ローラー台【固定3本パワマetc】part67
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○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part66
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1527111729/ kickrが早々にモデルチェンジしてきたのは、
ばる氏によってneoが最高のトレーナーというのが明らかになったことの
日本市場での反応をメーカー側も読み取って焦ったからだろうね >>74
kickrは毎年モデルチェンジしてる
なんでそんなに気持ち悪い自演するの？ 雑魚ブロガー ディスクブレーキが嫌いでNEOアゲしてるってことはぱる本人なのか どちらが良いかなど人によるだろ。スペックや実物触って確認するべきだ
製品の良し悪しは別として企業自体が関わってコメントさせている意見と個々人の意見を同列に見る事は出来ない
特に個人を偽装しての根拠のない絶賛や他社製品貶めは不愉快だしそうした企業は信用できない 実際は、企業から依頼を受けたインターネット監視会社がサービスの一つとして匿名掲示板の監視業務をしてるよ。ただ、今回のwahoo kickrの方は感情的な汚い言葉を使っているから専門の会社の方ではないと思います。個人の逆恨みあたりが濃厚だと思うよ。 とりあえずここの掲示板板以外にもホモローラースレやzwiftスレにまで
監視してTacx neoやwahoo kickrの話題があがると暴れてるみたいw
ID変えても文書の内容でわかるから荒らしは無視が一番なのでヨロ。 >>79
企業がそういうことしたっていう証拠は？
頭イカれてるんじゃない君？ KICKRとNeoどっちも良いね
試乗できるとこ多くなってきたし
乗り比べて決めれば良い
海外だとKICKRのユーザーレビューが多い感じなので
Neoよりユーザー多そう neoは類い稀な自転車ライダーばるさんが5chでネット工作するからこれからシェアが一気に圧倒的に増えるよ 2017年に爆発的に増えたよな
スマトレでググると真っ先にNeoが出てきて
ハイエンドモデルの紹介はどれもNeoばかりだったのが大きかった
一足遅れて2018年に買っただけの
今更感満載のレビュー書いたやつのことなんか誰も気にしちゃいない >>82
アンバサダーマーケティングという「熱狂的ファン」に機材提供等をして宣伝要員に任命し
「自発的」口コミやネットで宣伝を任せる・・・これは実質的な自演ネット工作だと思うよ。個人的には
他社製品の貶めも「ユーザーの個人的意見」だからやりたい放題だしね。
これを行う企業を信用できないのは当然だろ >>87
機材提供なんていつしたの？したという証拠は？
他社製品の貶めってどの書き込みのこと？
なんで散々アゲられてるNeoが企業じゃなくてKickrだけが企業なの？ 証拠だせとか随分必至なｗ私はどこも名指ししてない、機材提供やアンバサダーに関しては
知名度のあるユーザーやプロに使わせて宣伝する訳だから隠してねぇしちったぁ調べろ
ま、機材より宣伝に力入れた方が効率いいのは分かるけどな
ユーザーの機材に対する意識が低すぎるからしょうもない格下製品を馬鹿高く売りつけられるんだろ 別にローラー台に限らず機材見る時はなるべく実物確認した方がいいぞ
出来れば実際使ってる人見つけるのがいいと思うがね >>90
個人的には2017年までの製品ならneo
2018年の製品ならkickr >>89
2chのKickrの書き込みのこと言ってるんかと思ってたわ
いきなり変な書き込みするなよややこしい エリートの固定ローラーって前輪乗っける台別売りですよね？ >>94
なんで毎回ID変えるの？
●●しやすいから？ 日本でNEOが高く評価されている理由は静粛性だろう。 は？ばるさんが評価したからに決まってんじゃん、アホなの？ だな
ばるさんがレビューする前は値段もあってはNEOはマイナーだった 自転車乗りならゴキブリにはパーツクリーナーだぞ
フローリングのワックスがはがれる副作用があるが >>106
なんか筐体の材質の差が音に現れてる感じだな
Wahooは金属パイプフレームで高音が共鳴してる
