ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
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◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎
Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を） >>565
複数回線駆使する荒らしと戦ってると疑心暗鬼になるのは経験あるので自分も理解は示すけれど
今日知ったと言ったでしょう
どうしても今回で実施したいようだし上がOK出したらやるんだろう
その場合はちゃんと固定回線の人はルーターを再起動して割当IPを変えないと他の板の書き込みにも
同じIPが表示されるから気をつけるようにって周知してくれればそれでいいよ これだけキチガイだらけならもうIP強制でいいやもうめんどくさい 自分で周知活動したらいいじゃん
あと現状維持は意味ないんで代替案だしてそれに同意する人が増えればいいんじゃないの えー自分はキチガイ扱いなのか
うちのスレは2chが紐づけ導入するらしいという情報が流れた数年前にコテハン引退したし
記憶ではどこに移動するか話し合っている人もいたんだけど
お前らのスレではそれなかったの？ 運営に申請して自転車板にBBS_SLIP導入されたらそれはそれでええやん
話し合いからやり直せと言われればまた話し合いすればええやん
賛成派も反対派も馬鹿にみたいに
工作だ潰しだと互いに煽り貶し合ってホント紳士のスポーツの住民なんか？
民度低すぎやん いたずらに不安を煽るのが反対してる奴の特徴
主張してることの大半が嘘やデマで固められている 紳士のスポーツ(世界トッププロは薬漬け、隠しモーター、アマチュアの殆どは機材オタで機材マウント合戦)これが現実 >>569-570
「とにかくちょっとでも反対のような姿勢の奴はみんな殺す」って勢いで
言論封鎖しようとして思考停止レスを繰り返してるのは、賛成派の、たぶん１人だけだよ。
ここまでやられると
反対派だけどわざと賛成派のキチガイの演技をして
妨害しているんじゃないか？って思っちゃう。 >>554
面白そうなやつ見繕って10～20レスぐらいここに貼ってみてよ あーごめん
議論スレと投票スレなぜかID違うんだね
検索しても引っかからないわけだ ■どのスレに、ﾜｯﾁｮｲIP表示の議論をする旨の告知をしましたか？
→ 「告知していないから言えない」
■賛成の人は、名前欄に
!slip:vvvvvv
と入れて、IPを表示して発言してください。
→ 「嫌です」「なんでそんなことをしなければならない」
■IP表示されることの危険性について、告知しましたか？
→ 「危険ではありません」
→ では何故、自分はIPを出さないのですか？
→ 「・・・・・・」 >>578
何も出てこなかった
他にIP表示のあるスレに書き込んでないのだろう
>>574
脇とかマインクラフトとかザ・ファブルしたらば避難とか ID:p58xDJURは言論弾圧を勘違いしている
勢いのあるスレだけを狙ってお世辞にも美人とはいえないからと荒らしのツール目的で與那嶺選手の画像URLをそこかしこに貼るのが言論の自由か？ お世辞にも美人とは言えないのくだりいる？w与那嶺選手の画像貼る荒らしがいるでよくね 勝手にIP強制で申請したりしたのって荒らしの妨害工作だろうけど、
いいんじゃね？このまま押し通して叩き出してやれば IP強制が荒らしの工作ねぇ…どっちに利益があるのか考えたら
そんな考えに至らないと思うけどな
そもそもここまで至ったのが荒らしが無茶苦茶したからなんだがな
今なぜかいつもより荒らしが静かだけど 1 111.217.11.174 so-net 埼玉
3 14.193.219.110 j-com 不明
4 122.223.14.138 アルテリア・ネットワークス 京都
5 114.69.114.122 アルテリア・ネットワークス 愛知
7 153.199.8.94 ocn 静岡
8 153.223.105.206 ocn 埼玉
9 122.50.33.173 kitanet（j-com？） 東京北区
10 114.156.235.154 NTTコミュニケーションズ 愛知
11 182.250.241.70 au
12 121.102.96.92 BBエキサイト 不明
