折り畳み＆小径車総合スレ 137

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 01:07:18.48

GAAPは今見てもかっけえな
不世出のルック車

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 01:29:59.01

ブロンプトン似のハリークインをしばらく乗ってみた
ポジションの自由度が非常に高い
結構塗装は良いし、エラストマーのクッションが良い
ハンドル立てて転がすのはとても楽。
ブレーキは酷い。　後ろはロックさせられない。
シートが硬くて不満
ギアは52-15でブロよりも良いかも
フロントフェンダーがギリギリで、空気圧を高くすると擦る
最大の欠点はＢＢで、荷重がかかるとゴリゴリする
外装用のステーが無い
ブレーキとＢＢを交換する予定
やっぱり5万だから、気楽に駐輪できるのが最大の利点
盗られると凹むだろうが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 06:59:03.99

>>184
ガチ勢がガチすぎて温度差が凄いな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 07:24:52.58

>>189
ブロ終わった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 07:25:30.32

カッコいいの増えてきたな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 07:37:22.39

成熟じゃなく爛熟って感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 07:39:28.48

>>179
そんなのが日本にあったら今こんな社会になってないぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 08:04:35.18

ランドナーは絶滅しました

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 08:23:50.29

ニッカポッカ？穿いてランドナー乗ってるおじいさんを見かけた事があるけど雰囲気あって良かった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 09:08:16.06

バイクフライデーtikitがデザインも折り畳み性能も理想的
再販しないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 09:33:42.99

>>196
そいつが死んでランドナーもお終い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 11:57:45.31

>>197
ブロンプトン購入時にtikitと迷ったことがある。
結局ブロンプトンにしたけど今でも未練はある。
だからこう考えることにして未練を断ち切ろうと思う。

●厳格な品質管理で定評あるブロンプトンと違い、バイクフライデーはエンドの並行が出ていなくてホイールが真っ直ぐ入らない、
シートチューブの真円が出てないくてシートポストが入らないなど精度が酷い個体が散見される
http://draisine-web.blogspot.com/2017/12/ordera-bikefriday-pakit-elitecarbon.html?m=1

●tikitはフレーム構造が複雑で部品点数も溶接箇所も多く、そのぶんトラブルも多い
リコールとなったハンドルポスト以外にもメインピボットの破断や
持ち運び用の破断など死亡や大怪我に繫がりかねないトラブル事例もある

http://d.hatena.ne.jp/taketchi/touch/20121002

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 12:19:23.52

>>191
ほんと、違いは折り畳んだ時、より四角くなるかどうかぐらい
微妙な見た目以外、違いは判らん
ママチャリにも色んな型があるのと同じで、乗れば同じさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 12:27:36.42

買物、用足し以外の最近の自転車乗りは、脇目も振らずに一心不乱という感じが強い
皆が皆レース目指してトレーニングしてる訳では無いだろうに
目標を作りそれを目指して一直線と言う日本人特有の気質なのかね
無目的でハンドルの向いた方にフラリフラリってなことはやってはいけないのかねぇ
目的もなくブラブラしていてはいけない、そんなことすると怠け者と言われてしまうと言う強迫観念から逃げられない
子供の頃から夏休みは遊ぶためのものではない、目標を立てそれを完成させろって矯正されたからね
小人閑居し不全をなす、不全を成せないよう宿題一杯出しとくぞ～なんて

ポタリングなんて和製英語があるけれど
あれはあれでポタリングするゾ～という、ポタリングそのものが目的化してるような
谷根千行くぞ、○○、××、△△…………廻って、○時までには帰宅しようてな具合

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 12:46:28.83

ブロなんて5万で出来る程度の自転車なんだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 13:15:31.07

>違いは折り畳んだ時、より四角くなるかどうかぐらい

いやいや、どうかぐらいじゃない、ここ重要なところじゃん？
ハリークインの折り畳みサイズ
720×690×350
特に長さ70センチ越えは全くダメでしよ
他の２つ折りのやつと変わらないかむしろ悪いレベル
この特殊な折り畳み方にした意味全くないやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 13:19:47.60

>>202
多分3万でもできる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 13:28:58.66

サイズをみるとブロンプトンもハリークインもさほど違わない。

だけど、同じ設計図で英国製と台湾製であれだけ違ったのを考えると
細かいところ大事なんだろうなあと思う。

ところで、ハリークインのキャリア寝過ぎてるよね。
あれ外したら同じ収納サイズになるんだろうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 13:33:08.90

>>203
16インチ用の輪行バッグに入れて担げるから問題ない。
2つ折りはバンドで止めないといけないし、落ち着きがない。
ハリークインは四角く固まっている。
だから、微妙な見た目以外と書いた。
円周率は、　3　か3.14　か3.1415926535…　のどれが落ち着くかの違い。

>>203
小さくなるけど、畳んで置くとハンドル側に倒れる。　試してみた。
乗った時のキャリアは水平というメリットもある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 13:49:45.62