Tacxは樹脂フレームが吸音してる感じ 低速はkickr＞NEOで高速はNEO＞kickrなんだな面白い
https://i.imgur.com/ONIxArI.jpg >>109
騒音dbは大＞小
20kmはneo＞kickr
30kmはkickr＞NEO
40kmはneo＞kickr
スプリントはneo＞kickr
エクササイズはneo
ガチ勢はkickrだな テンプレ追加
騒音dbは大＞小
20kmはkickr52db＞Neo50db
30kmはkickr57db＞Neo55db
40kmはNeo63db＞kickr59db
スプリントはNeo69db＞kickr63db
エクササイズはNeo
ガチ勢はkickr2018だな >>112
ソース不明の1記事だけで勝手にテンプレ化するな 意図的な特定の機種推しになる
測定機器、測定条件は？
一番重要なケイデンスは？
直接音でなく振動は？ >>114
このdbはドライブトレインの音のようなな気がするな
全速度域に渡ってKickrのほうが静かだと思う 細かい話はおいといて音に関しては大差なくなってるということは大きいな 大差ないというかどう見てもKickrの方が静か
Neoは高速域、下りとかだとワオンワオン音がうるさいがkickrはそれが無い
これからは静粛性を求めるならKickrというのがテンプレ 初期不良や故障をみるとTACXとELITEで高額商品買うのためらう
そういった意味で高周波の欠点がなくなったKICKRがいいかなと思う パワーメーターか自動負荷ローラーかを決断できずに、Diretoが8万円台になった時にも手を出さずに見送ったboltユーザーの俺もkickr coreの発表にはかなりの胸熱。 >>121
そこまで待ったなら新型neoまで待ったほうがいい 静粛性の話をしているのに下りアシストがどうたらとかアホくさ >>123
下りアシストないから静かなんじゃねって話
アスぺめんどくせーな >>125
下りアシスト関係なく高速域がうるさいNeo 今キャノンボールですごい不正疑惑が出てきたんだけど、いつもだったら間違いなくクビ突っ込んでくるばるがなぜか沈黙ｗ
連日スレ荒らしまくったのが特定されたのが効いてる？？？ ワフーごり押しうぜぇ実際騙される奴なんているのかよｗ >>112
これを見る限り全てにおいてkickrじゃね？
うるさいのは高速域、高速域静かなのはkickr
よってばるさん大敗北 >>132
この結果も低速域はKickrの方がケイデンスが速くて
ドライブトレインの音がうるさかっただけなんだよな
Kickr自体からは明らかに音がしてない ケイデンスセンサー使わず
プログラムで仮想ケイデンス算出するも
誤差は排除できず うわぁ〜良かった〜我慢できずneo買わなくて
kickr2018でるまで我慢さてほんと良かった 意味は分かるだろ、我慢してだろ。
オイラもNEOじゃなくKickrにするわ。 早くkickr欲しい〜！！！
旧型neo買ってしまった！そこのあなた！！！
ざんねーーーーーーん！！ｗｗｗｗ 新型wahooがそれほどneoと差があるとは思えんがな。 NEOやってた後、塩素の臭いすんだけど同じ人いる？
NEOのせいじゃないのかな？ >>140
V3でも静粛性で高音域が気になったくらいで性能自体はほぼ変わらないが
その静粛性の欠点がV4でなくなったからじゃない？
あとTacxだと初期不良や故障の問題もあって手を出さないで静観していた人も多少いるだろうし >>141
Neoとやって精子ぶちまけるとかレベル高すぎだろ… リアホイールとダイレクトドライブの脱着難しいな
ビニ手か白手でやるんだけどフレームがめっちゃ汚れる
お金があれば室内用買いたい >>145
インナートップにしてないでしょ
これだけで難易度激落ちくん >>141
塩素系の漂白剤は汗や小便と混ざるとクロラミンを発生させる。
プールの塩素の匂いと思ってるのはクロラミンの匂い。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/クロラミン いちいちローラー台環境を組んでいくからダイレクトドライブ系のローラー台それが嫌でなぁ
それでGTローラーに流れた俺 ミノウラのFG-220をアップ用兼夜用で買おうかと思ってるんだけど、使ってる人いたら音と振動どんな感じか教えてください。 >>147