13 126.152.76.132 Softbankモバイル
14 150.66.112.236 mineo
15 123.198.14.48 so-net(eaccess)
16 121.103.48.71 so-net(eaccess)
17 122.22.215.42 ocn 広島
18 1.75.2.66 docomo
19 126.246.195.250 Softbankアクセスインターネット
20 1.75.244.90 docomo
21 153.187.161.82 ocn 愛知
22 61.205.95.87 mineo
23 49.98.17.203 docomo
24 126.233.24.63 Softbankモバイル
25 211.134.5.209 dion
26 110.165.131.29 楽天モバイル(docomo)
27 126.236.70.32 Softbankモバイル
28 203.87.251.150 外国（フィリピン）
29 110.165.131.245 楽天モバイル(docomo)
30 1.75.244.206 docomo >>585
投票スレの、1と賛成の人のIPから、ちょっと調べてみました。
素人が調べてこれくらいわかるので、
もしも強制IP化するなら、都道府県なども強制してしまって構わないのではないでしょうか？
10の人はドメインがIPで、NTTにはなっているけれど
どうもはっきりしなくてローカルプロバイダか何かかとIPを検索したら、
某地域BBSで
名古屋の大須の鳴門鯛焼の情報を書き込みしていたので、愛知県名古屋市に在住していると判断しました。
こういう「リスク」もあるということは、きちんと考えなければならないと思います。 調べたのは、とりあえず30レスまで。
それと、IPが変わって違う人に割り当てられて
大須の鳴門鯛焼の情報を書き込んだのは違う人という可能性もありますが、
NTTコミュニケーションズのものなら
地域を大きく外れることはないはずなので、まあ訂正はしないでおきます。 反対派は支離滅裂な長文で返して
賛成派はテンプレ短文煽りで返すの繰り返しやん
ワッチョイ導入したらお互い無難な事しか言わなくなって大人しくなるんやろ？ ID:p58xDJURみたいな犯罪者予備軍みたいなのと関わりたくないからﾜｯﾁｮｲでNGさせてもらうわ >>587
まぁ、名古屋とその近辺でしょうね
このようにIPアドレスを把握する事で、プロバイダによっては居住地域が大まかに分かりますね
例えばロードバイクであれば、高ければ100万以上するものもありますし、
そのような状態で自分のロードバイクの画像を晒してしまうと窃盗グループにマークされ盗まれる可能性もありますね。
ロードバイクと風景を併せて撮影し、画像を公開する事で成り立っているスレもあります。
上記は1例ですが、このようなリスクを把握・承知した上でIP強制表示とすべきと考えているのでしょうか？ バカッターで愛車自慢するヤツ居るくらいだし問題は何も無いんやで >>589
強制IP化すれば、
これくらいは、素人が検索しても数分で簡単にわかってしまうんですよ？ IDの件といい、どうやら本当に分かってない様だが
匿名掲示板だろうが何だろうが
ネットでは常にIPという名札をぶら下げてんのよ？
表示されてないスレでも運営はIP付きで見てる訳だし
どっかのHPへの書き込みも、メールもIPは晒してる
別に、俺のIPはこうだ！などと積極的に発表するものでもないが、IPで騒ぎ過ぎ >>588,590
こういうリスクをきちんと説明しないで
強引に話を進めようとしていること、
賛成派の人たちは板の全員にIP表示を強制しようとしているのに
自分たちは未だにIPを表示しようとはしないことに、嫌悪感を覚えます。
高価なものについて話す時や
他者に対して悪い評価をする時、不平不満愚痴などを話す時は
特に気をつけないといけないのですが・・・ >>594
ここは怖いインターネッツですから来ないほうがいいよ >>592
普通の人間はいちいち調べないからな
君みたいなヤバい人を一生NGするのに必要だと思うよ 自転車板の性質を本気で考えていないんでしょうね
そもそも、IP強制導入を進めている人達は元々自転車板の連中か分かりませんし
>>596
彼がどうヤバいのか、説明していただけないでしょうか？ お互いに揚げ足取り合いしてるチャリカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 自転車乗りの性質というなら、最近はstravaやってる人も多いだろうから