ブロも部品は中華

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 13:53:36.90

>>205
魂(神)は細部に宿ると言うし、多分乗り比べると随分違う代物なんだと思う
自転車に限らず形だけ似せても性能や仕上がりは別物ってのは枚挙に暇がないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 14:00:40.84

ブロンプトンは変態パーツ使い過ぎなんだよ
フレーム、ハンドル、ペダル、ステムはともかくとしても
ブレーキも左引きで下引きだし、内装変速器もフランジ短いし

汎用パーツを使えば安くはなる。汎用ならな・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 14:09:52.30

>>207
当たり前のように嘘を吐き続ける

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 14:14:57.66

>>209
キャリパーブレーキが左引き、下引きなのも全ては折り畳み、そのためだけのチョイス
あれが一般的な右上引きブレーキだと甘損で売っている厨獄製の偽物のように
ケーブルの取り回しが無駄に長く、その描くラインも醜悪になる
まあそういう意味ではディスクブレーキバージョンが追加されてもいいとは思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 14:23:32.35

>>210
現実から目を背けても、BB は中華

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 14:56:29.47

中華BBって響き美味しそうだよねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 14:58:02.34

リコール対象になったから中国製に違いない！

アンチってバカなんだな、やっぱり

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 15:01:52.19

総重量17kgという、折り畳むメリットも無効化される重い小径ママチャリに乗ってる。

最近、嫁から許可が降りたのでグラベルロードを探しているんだが、
値段に見合うもの、そしつサイズ（560とか）が無くて苦慮してる。
一日60km程度を走って運動したいのと、たまにロングライド（ダートあり）をして、挫折したら輪行で逃げられるようにしたい。

今のを改造してロングライドに耐えられるようにするか、割高なクラリス車にするか…

ああ、悩んでいるときが一番楽しい…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 15:09:48.74

>>212　ブロンプトンのパーツ
今のは知らんけど、

クランクはストロングライトだからフランス製
ブレーキはALHONGAで台湾製
スターメーアーチャーはイギリスだったが、今や台湾
以前のBBは独FAG製、最近のBBはMicheだからイタリア

生産国は知らんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 15:12:01.29

The FAG bottom bracket, made by a German supplier, complies with international safety standards.

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 15:14:45.73

>>215
上のCHANGEいいじゃん。フレーム550(183-195cm)まではある。
700cで10.5kg
勝手に推薦して責任はとらないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 15:26:26.56

チャゲはいいんだけど、ASKAの方がギフハブに集団ストーカーされてるらしいんですわw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 15:54:15.52

小径はバイクフライデーを衝動買いして車に積みっぱだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 15:59:39.68

なんでチャンゲて読むの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 16:05:56.66

チンゲは後ろブレーキが特殊なんで後悔する

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 17:08:55.36

豚ん布団とかいうイギリス製（笑）のゴミもブレーキが特集だからシマノがつけれないんたよなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 17:35:55.69

ブレーキシューはシマノのアルテのやつとか普通に使えますが何か？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 18:06:53.70

で、キャリパーは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 18:13:59.49

dahon HORIZE買った。お前らよろしくな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 18:24:32.54

>>222
やはりそうか
横引きキャリパーなんて選択肢皆無だもんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 18:24:44.83

>>225
使えるよ。センターシャフトの規格はロードだろうがブロだろうがおんなじだからね。
だからアーチサイズさえ合えばどんなキャリパーブレーキをブロンプトンに取り付けても制動装置としては機能する。

ただそれだと甘損で売っている厨獄製の模造品みたいにブレーキワイヤーの取り回しが滅茶苦茶になるのを知ってるから
みんな使わないだけだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 18:32:27.43

ちなみに普通のキャリパーブレーキを下引きに改造することだって出来るんだよ。
キャリーミーユーザーもよくやってる。
ただ素人がやるとホームセンターで買ってきた素材で見た目無視の日曜大工レベルのものになってしまう。
フレームビルダーがスタッガードフレームやループフレーム車を作るときにも良く使う技。
さすがビルダーだけに改造下引きキャリパーもキレイに仕上がる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 18:36:36.99

もう一つ
ブロのブレーキは2018年からやっと普通のスポーツ車と同じ沈頭ナット固定になったが、それ以前は旧態依然とした袋ナット固定。
だからブレーキ流用の際にはセンターシャフトの交換、もしくはフレームやフォークの加工が必要。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 18:37:39.68

また右引きキャリパーブレーキの選択肢も少ないね。
だから我々ブロンプトンユーザーはブレーキアーチの交換にまでは至らないケースが殆ど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 18:46:22.37

それでも敢えてブレーキアーチを交換するなら私ならこうやる。

●エイカーのオポジットブレーキを使用。
●ブロンプトンが2018年以降モデルなら下引き改造＆オフセットブレーキシューホルダーのみで可。
●2018年以前のモデルならフレームの加工、もしくはセンターシャフトを長いものに交換した上で上記の改造を施す。
●エイカー以外にもワンバイエスからも軽量高級右引きブレーキがリリースされているので、
制動力や使い勝手に目をつぶり、なおかつ軽量化マニアならこちらを改造ベースにするという手もある。

