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ロード初心者質問スレ part436
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0607ツーャ求Eド・名無しbウん2018/07/13(金) 00:06:11.23ID:0M0JSzIJ
プロテインなんて意味ねーよ 
どうせ買うなら海外通販でオプチのゴールドスタンダード買え
0608ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 00:09:23.68ID:dvJVZR6s
いろいろとありがとうございます

>>586
今はフィジークのアリアンテをやや前傾でつけているのですが、
ショップでレンタルしてみて試してみます、ありがとうございます


>>591
もちろんパッド入りのタイツをはいています
サドルカバーなるものがあるのですね!試してみます!

>>595
1日あたり120-140km前後で、3日目は座った瞬間から(あっこれ漕ぐのつらい、段差座ったまま通るのつらい)、と感じました
間を開けたら150km程度では痛さは特に感じません
痛くなるのはお尻というか股関節だか骨盤だかの左右の骨です

>>603
買ってからポジション合わせたこと一度も無いんですよね………。
ありがとうごさいます、ステム下げてみて様子見してみます
0609ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 00:18:31.99ID:APGiG9QO
>>607
プロテインは意味なくねーけど
ゴールドスタンダード買えってのは激しく同意

俺5年以上愛用してるがあれは比較的腹壊しにくい
サバスはコンセントレートだけど
ゴールドスタンダードはアイソレートが50%以上にコンセントレートは50%以下になっている
日本人はコンセントレートをあまり分解できない
しかもゴールドスタンダードにはコンセントレートの分解を助ける酵素が入っている
0611ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 01:30:56.84ID:KBjPUvrc
前スレでお尻(坐骨ゴツゴツ)が痛い、と相談した者です
たくさんのアドバイスをいただいて、だいぶ改善されました、これで遠くまで行けそうな気がします
本当にありがとう

〜やったこと〜
✳︎重いリュックを背負わない、ボトルケージを増設してドリンクは車体につける
✳︎パット付きインナーを着用
✳︎タイヤを23c→25cに交換
✳︎クリート位置とポジションの微調整

紹介してもらったレディース 用サドルはもう暫く乗ってみて、また痛くなるようなら購入してみようと思います

ありがとうございました
0613ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 01:40:30.09ID:bs2xWEi4
タバタプロトコルでトレーニングする場合、三本ローラーだと追いこめないので代わりにバービージャンプやって心肺鍛えるのは効果ありますか?
0620ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 07:49:21.92ID:APGiG9QO
>>613
https://www.youtube.com/watch?v=sVbwngNoHm0
3本はそのままメニューに加えておくといいよ
短時間で追い込めるようになるまで年月をかけて練習しよう
毎日サーキットトレーニングの一つとしてちょっとやるだけでも
効果的だよ、つかダラダラやるより、日々の積み重ねで効果がでる部分もあるから
サーキットのメニューにぴったりだよ

順番も工夫してジャンプやらダッシュやらスクワットなどのきつい動きした後で疲労していれば
それほど高強度じゃなくても追い込んだような満足感も得られるよ、満足感は続ける上で大切だ

毎日違うメニューや組み合わせ、順番でやるのもいい
作業的になるとたちまち効果が薄れるもんだよ
0621ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 08:14:23.87ID:kbmjh8f2
>>611
取り敢えず良かったじゃん。
レディースサドル勧めた者だけど、家の嫁さんは昨日からフィジークのLUCE carbon largeに変更。
少し走ったらしいけど、スペシャと変わらないって言ってたよ。
0622ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 08:20:39.28ID:cEM0B0hK
ステムのトップキャップ割れましたがよくあることでしょうか
そのまま使っても大丈夫?固定には影響なさそうです
0623ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 08:28:45.94ID:APGiG9QO
>>622
めったにない事例だね
締めすぎで割れたのなら、玉当たりを確認したほうがいいな
ステアリングはスムーズ?

ちなみにあれは、実はステムを固定した後はあってもなくても大丈夫なんだよ
軽量化に拘る人はとってしまったりもするね
ステムの固定に関しては全く影響ないよ
保護や見栄えという面ではあったほうがいいだろうけどね
0624ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 08:44:33.48ID:KBjPUvrc
>>621さん
>>611です、その節はありがとうございました
奥様のNewサドル、LUCE carbon large見てみました
綺麗なサドルですね!
とりあえず痛みはだいぶ改善されたけれど、全く無いわけではないのでもっと長距離を目指した時にサドル交換が必要になるかも知れません
その際はご提案いただいたサドルを試してみますね!
あと覚えていてくれてありがとうです。
0625ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 09:14:12.08ID:MMm3LASe
>>619
やっぱり固定ですよね…お金に余裕ごできたら考えます
>>620
動画ありがとうございます
凄いなこんなぶれないペダリングできるようになるのかな?
3本は続けてバーピーもやってみます!
0626ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 09:58:33.49ID:fbJ0vVYP
ちょっと慣れてきたんでサドルあげようとしたけど、なんじゃこれ
自転車屋もってかないとできないのかな
0628ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 10:04:22.93ID:APGiG9QO
>>626
どんな状況だ?ボルト緩めても全く上下しないとか?
もしそうならサドルに布でもあててトンカチで衝撃を与えてみるとあっさり動いたりするもんだよ
俺の経験上556を流し込むとかよりも効果的、こまったらトンカチ(ただし常識的な力で叩こうな)
0629ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 10:06:04.35ID:buBC32FB
ロードバイクのポジションって机に手をついて後ろから掘られる感じだよな?
0630ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 10:06:09.16ID:Wz6KpfBm
六角レンチを「自転車屋でもないと持ってないもの」と考えてる状況だと思う
0631ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 10:07:16.63ID:Ty8uNSIh
>>629
脇を締めろ
身体ほどもあるクッションをかかえて後ろから突かれてる状況と言え
0632ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 10:09:36.74ID:qXGu8nSo
自転車屋さんて簡単な調整まで頼んでると何も出来ない素人だと思って修理費をぼったくってくるよな
0633ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 10:12:11.66ID:cEM0B0hK
>>623
ありがとうございます
あちゃーあまりないんですね
樹脂製っぽいんで軽めに締めたつもりだったんですけどパキっといっちゃいました
接着剤で補強して使ってみます
0635ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 10:24:54.47ID:qXGu8nSo
>>634
シートステーとシートチューブの繋ぎ目つまりクロスのクランプに近い位置に六角レンチで回すネジが1箇所ついてるでしょ?
そこを緩める
0637ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 10:32:50.65ID:qXGu8nSo
>>636
ならないよ。サドルの高さはそこで調整
逆に最近の自転車のクランプで締めるやり方のが分からないw
0638ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 12:30:47.74ID:ZZq9pBdr
質問です
ブレーキキャリパーでFSA Gossamer Proはシマノで言うとどのくらいのランクですか?
0640ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 16:20:04.11ID:fp4XcyZw
サイクルジャージとかレーパンとか着るのめんどくさくなって最近ユニクロのTシャツとハーパンで乗るようになってしまったわ
0641ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 16:31:57.70ID:cEM0B0hK
サイクルジャージは羽織るだけだからそうでもないけどレーパン履くときはパンツ脱いでよし履くぞって思わなきゃ履かないのでロングライドでしか履かない
0642ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 16:41:14.13ID:fp4XcyZw
なんか準備して乗るぞ感が億劫で
ペダルもフラペに戻そうかと考えてる
0643ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 16:42:56.40ID:eYXvnSJg
レーパンはパンツの上に履いてる
ビブでもなきゃ面倒いとかないかな
0645ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 17:56:33.30ID:+3onvZmo
むしろ準備なしでロードに乗る気がしない
ローラーでも全裸になってからビブショーツと靴下は装着する
0646ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 18:38:45.78ID:IAj24ysY
>>642
俺はそんな気分の時は普段着ノーヘルでクロスバイクに乗ってる。
でも漕いでるうちに気分よくなって50kmとか走ると、ちゃんとした装備でロードで来ればよかったと後悔する。
0647ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 18:52:17.66ID:IymKRoC/
クロスバイクを組み立て済みのまま配送する人なんて、いない?
運賃的にも普通はバラして送るもの?
0648ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 19:10:54.98ID:pgAJjlnd
>>647
組み立て済みの手前、7〜8分組みって感じのは割りとある
調整は殆ど終わらせハンドルやホイールのセット等簡単に済む状態で比較的コンパクト