そういう人は都道府県どころか市区町村までわかってもあんまり気にしなさそう ■■このスレのまとめ■■
・なぜ、ﾜｯﾁｮｲ表示とIP表示が必要なのですか？
→ 荒らしが嫌だから。
・規制議論板で、荒らし報告をしましたか？
→ していない。
・削除整理板で、削除依頼をしましたか？
→ していない。
・議論をしていると、複数のスレに告知しましたか？
→ していない。
・自分たちでﾜｯﾁｮｲやIPを表示して、どうなるか示しましたか？
→ していない。
・なぜ、しないのですか？
→ したくないから。
わざわざしなくてもいいから。
・子供ですか？ ID:p58xDJURが必死すぎて引く
食い扶持無くなるからそりゃ必死か >>593
管理者が見れるのと不特定多数にばら撒くのを同一に語られてもな ＞投票の呼びかけのコピペで初めてこんなことをしているのを知りました。
↑
キャラ設定もう忘れてそう 選択肢少ないって言ってるだけなのになんでID:p58xDJURが叩かれてる？ >>606
このスレ、１日もかからずに理解できる程度の内容しかありませんよ？ｗ
IDで検索する限りでは、１日ずっとここに張り付いているのに
スレを読んでいないのでしょうか？
それに、>>602の内容が真実で
ちょっと反対のように見えるレスをするだけでも
使い古された詭弁のガイドライン的な
レッテル貼り、揚げ足取り、個人特定e.t.c.と、無価値なレスばかり飛んできて
具体的で理論的な反論などは、ほとんどないですからね。
実際に、荒らし報告も削除依頼も出されていません。
実際に、議論が告知されているレスを見たことがありません。
実際に、このスレでIP表示している人が１人しかいません。 >>609
その理屈ならおまえはワッチョイ表示しなきゃいけないんじゃないの？
そんなことは意味ないと思うけどな 酷い工作を見た、必死か
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/90
90 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる sage 2018/08/22(水) 20:28:29.99 ID:HLMGnbip0
>>72
野次馬ですが
・告知が不十分である
・導入についての議論や意思疎通が不十分である
と見受けられる部分が多く。
差し戻しが妥当かと思われます。
この申請そのものが
旗振り人による一方的な誘導であるような印象を受けました。
議論スレへ持ち帰って十分に話し合い、
話がある程度まとまってから再度お越しください。 >>610
また、揚げ足取りですね。
私は、賛成していません。
板に書き込む大勢の人間にIP表示を強制しようとしているのですから
IPを出すと言うことがどういうことか、
自分たちがIP等を表示し続けて
どうなるかを板の住人に示して
安全であるとアピールし続けるのが、筋だと思いますよ。
でも、賛成派の人は、
板の全員にIP表示を強制しようとしているのに
自分たちは未だにIPを表示しようとはしないんですね。 >>602
＞なぜ、ﾜｯﾁｮｲ表示とIP表示が必要なのですか？
→ 荒らしが嫌だから。
それは違う
必ずしも両方は要らないしワッチョイだけで事足りる
住人全てがIP開示要求してるような決めつけは止せ
＞規制議論板で、荒らし報告をしましたか？
→ していない。
削除整理板で、削除依頼をしましたか？
→ していない。
これも違う
そのスレに報告する類いのものでないし今回はする必要は無い
＞議論をしていると、複数のスレに告知しましたか？
してないが今のところ投票スレの呼びかけは広範囲に告知している
そこから自転車板で何か動きはあることくらい理解できるはずだ
反対したいなら自ずとこのスレにたどり着くだろ
＞自分たちでﾜｯﾁｮｲやIPを表示して、どうなるか示しましたか？
→ していない。
このスレにそんな決まりごとなど無い
＞その他
嘘、誇大妄想、でっち上げと来て次はなんだ？
全部に答えてやったぞ まあ書き方からして俺が>>611で抜き出してきた依頼スレの「野次馬」がID:p58xDJURというのがすぐわかる
分かりやすすぎて唖然とする
「野次馬」どころか矢面で批判食らってる当事者ですよね？ >>612
