だって言う人もいる
俺と同じ意見の人がいないってことはそういう目論見がなかったのが正解なのかもね サガンが完走できないコースをスプリンター達が完走できるはずがない >>987
どこを見てサガンがリタイアすると思ったのか この早さなら言える
ひざを痛めて自転車乗ってなかったワイ重めジャーヌ >>927
ジョージ・ベネットもいるぞ
ベネットも総合エースとしてチームから期待されてる 通常コンディションのサガンがリタイヤするコース設定ならスプリンター誰も残らない Gのバットデイ以外に逆転は無理ってレース前から言ってた リタイヤ&タイムオーバーしたスプリンター達は何を思って今年のツールに参加したんだろうな。 このスレッドは1000を超えました。
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