国内フレームビルダーってどうよその31

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/23(金) 06:33:23.77

12歳からひきこもりで59歳の春を迎えました。自室の学習机にはまだ教科書が並んでます。学校に行かなきゃと思いながらも割と時が進んでしまったようです。これが歯軋り連呼蛆虫小山粘着半角ｷﾁｶﾞｲ自作自演コピペロリコンオウムポエム僕ちゃん爺さんの現実。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/26(水) 18:10:52.36

TKC Productionsさんのツイート:
"ハンドメイド系ブランドのシクロクロスフレームをオーダーするなら、MTBもやってる所の方が信用できます。塗装に惑わされないでください。
結局、第一次地ビールブームと同じで、低品質のフレームビルダーがハンドメイドフレーム全般の評判を下げてしまっている。"
https://twi%74ter.com/tkcproductions/status/1074607247664177152

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/26(水) 19:52:57.49

まつやまさんのツイート:
"小規模ブランドやビルダーに朗報。
Bafangの「M500」「M600」「M800」の日本仕様モデル販売可能だってさ。
バッテリーや充電器のPSEに関しては、まだ準備が整っていないが、モーターユニットは日本の法規に対応した物が準備されているとの事。
しかもMOQは1PCSからOKという太っ腹。"
https://twi%74ter.com/MS758/status/1074944258027618306

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/27(木) 04:09:43.03

>>1
銅ではないだろうwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/31(月) 02:33:49.34

オーダーフレーム作ろうか悩み中なのだが
作ってもらう候補の店なのだが、そこの店じゃなくて台湾の工場に発注製造するらしいんだがどうなんだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/31(月) 08:21:04.27

自転車店のオリジナルブランドは、外注でしょう。
それが国内のビルダーじゃなくて海外になっただけだからあとは満足度の問題でしょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/02(水) 01:04:34.26

>>677
サンクス。まぁ値段安くてちゃんと作ってくれるなら問題はないけど。
後はコンチネンタルカットラグの形とフレーム入れる英字のフォントと色かな？
コンチネンタルカットラグはネットで調べても一覧表的なものがないからどんな形があるのかわからんけど店で聞けばあるのかな？
フォントに関しても無駄に多くてどれが良いかわからんし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/02(水) 17:32:32.11

自転車の各チューブが担う役割とオーダー車ならではの「最適化」： CHERUBIM／今野製作所・今野真一さんに聞く
https://www.cycling-ex.com/2019/01/cherubim_02.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/04(金) 21:23:45.44

東京サイクルデザイン専門学校説明会 1/19開催
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/108207

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/08(火) 17:26:59.86

自転車文化センター「2019ハンドメイドバイシクル展」2/23～24開催
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/108332

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/10(木) 21:20:19.92

1500万円の金属3Dプリンタ製IoT自転車「ORBITREC」 | 3DP id.arts
https://idarts.co.jp/3dp/cerevo-orbitrec-2019/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/17(木) 23:14:30.23

BIXXISビルダー・ドリアーノ氏初来日！
バイシクルクラブとの対談ショーが開催決定！
http://www.bicycleclub.jp/event-36855/

関西初!「自転車」を学ぶ専門学校が2020年開講!
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/108696

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 18:35:06.91

ドリアーノ・デローザ来日！一般参加OKのパーティーや対談ショーも実施
http://www.bicycleclub.jp/event-37042/

ドリアーノ・デローザ × クネゴ対談『理想のロードバイク』
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/108767

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 19:26:24.48

マジかよ。めっちゃ混むやんけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 01:30:36.96

一癖創作自転車家　狸サイクル　西東京　青梅街道　新青梅街道　伏見通り |今年は会場違うよ！ハンドメイドバイシクル展
http://tanukicycle.%62log75.fc2.com/%62log-entry-3936.html
https://%62log-imgs-124.fc2.com/t/a/n/tanukicycle/DSC_1835_convert_20190216194443.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/19(火) 17:40:52.25

ハンドメイドバイシクル展で「やすり掛け体験コーナー」を開催！
http://www.bicycleclub.jp/event-38332/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/20(水) 20:12:53.79

ビクシズがハンドメイドバイシル展に出展　
ドリアーノ・デローザ氏が初来日して採寸も
https://cyclist.sanspo.com/453992

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 01:43:30.32

690 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/02/25(月) 20:56:18.07 ID:1QkoUDu8
金さえ出せばこんなアホそうなガキにもノーブレで売るんだな
名ビルダー（笑）
https://instagram.com/dai.matsushita

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 11:14:44.18

このページはご利用いただけません。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/19(火) 18:00:22.69

ケルビムがNAHBS2019で「ベスト・コロンブス・アワード」受賞
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/112104

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/21(木) 22:22:09.76

今月のサイスポは、ビルダーの特集をやってた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 20:12:55.62

オーダーフレームの魅力はアメリカと日本で見直され、若いフレームビルダーたちが増えつつある。
新しい人たちが、新たな可能性をみせて輝きを放っているともいえるが、中には「まだ一人前というよりも、修行中と言ったほうがいい」とベテランビルダーが評するレベルのビルダーもいる。

現在、日本のフレームビルダーは玉石混交である。実力に見合わないプライスタグをつけているブランドもあるし、バーゲンプライス！と思えるベテランビルダーもいる。
そんな過渡期にあって、10年後に生き残っているブランドは多くないだろう。
それ故に職人は切磋琢磨するだろうし、どのビルダーにフレームを任せるのか、そう考えて会場を歩くのは抜群に楽しい時間の過ごし方である。

http://funride.jp/report/handmadebicyclefair2019_1-2/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 12:29:38.17

http://www.bicycleclub.jp/wp-content/uploads/2019/03/IMG_9393.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/11(木) 14:42:02.95

もう亡くなったけど、カーボンフレームはまだ歴史が浅いからクロモリの方が確立されてて絶対良いと言われて危うく発注するとこだった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/11(木) 15:49:29.89

経歴不明実績不明の新興ビルダーが一丁前に一本30万とか40万とか値付けしてんのびっくりする

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/11(木) 16:06:23.76

貧乏人を排除するには良い傾向だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/11(木) 17:53:41.98

安く売れば数が出て利益が増える、という市場の規模や方向性じゃないしね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/11(木) 18:02:11.76

自転車の塗装って全体にすると何グラム重量増加になるんすか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/12(金) 09:42:38.29

ケルビム・今野真一のNAHBS2019レポート
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/113189

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/12(金) 17:35:24.45

ロードバイクのオーダーを考えてます。

ビルダーによって技量の差があると思いますが、ビルダーが作成したバイクのここを見れば技量の良し悪しが分かるというような箇所はあるのでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/12(金) 18:37:58.05

ない

乗らないとわからない
信じるしかない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/12(金) 21:23:42.32

熱の入り方とか見た目じゃ分からないしな
乗っても分からないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/13(土) 00:51:31.72

回答ありがとうございます。特に技量を見分けるポイントはないんですね。

気になるビルダーさんを見つけたのですが、メジャーな方ではなく、年間の作製数も少ないので、少し躊躇しています。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/13(土) 00:56:40.89

年間本数すくなくても工程を全部自分でやり
いろんな加工を経験しているビルダーは巧いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/13(土) 07:06:36.90

ビルダーさんを信じる気持ちがないと哀しい結果になる
2台作ったが両方ともそれぞれ個性があり素晴らしいバイクになって大満足している
作る時は明確にこんな風に使いたいと思っていると
使い方やこんなバイクが欲しいと具体的に説明できないとビルダーさんも作りにくい
1台目は乗りやすくて良く進むバイク程度の説明だったけど良いバイクを作ってくれたよ
持っている他の市販のバイクは売り払ってもこれだけは死ぬまで持っているつもり

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/14(日) 18:55:42.85

やっぱ日本のトップはケルビムか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/15(月) 01:29:55.23

日本は競輪用のクロモリを作っているビルダーさんがいるから技術力は高いよ
ケルビムも良いけど他にも良いところはある

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/19(金) 15:44:25.35

クライリスでしたっけ？
松永さんのところで修行してた人のブランドなんだけど
名前が出てこない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/19(金) 20:33:05.87

確かに、これは酷い。

>>経歴不明実績不明の新興ビルダーが一丁前に一本30万とか40万とか値付けしてんのびっくり

>>695　カーボン、アルミ、チタンのフレームは避けるべし。これ格言な。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/19(金) 22:57:57.60

アマンダ>ケルビム

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 23:40:42.73

ケルビムは床の間が似合う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/21(日) 09:05:59.22

実用のクロモリなら松田自転車のレベルだな
アマンダはやはりそれなりにわかってる人でないと
もったいない

**うさだ萌え** · 2019/04/21(日) 23:45:41.59

エンメアッカやろ。

あれが素晴らしい。

そして、アダック。ロードレーサーというものに戦慄した。店が。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/30(火) 11:10:17.38