安心してその類のを買いたいのか、他人に送りたいのか質問の意図は分からんので詳しくは書けないが
0653ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 20:25:17.20ID:NgWqRMlj
こう暑いとなかなか自転車走れないんですが、暑くても関係なくガンガン走る人は普段冷房かかった部屋で過ごさないんでしょうか?
0654ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 20:35:04.45ID:bBbivWLc
>>653
オタフク手袋の白長袖着圧着て、サングラス
あと、こまめな水分補給でイケるぞ

とにかく、紫外線をしっかり防げ
0658ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 20:46:30.85ID:pgAJjlnd
>>653
毎日走るけど仕事中は冷房かかってる、あと自室で30℃なら涼しい服装と扇風機で十分
走るなら朝晩の気温が低い時間帯は快適、昼に走る人は無理せず装備と水分と体調管理重視でね
0659ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 20:52:18.88ID:IymKRoC/
>>648
ごめん 他人に売ろうと思ってて
初心者だから組み立て済みのを買ったけど、
いざ売れるとなったら、自分でタイヤ外して梱包するのとか自信なくて
0660ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 20:55:22.20ID:8gwTjWop
>>653
部屋のエアコン設定は29度の静音だな
汗かくのは嫌いじゃやにから、ボトル持って走りに行ってるよ
自販機があるエリアね
0661ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 21:22:11.80ID:4hpAUt9I
>>653
下りにはいると、風が当たって涼しいよね。
それの条件反射なのか扇風機の風を浴びるだけで十分涼しく思える。
0662ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 22:01:05.41ID:NBSGwyyy
>>659
みんなには内緒だが、その自転車、もっと高く売れるぞ
キャンセルしてやり直せ
0663ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 22:01:33.44ID:40h++Hnt
>>659
配送で送るにしても5000〜10000かかるんだが
そこらへん調べたか?
送るのは例の3万以下のルック車だろ?
0664ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 22:03:22.43ID:UhgFkWYn
暑いのは耐えられるけどエアコン扇風機で楽できるなら電気代は気にしない派
夏は真夏でも深夜から日が落ちるまで走っている
0665ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 22:07:32.63ID:Wz6KpfBm
>>653
家にいれば23℃設定の部屋で過ごしてるし職場も十分冷えてる
真夏でも炎天下160kmとか平気でやる

あまり関係ないと思う
0666ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 22:25:59.79ID:5YZf/iSI
>>653
寝る時だけ冷房使う。
ランニングに比べるとチャリは風を受けるから
気持ちいいけどなぁ。涼しい朝はランニングで
暑い時はチャリで山走るとちょうどいいバランス。ランニングやると、チャリが物凄く涼しく感じるから是非やってみ。
0669ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 22:39:37.84ID:oOuztgJK
>>664
>>夏は真夏でも深夜から日が落ちるまで走っている
いつ寝てはるの?身体持つのか心配になる
0670ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 23:41:59.75ID:whwp+zNG
>>663バレてる
調べた すごく高くて落ち込んだ…
近所の人に譲ることにする
0671ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 23:42:59.67ID:bFB+5tkA
ロードのガチ勢って、初心者から見ると同じ人間とは思えないほどの異常なスピードを異常な長時間持続させているけど、どんなトレーニングをしているのだろう?
普通の社会人としての生活とどう両立させているの?あまりの差に、かなりびびっているのですが。
0672ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 23:44:32.12ID:VU+J8W/6
>>670
そういうケチっぷりは金使う趣味のロードに向いてないから別の趣味にした方がいいぞ
そのうち水分栄養の補給とかメンテナンスケチって死ぬぞ
0674ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 23:50:05.45ID:M8xPAFqA
>>671
練習もあるけど彼らは元から運動能力高いんだよ運動経験の有無にかかわらず