エイカー
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/01/00/item10684500001.html

ワンバイエス
https://ameblo.jp/cb-asahi/entry-10074078613.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 18:59:50.40

>>228-232
うぜええええwwwwwww

>>227
横引きキャリパーwww　また自転車知らん自転車音痴の造語かw
Uブレーキも知らねえのかwww 全然特殊ではないなwwwwwwwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 19:05:09.30

ぶーりゅ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 19:09:14.00

ターンの新モデル速報記事
http://minilove.jp/news/products/3032/
ミニベロロードなど興味ないけど6.3万円のAMPが欲しいかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 19:24:06.26

Ternかー、折り畳みじゃないモデルは興味わかないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 19:29:37.28

>16インチ用の輪行バッグに入れて担げるから問題ない。
いやいや、そういう問題じゃない。
ほんとに輪行したことある？
大きければ大きいほど電車内で肩身が狭い思いをするので、
なるだけ、出来る限り小さい方が良いのに
ハリークインは大きすぎでしょ、って話。。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 19:38:09.45

ターンに期待したいモデル。。。。

それは、クロモリ、ラグフレームの650Bホイール軽量折り畳み車であろう。。。

26インチ中径ホイールの折り畳み、そのコンセプト自体はいい線行っていた。

しかし、アルミフレームなどで作ったせいで強度を確保するために過剰な肉厚、過剰な重量となり魅力が失せた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 19:46:31.36

>>237
ハリークインで輪行したことはないが、
パンクを考えて輪行バッグを持っているし、入れたこともある。
ロードで輪行した事は当然ある。
ハリークインは、バッグに入れるとブロンプトンと区別が付かないという事。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 19:51:48.41

カメラ超マニアです。
ちなみにデジカメは一切興味の範疇外にあります。
デジカメの話はしないでください。

本題です。
国産メーカー18×24mmハーフサイズカメラを症警車に例えたら？

オリンパス・ペン→
キャノン・デミ→
コニカ・オートレックス→
ヤシカ・ハーフ→

実はまだまだあるのだが。

ハーフサイズカメラブー厶終焉後に登場した京セラ・サムライとかね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 20:04:22.95

ダホンのClinchが復活するのね
https://i.imgur.com/rk0Wufg.jpg
以前のモデルから大幅にパーツのグレード落として完成車価格1/3近くまで下げたけど2kg近く重くもなってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 20:06:55.97

既出

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 20:07:47.01

>>218
フロントサスつき26インチあるよchange

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 20:14:03.33

>区別が付かないという事
わざとか知らんが話を逸らしてるだろ？
ハリークインの750とブロの580では絶対的な大きさが違うだろ？？
区別つかない言ってるがじゃあブロンプトン専用の輪行袋にハリークインが入るのか？
って言い直そうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 20:24:22.11

MR4は去年で終わってたのかorz

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 21:00:59.68

>>244
キャリア外せば入るんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 21:36:55.13

http://fast-uploader.com/file/7087559207702/

>キャリア外せば入るんじゃね
上の画像見る限りそういう問題ではないね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 21:39:41.60

ごめん、パスかけちゃった。

http://fast-uploader.com/file/7087559458960

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 21:47:51.37

微々たる大きさにこだわるならダホンのカールにしときなさい
ブロより小さいんだぜw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 22:02:12.06

カンザキでカール1台だけ特売やで(・ω・｀)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 22:06:07.80

>>249
うん、カールも好きだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 22:38:37.90

今はK3が気になるなぁ
色々バランス良さそうだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 22:41:50.11

>>244
これ16インチ用の輪行バッグな（1700円）
www.amazon.co.jp/gp/product/B005TVX5YS/ref=oh_aui_detailpage_o03_s00?ie=UTF8&psc=1
L730×W280×H600mm
綺麗に簡単に入る
ブロが
W600×D300×H580
だっけ
確かにブロ専用のバッグには入らんが、これだけ小さくすれば
周りに迷惑かからん程になるのか？
その為に、5万が20万になるのが価値があることなのか？
買ってみた感じではハリークインが5万なら、ブロが7,8万ぐらいの価値にしか感じられない。
ブロの試乗もしてみた結論だが、価値観は人それぞれも判ってる。
区別をつけるのは、主観的な事で、絶対的な事ではない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 22:53:37.75

>>253
やっとこさブロ専用バッグに入らないことを認めたか。
やれやれだな・・・
小さければ小さいほど輪行にはいい。
それはお前さんがどうこういうより周りに対して。
俺は小さいことに凄く価値を認める。
最後の二行でもっとなこと言ってるが
その前に7、8万と言ってる時点であんたの底が知れるね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 23:01:20.65

そもそもデカイからどうでもいいけどそのアマゾンのバッグ、
ハリークインの折り畳みサイズを幅、高さが越えちゃってるけどちゃんと入るのか？(笑い
少なくとも綺麗に入るとは言えないね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 23:02:40.12