ああ、そう。スレ選択制ならいいみたいな顔してワッチョイ導入自体に反対だったんだなｗ >>612
お前はいい加減に個人と他の住人の切り分けをしろ
どうせワザとなんだろうが馬鹿すぎて客観性の欠片も無いぞ >>613
＞必ずしも両方は要らないしワッチョイだけで事足りる
→ では何故、強制IP表示にする投票をしているのでしょうか？
＞そのスレに報告する類いのものでないし今回はする必要は無い
→ 規制議論板、削除整理板で報告する類のものでないなら
どこに何をする類の何だと言うのでしょうか？
・議論をしていると、複数のスレに告知しましたか？
→ していない。
＞このスレにそんな決まりごとなど無い
→ この板にも、そんな決まりごとなど、無いですね。 そもそも荒れてるなんて言ってるけど
40スレくらい見てるけど荒れてるスレなんて一つもない
それどころか過疎板すぎて一日に0～数個のレスしかないスレが多い
ワッチョイやIPなんて導入して自転車板をもっと過疎らせようとしてる奴の工作としか思えない <<定期誘導>>だよ
投票スレはこちらです
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481
同一IPでの投票は、最初の飲みが有効
投票スレの>>1の内容をよく読んで投票してね >>619
これ主導してるのが自転車板の住民では無いと思う >>604
いやいやw
IPなんてネットにつないでる限り常に晒してるんだが？
バナー広告一つにしたって、どこの誰だか知らない奴にIP差し出してファイル受け取ってる
しかも、訳分からん所を経由してログ残してな
まあ、自分の情報を僅かでも公衆の面前に晒したくないなら
そんな場所にだけアクセスしてればいい
どっからIP抜かれてるか分からんぞw
せいぜい良さげな多段串でも吟味してろ あのな、親切心から１つ教えておいてあげるよ
寝る時間一緒だからバレバレなんだよ君ら で、強制したとして。
IP表示されるのはその当日からなの？
それとも過去レスに渡って全部表示されるの？ >>628
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を） 自分も賛成
ダサい関係のスレとかも含めて性格の曲がった奴、狂人が多すぎる >>629
デメリット
・ワッチョイ（SLIP)は重複しやすい
・人が多いスレでは自演認定厨が涌きやすくなる
・逆にスレが荒れることがある
・ワッチョイ（SLIP）を悪用されて粘着が他板までストーカーしてくる
・匿名性が損なわれる
・ワッチョイ表示スレは書き込みを控えるようになる
・スレが過疎る
・真の基地外は例え強制IP表示でも抑止できない
・メリットとして強調されるほど荒らしには効果が無い この板LR無いから荒れ放題なんじゃねってのを今思った
LRに何も書かれてないしーで開き直りそう >>631
・ワッチョイ（SLIP）を悪用されて粘着が他板までストーカーしてくる
同じSLIPだという理由で、他板の書き込みを使って粘着されたことがありますね。 もうめんどくさいからこのままでいいわ
自転車板なんて潰れてしまえ 強制じゃなくてIP表示かﾜｯﾁｮｲだけか選べるようにすれば荒らしのいるスレだけIP表示にできるのに >>632
今確認しましたが、本当に無いですね。
まずこちらから決めませんか？ LRの整備は名無し変更申請して告知しないと却下されるで ID:p58xDJUR=ID:Z2bbjHFu策定の荒らしに優しいローカルルールですか
要りません だってもうキャラの使い分けもメチャクチャじゃんよ
なんかもう必死すぎて可哀想になってきた
どうにかして阻止したいんだろうなあ >>631
＞・ワッチョイ（SLIP）を悪用されて粘着が他板までストーカーしてくる
他の板ではワッチョイ変わるからそれは普通無い
あるのはワッチョイ被りをお前だろと難癖つけられるぐらい
それより問題なのはIP IP表示やむ無しというならそれに従うしかない
スマホや固定でも他の板のIP表示スレに書かない人からすれば何が問題なのか分からないのだろうし
自分もこれからはスマホで自転車板に書き込みPCは使わない 赤IDに対してﾜｯﾁｮｲでNGさせてもらうとか言ってる様ではな
ﾜｯﾁｮｲが導入されても荒らしが居なくなるわけではない
今NGを使えていない奴がﾜｯﾁｮｲ導入したところで
NGを使ってないのだから何も変わらない
>>600
そういうのを求めてる人がそのサービスを使うことと