ちなみにあなたの中高生時代とかの1500b走のベストタイムは?
0676ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 23:57:40.23ID:494/HF7j
>>671
学生時代陸上とかで学校や地区でトップクラスの人とかいただろう?それと同じで鍛えてる質と量が違う
けどもう真似しちゃだめだよ鉄は熱い内に打てと言いまして、歳とってからやっても体壊すだけ既に手遅れ
0677ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 00:38:09.45ID:VOwF3QcF
>>672
本当それ 考え直す
0678ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 00:47:49.39ID:lmoBmght
ロード趣味は周りの人に見せびらかすガチャ課金みたいなもんだからな
金かけた所で本人が強くなる訳でない所も
0679ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 01:42:32.66ID:Xdy6MxjM
昨日の昼の電光掲示板の温度36度だった
その中軽くヒルクライムしたんだがやばかった
みんな走ってんの?その時間帯は珍しく1人も遭遇しなかったわ
対策とかなにやってる?
タオル持って行って濡れタオルで身体を拭くとか良いかな
自販機のミネラルウォーターで身体にぶっかけたんだが一瞬はとても気持ち良いがその内生温くなって不快指数高かったわ
0684ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 03:24:08.27ID:d4Gss9VR
>>667-669
夏の(土曜日の)深夜から日の入りまで、なw
金曜定時退社で20時に寝れば2時くらいには出発できるから21時くらいまでロングライドする事が多い
日曜日は5時に出発して午前中に帰ってこれる100kmのグループトレーニング+αでグルメライドしたり?
0688ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 06:34:57.31ID:6ZyOSep5
Bluetoothのスピードセンサーって安いやつだとオートストップが遅いとかってありますか?
一緒に走った人はガーミン純正で巡航35q計測だったのですが自分は中華センサーで31q巡航でした
0689ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 06:46:44.56ID:3wzbl+Zx
ヘアピンカーブに入る時いつも何km/hくらいに減速しますか?
0690ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 07:16:37.07ID:/q3gYE68
20km以下に落としてる
安全第一だね
0691ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 07:50:15.02ID:eM1jiXdE
近くの低い山を練習に利用してるんですが、この時期は5時台に走らないと日の上がる暑さに耐えれないです
0693ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 08:14:12.59ID:/q3gYE68
無理して走ることは無いぞ
暑い時に無理して走って熱中症になっては元も子もない
0695ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 08:27:26.43ID:h+VUnWzR
>>671
短距離な比較には並んと思うが

10キロは何秒で走れる?
ではアルファベットを1分間で何文字タイプできる?
楽器は弾ける?

ある程度のとこまでは単に努力の差だよ何もびびることはない

その昔セルジオ・オリバというボディビルダーがいたが(検索してね)
あの見事な肉体を10時間の肉体労働の後のワークアウトで作り上げた
ロニーコールマンは警察官としての公務をしっかり勤め上げてワークアウトした
努力次第で社会人としての生活と両立させることは十分に可能だ

さすがに親の介護があるとかだと諦めないとだめになってくる部分もあるだろうけど
そういうことがないならチャレンジしよう、
死ぬ時の後悔の発言の統計だとチャレンジしなかったことがランキング一位らしいぜ
努力の末それまで困難だと思った差をある程度埋めることができた、なんて最高じゃないか?
0696ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 09:15:26.37ID:u3Xb4NOW
速い人は大体距離乗ってるよ
月に1500kmから多い人は3000kmも乗ってるよ
0697ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 09:40:18.55ID:+vkvvr69
強度と時間の積み重ねが距離として反映されているだけだろ
いきなり距離が〜なんて言ったら勘違いするからやめてやれ
0698ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 09:45:48.00ID:hFNdRfKg
あんまり適当な数字を挙げるのはどうかと思うが

>普通の社会人としての生活とどう両立させているの?
という質問なので、月3000km(毎日100km)走って両立は無理、若いプロ並みだね
実際問題は単純な距離より強負荷をかけるべきで量より質が練習では重要
0700ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 09:51:59.08ID:EcrRZUa9
社会人っても消防のレスキューとかガチ体力系の職だと日常で鍛えられるしな
デスクワークリーマンではこの差は埋まらんよ
0701ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 09:55:40.90ID:obqxhCt5
本気で速くなりたいなら一週間か10日単位でメニュー組まんとね
低負荷長距離、長時間SST、高負荷短時間インターバルとか組み合わせて
同じパワー域の練習ばっかやってもすぐに頭打ちになる
低、中、高負荷の練習を全てやらないとダメ
0702ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 10:03:30.49ID:h+VUnWzR
>>700
同じ才能の人間同士で比較すればそれは事実だとしても絶対禁句
実際は個人差があり、まるで話にならん人もいれば、不利な条件なのに、追い抜いてしまう人だっている
チャレンジしないことには始まらん
0704ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 10:16:12.94ID:hFNdRfKg
まあ初心者はとりあえず毎日走る、常に自分なりに考えて積み重ねるのが第一歩だ
で自信が付けばビビらなくなるし努力重ねてもビビるメンタルだと勝負向けじゃないから気楽な走りを楽しめばいいと思うよ
0706ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 10:20:18.62ID:h+VUnWzR
>>703
大マジで話すが、そういう人もいるね、でも本当にどうでもいいことだよ
仮にそうじゃなかったとしたらやめちゃうわけ?違うだろ
0708ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 10:25:34.20ID:ULyq4eZx
トレーニングは身体に刺激を与えて壊してそこからの超回復を期待することだからな
疲労がいつまでも取れなかったり回復力が無かったりしがちな人は
毎日トレーニングすると回復するどころか逆に壊したりする
その逆も然りで成長力のある人はどんどん伸びる

そもそも同じ人間でも寝付きが悪い日が続くと体力が落ちてるのが実感するくらいだからな
寝てる間に成長してるから
0709ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 10:29:07.30ID:EcrRZUa9
>>707
よう。涙ふけよ