>>254
まあ、ブロが30万になっても良いと思うよ。
プラス2,3万は、最初に開発した人への敬意だね。
あなたの文体では、他人への尊重は感じられないが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 23:07:29.67

>>256
他人はなるだけ尊重するようにしてるが
端からブロネガしに来たあんたは尊重するはずなかろ。どんだけ図々しいんだ。
尊重してほしいなら自分を省みたらいかがか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 23:18:17.26

自転車は数年にわたって何度も乗るものなので差額の15万円を回数で割れば高くは感じない。また命を預けている乗り物なので、製品の信頼度も高い方が良い。
ただ、ブロ乗りのノリが（一部の人だろうけど、排他的な考えが）毎回残念に感じる。
小径ファン、自転車ファンとして仲良くできないものかな～

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 23:36:51.37

いや、喧嘩売ってきたのはブロアンチなんだが？
こっちは言われるまで書き込んでいない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 23:37:05.21

気に入ればなんだって特別なオンリーワンだからな
自分はcarrymeを3台続けて買ってて、最初が5万で最後は新古＋SDで10万してるのでその都度値上がりが気になるが、しょうがなく買ってる
多分20万になっても買うだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 23:40:27.13

特にこのスレに常駐してるのか知らんが
いちいちブロは中華、ブロなんてうん十万の価値ねえよ
とか誰もブロの事なんか聞いてもいないのに
一生懸命アンチ活動してくるのはアンチ側であってブロ乗りではない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 23:43:24.89

>多分20万になっても買うだろうな
だよねえ、俺もキャリミに今とても興味がある。
ブロも気にいってるけど、キャリミはもっと手軽に乗れそうだから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 23:51:47.51

そらゃさ、ハリークインの折りたたみ寸法とブロンプトンのそれが同じ言われたら一言言いたくもなるわな・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 23:59:36.53

尼でブロンプトン自転車で検索 (w

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/20(金) 03:59:24.15

>>256
その三万円が開発した人の懐に入るなら喜んで払うけど
クソタニの懐に入るだけだからなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/20(金) 06:50:31.06

ミズタニの名車フライデーXが欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/20(金) 09:13:26.81

>>226
奇しくもIDが他社

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/20(金) 09:46:35.51

ミズタニが8割取り

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/20(金) 10:53:45.48

>>83
か
>>185
♪逝かなくちゃ～君に～遭いに～逝かなくちゃ～

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/20(金) 11:51:23.12

>>253
ハリークインが80年代に作っていれば、逆にそっちに20万の価値が付いていただろうね。
ブランド価値ってそういうものだから。

貴方にとってブロに価値がないとしても、多くの人にとってはあるんだよ。
だからこの価格が維持されてんでしょ。
多くの人にとってブロの価値が7万なら、今頃とっくに価格維持出来ず撤退してるか高嶺の花みたいな扱いになってると思いますよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/20(金) 16:20:24.81

20万出すならターンの内装ベルト乗ってみたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/20(金) 20:05:31.00

ターン（笑）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/20(金) 20:37:14.01

ッターン！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/20(金) 21:20:06.11

TERNはお和魂

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/20(金) 22:33:14.20

>>273
https://i.imgur.com/EBp3kPY.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 01:16:54.76

折りたたみ自転車が無い♪

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 06:11:16.14

小径車でデュラとか意味あんの？
さっき早朝ポタってたら9000デュラつけた折り畳み見たんだが乗ってるのは小太りのおっさん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 06:29:06.05

デブは痩せてから乗れよみっともない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 06:51:58.41

お金のある人が好きな事にお金をかけてデュラでもアルテでも買って使えば市場が潤いシマノも安泰

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 07:12:35.62

オフロード走行しないのに
ランドロ－バーやパジェロに乗る奴も居るじゃないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 07:20:33.37

>>277
羨ましいのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 07:30:19.38

部品の自慢しかできないやつはみっともないよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 07:30:50.46

>>278
わりーなデブでw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 07:34:26.82

>>282
普通に乗ってるだけで自慢してないだろ
見てる奴の方が気にしてるだけ

そう、お前の事だよ
みっともないw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 07:37:02.43

デブが発狂w

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 07:45:06.83

>>285
自己紹介してんなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 08:05:33.95

>>277
デュラエースやレコードといったトップグレードのコンポはプロユースのレース機材です。
もちろん一般に市販されていますからお金さえ出せば初心者でもライトユーザーでも購入することはできますが
高価なので中々初心者やライトユーザーで使おうという人はいません。
お金のある草レーサーや自転車マニアや実業団チームなどが使うことが殆どです。

さて、ここで不思議なのがお腹がでっぷりとした体型なのに自転車を趣味としている人達です。
プロの自転車選手はもちろん、健脚のホビーレーサーやツーリストでも肥満、メタボは居ません。