今あるサービスが不満だからと変更を求めるのは全く別の話だろう
人に求める前にまずやるべきことがあると思うのだが
今回の件一つにしても単に騒ぎたいだけで自治をする気すら無いように見えるし ■■■■■■■■
■■■■■【賛】■
■■■【成】■■■
■【に】■■■■■
■■■【一】■■■
■■■■■【票】■
■■■■■■■■ >>645
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/
↑
これか？
まぁ集計してこれで通るなら自転車板は強制IP表示になるんだろうな
でも板の印象を見る限りは特別に酷くは荒れて無い
こんな状況下で強制IPを入れるくらいなら
アイドル板に入れた方がいいとしか思わないな ざっと調べたけど
冒頭2桁が同一のものだけを抽出すると
0f74-W8CU
1701-+uld
1f0e-Q4Zm
3724-gDTr
4fb9-gVdA
570a-8iSw
5bdd-4saf
6b65-mKJS
6f1f-0Gel
772a-/5sS
7b2f-4dUf
7f2a-3bXv
9717-1ydc
9f01-hE18
bf02-3Idw
d7c9-1OoF
dba6-C3jP
dfa6-kwon
f72a-hN9H
f759-CEJQ
ff0d-G/4d
くらいだな
21名かな (ﾜｯﾁｮｲ dfa6-kwon [27.136.50.248])[] 投稿日：2018/08/23(木) 06:12:55.88 ID:svDwj7Y80
(ﾜｯﾁｮｲ dfa6-kwon [27.136.50.248])[] 投稿日：2018/08/23(木) 06:13:42.26 ID:svDwj7Y80
重複投票もあるね
まずは投票の方法の見直した方がいいんでは？
予約投票がいいよ
①事前に予約で投票を宣言する
②予約時間に投票をする
③投票する期間は１日で行う だからどうした？
言うに事欠いて今度は自演による無効を主張か >>655
投票方法が他の板や過去の投票と異なるって話
これでは同じ人が毎日投票も可能だ
意味がないって事
これで運営が認めるとか、運営をアホ扱いしているとしか思わない 投票スレ作って宣伝する前に、議論スレ宣伝して回るべきだと思いますね
自治厨が自治スレで勝手に盛り上がるのは構わないけど、手順すっ飛ばし過ぎでは？
ちなみに荒れてるスレは具体的にどこですか？
導入により見込まれる効果はどのようなものですか？ >>659
ID:snebtTzY(>>651)が消えてるならラッキーやね
まあ大多数のスレは継続して荒らしてるので一過性ですね
ttp://hissi.org/read.php/bicycle/20180823/c25lYnRUelk.html
ID:ZTULAGOYは具体的ローカルルール案も出さないでこのスレと申請と投票スレが荒らしの俺が暗躍しづらいスレにしようとしてる！助けて！と外野たるローカルルールと板設定変更スレで騒いで理解を得られると思ってるの？ 少なくとも今ID使い分け荒らしがここ見てるのは、明らかだからな≫651は画像貼り付け、クロモリスレ荒らしの張本人 その後ID:ZTULAGOYが出てくるのもパターン化してる
賛成のふりして、次に長文カスが出てきてる
どう見ても荒らしの自演
固定、コロコロを使い分け
こいつ絶対荒らし回ってる奴だわ
ランドナースレもこいつが滅茶苦茶にした あの・・・
単発IDでそういう根拠のないレッテル貼りと個人攻撃をしているから
頭のおかしいよそ者が板を滅茶苦茶にしようとしている、と思われるんですよ。
初めて見た第三者が納得できる証拠なんて、出せないんでしょう？
「俺が必要ないと思ったから、荒らし報告も削除依頼もしない」
「俺が荒らしだと思ったから、荒らしだ！」
「俺が犯人だと思ったから、犯人だ！」
「俺が告知しなくて良いと思ったから、議論の告知はしない」
ずっとこんなのばかりじゃないですか。 >>662
自分は導入を推進しているのは一人二人だと見ています。
ただしつられて賛成している人は何人もいると思います。 荒らしの定義なんか人それぞれだったりするものたが、例えば俺が全く出入りしないビアンキスレみたいなのはスレの本筋そっちのけ状態
元からいる住人やビアンキに興味を持った一見さんにはさぞかし不快な状況であろうことは間違いないわけだろ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