知り合いの海自で鍛えてる奴は自転車趣味仲間いるそうだけど大会とか興味なくて全くそういうの出ないって言ってたなぁ
0710ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 10:31:26.66ID:Fm8FCIQE
>>703
公務員が多いよ
定時で帰れるから練習時間も取れるし、休みも簡単に取れるからな
0711ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 10:31:59.53ID:/q3gYE68
ブルーカラーはレースの多い土日に休みは取れないよ
0714ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 10:41:11.71ID:WJcgK/mO
>>639
マジすか
定価40万オーバーのサーヴェロR2ってtiagra以下のブレーキついてんのか・・・
0715ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 10:41:18.33ID:0f+X+nbM
今日気温38度とか言ってんだけどみんな走ってんの?
0719ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 10:48:02.67ID:ULyq4eZx
>>713
努力しさえすれば強くなるという夢を持っていいのは小学生までで
現実的にトレーニングするなら身の丈に合ったことをしないと、故障をしたり、期待した結果が出ないことや他人と比較して悩むことに繋がるから
素質というのは厳然としてあって、高校の時、よく練習してるサッカー部の奴より高く跳べる運動習慣皆無の将棋部員が居たくらいだからな
0720ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 10:50:53.76ID:0f+X+nbM
>>714
サーベロはフレームにコストを割いてるからじゃね
R3とフロントフォークしか違いが無いから事実上セカンドグレードみたいなもんだしな
それと東商会という代理店がぼったくってる
国外ならもっと安い
だから割引率が半値でも他社の20%OFF程度の価格になる
クランクもFSAだからコスパ気にする人は特にサーベロは買わない方が良いね
0721ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 10:51:24.61ID:0f+X+nbM
>>716
おめ
何買ったの?
0722ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 10:52:23.01ID:0f+X+nbM
>>718
後にレスあったのね
熱中症には気を付けてね
0723ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 11:15:16.88ID:hFNdRfKg
>>705
そこは>>701の言うように様々な練習を組み合わせて負荷を変える、低負荷の回復日を設けるといいよ
月一くらいで完全休養とか、年齢(回復力)に合わせ自分で考えながら練習メニューを組むんだ
0729ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 13:41:14.37ID:6Rbi5Zie
>>728
120%詐欺だね
0732ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 14:15:30.69ID:q2AIN0vH
片足ペダリングでカックンカックンなんだけど何かコツありますか?
特に下死点が酷いです
0734ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 14:20:28.41ID:eemEO9wP
夏場にリュック背負って走る人
不快感半端ないと思うんだけど
よく我慢出来るね
0735ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 14:22:02.65ID:q2AIN0vH
>>611
ああ、女性だったっけ?
空気圧を6〜6.5で調整してみそ
あとはケイデンス高め、具体的に80〜90でペダリングするとかなり楽になるが今度はペダリングの試練が始まるw
ビンディングなら片足ペダリング練習したらいいよ、俺も下手くそすぎて今特訓中
0738ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 14:55:52.28ID:ZRY7xSRd
片足ペダリングは素人潰しの罠
踏み足に集中し、抜き足はただ力を抜くようにすればいい
足を休めないペダリングなど余計な癖が付くだけ
0739ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 14:58:29.99ID:h+VUnWzR
>>734
ドイターとか暑さ対策した製品がいろいろあるけど
やっぱ夏のリュックは不快だね、でも便利だから使っている
特に我慢できないということはない
風通しなどは考慮されてないが登山用の丸洗いできるタイプのを使っている
0740ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 15:01:03.81ID:B3Y1OyJE
ドイターのexp air使ってるが不快
真夏は何も背負ってなくても背中は暑いわけで
0744ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 15:07:07.81ID:n3+BUdos
ドイターもシマノもこの時期は駄目だね。通勤の20分で背中汗びっしょり。
0747ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 15:18:54.25ID:h+VUnWzR
>>745
それは間違いなく快適、
やったことはないが、氷を買ってバックパックで持ち帰った時快適だった
その場合だけは背負わないより気持ちいい
0749ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 15:43:00.18ID:hFNdRfKg
>>732
少しBB方向に引き締める感じで均等に力を使う方がカクカクしにくい
本当に横に押すと言うより無駄な力で踏まず、引き上げる足りない力を補うためのイメージだけど

>>734
必要があって背負ってる人達だからそれなりに工夫してるものだよ
0751ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 16:20:04.88ID:6Rbi5Zie
>>750
高品質なサイクルジャージのほうが良いかな
0753ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 17:02:16.45ID:4VlOATPj
なんかRDがトップに入りづらくなった
少しでもトルクかけてペダリングはしているとトップだけに入らない
力抜いた状態だと入るけどガリガリ音がなる
入った後は異音なしでプーリーの位置も正常
ワイヤーディレーラーSIS調整は以前から行なっているので作業は問題ないと思うんだが原因として何が考えられますか?
0754ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 17:04:50.48ID:TwmyAgOf
ディレーラーハンガーもしくはリアディレーラーの取り付けが緩んでいるとか
0757ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 17:07:15.97ID:NHdimJqt
>>753
それはよくある
力を入れたときに前のギアが歪むからフロントディレイラーに引っ掛かってる音
後ろのギアを交換したとかはない?
それならワイヤーが伸びたとかで再調整する必要が生じただけ
0758ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 17:11:25.70ID:h+VUnWzR
>>753
いつのまにかTOP側調整ボルトが回ってしまい
インデックス調整は完璧なのにトップだけに入らないということもありえる
TOPの位置のプーリーの位置をよーく確認してみてくれ
正しくはトップスプロケットの真下よりほんの少し外側だ(本当にほんの少しな、これが大きい)
正確なことはディーラーマニュアルの図を見てくれ
外側にしすぎるとチェーンが脱落するので慎重にね
0759ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 17:28:10.05ID:hFNdRfKg
>>753
まずアジャスターでワイヤー緩めても変わらないかな?
変化なしならディレイラーハンガーが曲がってる可能性もあるかと
0761ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 17:39:52.50ID:4VlOATPj
皆さんありがとう
ひとつずつ確認してみます
後出しで申し訳ないんだけど変化点が1つあってホイールを交換したら事象が発生した(元ホイール交換脱→スマトレ装着→別のホイール装着)
普段からホイール交換してもディレーラー周りは正常に動作していて変速調整は必要なかった
出先でTOP側ボルト含めワイヤーの張りも調整し直して改善しなかった
転倒落車等はなし
ワイヤーが解れてゆるまなくなったのかなぁ
0763ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 17:53:40.36ID:4VlOATPj
うるせー屑マウンターてめえがしね
ホイール交換後に調整し直しているからホイール違いによるスプロケットのオフセットは今回関係ねーんだよ
余計な情報書いたせいで変なのに絡まれたわ気分悪
0765ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 17:56:32.39ID:YYZnhrW+
>>763
はいゴミの本性でましたー
皆さんこれがこいつの真の姿です
ゴミに餌は与えないようお願いします
0766ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 17:58:37.61ID:lbWB+hsb
マウント取ろうとしたら殴り返された間抜けが顔真っ赤でIDコロコロw
はずかし〜
0768ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 18:03:52.22ID:h+VUnWzR
>>763
ホイールが真っすぐついてて、ハンガーも回ってないなく
インデックスも完璧なら(topの一個下で遊びの分だけシフトダウン操作して3枚目にチェーンがすれる状態)
まず>>764の忠告を聞いて洗浄と注油をして、それでも治らなかったら
top側調整でプーリーをさらに0.2mmほど外にすらしてみよう(ほんのわずかな)
0771ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 18:20:27.87ID:9woTFx/F
すまん、IDが違うやつが書き込んだだけでID変えた同一人物だと思い込んでいる精神異常者おる?wwwww
0772ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 18:22:28.61ID:nyXPZuCy
親切に答える人が複数いる中この荒れ様
人としての器が2ccくらいなんだろう
まさに2ch
0773ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 18:32:19.39ID:NHdimJqt
>>761
ホイールを交換したと言うことは後ろギアも元のとは違ってるんだよね?
てことは、微妙にスプロケットの位置が外に出たという可能性
その後から替えたホイールのギアスプロケットを強く締め直すとまた変わるかも
0775ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 18:39:31.37ID:h+VUnWzR
あそこは40Nmだからな、かなりガッチリ締めないといけない
でも仮に外に出ていたとしても、再調整したと言っているから問題はないはずだ
俺はその再調整が完璧じゃないと予測する
topだけがだめだというならディレイラーの動きが悪いか
やっぱtop調整ボルト