肥満小太りメタボ体型の人がどういう経緯、どんな動機で自転車の世界に入ってきたかは知る由もありませんが
そういう体型ですと、走っていて体力的なハンデもあるから辛いでしょうし、
なによりその外見から周囲に認められるということがありません。
走っていている自転車の見た目は乗り手が7割なのですから当然です。

これにより、周囲に対して速さや格好良さなどの誇れる物が無く、卑屈な精神構造に陥り易くなります。
そこで、自己主張の一つとして、カスタマイズと称して軽量で高価なパーツでクリスマスツリーのように
自分のバイクを装飾することによって、精神的に空いた穴を埋めているのです。
"持てない"他の"何か"の代わりなのです。

そこへ、高級コンポ、特に取り扱い説明書さえあれば、素人でも組付け出来る現行シマノはうってつけなのでした。　
お金さえあれば誰でも買えますからね…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 08:36:39.54

知る由もありませんが…　です。
知らないのに断定って頭おかしいの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 08:45:02.75

いいから痩せろよデブwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 08:49:28.61

経年劣化したパーツを変えるときに
グレード上のパーツが選べるなら選びたくはなるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 08:56:59.49

>>288
書き込み見ればわかるでしょう
障害を持つ人に頭おかしいとか、恥ずかしいと思わないんですか？

そっとしておいてあげる度量を持った方がいいと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 08:59:41.40

>>282
無粋な上に卑屈な奴だなオマエw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 09:04:25.59

デブって日本語の読解力もないのかな？w

>>287の知る由もないというのはデブが自転車初めた動機のことだろw
断定してるのはデブは遅いしカッコ悪いって所だろw
顔真っ赤っ赤だそ？少しは落ち着いて読めよマックスデブwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 09:16:37.62

お腹はともかく財布がパンパンなんて羨ましいぜ
アマチュアにとってチャリはオモチャなんだし太客大いに結構

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 09:19:45.30

>>287
＞そういう体型ですと、走っていて体力的なハンデもあるから辛いでしょうし、
歩いたり走ったりはもっと辛いし膝の負担も大きい
そういう体型だから自転車なのだろう

＞なによりその外見から周囲に認められるということがありません。
＞走っていている自転車の見た目は乗り手が7割なのですから当然です。
自転車って自分を見せびらかすための道具なの？
デブでなければ自転車に乗ると周囲から認めらるようになるの？
人に認められたかったら自転車乗れば良い、ってイージー過ぎない
一般人は折り畳み小径車を見てもそれがそれがどんなものなのか知らない
変な自転車、変った自転車、位にしか思わない
ましてそれに使われているコンポーネントに対する判断材料も識別力も持たない

田舎にある小京都なんてところなら多少便利そうと思って貰えるかも
そんな所にはレンタサイクルがあったりするから特別な高評価は得られない

貧民オタが見たときの妬みと歪んだ目線だけ上からに満ち溢れた評価ね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 09:20:10.24

>>290
初めのころは何が違うのかという興味で高いのを買ってみたけど
俺のレベルでは大した意味がないことがわかって、今では最も張り込んでティアグラ
クラリスあたりでもじゅうぶんな場合が多いかな
まああくまで俺の場合の話で、高グレードが有効な人がいることを否定するものではない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 09:28:14.60

>>293
長文バカにされて必死なのか知らんが、読解力云々言えるのかお前はw
ほぼ断定というか発達障害らしい思い込みが殆どの文章だぞw

断定部分は()内。

(デュラエースやレコードといったトップグレードのコンポはプロユースのレース機材です。)
(もちろん一般に市販されていますからお金さえ出せば初心者でもライトユーザーでも購入することはできますが
高価なので中々初心者やライトユーザーで使おうという人はいません。)
(お金のある草レーサーや自転車マニアや実業団チームなどが使うことが殆どです。)

さて、ここで不思議なのがお腹がでっぷりとした体型なのに自転車を趣味としている人達です。
(プロの自転車選手はもちろん、健脚のホビーレーサーやツーリストでも肥満、メタボは居ません。)

肥満小太りメタボ体型の人がどういう経緯、どんな動機で自転車の世界に入ってきたかは知る由もありませんが
(そういう体型ですと、走っていて体力的なハンデもあるから辛いでしょうし、
なによりその外見から周囲に認められるということがありません。)
(走っていている自転車の見た目は乗り手が7割なのですから当然です。)

(これにより、周囲に対して速さや格好良さなどの誇れる物が無く、卑屈な精神構造に陥り易くなります。)
(そこで、自己主張の一つとして、カスタマイズと称して軽量で高価なパーツでクリスマスツリーのように
自分のバイクを装飾することによって、精神的に空いた穴を埋めているのです。)
("持てない"他の"何か"の代わりなのです。)

(そこへ、高級コンポ、特に取り扱い説明書さえあれば、素人でも組付け出来る現行シマノはうってつけなのでした。　)
(お金さえあれば誰でも買えますからね…)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 09:44:35.54