ディスクロードに対応出来るビルダーがどれだけいるか。競輪フレームばかりでmtbの経験が豊富なビルダー限られてるし。そもそもブレーキに縁のない人達だしね。時代の流れについて行けないでしょ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/30(火) 17:30:21.42

そう思うなら別にビルダーに発注しなくてもいいよ
みんなと同じ既製品買えばいいじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/30(火) 18:03:50.81

ロードフレームにディスクブレーキの台座だけ外注で付けてるビルダーを知ってるけどな
自社ブランドでMTBフレーム販売したときは丸々外注だった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/05(日) 20:32:01.30

【新規取扱い】キモリディスクブレーキ台座付きエンド新入荷 │ 自転車専門店ベロクラフト
https://www.velocraft.jp/blog/post-807/
https://www.velocraft.jp/blog/wp-content/uploads/2018/12/IMG_20181203_112946.jpg
https://www.velocraft.jp/blog/wp-content/uploads/2018/12/IMG_20181203_112903.jpg
モーションレスエンドと呼ばれる特許取得の独特な形状を持つハブシャフト部スリットは、
クイックレリースタイプでありながらも、極端な締付け力を必要とせずに、一般的な固定力で充分ホイールを支えてくれますので、
スルーアクスルにせずともディスクブレーキ制動時（ブレーキング時）にホイールのズレを防いでくれます

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/05(日) 20:40:13.42

イリベのビルダー亡くなったの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/22(水) 11:21:52.78

”いりべ”のフレームと、入部さん、まんまさん、三船さんのお話

Massas Channel_20190522
http://www.c-radio.net/20190522/mifune_20190522_1.mp3

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 08:27:25.82

ZUNOW乗っ取られて終わりと聞いて久しぶりに見てみた。今後ロックバイクスがZUNOWの偽物作るんだろうけど
2年前の書き込み後めちゃくちゃ荒れてたけど、ロックバイクスがこのスレ荒らしてたんじゃないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/04(火) 07:24:49.50

よくある「あの時は悔しかった」アピール

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/04(火) 12:09:23.90

ビルダー叩き･業界叩きのキチガイは大人しくしているな
よい傾向

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 09:00:38.97

ビルダーの胡散臭さに疑問を持って
このスレにたどり着いたけど
過去スレ含めて、いろいろと納得できたよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 10:41:22.57

ちゃんとしたビルダーに作ってもらったバイク乗ったら既製品では満足できなくなるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 13:12:00.65

njs認定ビルダーが競輪選手用に作るならインチキはしないってこと？
素人相手にオーダーメイド作る時にインチキしてんのか？

それなら競輪選手お下がりが良いのかね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 14:10:29.99

と、過去スレでの自分の行動を自画自賛する事で自分を慰める、あの時は悔しかった君
と、いつもの黴の生えたパターンで、アンチ活動を再び開始する、あの時は悔しかった君

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 14:19:56.24

ビルダー&業界叩きの何時もの老害、比較的大人しく活動しているな
まあまあ良い状態

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 16:00:56.97

ずっとノーブランドのクロモリ完成車4万円くらいのピスト乗ってたけどnjsフレーム（サムソン）にデュラのクランク、njs認定チェーンで組んだやつ乗ったら全然乗り味？疲れなさ？でビックリした。
こんな違うんだね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 16:38:37.18

ラバネロ高村さんまだまだ元気ですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 19:22:58.42

高村さんはいろんな意味でよく動くからな。
年齢の割にそこそこ締まった体してるし。
工房に籠ってる人よりは健康じゃないか？

あと少し若いのもあるが牧野さんも元気だな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 19:36:28.18

ありがとう、サムスンとアマンダだけは絶対にやめておくよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 21:58:47.59

マキノのスルーアクスル仕様で12万プラスだもんなwあらゆる意味で凄ぇw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 22:17:00.60

和やかな流れに涙目で反発する、「あの時は悔しかった」老害
貧乏人の嘆きが単芝に滲む哀しい老害

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 00:52:02.38

和やかな流れに涙目で反発する、「あの時の話しはもうしないで」老害
インチキ詐欺師の後悔が粘着に垣間見える哀しいNJS剥奪老害

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 06:36:53.23

あの時の話を蒸し返すとまた返り討ちにあう自覚のある、「あの時は悔しかった」老害
根拠なき詐欺師妄想の言い張りで粘着する姿勢に垣間見える孤独が哀しい、妄言老害

ビルダー&業界叩きの何時もの老害、
返り討ち攻撃を恐れてまだ突っ込んだ批判が出来ずに、比較的大人しく活動しているな
まあまだそれなりの状態

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 07:28:35.70

アマンダのバイク
気持ち良すぎて既製品買うのがバカバカしくなり
自転車沼を脱出して
幸せになりました

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 12:22:23.77

「あの時は悔しかった」老害かもん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 12:36:54.31

へぇ
オーダーってそんなにいいんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/07(金) 22:30:48.95

回転寿司と回らない寿司屋のカウンターでたべる寿司くらい違う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/08(土) 10:46:08.61

その心は
どちらも美味しいでしょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/08(土) 11:51:26.37

だとしてもひどくね、これ

ゴミ詐偽損は他業種からの参入で自転車は素人みたいなもんだったから
内輪のルールがよく分からなかったんだろうな
パイプのちょろまかしをやっていいのは一般ユーザー相手だけで
競輪ではやらないんだよ
絶対バレないからって最近は安易に台湾や中国の安い粗悪なパイプや材料を普通に混ぜてるのが多いけど
でもそんなろくでなしの奴等だって競輪相手に嘘やちょろまかしはやらないのよ
万が一にでも発覚した場合、選手や関係者に大きな迷惑が掛かるからさ、それが競輪に食わせてもらってるビルダーの
最低限の暗黙のルールなのよ、だけど、そういう基本を誰からも教えてもらえなかったんだろうなこいつは
嫌われてたのかな、知らんけど、まあ自分の上客をしらっと騙すんだから、こいつ自身の人間性には問題があるんだろうけどさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/08(土) 12:01:09.97

寿司屋例えだと、産地偽装した上に食中毒で全ての客に
迷惑掛けて、営業停止くらいそうになって、廃業して逃げて
しばらくしらたしらっと回転寿司屋として再開してた

って感じか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/08(土) 12:56:02.06

>>742
ソースは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/08(土) 12:56:52.22

体型が極端で合わせたい、拘りの工作をお願いしたいとか言うのでなければ
吊るしもオーダーも変わらんわな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/08(土) 12:57:35.36

穏やかな流れと軽い煽りにすぐ激昂し、再び妄言を喚きはじまる、笑える単細胞歯軋り爺

回復基調で明るい業界、
かつての新人ビルダーは商売が安定し中堅に成長、新たなビルダーの新規参入が相次ぐ
中堅・新人・メディアなどの高い評価と称賛を背景に、御大ビルダーはますますウハウハ。

涙目で再びネガキャンを開始する歯軋り爺

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/08(土) 16:25:22.13

.
アルミからカーボンへの以降期

日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた

至極の匠がいた。

その名は原田徹朗。

世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。

いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず

目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。

http://samson-strada.com/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/09(日) 14:10:11.44

だとしてもひどくね、これ

ゴミ詐偽損は他業種からの参入で自転車は素人みたいなもんだったから
内輪のルールがよく分からなかったんだろうな
パイプのちょろまかしをやっていいのは一般ユーザー相手だけで
競輪ではやらないんだよ
絶対バレないからって最近は安易に台湾や中国の安い粗悪なパイプや材料を普通に混ぜてるのが多いけど
でもそんなろくでなしの奴等だって競輪相手に嘘やちょろまかしはやらないのよ
万が一にでも発覚した場合、選手や関係者に大きな迷惑が掛かるからさ、それが競輪に食わせてもらってるビルダーの
最低限の暗黙のルールなのよ、だけど、そういう基本を誰からも教えてもらえなかったんだろうなこいつは
嫌われてたのかな、知らんけど、まあ自分の上客をしらっと騙すんだから、こいつ自身の人間性には問題があるんだろうけどさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/09(日) 14:29:43.23

サムソンは未だに明らかに競技者じゃないノーブレピスト乗りにノーブレで売るからなあ
インスタでタグ付けまでされてるから街乗りでノーブレなの知ってるはずなのに
https://instagram.com/dai.matsushita