すまない、メインPC修理入院してて今１０年前のクソノートでようつべが見えないんだ
インナートップで検索してみたんだけど乗り終える時はフロントインナー、リアトップが常識なの？
どっかでチェーンが斜めになるのは良くないって聞いたからその発想は無かった
まだ試してないけど確かに脱着はフロントインナーのほうが良さそうです インナートップはチェーンを一番張ってない状態にするってこと
その状態でタイヤ外してチェーンをリヤのトップに押し当てれば勝手に装着される >>150
夜は確実に厳しいくらいの音でるよ
音ってか振動かな
低いうなり音がでる >>151
乗り終えるときは好きにして。
リアを外す時はインナートップにするとチェーンがゆるゆるになって脱着しやすい
外す時はサドル後部を下から上に押しながらリアは地面に押し付けると勝手に外れる
はめるときはスプロケのトップにチェーンをのせて、フレームを下に押せば勝手にはまる。
ほんとに数秒の作業
全部込みでも1-3分で終わるよ 高速域を必要としないエクササイズはneo
高強度トレーニングのガチ勢はkickr2018
スマトレ論争に終止符が打たれた
テンプレ入り決定だな Kickrにかなうはずがない
2019年はロッカープレートも出してくるだろうね ばるさんはのんびりツーリング派だからNEO選んだんだろうね >>155
高速低速じゃなくてケイデンスが重要なんだけど
テンプレ化はユーザーのインプレがある程度出てから。すぐには追加しない。 固定のフライホイールで慣性再現してる普通の負荷装置と
1/1000秒単位で踏力変動させて斜度や速度の変化からホイール重量や回転、
慣性/踏力の関係まで再現した負荷装置、比べるまでもないと思うんだがな
実際乗って比べてみな、全然違うから。慣性うまく使った走り方出来てる奴なら分かるはず >>159
Neoの慣性の再現はお粗末
登りではスカスカだし平地でもトルクが抜けて上手くかからない
実走の登りはスカスカというよりグイグイだし平地でトルクかけても返ってくる
Kickrの方がいいわな >>161
何言ってるか分からんが無理にでもKicker押してNeo貶めたい事だけは分かった
おれは比べてみてNeo乗って感動したしそれで買った。
2018は知らんけど静かになっただけでは埋まらない違いがある。
climb付きなら別ですごく魅力的で欲しかったけど体験できるところが分からなかったからNeoにした。 自分は路面再現で脚消耗する感じも好きだしそういうのも好きな前提ならって事だけどな
トレーニングとして邪魔と感じる人もいるらしいし慣性再現もトレーニングには貢献しない機能かもしれん
それらが邪魔と感じる人は別のローラーで十分だと思う 室内用シューズ注文して届くの待ってるんだけど
やっぱペダルも室内用に欲しくなってきた
歩く時クリートも地面踏んでるし
みんなはそういうの気にならない？ ちょっと分かるけどペダル替えるのは面倒に思う
自分は靴裏濡れ雑巾で軽くふいておしまい、
ローラー出してその前にターポリンシート敷くのでその上で準備するよ この時期はインドアトレーニングでシューズ内が汗でグチャグチャになる >>162
典型的なばるに影響されてNEOに手だした初心者だな
自分の意見ってものがないｗ
1分でもKICKR乗ってみたらお前のエアインプレが嘘だってわかるけどね
なんでTACX以外のメーカーがフライホイールに拘ってるのか理解していないね >>167
最近名前出るけど誰？興味もねぇが。ネット上のインプレなど当てにならん
NeoとKickrならどっちも友達が持っとる、グロータックのグラグラも乗った
あれは面白かったけど俺は要らんかな思った。kickerも別に悪くない思ったけど単体じゃ割高すぎ
そんならEliteのが安い、climbは興味あるが持ってる奴知らん
インプレなどほとんど書いとらん乗ってみろと書いた
乗ったとしても一分で分かるかボケ。ホント人騙す事しか考えとらんのか？
これから買う人はどこでもいいからとりあえず体験しとけ
ショップ仲間とか当たれば持ってる奴いると思うからこういうアホに騙されんなよ >>166
分かる。そのうちシューズがダメになりそう。
安いのをトレーニング用に買うか迷う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