片目で真後ろから見てプーリーの位置が間違いないか確認だな
今やってることだろう
0776ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 18:57:46.72ID:t1wpq5Ye
>>745
最近通勤時に保冷剤ぶっこんでるわ
汗あんまりかかなくて済むから便利よ
0777ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 19:11:41.37ID:PCzVmIGW
暑いから早朝ヒルクライムをしようと峠に向かってのんびり走ってたらパトカーが何事もなく抜いて行きました
そこで思ったのですがピチピチのウエアにヘルメットサングラスで不審者感全開のロードバイクって職質されやすいの?
0779ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 19:14:41.33ID:N+4KwOb2
>>777
されたことない。
0780ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 19:18:06.45ID:pvTXgj92
>>777
前半と後半で文章がつながってないぞ?

さておき、経験上連中が職質するのはママチャリ、ATBのみ。
ろくに防犯登録もしてないロードは面倒くさいのか連中の経験的に「当たり」が少ないのか、
真夜中にパトカーの横を堂々と信号無視しても何も言ってこないぐらいスルーされる。
0782ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 19:22:12.62ID:AtGpuTq0
>>777
目出し帽にサングラスでサイクルウェアでも何も職質されない。
でも、間違えてそのままコンビニに入ったら店員は何とも思っていないようだけど他の買い物客にジロジロ見られた。
すぐに顔出ししてイケメンに変身したから無問題。
0783ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 19:35:21.72ID:hFNdRfKg
>>777
初心者感全開だと「正装」は不審な気がするけど、年中パトロールしてるプロから見ればスポーツウェアは怪しくない
むしろママチャリに普段着でも格好や行動自体がだらしない方が職質されやすいので、自覚があれば無問題
0784ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 19:38:29.50ID:0Z3b3PCO
ついこの前ママチャリで走ってたらパトカーに止められたわ
2回目だけどああいう時どういう気持になっていいか分からんわ
警察の方ペコペコしてるからご苦労さまですって思っとけばええんやろか
0785ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 19:45:28.25ID:3AdAvOTu
5700のブラケットが前下がりで、ブラケット持ちながらのブレーキがやりにくくてブラケット少し上げたいのですがどうやればいいですか?
0786ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 19:51:18.81ID:mNsz0UwX
こないだ杖が必要そうなヨボヨボじーさんがGIANTのロード押して歩いてて
職質されてたのを見たな…。
0787ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 19:54:28.36ID:Yl1Jalis
職質は不自然、つまりキョドってるのを対象にしてる
リーマンやdqnが飲んでうるさくても注意はされるが職質までは行かないだろう?
0788ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 19:56:45.38ID:xP8AlmHr
だから「いやー俺コワモテなんでよく職質されるんだよねー」とか言わない方がいい
非常にイタいから
0790ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 20:00:10.52ID:/B+vJlNA
ヴイットリアコルサg+
コンチネンタルgp4000s2

の二つで悩んでるんだけどアドバイスください
0791ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 20:03:01.36ID:FcpRVitk
>>790
悩むポイントは?
0793ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 21:02:00.91ID:IBdwiM2c
レーシングゼロってボーラワン35と比較すると性能差はどのくらいありますか?
F1と箱車くらいの差はあっていいくらいの価格差ですよね
0794ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 21:06:06.60ID:Jnh3uUsb
そこまではない
というかボーラは軽さとか剛性とか回りの良さとか、そういうホイール一般とは別の部分にも価値があるのがでかい
0795ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 21:06:14.03ID:E3yuS4hp
>>785
一番簡単な方法はステムのハンドルクランプボルトを緩めてハンドル丸ごと角度を変えること
でも下ハンドルの角度まで変わって乗りにくくなる可能性があるからやっぱりブラケットだけ
角度を変えたほうがいいね
で、その方法
1.ブラケットのちょっと下から上全部のバーテープをいったん解く
2.バーテープが完全にバラけないようにバーテープの端っこをセロテープか何かで留めておくこと
2.ブラケットのゴムをハンドル側の根元からめくる
3.ブラケットの側面にある六角レンチ用ボルトを緩める
4.ブラケットが動くからハンドルの上にズラす
5.ブラケット側面のボルトを締めなおす
 ここで左右が同じ高さになっているか、前後がまっすぐになってるかも確認しながら
 少しずつ締めること
6.バーテープを巻きなおす