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/09(日) 17:12:08.40

基本買い手の責任である事を言及せず「売り付けた！」などと妄想し
ミスリードをする何時もの手法で、ご満悦なご様子の歯軋り老害。

さまざまなオーダーを匠の技で華麗にこなし人々から敬愛され、ｳﾊｳﾊの原田徹朗。
業界に対する恨みつらみを妄想にのせて、ネットの片隅で喚くだけの歯軋り老害。

この差。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/09(日) 17:12:25.34

ケルビム・今野真一のNAHBS2019レポート
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/113189

CHERUBIMはベストコロンブス賞を受賞

CHERUBIM Airline（ケルビム・エアライン）。
コロンブススピリット46mmチューブを加工したトップチューブと、
新開発のオリジナルドロップアウトを使った最新のショーモデル。
ベストコロンブス賞を獲得

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/10(月) 09:37:48.41

だとしてもひどくね、これ

ゴミ詐偽損は他業種からの参入で自転車は素人みたいなもんだったから
内輪のルールがよく分からなかったんだろうな
パイプのちょろまかしをやっていいのは一般ユーザー相手だけで
競輪ではやらないんだよ
絶対バレないからって最近は安易に台湾や中国の安い粗悪なパイプや材料を普通に混ぜてるのが多いけど
でもそんなろくでなしの奴等だって競輪相手に嘘やちょろまかしはやらないのよ
万が一にでも発覚した場合、選手や関係者に大きな迷惑が掛かるからさ、それが競輪に食わせてもらってるビルダーの
最低限の暗黙のルールなのよ、だけど、そういう基本を誰からも教えてもらえなかったんだろうなこいつは
嫌われてたのかな、知らんけど、まあ自分の上客をしらっと騙すんだから、こいつ自身の人間性には問題があるんだろうけどさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/10(月) 12:24:41.15

煽りにすぐ激昂し妄言を喚き続ける、笑える単細胞歯軋り爺

回復基調で明るい業界、
かつての新人ビルダーは商売が安定し中堅に成長、新たなビルダーの新規参入が相次ぐ
中堅・新人・メディアなどの高い評価と称賛を背景に、御大ビルダーはますますウハウハ。

涙目でネガキャンをする憐れな孤老、歯軋り爺

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/10(月) 12:24:58.27

.
アルミからカーボンへの以降期

日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた

至極の匠がいた。

その名は原田徹朗。

世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。

いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず

目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。

http://samson-strada.com/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/11(火) 06:22:17.36

歯軋り爺ｻﾝおいでおいで

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/12(水) 08:24:49.48

とは言っても、これはひどいよな

ゴミ詐偽損は他業種からの参入で自転車は素人みたいなもんだったから
内輪のルールがよく分からなかったんだろうな
パイプのちょろまかしをやっていいのは一般ユーザー相手だけで
競輪ではやらないんだよ
絶対バレないからって最近は安易に台湾や中国の安い粗悪なパイプや材料を普通に混ぜてるのが多いけど
でもそんなろくでなしの奴等だって競輪相手に嘘やちょろまかしはやらないのよ
万が一にでも発覚した場合、選手や関係者に大きな迷惑が掛かるからさ、それが競輪に食わせてもらってるビルダーの
最低限の暗黙のルールなのよ、だけど、そういう基本を誰からも教えてもらえなかったんだろうなこいつは
嫌われてたのかな、知らんけど、まあ自分の上客をしらっと騙すんだから、こいつ自身の人間性には問題があるんだろうけどさ
　

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/12(水) 12:10:51.09

煽りにすぐ激昂し妄言を喚き続ける、笑える単細胞歯軋り爺

回復基調で明るい業界、
かつての新人ビルダーは商売が安定し中堅に成長、新たなビルダーの新規参入が相次ぐ
中堅・新人・メディアなどの高い評価と称賛を背景に、御大ビルダーはますますウハウハ。

涙目でネガキャンをする憐れな孤老、歯軋り爺

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/12(水) 12:11:17.19

今野製作所/CHERUBIM代表　
今野真一（前編）／設計図に作り手の思想をどう落とし込めるか

https://grateful-japan.jp/meister/vol14-1/
https://grateful-japan.jp/wp-content/uploads/2019/01/konno_1.jpg
https://grateful-japan.jp/wp-content/uploads/2019/01/konno_3.jpg

■設計図に作り手の思想をどう落とし込めるか

今野製作所が手掛ける「CHERUBIM」（ケルビム）は、オーダーメイドのハンドメイド自転車フレームを生み出すブランドだ。
アマチュアサイクリストから、勝利のために最高の機材を必要とする競輪選手まで愛用者は多い。
代表を務める今野真一さんは、北米ハンドメイドバイシクルショー「NAHBS」（ナーブス）に
独創的なデザインの自転車「Humming Bird」（ハミングバード）を出展し最高賞を獲得したことで知られ、
自転車の専門学校で講師を務めるなど後進の育成にも取り組むカリスマ的な存在だ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/13(木) 00:45:01.82

だとしてもひどくね、これ

ゴミ詐偽損は他業種からの参入で自転車は素人みたいなもんだったから
内輪のルールがよく分からなかったんだろうな
パイプのちょろまかしをやっていいのは一般ユーザー相手だけで
競輪ではやらないんだよ
絶対バレないからって最近は安易に台湾や中国の安い粗悪なパイプや材料を普通に混ぜてるのが多いけど
でもそんなろくでなしの奴等だって競輪相手に嘘やちょろまかしはやらないのよ
万が一にでも発覚した場合、選手や関係者に大きな迷惑が掛かるからさ、それが競輪に食わせてもらってるビルダーの
最低限の暗黙のルールなのよ、だけど、そういう基本を誰からも教えてもらえなかったんだろうなこいつは
嫌われてたのかな、知らんけど、まあ自分の上客をしらっと騙すんだから、こいつ自身の人間性には問題があるんだろうけどさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/13(木) 07:26:12.20

煽りにすぐ激昂し妄言を喚き続ける、笑える単細胞歯軋り爺

回復基調で明るい業界、
かつての新人ビルダーは商売が安定し中堅に成長、新たなビルダーの新規参入が相次ぐ
中堅・新人・メディアなどの高い評価と称賛を背景に、御大ビルダーはますますウハウハ。

涙目でネガキャンをする憐れな孤老、歯軋り爺

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/13(木) 07:26:28.90

今野製作所/CHERUBIM代表　
今野真一（前編）／設計図に作り手の思想をどう落とし込めるか

https://grateful-japan.jp/meister/vol14-1/
https://grateful-japan.jp/wp-content/uploads/2019/01/konno_1.jpg
https://grateful-japan.jp/wp-content/uploads/2019/01/konno_3.jpg

ユーザー一人ひとりの身体と用途に合わせ設計図を描き、それをフレームとして具現化する。
自転車工房のある環境で育ってきた今野さんの歩み、自転車フレームの作り手
“フレームビルダー”の仕事を聞いた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/13(木) 13:40:03.80

歯軋り爺ｻﾝおいでおいで

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/14(金) 06:20:12.01

ケルビムも1台欲しいなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/14(金) 12:22:05.25

歯軋り爺ｻﾝかもん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/14(金) 13:16:47.48

アマンダかマキノ欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/14(金) 13:19:27.00

おれはビバロでいいから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/14(金) 23:17:19.11

ビバロのビルダーは沢山の顧客に素晴らしい工作のフレームを提供し喜ばれ
ブランドを売ってウハウハ状態で引退されました

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/15(土) 02:51:13.73

引退したの？まだやってると思ってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/15(土) 14:50:49.33

オーダーしたいビルダーいるけど、結構歳なんだよな。
引退する前に頼まなきゃいけない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/15(土) 20:30:13.18

だとしてもひどくね、これ

ゴミ詐偽損は他業種からの参入で自転車は素人みたいなもんだったから
内輪のルールがよく分からなかったんだろうな
パイプのちょろまかしをやっていいのは一般ユーザー相手だけで
競輪ではやらないんだよ
絶対バレないからって最近は安易に台湾や中国の安い粗悪なパイプや材料を普通に混ぜてるのが多いけど
でもそんなろくでなしの奴等だって競輪相手に嘘やちょろまかしはやらないのよ
万が一にでも発覚した場合、選手や関係者に大きな迷惑が掛かるからさ、それが競輪に食わせてもらってるビルダーの
最低限の暗黙のルールなのよ、だけど、そういう基本を誰からも教えてもらえなかったんだろうなこいつは
嫌われてたのかな、知らんけど、まあ自分の上客をしらっと騙すんだから、こいつ自身の人間性には問題があるんだろうけどさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/15(土) 21:00:43.61

八百長レースは興味ないです

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/16(日) 05:16:08.78

煽りにすぐ激昂し妄言を喚き続ける、笑える単細胞歯軋り爺

回復基調で明るい業界、
かつての新人ビルダーは商売が安定し中堅に成長、新たなビルダーの新規参入が相次ぐ
中堅・新人・メディアなどの高い評価と称賛を背景に、御大ビルダーはますますウハウハ。