小径車で105以上のガチコンポは痛いので、控えめにTiagraにした俺

**277** · 2018/07/22(日) 09:49:20.99

荒れてるなw
ちなみに朝俺が見たデュラで組んだのは多分ダホンの折り畳み
小太りのおっさんは40歳くらい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 09:56:01.22

デブだから少しでも楽したくてカーボンや軽量パーツに走るんだろう
体力あればSORAで充分だよ
体力あるのにレース参加するわけでなくヅラとか入れてるのこそ見え張ってると思っちゃう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 10:00:50.64

>>295
反論がことごとく明後日の方向で呆れました。
私のいう「周囲」というのは自転車を通じて交流のある他者のことなのですよ。
出入りしているショップの店主、スタッフや常連仲間、同じ車種オーナーによるミーティングなど。
同じような価値観を持つ同好の士の間の評価の話です。
自転車のことを全く知らない「一般人」のことなんてこれっぽっちも論じたつもりはありません。

また、自転車は見せびらかす道具なのか？ということですが、
競技やツーリング目的じゃなけりゃ自転車は本質的に生活の中の実用的な移動手段だし
自転車が好きな者ならそこにはこだわりが生まれます。
洋服や帽子や靴と同じで他者の目を意識する、もっと言えばファッションの要素が入るのは当然ですよ。
ポジションが出てて変速さえちゃんとしてちゃんと乗れればなんでもいい、なんて訳には行きません。
洋服だってサイズさえ合ってればどうでもいいわけではないです。
機能さえ果たしていればあとは無頓着という思考には文化がありません。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 10:23:35.36

長文まとめられない発達障害うぜえ（笑）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 10:38:48.18

小径に惹かれた人間は少なからず見た目から入ってきている人も多いと思う
ガジェットとして魅力があるからね
そんな入り口から来た人間ならそこに資金を投じていくのも自然な流れ
行き着く先がデュラエースとしてもまた不自然ではない

自転車を始めた頃、世田谷ローロで50万円かけたGAAPを見かけて、
なんだこの人はと思ったが、気がつけば自分もそっち側の人間になっている

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 11:25:21.47

ホローテックのクランクってどれも貝殻貼り付けたみたいでミニベロに合わないような。
token＋古いデュラでも重量変わらないし剛性もそんなに求められるものでもないだろうし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 11:33:09.52

あんま気にしてないや

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 11:47:13.96

ハリークインもどきに20万ですか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 13:32:39.75

ブロンプトン
http://imgur.com/oIFafUP.jpg

針ー杭ん
http://imgur.com/i9YqWL7.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 13:40:50.22

>>307
親にはその違いが分からないように
一般人にはハリーもブロも同じ

ブロ乗ってて
「あの人ハリーに乗ってる、プークスクス」て言われる日も近い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 13:45:29.46

>>307
ソレジャナイ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 14:19:45.39

ガンガルは例えとして不適切だろ。。。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 14:31:08.08

ガイバーとロストナンバーズ時代のアプトムくらいだろ
やがてアプトムはハイパーゾアノイドも敵わない最強生物に進化するからハリクイもパクリまくってノウハウ溜め込んでとんでもないヒット作生み出すかもしれんぞw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 14:53:58.43

ブレーキだけデュラ
コンポはクラリス
あとハブだけアルテ6700
クランクはラクランク

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 15:47:09.90

>>311
フォークをBD-1にして、ホイールをcyarrymeにすれば良いんですね。
わかります。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 16:05:28.58

>>311
ブロンプトンにBD-1フォークのキメラなら見たことある

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 16:25:12.33

ブロ
http://imgur.com/ZemDilP.jpg

ハリー
http://imgur.com/Usj9kUC.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 16:29:54.50

わかんねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 16:32:22.59

世界征服後から読んでないのでわからん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 17:11:18.92

>>315
どっちもええやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 17:59:25.71

>>316
あえて解説するとこれらは金剛という戦艦を擬人化したゲームのキャラクター

金剛というのは旧日本海軍の高速戦艦
イギリスの造船所で建造された経歴からブロンプトンに例えている

上のキャラクターはゲーム「艦隊これくしょん」の金剛
下のは中国で制作された「艦隊これくしょん」のパクリゲーム「戦艦少女R」に登場する金剛

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 18:04:23.54

つまり好きなの選べと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 18:07:50.73

よし分かったさっぱり分からん!