参考にするならここがわかりやすいと思う
http://www.cb-asahi.co.jp/html/mente-drophandle.html
http://www.cb-asahi.co.jp/html/mente-bartape2.html
http://www.cb-asahi.co.jp/html/mente-ahead1.html
0797ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 21:10:17.44ID:E3yuS4hp
関係ないけど街中で見かけるロードがよくブラケットが内側にハの字に傾いたままになってることがあるよね
あれ勝手に調節してまっすぐに直してやりたい気になるけど、やったら完全に不審者になるしなあ……
0798ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 21:25:00.37ID:KZQ5myAU
>>785>>795
 間  違  え  た
5700の角度調整ボルトはツノ側のゴムをめくるんだった
すんまそ
0799ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 21:26:47.33ID:0Z3b3PCO
>>787
職質と同じなのかわからんけど
近くで盗難がありまして〜って防犯登録確認されることがあった
0800ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 21:49:51.78ID:hPTNile3
>>797
ハの字は握りやすいよ
下ハン持つとブレーキきついけど・・・
0801ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 22:19:44.89ID:rqBeV44k
>>795
ありがとうございます、早速試してみます(∩´∀`∩)
0802ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 23:06:11.93ID:bXjTYfmD
>>735さん
>>611です、気にかけて下さってありがとうです
空気圧8にしてあるので少し下げてみますね
6以上入ってたらパンクしやすくなる心配とかはしなくていいのかな…いつもそれが心配で8まで入れてました
片足ペダリングって未経験ですが踏んでない方の足はペダルに乗せてたらダメなんですよね?出来るかな…
今度やってみますね!
0803ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 23:18:29.05ID:obqxhCt5
空気圧は体重に応じて変えないと乗り心地悪くなるどころかちゃんと潰れてくれなくてグリップも出ない
0804ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 23:23:08.29ID:oVp6bGJI
>>790
コルサG+が全性能で上
0805ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 23:36:59.52ID:h+VUnWzR
>>803が正しい
まともなタイヤメーカー
は体重と適正空気圧、タイヤの種類の関係をまとめた表を公開している
まずそれに設定して、より転がって欲しいならちょい高め
突き上げがキツイと感じるならちょい低めに設定するのが基本かな
0807ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 01:17:22.30ID:M5k15djR
>6以上入ってたらパンクしやすくなる心配
実は2,3でも乗れる落ち
重いし、サイドまで削れるからタイヤダメになるけど。。

ポンプが調子悪くてうまく空気入らない時の非常用
0809ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 04:39:15.69ID:F5/9p4+0
ガイツウでメット買ったら所謂キノコになってしまいました。
何か対策等あったら教えて下さい
0810ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 05:03:14.90ID:eghcRj8k
>>803 >>805 >>806 >>807さん
おはようございます>>802です
身長は157cmで約40s、空気をしっかり入れておくとパンクしにくいと聞いたので、タイヤ(ビットリア ルビノプロ25c)側面の7〜9barの表示を参考にして間をとって8まで入れてました
ネットで推奨空気圧の表を見てみたのですが、色分けされていて見方がよく分からずにいます…
0811ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 05:31:21.77ID:voqihBM8
初ロードでspd-slとペダルをフラット化できるアタッチメントをつけようと思ってるけど使ってる人いる?どう?
0813ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 05:57:10.87ID:ks7VARnm
>>812
540はアルミ製、550はレジン樹脂、550の方が軽くて見た目もいい
0814ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 07:26:48.20ID:7qJqTZY+?2BP(0)

サポーター付きのサイクルパンツ買って昨日初サイクリングに言ったのですがケツが痛すぎて後半まともに走れませんでした
最初はこんなもんですかね
0815ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 07:36:14.54ID:ks7VARnm
>>814
そんなもんです
どんどん乗ってケツ筋鍛えてプリチーなお尻から解脱しましょう
0816ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 07:41:23.42ID:voqihBM8
じゃあ550にしとくか
0820ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 09:43:38.41ID:sDtrWy6V
前もって走る予定のルートのブログとか見てから行くけど
「足をついた」って書いてあるのは坂がきついので「止まって数分から数時間休憩した」って意味ですよね
0821ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 09:57:15.66ID:dV5Wc4kR
>>820
失速して一瞬足を着きすぐスタートするのも含まれるから、
休憩したかどうかは判らないね。
0822ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 10:00:07.71ID:IyegBaM5
>>802
俺は体重62キロで空気圧6.5で全く問題無くて6でもいけそうだが6.5で快適なんで落ち着いてる
体重50キロ台だったら6〜6.5で問題ないと思う
片足ペダリングは片足のビンディング外して片足のみペダリングで走行するんよ、クランクがカックンカックンするのは下手くそねw
腰に負担かかるから片足2、3分両足計5、6分しかやんないけど最後両足で通常のペダリングやるとかなり滑らかにペダリングできるからいい練習だと最近がんばってる

帰宅して無理やりロード引っ張り出す→片足ペダリング左右→一番軽いギヤでケイデンスマックス(推定180位)→帰宅してシャワー直行
今は160キロ走れてますが目標は200キロ走破してアワイチやビワイチ完走したいですね
0823ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 10:15:54.39ID:IyegBaM5
>>810
6キロ以下は怖いけど6あれば問題無いと思う、ただ体重40程度だとかなり低体力なんでプランクやドローインてググって毎日トレーニングしなされ
あとは股関節やハムのストレッチも毎日、特に風呂上がりにがんはりなされ
自転車楽しいよね、秋にモリモリツーリングできるように今からトレーニングがんばろう!
0824ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 10:35:06.07ID:tiN7ftPH
通販でホイールを買おうと思っていますが、それを店舗に持っていって必要な部品を付けてもらって、走れるようにしてもらうのはありですか?
0827ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 10:49:04.39ID:bqaIwIV4
スプロケのことじゃないか? あとリム幅変わるとブレーキの調整もしないとならんし
0828ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 10:52:52.43ID:eghcRj8k
>>822 >>823さん
>>810です
片足ペダリング中、反対のビンディング外してる方の足はどこに置いてたらいいですか?空中にぶらっとさせてればいいのかな?あ、動画とか探してみますね