涙目でネガキャンをする憐れな孤老、歯軋り爺

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/16(日) 05:16:27.40

今野製作所/CHERUBIM代表　
今野真一（前編）／設計図に作り手の思想をどう落とし込めるか

https://grateful-japan.jp/meister/vol14-1/

今野真一さんインタビュー
Ｑ：ケルビムの歴史や、幼少期に家業をどのように見ていたかを教えてください

ケルビムは東京オリンピックのすぐあと、1965年に父が創業しました。
ケルビムというブランド名はクリスチャンだった祖母が決めたもので、神様が乗る天使の名前を聖書からとっています。
創業時はお客様からのオーダーのみではなく、メーカーの下請け仕事も多く行っていました。
現在のように工房の他にショールームを構えたのは20年前くらいです。

家ではフレームが作られているのが日常的だったので、それが変わった環境とは思っていませんでしたが、
学校に進んだら変わった仕事だったんだと認識しました。
フレームを作っている会社なので、自転車に囲まれていたというより、町工場で育ったという感じです。
父だけでなく母も工房にいて、職人さんが何人かいて。今のように完成車が並んでいるわけではなかったので、
外から見たら何を作っているかわからなかったかもしれませんね。

僕も自転車が好きで小中学生の頃はレースに出ていて、周りから教わりながら整備したりいじったりしていたので、
中学の頃には完璧と言っていいくらい自転車の組付けができました。
いま思うと中学生でそこまでできる人はあまりいませんでしたね。
道具が周りにあったし、質問できる人もいたし、教えてもらったというより自分から学んでいった感じです。

フレームビルダーになる前に、コンピューターを学びたくて専門学校に通いましたが、卒業した後その業界には進まず、
20歳でこの仕事を始めました。
その頃には家業を継ぐ気持ちでいました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/16(日) 16:12:52.91

歯軋り爺ｻﾝおいでおいで

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/17(月) 12:15:52.90

だとしてもひどくね、これ

パイプ詐欺損は他業種からの参入で自転車は素人みたいなもんだったから
内輪のルールがよく分からなかったんだろうな
パイプのちょろまかしをやっていいのは一般ユーザー相手だけで
競輪ではやらないんだよ
絶対バレないからって最近は安易に台湾や中国の安い粗悪なパイプや材料を普通に混ぜてるのが多いけど
でもそんなろくでなしの奴等だって競輪相手に嘘やちょろまかしはやらないのよ
万が一にでも発覚した場合、選手や関係者に大きな迷惑が掛かるからさ、それが競輪に食わせてもらってるビルダーの
最低限の暗黙のルールなのよ、だけど、そういう基本を誰からも教えてもらえなかったんだろうなこいつは
嫌われてたのかな、知らんけど、まあ自分の上客をしらっと騙すんだから、こいつ自身の人間性には問題があるんだろうけどさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/17(月) 13:04:45.71

煽りにすぐ激昂し妄言を喚き続ける、笑える単細胞歯軋り爺

回復基調で明るい業界、
かつての新人ビルダーは商売が安定し中堅に成長、新たなビルダーの新規参入が相次ぐ
中堅・新人・メディアなどの高い評価と称賛を背景に、御大ビルダーはますますウハウハ。

涙目でネガキャンをする憐れな孤老、歯軋り爺

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/17(月) 13:05:04.24

.
アルミからカーボンへの以降期

日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた

至極の匠がいた。

その名は原田徹朗。

世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。

いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず

目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。

http://samson-strada.com/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/17(月) 18:49:17.72

2,3日に一回申し訳程度に荒らすだけのヘタレになり下がった歯軋りダメジジイ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/18(火) 01:53:51.77

だとしてもひどくね、これ

パイプ詐欺損は他業種からの参入で自転車は素人みたいなもんだったから
内輪のルールがよく分からなかったんだろうな
パイプのちょろまかしをやっていいのは一般ユーザー相手だけで
競輪ではやらないんだよ
絶対バレないからって最近は安易に台湾や中国の安い粗悪なパイプや材料を普通に混ぜてるのが多いけど
でもそんなろくでなしの奴等だって競輪相手に嘘やちょろまかしはやらないのよ
万が一にでも発覚した場合、選手や関係者に大きな迷惑が掛かるからさ、それが競輪に食わせてもらってるビルダーの
最低限の暗黙のルールなのよ、だけど、そういう基本を誰からも教えてもらえなかったんだろうなこいつは
嫌われてたのかな、知らんけど、まあ自分の上客をしらっと騙すんだから、こいつ自身の人間性には問題があるんだろうけどさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/18(火) 06:06:44.96

煽りにすぐ激昂し妄言を喚き続ける、笑える単細胞歯軋り爺

回復基調で明るい業界、
かつての新人ビルダーは商売が安定し中堅に成長、新たなビルダーの新規参入が相次ぐ
中堅・新人・メディアなどの高い評価と称賛を背景に、御大ビルダーはますますウハウハ。

涙目でネガキャンをする憐れな孤老、歯軋り爺

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/18(火) 06:07:05.68

今野製作所/CHERUBIM代表　
今野真一（前編）／設計図に作り手の思想をどう落とし込めるか

https://grateful-japan.jp/meister/vol14-1/

今野真一さんインタビュー
Ｑ：フレームビルダーになるための修行は何が必要ですか？

https://grateful-japan.jp/wp-content/uploads/2019/01/konno_4.jpg

技術より先に、自転車を知ることが第一歩です。
設計や図面のこと、二輪車の理論を知るのが前提にあって、
そこから溶接などの職人仕事を積み重ねていくことになります。

知識を教えてくれる学校は僕の時代にはなかったので、
学生時代に教わった内容から自転車に関わるものを自分でいろいろ集めました。
溶接なら温度が重要ですし、物理的な知識も必要になる。
図面には数学が入ってきます。
そういったものを引っぱり出しながら勉強し直しました。

父の代から工房は分業で、1人で1台を作るスタイルではありませんでした。
だから最初は助手で、図面も引かないし、車輪を取り付ける部分の下準備をひたすらやったり、
パイプを寸法通りに切っていったり。
ひとつずつできることを増やしていって、最終的に1人でできるようになりました。
いまも全部できるのは僕ともう一人くらいで、それぞれの工程に専門家がいるイメージでやっています。

どのくらいでフレームが作れるようになるかというと、3年と言えば3年だし、30年と言えば30年。
ハンドメイドは「完璧な仕上がり」というのが難しい仕事なので、
僕も30年続けてきましたがまだまだと言えばまだまだです。
例えば僕が教えている学校では3年で教えていて、みっちりやれば形にはなります。
でも形だけではないから、乗り味とか性能を突き詰めると大変な仕事になりますよね。
そこに深みを持たせるのに10年、20年かかってくると思います。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/19(水) 05:28:12.36

歯軋り爺ｻﾝおいでおいで

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/20(木) 04:13:46.38

歯軋り爺ｻﾝかもん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/21(金) 05:53:15.27

歯軋り爺ｻﾝはよ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/21(金) 05:53:58.92

2,3日に一回申し訳程度に荒らすだけのヘタレになり下がった歯軋り爺
なにやらせても駄目な奴

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/23(日) 00:21:34.51

だとしてもひどくね、これ

パイプ詐欺損は他業種からの参入で自転車は素人みたいなもんだったから
内輪のルールがよく分からなかったんだろうな
パイプのちょろまかしをやっていいのは一般ユーザー相手だけで
競輪ではやらないんだよ
絶対バレないからって最近は安易に台湾や中国の安い粗悪なパイプや材料を普通に混ぜてるのが多いけど
でもそんなろくでなしの奴等だって競輪相手に嘘やちょろまかしはやらないのよ
万が一にでも発覚した場合、選手や関係者に大きな迷惑が掛かるからさ、それが競輪に食わせてもらってるビルダーの
最低限の暗黙のルールなのよ、だけど、そういう基本を誰からも教えてもらえなかったんだろうなこいつは
嫌われてたのかな、知らんけど、まあ自分の上客をしらっと騙すんだから、こいつ自身の人間性には問題があるんだろうけどさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/23(日) 23:06:13.89

煽りにすぐ激昂し妄言を喚き続ける、笑える単細胞歯軋り爺

回復基調で明るい業界、
かつての新人ビルダーは商売が安定し中堅に成長、新たなビルダーの新規参入が相次ぐ
中堅・新人・メディアなどの高い評価と称賛を背景に、御大ビルダーはますますウハウハ。

涙目でネガキャンをする憐れな孤老、歯軋り爺

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/23(日) 23:06:38.93

.
アルミからカーボンへの以降期

日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた

至極の匠がいた。

その名は原田徹朗。

世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。

いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず

目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。

http://samson-strada.com/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/24(月) 11:27:13.39