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 22:41:53.42

豚しか居ないってことはわかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 22:43:44.40

週明け一発目の車体は何かな
http://minilove.jp/news/event/2946/
そろそろダホンあたりが出てきそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 23:20:01.83

小径のカスタムってある意味、ミニ四駆とかベイブレードにつぎ込むみたいな感覚だな
二万円のミニ四駆とか15000円のベイブレードとか…
趣味ゆえに自己満足なんだけどやめられないみたいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 23:24:37.76

あ、それわかる
ロードもあるけど、あっちは走行性能のためにカスタムする
小径車は本当にやりたいようにやるから楽しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 23:29:23.48

いいから痩せろよデブ、とは言うが
そんな奴に俺はこう言いたい。
「良いからもっと稼げよ、貧乏人w」

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/23(月) 00:10:23.89

車体がカッコいい高いものであっても乗ってるのがデブのブサイク短足では
かっこ悪いとしか言いようがない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/23(月) 00:10:51.66

>>324
まさにそれだよね。
私も1/1プラモとして買ったよ。
折り畳みギミックも、子供の頃憧れた変形メカみたいで楽しい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/23(月) 07:45:23.64

>>327
それはロードでも一緒
車種には関係ない話

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/23(月) 07:46:27.96

>>327
服もそうだけど高いの買えるのはおっさんになってからなんだよね
好きなブランドの顧客は40代前後のオッサンばかり。20代半ばの頃の月収じゃアウター1着買えなかったもの…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/23(月) 07:53:32.08

メタボオヤジが高級カーボンロードに乗ってる方がめちゃくちゃカッコ悪い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/23(月) 08:06:29.98

メタボオヤジがカーボンロードに乗る訳がない。
メタボは昔からママチャリか折りたたみチャリと決まってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/23(月) 08:08:04.09

つか自転車に乗っていようといまいとメタボオヤジはカッコ悪いってこったろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/23(月) 08:19:54.28

うちのオヤジ、毎日アルミロード漕いで、2年で88kgから59kg近辺まで痩せたぞ
43歳のくせに脚力は俺よりある

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/23(月) 08:43:12.28

>>334
よう坊主
このスレのメインはオマエの親父と同じ世代だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/23(月) 08:53:22.41

金出して業界支えてんだから好きにすりゃ良いだろ
カーボンだろうがアルミだろうが趣味の世界だ
人の体型なんてどうでも良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/23(月) 09:59:39.65

耐荷重量超えてなければいいよ
赤レンガのイベントで120kgくらいありそうな人がブース巡ってたの思い出したけどシートポストとか割れないことを祈るわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/23(月) 10:28:17.17

外人とか100kgくらいの人ざらに居そうだけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/23(月) 10:37:11.18

>>323
エントリーしてみたけど、いいねの数が増えなくてかなしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/23(月) 10:53:32.09

>>339
良くないんじゃね?

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/23(月) 12:32:16.08

人の事ばかり気にしてどうするんだ
人の自転車ばかり気にして嫉妬して恥ずかしくないのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/23(月) 13:04:12.28

>>334
糖尿病ちゃうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/23(月) 16:45:50.91

RENAULT platinum 6を買おうと思うんだが、ワイ体重78kgのデブなんだ
大丈夫かな？
公式サイトには耐荷重書いてなかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/23(月) 16:47:51.96

>>343
ダメ　見た目的に

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/23(月) 17:11:18.95

うんダメだ
熊のサーカスすぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/23(月) 18:05:44.87

何kgまでならOKなんてことはなくて重ければ重いほど壊れやすくなるだけ
てか本体より会陰部の耐荷重を気にしたほうがいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/23(月) 18:24:20.50

一部の自転車乗りは体型さえ細けりゃ見た目は全部okと考えてるのが怖すぎる
そのピチパンとキモジャージとブサイク顔と汗臭とヒョコヒョコ歩きと、
学生が買うような安物自転車なんとかしろや

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/23(月) 18:29:13.00

昨日皇居の周りにルノーのミニベロたくさんいた
家族連れで旦那がルノー乗って奥さんと子供はドコモのレンタサイクル乗ってるパターン複数目撃

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/23(月) 19:06:50.30

でも14インチは男誰が乗っても滑稽でしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/23(月) 19:49:04.79

>>343
その程度でデブとかなめてんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/23(月) 21:05:48.55

俺は182cmあるけど、70kgで標準体型だな。
小径+デブはダメだ、見た目が受け入れない。
ロード+デブは微笑ましくみえる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/23(月) 21:28:03.74

デブのピチパンが犯罪なんでタイヤサイズかんけーねーっす

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/23(月) 22:09:22.71

確かに小径カスタムは端から見たら意味ないと思えることしてるわ
tikitにアルフィーネ積んだくせに
少しでも軽くしようとチタンポストにハンドルをチタンするために建材メーカーに個別発注するとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/23(月) 22:31:38.58

かわいいからねしかたないね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/24(火) 01:01:46.21

私は乗ってる時よりいじってる時が一番楽しいよ
リューターで穴あけ貫通した時が一番だったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/24(火) 06:42:08.39

確かに小径車は大人のプラモデル的なところがあるね
性能や快適性や安全性を考えたら絶対に小径車は選ばないわけだしそれ以外の魅力

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/24(火) 07:08:50.63

>>356
あと、佇まいがなんか良い。
特にブロとかBD-1とか、小型飛行機のコクピット部みたいなイメージ。
翼を付けたら飛んでいきそう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/24(火) 08:03:00.99

朝から何いってんだこいつら
よっぱらっているのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/24(火) 08:15:56.31