ロードを買う前、クロスに乗ってたのですがその頃はもう少し体重があって45sくらいでした
今より体力もあったのか当時はなんとか200qを走りきる事も出来てたのだけど、風邪をこじらせて肺炎を起こして入院した時、体重が落ちてしまい今の40sになって以来増えません
スクワットの他、ラバーバンドとダンベルを使った筋トレをしてるけれどなかなか元に戻せずにいます
プランク、やってみますね
励ましてくれてありがとうです
0831ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 11:00:23.14ID:Ppq1LhJs
今クロスバイク乗っていて、ロードバイクも乗りたくなったのですが、ロードバイク購入するのであれば同じメーカーの方がいいとかありますか?
0833ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 11:16:02.13ID:o6Q6mDR7
>>831
複数所有してるけど、メーカーも色もバラバラ
その時の気分で乗り分けてる。
別に統一する必要ないと思います。
0834ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 11:20:09.41ID:gvLDWT0V
>>827
なんでリム幅が変わるとブレーキがとしばらく考え込んでしまった

リムブレーキだからと気づいた
08372452018/07/15(日) 11:46:49.95ID:S5ufkK0E
>>836
少ないとリム打ち怖いから推奨値までは入れた方がよくない?
ただ推奨値が7からってタイヤは気になる
0841ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 12:27:48.00ID:eghcRj8k
>>836 >>837 >>838さん
>>810です

ナルホド〜!
タイヤの選び方って体重にあわせて選ぶものだったんですね…
1週間くらい前に今のタイヤに替えたばかりなので、出来ればコレ使いたいので(汗)
とりあえず推奨値下限の7barに落としてみます
ありがとうございました
0844ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 12:46:56.36ID:IyegBaM5
>>828
片足ペダリングはビンディング外して更に遠くで足フリーにさせて走行するからかなり腰に負担かかるから無理したらダメ
タイヤのエアは7キロから6.5、6.5から6と落としていけば良いよ、リム打ちしそうならそこから今度は少しずつ上げたら良い
推奨値は体重100キロまで想定してるから半分以下の人は高すぎるよ
恐らく6キロ以下でも問題無いと思う
0845ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 13:13:24.23ID:4+9lSMwi
携帯ボンベですけど、
なんで二酸化炭素なんですか?
窒素とか普通に空気だとダメな理由があるんですか?

使い方とかを解説した文章には
「CO2はすぐ抜けるから家に着いたら、フロアポンプで空気を入れ直せ」的なことが
書いてて、だったら最初から空気を入れとけよって思うんですけど。
0846ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 13:27:48.89ID:OAnVMcI4
液体窒素ってすごく低温なのは知ってるよね?
ではドライアイスは?(スーパーで見かけるからそこまで低温じゃないのは知ってるよね?)
ドライアイスと液体のco2とでは沸点、融点は異なってくるが
どちらも液体窒素より圧倒的に高い
そのため安価に製造できる

実際co2以外のボンベも販売されているが比較的高価だ
0847ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 13:28:37.95ID:L8r3KjaL
CO2は膨張率が桁違いに大きい。
タイヤの空気入れるために巨大なボンベ持ち歩きたくないだろ。
0849ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 13:37:18.12ID:7cjvmePZ
>>845
液体窒素だと低音火傷して危険だし、高価
液体空気も製造コストが二酸化炭素より高価
二酸化炭素は石油化学プラントから副産物で発生するから比較的安価

だと思うよ
0850ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 13:38:04.88ID:4+9lSMwi
え、あのボンベって圧縮された 気体 が入ってるんですよね?
なんか根本的に思い違いをしてますか?僕。
0851ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 13:39:45.60ID:duBNZQfK
そもそも高圧にして詰めるんだから液体窒素だから低温とか意味わからんぞ
0854ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 13:45:35.04ID:duBNZQfK
おおざっぱにいうと携帯ボンベ内の高圧下で酸素や空気、窒素なんかは気体でしか存在できない
しかし二酸化炭素は全部ではないが液化が起こる

要するに同じサイズのボンベだと圧倒的に二酸化炭素の方が体積が稼げるわけ
0856ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 14:01:02.16ID:vA/ZeG6i
あの容積でタイヤを数PSI迄上げるだけのガスを液化せずに充填するとしたら、一体何気圧かける必要があるのか。
一度ボンベの口を下にして開けてみたらいいよ、液体のCO2が気化させながら出てくるから。
0857ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 14:04:31.68ID:OAnVMcI4
http://shinko-airtech.com/gasliquid_CO2.html

この表高校で理系通過してる人は化学の教科書で見たことがあると思うけど
(理系の人にはおなじみの表だよね)
ボンベ内の高圧下で日常生活の温度帯だとco2は液体で存在できる
あのボンベに入っているのは液体だよ

ただ今日のような暑い日はどうなるんだろうね、爆発事故とかは起こらんのだろうか
(爆発したことはないが)なんかおっかないよね
0863ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 15:33:22.65ID:M5k15djR
>>850
携帯ボンベの中身は液体のCO2
同じ物でも気体と液体では1000倍ぐらい大きさが違う事が珍しくない(携帯出来る)
圧力は数十気圧(温度で違う)で10気圧前後のタイヤに丁度良い

同じ理由で人ぐらいの大きさのボンベは高圧窒素が多い(自動車など)
扱いやすくて大きさ重さも人が扱えるサイズでお安い
0864ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 16:11:41.69ID:pdJHjPFR
このスレで久しぶりにおぉーってなる小話聞けたわw
CO2を圧縮したものが入ってる。それが気体か液体か固体かなんて考えたことなかったw
0865ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 16:33:38.34ID:Tje4IcV7
>>844さん
>>828です

片足ペダリングの動画見てみました
無理せず試してみますね
リム打ちしそう、という感覚がよくわからないのですが、ひとまず7barからはじめます
色々なアドバイスをありがとうございました
0867ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 16:49:21.60ID:shLnOIX/
>>841
ヴィットリアの空気圧アプリって今は無くなったんだよな。
本国のHPでルビノプロを見ると、下の方に空気圧の項目がある。
ここに行くと、アプリであったのと同様に
ロードとオフロードの選択から、タイヤのケーシング(ルビノプロなら150TPI)、
タイヤの種類(ルビノプロならクリンチャー)、車体装備込みのライダーの重量(あなたの場合は55kg以下)、
路面(多分ドライ&スムース)で良いでしょう。
これで計算すると、フロント105PSI(7.24Bar)リア110PSI(7.58Bar)だそうです。
これタイヤサイズとか考慮してないから、25cならフロントが下限の7Barで問題無いでしょう。
0868ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 16:52:49.80ID:icOv6QH8
今 リアクト タイヤコンチネンタルgp 型番忘れた で7bar 100psi 体重65で走ってるがちょうど良い感じ