だとしてもひどくね、これ

パイプ詐欺損は他業種からの参入で自転車は素人みたいなもんだったから
内輪のルールがよく分からなかったんだろうな
パイプのちょろまかしをやっていいのは一般ユーザー相手だけで
競輪ではやらないんだよ
絶対バレないからって最近は安易に台湾や中国の安い粗悪なパイプや材料を普通に混ぜてるのが多いけど
でもそんなろくでなしの奴等だって競輪相手に嘘やちょろまかしはやらないのよ
万が一にでも発覚した場合、選手や関係者に大きな迷惑が掛かるからさ、それが競輪に食わせてもらってるビルダーの
最低限の暗黙のルールなのよ、だけど、そういう基本を誰からも教えてもらえなかったんだろうなこいつは
嫌われてたのかな、知らんけど、まあ自分の上客をしらっと騙すんだから、こいつ自身の人間性には問題があるんだろうけどさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/24(月) 13:29:17.87

煽りにすぐ激昂し妄言を喚き続ける、笑える単細胞歯軋り爺

回復基調で明るい業界、
かつての新人ビルダーは商売が安定し中堅に成長、新たなビルダーの新規参入が相次ぐ
中堅・新人・メディアなどの高い評価と称賛を背景に、御大ビルダーはますますウハウハ。

涙目でネガキャンをする憐れな孤老、歯軋り爺

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/24(月) 13:29:35.33

今野製作所/CHERUBIM代表　
今野真一（前編）／設計図に作り手の思想をどう落とし込めるか

https://grateful-japan.jp/meister/vol14-1/

今野真一さんインタビュー
Ｑ：工房での作業について

https://grateful-japan.jp/wp-content/uploads/2019/01/konno_5.jpg

生産のペースは1日1～2台、年間にすると350～400台くらいで、オーダーいただいてから順番待ちも含めて6、7カ月くらいかかります。
工房の機材は、父の代から使っているものもありますし、入れ替わってもいますが実は古いものをけっこう使っています。
日本には生産が海外に移った時に残った昔の機械がけっこうあって、そういったものを導入しています。

父もどんどん新しいことをやる人で、機械を入れたり、コンピューターで図面引いたりするのも新しかった。
僕もそういうものを見てきたので、変わっていくことが僕らにとっては伝統という感覚です。

昔は「伝灯」という言葉があったそうで、伝えて灯す、つまり新しい油を注いでいくことが本来の意味で、
伝統とはその時代で変わり続けていくという意味だと勝手に解釈しています。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/25(火) 08:15:20.42

だとしたらひどくね、これ

パイプ詐欺は他業種からの参入で自転車は素人みたいなもんだったから
内輪のルールがよく分からなかったんだろうな
パイプのちょろまかしをやっていいのは一般ユーザー相手だけで
競輪ではやらないんだよ
絶対バレないからって最近は安易に台湾や中国の安い粗悪なパイプや材料を普通に混ぜてるのが多いけど
でもそんなろくでなしの奴等だって競輪相手に嘘やちょろまかしはやらないのよ
万が一にでも発覚した場合、選手や関係者に大きな迷惑が掛かるからさ、それが競輪に食わせてもらってるビルダーの
最低限の暗黙のルールなのよ、だけど、そういう基本を誰からも教えてもらえなかったんだろうなこいつは
嫌われてたのかな、知らんけど、まあ自分の上客をしらっと騙すんだから、こいつ自身の人間性には問題があるんだろうけどさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/25(火) 13:11:42.73

煽りにすぐ激昂し妄言を喚き続ける、笑える単細胞歯軋り爺

回復基調で明るい業界、
かつての新人ビルダーは商売が安定し中堅に成長、新たなビルダーの新規参入が相次ぐ
中堅・新人・メディアなどの高い評価と称賛を背景に、御大ビルダーはますますウハウハ。

涙目でネガキャンをする憐れな孤老、歯軋り爺

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/25(火) 13:12:00.17

.
アルミからカーボンへの以降期

日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた

至極の匠がいた。

その名は原田徹朗。

世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。

いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず

目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。

http://samson-strada.com/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/26(水) 20:05:38.41

だとしたらひどくね、これ

パイプ詐欺は他業種からの参入で自転車は素人みたいなもんだったから
内輪のルールがよく分からなかったんだろうな
パイプのちょろまかしをやっていいのは一般ユーザー相手だけで
競輪ではやらないんだよ
絶対バレないからって最近は安易に台湾や中国の安い粗悪なパイプや材料を普通に混ぜてるのが多いけど
でもそんなろくでなしの奴等だって競輪相手に嘘やちょろまかしはやらないのよ
万が一にでも発覚した場合、選手や関係者に大きな迷惑が掛かるからさ、それが競輪に食わせてもらってるビルダーの
最低限の暗黙のルールなのよ、だけど、そういう基本を誰からも教えてもらえなかったんだろうなこいつは
嫌われてたのかな、知らんけど、まあ自分の上客をしらっと騙すんだから、こいつ自身の人間性には問題があるんだろうけどさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/26(水) 23:06:35.43

煽りにすぐ激昂し妄言を喚き続ける、笑える単細胞歯軋り爺

回復基調で明るい業界、
かつての新人ビルダーは商売が安定し中堅に成長、新たなビルダーの新規参入が相次ぐ
中堅・新人・メディアなどの高い評価と称賛を背景に、御大ビルダーはますますウハウハ。

涙目でネガキャンをする憐れな孤老、歯軋り爺

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/26(水) 23:06:55.58

今野製作所/CHERUBIM代表　
今野真一（前編）／設計図に作り手の思想をどう落とし込めるか

https://grateful-japan.jp/meister/vol14-1/

今野真一さんインタビュー
Ｑ：オーダーメイド自転車を作るうえで、一番大切なのは？

https://grateful-japan.jp/wp-content/uploads/2019/01/konno_6.jpg

自転車の全てを決める重要なものが設計図です。
僕たちがオーダーメイドの自転車を作る際は、まず用途を聞いて、身体を測り、
それを自転車に落とし込んでいきます。

脚や胴、腕の長さからサドルの高さ、ハンドルまでの距離などが決まると、
自然と前後のホイールの距離なども決まってくるんです。
そこから、自転車の性格を用途に合わせて変えていきます。

それらを考慮して図面を引いていく時に、作り手の思想をどう落とし込めるかが一番重要です。
自転車の硬さはパイプの素材や太さで変えますが、サイズとも絡み合ってくるので設計の幅広さは無限です。

オールラウンドといえるバイクはありますが全てが完璧ではないし、どこかを伸ばそうとしたら、
どこかを殺さなきゃいけません。
これはプロ・アマ問わず自転車フレーム製作にはとても重要になります。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/28(金) 07:20:37.13

2,3日に一回申し訳程度に荒らすだけのヘタレになり下がった歯軋り爺
なにやらせても駄目な奴

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/30(日) 15:44:44.30

だとしたらひどくね、これ

パイプ詐欺は他業種からの参入で自転車は素人みたいなもんだったから
内輪のルールがよく分からなかったんだろうな
パイプのちょろまかしをやっていいのは一般ユーザー相手だけで
競輪ではやらないんだよ
絶対バレないからって最近は安易に台湾や中国の安い粗悪なパイプや材料を普通に混ぜてるのが多いけど
でもそんなろくでなしの奴等だって競輪相手に嘘やちょろまかしはやらないのよ
万が一にでも発覚した場合、選手や関係者に大きな迷惑が掛かるからさ、それが競輪に食わせてもらってるビルダーの
最低限の暗黙のルールなのよ、だけど、そういう基本を誰からも教えてもらえなかったんだろうなこいつは
嫌われてたのかな、知らんけど、まあ自分の上客をしらっと騙すんだから、こいつ自身の人間性には問題があるんだろうけどさ
　
パイプ詐ryの他にも、NJSビルダーには、技術が足りなくてロウが足りずフォークが抜けて選手が何人も怪我したry
ノーブレーキで町乗りすると分っているのにロード製作を断ってまでピストで金儲けし続け法改正と条例で規制喰らったry
もう製造なんかしてないのに台湾の業者の量産品をハンドメイドと称して売り続けたry、飲酒車運転して(自主規制) と
しょうもないのが多いから、表舞台から落伍して賭博依存と過去の話と嘘の誇張で素人客を騙すだけの先が見えない商売ってのは、ね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/01(月) 00:54:36.91

煽りにすぐ激昂し妄言を喚き続ける、笑える単細胞歯軋り爺

回復基調で明るい業界、
かつての新人ビルダーは商売が安定し中堅に成長、新たなビルダーの新規参入が相次ぐ
中堅・新人・メディアなどの高い評価と称賛を背景に、御大ビルダーはますますウハウハ。