うふふ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/24(火) 08:29:35.86

俺にとっちゃ、小径車もクルマも1/1プラモデル

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/24(火) 08:32:14.46

この世はでっかい宝島

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/24(火) 08:56:09.70

>>356>>360

プラモデルの人気が子供達になくなっているのはあなた達が原因じゃないですか？
僕はサイクリングが趣味です
そしてロードバイクが大好きです
自転車をこよなく愛しています
もっともエコロジーな乗り物は自転車だと信じて疑いません
自転車を愛するものの代表として言わせてもらいますがプラモデルの価値を下げてるはあなた達オタクだと思いますね
わかりやく例えると
ダサいと思われがちのことでもイケメンや美人がするとなんとなく良くみえたりしますよね
その逆で、オタクがプラモデルを持つとネガティブな印象しか残らないんです。
なのでデブメガネオタクがタバコを吸っているＣＭでもすれば、喫煙率は減ると思いますね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/24(火) 09:02:24.64

タバコ吸う自転車乗りって理解できない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/24(火) 09:03:58.24

会社の女の子に自転車が趣味って言ったら手足長い人が自転車乗ってたら似合いそうですよねって言われたけどどういう意味なの？(´･ω･`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/24(火) 09:12:30.18

君の手足が短くて自転車似合わないよという愛の告白だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/24(火) 09:13:24.56

>>364
お前は自転車には似合ってない短足野郎って意味じゃなくて？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/24(火) 09:21:19.50

（キモイから話しかけてくんな）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/24(火) 09:31:31.34

「え？あたしも小径車やってるよ！？今度ツーリング行こうよ！」
小径車ってほぼこんな展開にならない悲しいコンテンツ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/24(火) 09:36:16.32

デブ+小径を違法にしようぜ
醜い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/24(火) 09:37:44.26

>>364
実は私は巻島さんのファンだという告白っしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/24(火) 10:53:58.98

>>364
短小

46 · 2018/07/24(火) 11:09:10.97

>>368
ならない。

こっちは小径、折り畳みだってさんざん言ってんのに、
待ち合わせに行ったら、高級ロードみたいな。
ペース的に死ぬ。

都内でも坂は多いので方角にもよるが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/24(火) 11:30:45.57

>>329
ロードは速さが正義
いくら金かけても、エンジンどうにかしないことには自慢になりゃしない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/24(火) 11:45:06.62

金の話でも自慢でもない話の>>329に対して
金かけてもとか自慢とか言う人ってなんなんだろうな
ロードに対して僻み感情があるとしか思えんわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/24(火) 11:50:40.12

機種を選んで極限までチューニングすると小径でもロードと互角になるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/24(火) 11:53:39.45

イキリ軽自動車みたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/24(火) 11:56:19.57

「僻み」等持ち出す短絡的なアホ→性能の優劣の話

もう何度ともなく繰り返されたこの流れ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/24(火) 12:04:40.85

>>376
これ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/24(火) 12:51:11.91

>>372
そりゃ、弱虫ペダルのキャラは小径乗ってないからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/24(火) 13:30:33.66

みんな小径車いいよとか言うけどさ、
ろんぐらいだぁすを観て自転車趣味をはじめたベテランの俺から言わせればね、
小径車なんてあんなの乗るもんじゃないだよ。
小径車がそんなに良ければツール・ド・フランスでみんな乗ってるんだよ。
小径車なんてあんなのせいぜい御婦人のお買い物用が関の山さ。
写真は数年まえに閉店した山陰某所の古い自転車店の倉庫から出てきた昭和のミニサイクルだよ。
お買い物用に大きなビニールのかごがついているだろ？
こんなので速く走ろうとするのが間違いってことがわかるだろ？
http://imgur.com/xXl4DKP.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/24(火) 13:34:00.26

そもそも速く走ろうと思っていないのだが・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/24(火) 13:35:24.73

>>379
あまいな弱ぺに死角はないw　
ttp://blog.sideriver.com/photos/uncategorized/2014/09/27/yowapeda_urban.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/24(火) 13:40:19.88

死角無しだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/24(火) 13:40:31.88

写真撮るの下手やなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/24(火) 14:36:42.80

自転車漫画と言えばブラックエンジェルズ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/24(火) 15:15:38.27

>>380
>ろんぐらいだぁすを観て自転車趣味をはじめたベテランの俺から言わせればね、
ベテランの意味とは？？？？？？

>小径車がそんなに良ければツール・ド・フランスでみんな乗ってるんだよ。
UCIの規定で小径車はレースに出られません

>写真は数年まえに閉店した山陰某所の古い自転車店の倉庫から出てきた昭和のミニサイクルだよ。
>お買い物用に大きなビニールのかごがついているだろ？
>こんなので速く走ろうとするのが間違いってことがわかるだろ？
フレームには MOULTON って書いてるんですがそれは
モールトンは数々の速度記録を打ち立てたのですが・・・・@

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/24(火) 15:25:35.57

ネタにマジレス、ｶｺﾜﾙｲ