涙目でネガキャンをする憐れな孤老、歯軋り爺

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/01(月) 00:54:54.89

.
アルミからカーボンへの以降期

日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた

至極の匠がいた。

その名は原田徹朗。

世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。

いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず

目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。

http://samson-strada.com/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/01(月) 16:02:25.27

だとしたらひどくね、これ

パイプ詐欺は他業種からの参入で自転車は素人みたいなもんだったから
内輪のルールがよく分からなかったんだろうな
パイプのちょろまかしをやっていいのは一般ユーザー相手だけで
競輪ではやらないんだよ
絶対バレないからって最近は安易に台湾や中国の安い粗悪なパイプや材料を普通に混ぜてるのが多いけど
でもそんなろくでなしの奴等だって競輪相手に嘘やちょろまかしはやらないのよ
万が一にでも発覚した場合、選手や関係者に大きな迷惑が掛かるからさ、それが競輪に食わせてもらってるビルダーの
最低限の暗黙のルールなのよ、だけど、そういう基本を誰からも教えてもらえなかったんだろうなこいつは
嫌われてたのかな、知らんけど、まあ自分の上客をしらっと騙すんだから、こいつ自身の人間性には問題があるんだろうけどさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/01(月) 18:28:00.22

煽りにすぐ激昂し妄言を喚き続ける、笑える単細胞歯軋り爺

回復基調で明るい業界、
かつての新人ビルダーは商売が安定し中堅に成長、新たなビルダーの新規参入が相次ぐ
中堅・新人・メディアなどの高い評価と称賛を背景に、御大ビルダーはますますウハウハ。

涙目でネガキャンをする憐れな孤老、歯軋り爺

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/01(月) 18:28:17.08

今野製作所/CHERUBIM代表　
今野真一（前編）／設計図に作り手の思想をどう落とし込めるか

https://grateful-japan.jp/meister/vol14-1/

今野真一さんインタビュー
Ｑ：オーダーメイド自転車を作るうえで、一番大切なのは？

https://www.youtube.com/watch?v=r5-MnZn_x70

お客様の層はアマチュアが半分、競輪などのプロ選手が半分という感じですね。
アマチュアでも敷居は下がっていて、初めてという方も増えてきました。

お客様がある程度自転車を知っている方であれば色々意見をお伺いして作りますし、
まだあまりわからない方であればこちらから聞き出しながら設計を決めていきます。
なので、僕らがどうしたいかよりユーザーの声をどこまで引き出せるかが一番重要です。

そういった経験が貯まっていくことで僕らにもオーダーメイドの知恵がついてきます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/01(月) 18:45:10.56

でも今のケルビム(息子)って
クロモリ現役時代にレースで走れるフレームを作った経験も
その技術もないよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/02(火) 04:19:27.28

今野製作所/CHERUBIM代表　
今野真一（後編）／「憧れてもらえる最高のフレームを目指す」

https://grateful-japan.jp/meister/vol14-2/
https://grateful-japan.jp/wp-content/uploads/2019/01/konno_7.jpg

･憧れてもらえる、最高のフレームを目指すのが面白い

ハンドメイドオーダーフレームを世に送り出す自転車ブランド「CHERUBIM」（ケルビム）。
北米ハンドメイドバイクシクルショー「NAHBS」（ナーブス）で
最高賞を獲得した「Humming Bird」（ハミングバード）など
代表・今野真一さんが生み出す芸術的で革新的なデザインは世界中のファンを魅了してやまない。

一方、職人としてはオーダーメイドというユーザー1人ひとりに合わせた製作方法や、
スティールという素材にこだわる。
「デザイナー」「職人」という両側面からお話を伺った。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/02(火) 23:59:29.85

だとしたらひどくね、これ

パイプ詐欺は他業種からの参入で自転車は素人みたいなもんだったから
内輪のルールがよく分からなかったんだろうな
パイプのちょろまかしをやっていいのは一般ユーザー相手だけで
競輪ではやらないんだよ
絶対バレないからって最近は安易に台湾や中国の安い粗悪なパイプや材料を普通に混ぜてるのが多いけど
でもそんなろくでなしの奴等だって競輪相手に嘘やちょろまかしはやらないのよ
万が一にでも発覚した場合、選手や関係者に大きな迷惑が掛かるからさ、それが競輪に食わせてもらってるビルダーの
最低限の暗黙のルールなのよ、だけど、そういう基本を誰からも教えてもらえなかったんだろうなこいつは
嫌われてたのかな、知らんけど、まあ自分の上客をしらっと騙すんだから、こいつ自身の人間性には問題があるんだろうけどさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/03(水) 12:07:52.59

煽りにすぐ激昂し妄言を喚き続ける、笑える単細胞歯軋り爺

回復基調で明るい業界、
かつての新人ビルダーは商売が安定し中堅に成長、新たなビルダーの新規参入が相次ぐ
中堅・新人・メディアなどの高い評価と称賛を背景に、御大ビルダーはますますウハウハ。

涙目でネガキャンをする憐れな孤老、歯軋り爺

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/03(水) 12:08:09.88

.
アルミからカーボンへの以降期

日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた

至極の匠がいた。

その名は原田徹朗。

世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。

いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず

目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。

http://samson-strada.com/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/04(木) 05:07:51.92

だとしたらひどくね、これ

パイプ詐欺は他業種からの参入で自転車は素人みたいなもんだったから
内輪のルールがよく分からなかったんだろうな
パイプのちょろまかしをやっていいのは一般ユーザー相手だけで
競輪ではやらないんだよ
絶対バレないからって最近は安易に台湾や中国の安い粗悪なパイプや材料を普通に混ぜてるのが多いけど
でもそんなろくでなしの奴等だって競輪相手に嘘やちょろまかしはやらないのよ
万が一にでも発覚した場合、選手や関係者に大きな迷惑が掛かるからさ、それが競輪に食わせてもらってるビルダーの
最低限の暗黙のルールなのよ、だけど、そういう基本を誰からも教えてもらえなかったんだろうなこいつは
嫌われてたのかな、知らんけど、まあ自分の上客をしらっと騙すんだから、こいつ自身の人間性には問題があるんだろうけどさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/04(木) 11:11:35.91

煽りにすぐ激昂し妄言を喚き続ける、笑える単細胞歯軋り爺

回復基調で明るい業界、
かつての新人ビルダーは商売が安定し中堅に成長、新たなビルダーの新規参入が相次ぐ
中堅・新人・メディアなどの高い評価と称賛を背景に、御大ビルダーはますますウハウハ。

涙目でネガキャンをする憐れな孤老、歯軋り爺

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/04(木) 11:11:55.19

今野製作所/CHERUBIM代表　
今野真一（後編）／「憧れてもらえる最高のフレームを目指す」

https://grateful-japan.jp/meister/vol14-2/
https://grateful-japan.jp/wp-content/uploads/2019/01/konno_7.jpg

今野真一さんインタビュー
https://grateful-japan.jp/wp-content/uploads/2019/01/konno_8.jpg
Ｑ：NAHBSに出展する自転車はどういう発想から生まれたのでしょうか？

アメリカへの出展は、海外のビルダーがどういう自転車を作っているのか技術的なことを知りたくて、
行くことになったら今度は「行くなら出そう」という話になったのが始まりです。

海外のイベントに限らず、展示会に出す時は変わったものというか、
ショーモデル的な自転車を出そうと考えていて、普段からやりたいなと思っていることを発散させている感じです。
僕が子供の頃は、モーターショーに連れて行ってもらった時にスーパーカーを見て夢をもらったし
「こういうモノを作りたい」とワクワクしました。
だからスーパーカーのようなショーモデルを提案したいなというのがあって。
NAHBSはお客様が商品を買いに来る場でもあるから販売だけでも問題ありませんが、
せっかくなら変わった自転車を作って夢を抱いてもらえたらいいですよね。

実際に、それを見てフレームビルダーになりたいと言って学校に教わりに来てくれた方が何人もいますし、
できる限り続けていきたいと思っています。

自転車はもともと機能の塊なのですが、「Humming Bird」はちょっとした遊び心がデザインにつながったものです。
プロに乗ってもらうとか、レースで使うための自転車かというとそれは違います。
でもちゃんと走れますし、それほど数は多くはないですが、お客様に作ることもありますよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/05(金) 06:16:37.67

だとしたらひどくね、これ

パイプ詐欺は他業種からの参入で自転車は素人みたいなもんだったから
内輪のルールがよく分からなかったんだろうな
パイプのちょろまかしをやっていいのは一般ユーザー相手だけで
競輪ではやらないんだよ
絶対バレないからって最近は安易に台湾や中国の安い粗悪なパイプや材料を普通に混ぜてるのが多いけど
でもそんなろくでなしの奴等だって競輪相手に嘘やちょろまかしはやらないのよ
万が一にでも発覚した場合、選手や関係者に大きな迷惑が掛かるからさ、それが競輪に食わせてもらってるビルダーの
最低限の暗黙のルールなのよ、だけど、そういう基本を誰からも教えてもらえなかったんだろうなこいつは
嫌われてたのかな、知らんけど、まあ自分の上客をしらっと騙すんだから、こいつ自身の人間性には問題があるんだろうけどさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/05(金) 19:22:40.71

アマンダに弟子入りしよう
https://funq.jp/bicycle-club/article/490854/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/07(日) 09:45:04.08

アマンダではロウ付けでの自転車製作は出来ないからなあ
アマンダのクロモリ車は外注の半既製品じゃなかったっけ？
カーボンパイプをきって接着する手法はだれでもできるだろ
そもそも徒弟制度ですらないし学ぶべき技術もないんじゃない？
詳しい人よろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/07(日) 14:42:00.28

アマンダのバイク乗っているが
涙目になるくらい良く走るよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/07(日) 22:16:49.53

なんでクロモリが作れない、技術がない、って話しを
乗り味という主観にすり替えた？
アマンダはクロモリが作れないのは事実だから仕方ないだろよ
はっきり言えばあの人はまともなレーサーも作ったことないよ
昔から自転車知ってる人は相手にしてないだろ
なん世代前のカーボンで満足できる客だけが行けばいいんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/09(火) 01:17:13.55

アマンダはクロモリ作れるし
何言ってるの？
おまえがそう思ってるだけならいいけど
訴えられたら負けるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/09(火) 08:50:16.59

クロモリラグや前三角カーボン仕様、自分がやってみたい仕様の時はノリノリでやる
もう四半世紀まえからずっとそう

あとはTOYOかなんかに外注だよ洋三さん

カーボンパイプの繊維自体は最先端のモノを使ってる
今は90Tにまでなってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/09(火) 09:11:39.92

作れるけど外注というのは別に言っても大丈夫
買う人が納得すればいいのだよ
あの店は
クロモリ作れないと言うウソをひろめるのは風評営業妨害
訴えられたら負ける
言葉を選びましょう
本気で叩きたいなら根拠しめしてね
裁判費用も貯めといた方がいい
通報されちゃうよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/09(火) 09:19:58.34

釣るしは基本外注で洋三さん自身はまったくその事を隠していない
それを真しやかに「出来ない」とか言い出す人がでてきただけ

でもまあ本人が「器用じゃないからなぁ」とは言ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/10(水) 12:16:01.31

90Tとか使ってると、60T使ってるメーカーフレームよりも剛性高いんかね？
ヒルクラしかやらんから興味あるんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/10(水) 14:24:16.67

だとしたらひどくね、これ

パイプ詐欺は他業種からの参入で自転車は素人みたいなもんだったから
内輪のルールがよく分からなかったんだろうな
パイプのちょろまかしをやっていいのは一般ユーザー相手だけで
競輪ではやらないんだよ
絶対バレないからって最近は安易に台湾や中国の安い粗悪なパイプや材料を普通に混ぜてるのが多いけど
でもそんなろくでなしの奴等だって競輪相手に嘘やちょろまかしはやらないのよ
万が一にでも発覚した場合、選手や関係者に大きな迷惑が掛かるからさ、それが競輪に食わせてもらってるビルダーの
最低限の暗黙のルールなのよ、だけど、そういう基本を誰からも教えてもらえなかったんだろうなこいつは
嫌われてたのかな、知らんけど、まあ自分の上客をしらっと騙すんだから、こいつ自身の人間性には問題があるんだろうけどさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/10(水) 17:43:01.51

>>822
高いよ。
80Tだとクラシカルな太さで対比するとNo.2の2倍くらい。(90Tは知らん洋三さんに聞いて)

ただバイアスに編んだプレーン管にカーボンの布で巻いて焼く手法だからそれほど軽くない。
うろだが確か900～950g位。

細見のアマンダバイクのヒルクラマシンとかカッコ良いとは思うけどね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/11(木) 10:52:07.62

**ｔとか高弾性だのとかの言葉で煙にまかれてる消費者が自転車の場合ほとんどだろうけど
必要とされている構造としての強度は同じだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/11(木) 12:33:31.93

>>824
ほーありがとう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/11(木) 15:37:17.19

強度ではなく剛性の話をしている。

>>826
パイプとフレームの状態で様々な部分に圧力をかけて変形量の試験をしている。
ネットにも一部の結果は転がってるよ。

詳細な試験データはアマンダにいけばみせてもらえる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/11(木) 19:24:49.55

答えありきの質問で
言いたいことは宣伝だったか
でもなあ、それ静的試験？構造解析やってないのかな？
半端なもの見せられても困るよ
他社との比較データじゃないと見ても意味ないんだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/11(木) 23:12:35.76

数年前にアマンダでカーボン作ってもらったが
硬いが疲れないし
グイグイ走っていく気持ち良さはなんとも言えない
快感

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/12(金) 01:07:04.07

>>828
宣伝でもなんでもない。
構造解析をやっていなければ意味がないと言うのは貴方にとっての話だよね。

今各社がやっている解析もパラメーターの設定の仕方で出てくる結果は違ってくるし、絶対的なモノではない。
また判断や解釈の違いでいかようにも変わってくる。

そもそもアマンダが持っている程度の数値さえ購入者に提供していない。
自社製品に有利になる様な科学性を、お題目の様にアナウンスしているだけ。
それを主たる判断材料にするよりよっぽどいいと思うけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/12(金) 01:07:30.00

単純に一般人にとって説得性のある話として
ラグ組みで同じジオメトリーのフレームの様々な箇所に、同じ負荷が掛かった時に
どの箇所も2分1程度しか歪まないというのは、非常に分かりやすいと思うけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/12(金) 01:21:31.36

比較はアランのカーボンフレームでやっている。

これはジオメトリーが同一ではないから参考程度になると思うが
うろだが022比較で100～120パーセント程度高剛性。

対中野対策でゴリネリがピスト仕様の製造をお願いしたというフレームだけの事はある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/12(金) 07:36:27.08

アラン？それって40年も前の時代のでは？
プラスチックの経年劣化もあるし、設計もなん世代も前のでしょ
比較対象になるのかな
確かにアマンダは何十年も前の時代遅れのそのものだけど、自虐過ぎないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/12(金) 09:09:12.81

まさか令和にアランの接着パイプの話が出てくるとは

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/12(金) 10:17:13.39

80T繊維はマテリアルとしては30年前からある。
アランのカーボンは当時バリバリの現役。

アマンダは24T～40T繊維の開発に無償で協力していた関係で(東レ・日石）、パイプを非常に安く入れる事が可能だった(今でも)。
で、独りで作っているという事も強みとなって、メーカーではコスト的に使えないモノを使って製品化できた。

自虐的もなにも、今トップメーカーの一部がようやく使える様になってきた素材を100％使用したパイプで
今でも通用するフレームを作っているという話。

工法そのものが古い事は必ずしも性能が悪い事にはならないよ。
そんな事いったら形状はいろいろ変えているものの、プレーン管を接着してるコルナゴなんてもっと古い。

アマンダは相変わらずバイアス編みのプレーン管を使用しているが、今は当時より太さも厚みもバリエーションが増えているし
90Tもチョイスできる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/12(金) 17:43:29.21

フレームメーカーが80T90Tのモノコック作らんのってコストの問題？高くても60Tだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/12(金) 23:19:42.70

バカ高くなるし重いから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/12(金) 23:57:49.85

レス延びてるなと思ったら業者が自演で荒らしてるのか
自分のところで構造で解析してから、実物を外部に試験試験依頼して確認するのが順当だから
構造として解析してない、自分で部分の試験だけでは
話しにもならないと思うんだけど
なんか知らないのか知ってて変な誘導をしているのか
いろいろとずれてるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/13(土) 09:03:17.41

614 名前:ツール・ド・名無しさん :2019/07/12(金) 13:44:52.47 ID:zwljqAgX
ロンシェン(Long shen)倒産したってマジ？
今後のラグの手配大変そう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/13(土) 09:17:55.62

>>837
やっぱコストの問題か。重くなっても、今なんて6.8規制あるから他でいくらでも軽量化できるし関係ないよね。
コスト度外視で剛性高くできるんなら80T90T使ってるよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/13(土) 10:02:36.83

>>838
業者うんぬんとか特定妄想をまず一言めに言わないと話ができないのかな？

いろいろとズレているのは貴方の方。

>自分のところで構造で解析してから、実物を外部に試験試験依頼して確認する

まず構造解析はパラメーターの設定の仕方で結果が違ってくる類のモノ。
また出てきたモノは判断や解釈の違いでいかようにも変わってくる類のモノ。

戻ってきた試験結果を確認するモノサシは当然上記の様にバイアスの掛かったモノである以上、
顧客に提供される情報は自社製品に有利になる様な科学性を、お題目の様にアナウンスしている類のモノにすぎない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/13(土) 10:06:42.42

>構造として解析していない、自分で部分の試験だけでは話しにもならない

「解析しているか否か」という事それ自体は重要な話ではないよ。
伝えられる情報はメーカー側のお題目だけで、それが正しいものであるか否かを判断できる術を
顧客側は持たないからね。

まずフレーム体(アマンダ製)にした時の基礎的な研究をメーカーと筑波大学とで結構な期間やっている。
その基礎研究を基に、開発コストをかけられる様になったメーカーは自社開発に移行しパイプを製品化、
それがアマンダに納品されているパイプ。

そのパイプを使って作られたフレームに対し各部分にさまざまなストレスを掛けた時の剛性比較という
顧客に分かりやすい形で提供する。

少なくともメーカー側のお題目より、分かりやすい判断材料であるという事は間違いない。

※アマンダは基礎研究の段階で試験に必要なフレームを作って提供し続けた事が、今パイプを安く仕入れられる理由

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/13(土) 10:09:46.03

>>840
コストもそうだけど高弾性の繊維の比率をあげるとピナレロみたいに結構な剛性番長になるからねぇ。
色々調整が難しい。

製造コストが高いYONEXなんかは「もっと高弾性が使えれば…」ってのが開発者の悩みらしいけどね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/13(土) 12:13:06.89

おらが千葉さんに作ってもらったバイクはガチガチの仕上がりだが太いタイヤとキリムで振動吸収してる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/14(日) 13:06:14.96

いちばん伝わって来たのは、ここでアマンダに批判的な意見を書き込むと
変なのが粘着して書き込み者に攻撃し長文荒らしをするってことかな
やってないものをやってない、出来ないものをできないと認める勇気は持とうぜ
どんなに誤魔化しても浅い底が見えているよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/14(日) 17:35:43.31

>>845
>いちばん伝わって来たのは

貴方の個人的な感想を聞いてみた所で意味はないですよ。
人はそれぞれ、さまざまな意見に対して感想を持ちながら議論しているわけですから。
人格の評論をしてみた所で反論にはならない事くらいは理解できますよね？

>ここでアマンダに批判的な意見を書き込むと変なのが粘着して

他者からみればまた違う事が言えます。
ここでアマンダを評価する書き込みをすると頓珍漢な角度から粘着してくる変なヤツがいる。
ただそれだけの事です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/14(日) 17:37:17.53

>やってないものをやってない、出来ないものをできないと認める勇気は持とうぜ

やっていますよ。>>842の後半よく読みました？アプローチの仕方が違うだけの話です。

出来るも出来ないも何も、科学性ｶﾞｰｶﾞｰ解析ｶﾞｰｶﾞｰと言った所で、
メーカー側に有利なお題目を鵜呑みにさせられるだけでは何も判断できない。
そういう話です。

これを認める勇気を持ちましょうね。

>どんなに誤魔化しても

胡麻化してるのは貴方ですね。

解析やテストは性能を担保するモノではない。
そしてメーカー側に有利なお題目は、判断する上でのスパイスとしては面白いがそれ以上のモノではない。
そういう話です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/14(日) 17:38:22.56

そもそもです。
話は下記2点ですよね。

1) アマンダは現代の自転車とくらべて極端に見劣りする部分があるのか否か
2) 同じジオメトリー･パイプ径のクロモリフレームとの剛性を比較が、判断する要素として有効か否か

解析やテストの話は上記2点の話とは全く別の話ですよね。
これでは頓珍漢な角度からムニャムニャ言ってるだけと言われても仕方がない様に思うのですが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/16(火) 05:54:18.39

フレームとしての剛性や強度を確認しているのかって話しを
どうしても、部分の要素の話に摺り替えたいみたいだけど
構造としてのフレームでは包括的な解析も試験もしてないってことなんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/16(火) 05:56:01.20

>性能を担保するモノではない。

性能の話しってどこから出たんだっけ？
性能としては当時から問題外の重いフレームだったよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/17(水) 00:06:33.30

まだ軽い方が良いと思っている奴がいるんだな
乗ったことないし知らないってのは可哀想だな
重さよりも大切なものがあるからわざわざビルダーに作ってもらうんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/17(水) 00:19:50.57

軽さ求めるならわざわざオーダーせんよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/17(水) 02:26:42.67

>>849

>摺り替えたいみたい

すり替えているのは貴方の方。

話題になっていたのは下記2点。

1) アマンダは現代の自転車とくらべて極端に見劣りする部分(性能的に見劣りする部分があるのか否か
2) 同じジオメトリー･パイプ径のクロモリフレームとの剛性比較が、顧客が判断する要素として有効か否か

解析やテストの話は上記2点の話とは全く別の話。
そもそもメーカーがそれを「やってま～す」って言うと、何かしら判断できるデータでも持っているの？貴方。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/17(水) 02:27:26.51

>構造体としてのフレームでは包括的な解析も試験もしてない

やっている。
50Tの開発の途中から、アマンダ＋筑波大学＋メーカーからメーカー側だけ開発するようになった。
（メーカー側で開発費を使えるようになった）製品化されたモノがアマンダに納品されているモノ。
>>842の後半にも書いてあるよ。

>当時から問題外の重いフレーム

はい？30年前から1.000g切ってるんだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/17(水) 10:54:33.08

難し話はわからんがこの前大井ふ頭のコンビニでみかけたアマンダはかっこよかったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/17(水) 15:12:18.60

コルナゴとアマンダならどっちがいいかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/17(水) 19:17:53.98

見た目が気に入った方

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/19(金) 17:53:46.82

マニアの鑑
前代未聞のXシフター直付けフレームを作る
https://funq.jp/bicycle-club/article/495258/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/20(土) 09:00:47.89

アマンダって重いんだ、だから当時からレースでも使い物にならなかったんだね。
必死に粘着して、今度は自転車は重い方が良いと言ってるの？まさかねｗ、裏返すと自分で欠点を吐露してるんだからお気の毒。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/20(土) 10:58:34.39

3年くらい前アマンダのクロモリで富士ヒル2位か3位になってた人いたがな
まあ持てば軽くはないよ
走りは極上だけどね
軽いのが欲しいならやめといた方が良いですよ
乗ってみなくちゃわからない世界もあるってことだよ
軽いのやら高いのやら乗ってみて最後まで残したいのはやはりアマンダのカーボンバイクだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/20(土) 17:51:52.55

重いと言っても1100gじゃなかったっけ。オールカーボンパイプで。それで剛性確保されるならオールラウンドでレースできると思うけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/21(日) 13:14:34.50

問屋としてのロイヤルノートンは廃業、ビルダーとしては継続
https://www.velocraft.jp/blog/post-1181/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/21(日) 21:10:58.64

＞走りは極上
　
じゃあなんで優勝できなかったんだろう？
なんだ、宣伝だからか
もういい加減にしてくれよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/23(火) 07:34:38.15

>>859
パイプは色々あるから最軽量仕様で850g程度。
普通の軽め仕上げのモールドで900－950g程度。

抗弁できないとすり替えかい？
その程度の重量なら『性能的に見劣りする部分』にはならないよ、粘着くん。

>>863
スレの流れからみていい加減にしなきゃならないのは貴方のほうじゃないのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/17(土) 15:03:39.28

【東京・田端】アマンダスポーツ「ミニラボ」訪問レポート
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/121120

メイド・イン・ジャパンの系譜：工房探訪～MIZUSHIMA　
昨年年末誕生の元一流競輪選手が世に送り出す「駆ける」バイク！
http://www.cyclingtime.com/culture/4475/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/18(日) 15:01:56.14

>>865
アマンダの紹介はなぜあのデカい釜を写さないんだろう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/21(水) 19:32:26.56

カイセイ019あたりでラグ付きだと15万前後なのに、スルーアクスル、フラットマウントにすると倍近くの価格になるのは何故なんでしょう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/21(水) 23:26:06.03

既存のラグより高いからではないかな？
クロモリをディスクでオーダーする人はまだ少なそうだし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/21(水) 23:34:57.82

ラグの単価がそんな上がる訳ない
取りやすい所からボッてるだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/21(水) 23:47:04.92

具体的にどこよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/22(木) 19:43:46.01

マキノで12万アップて書いてある。問い合わせてないので詳細はわからないです。