最初120psiから徐々に落として行く感じでベストかなぁと思う。
0869ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 17:07:37.90ID:Tje4IcV7
>>867さん
>>841です

わぁーすごく分かりやすく詳しい説明をありがとうございます!
とてもよく分かりました
今夜か明日の早朝にでも7barで走ってみます

リム打ちパンクもググり、空気圧も決まって一安心です
みなさんありがとうございました
0870ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 17:21:50.83ID:JVKIg77v
>>864
タイヤに対して充分に気体を充填するために必要な量を、携帯しやすい形にしたら必然的にあのようになったというだけ。
中学生程度の頭があればちょっと考えればすぐわかることだろ
キャンプ用のガス缶とか想像すればいいよ
0871ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 17:28:52.85ID:OAnVMcI4
半端な知識だとCO2なら固体が入っていそうだな
と考える人がいてもおかしくないと思うが、もうこの話はよそう
0874ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 17:47:06.04ID:Ykekoysh
>>869
俺で6.5で問題無くて6でもいけそうだから最初から6.5でも良いよ
俺より体重12キロも軽いんやしねでもまー7キロからでも勿論良いよ
0876ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 18:30:59.33ID:7P+P38nj
俺が中学の時に習った理科の記憶によると二酸化炭素は個体から液体の状態にならず気体になると習ったぞ
ボンベから液体の二酸化炭素が出てくるってのは本当なのか
0877ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 18:33:47.96ID:ks7VARnm
シュワルベはドイツじゃないのかい?
0880ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 18:47:46.40ID:OAnVMcI4
どこの国の製品でもどうでもいいことだが
シュワルベのアイススパイカープロライトスキンは最高ののタイヤの一つだ
異論は認めない、がここロードスレなんだよなw
0881ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 18:53:53.25ID:BUn7eBZn
前後のホイールのタイヤ交換して
タイヤに空気を入れて数分後にプシューと空気の抜ける音が・・・
タイヤをホイールから外してチューブを見たらリムテープがずれていたのに
空気を入れた事でチューブに穴が開いていました。
(穴が開いた以外の箇所にもスポークの間隔でチューブが凸になっていました)


リムテープがずれてチューブに穴が開くのは
タイヤ交換して空気を入れた数分以内後に起きる事多いのですか?
走行中にもリムテープがずれていた事による穴が開く事は有るのでしょうか?
もう一つのホイールが心配なので・・・・外して見てみるか悩み中です。
0884ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 19:03:08.96ID:OAnVMcI4
>>883
いやどうみてもクリンチャーの話だろ

>>881
リムテープはそう簡単にずれることはない
おそらく最初からずれていたか、チューブ入れるときにずれてしまったのだろう
数分間チューブが頑張ってくれていたと言うだけの話だな
0886ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 19:13:21.55ID:B4aQkAhb
>>881
まず普通リムテープは走行中にズレない、更に言えば凹んだだけでチューブに穴は空かない(リム打ちパンクはしやすくなる)
従ってリムテが大きく劣化してるか、ズレた部分からバリが見えたりリムに対して合わない細いテープを使ったり、一応他の可能性も調べた方がいい

勿論劣化が原因なら同時期に前後とも点検し交換した方が良い
0887ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 19:13:28.13ID:7P+P38nj
俺は常温常圧の話をしてるぞ
上の方でボンベから液体の二酸化炭素が出てくるって言ってる人いるじゃんあれが本当なのかと疑問に思った
0888ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 19:32:48.58ID:OAnVMcI4
その疑問をもつのは当然だ一瞬ですべて気体になってしまうはずだ
実際に試したことはないが、一度でもco2ボンベを使ったことがある人なら
ほとんどバルブをひねった瞬間にタイヤがパンパンになることを知っている

でもこの話もういいだろう
0892ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 20:25:27.27ID:voqihBM8
TCRSLR2を買うんだけど初めてのロードに付けるサイコンをどれにしようかめっちゃ迷ってる
GIANT純正のセンサーをつけようか、GPSにしようかキャットアイのワイヤレスにしようか
08932452018/07/15(日) 20:26:28.92ID:v+Rrexms
>>891
中国のお株を奪って爆発するのがお望みか?
0894ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 20:31:17.81ID:cGuz0LrE
ウエスっていらない布巾とかより売ってるやつのが良いかな?やっぱり
0895ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 20:35:59.38ID:ZfpJgcGV
>>892
ワイヤレスの安いので充分
自分の行きがちな所を全部クリアしたら要らなくなるし
俺はかなり前から外そうと思ってたところ
0896ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 20:36:07.89ID:ks7VARnm
>>892
stravaと連携できるやつがいい
それ満たしてたらあとは見た目とかで選んでもいい
0898ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 20:38:19.16ID:uK8I3sSY
>>894
油ギトギトの場所の一発目やタイヤの泥落とし等はボロ布、
わりと綺麗な場所には買ってきたメリヤスウエス、
毛羽や油分を残したくない場所にはキムタオル使ってるよ。
0902ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 20:49:09.61ID:ks7VARnm
ワイプオールx70がド定番
0904ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 20:55:56.81ID:pdJHjPFR
チェーンを拭くウエスはずーっと同じやつ使ってるから真っ黒だわw
0905ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 21:17:11.06ID:CyEZxnnf
co2ボンベ使ったことないんだけど、空気圧の管理は……出来ないんだよね?あくまで応急処置的なもんだもんね
取り敢えずパンパンに空気入れて走行可能になりますよ的なものか。。
それともかなり高圧まで入れられて、適正な圧まで下げてやればOKみたいな感じなのでしょうか?
0907ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 21:32:15.40ID:xWFX8zF8
メーターが付いてないボンベを使うと気圧の判断に困るってこと?
とりあえずボンベで最大まで入れてからパンクしてない残ったタイヤの硬さを基準にして
ちょっと抜いて感覚的に調節すればええ
0908ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 21:35:07.92ID:3spts/Rc
>>905
インフレーターによっては入れる量は調整できない事もないけど全部入れても7bar行かない位だよ
co2入れてなんか乗り心地悪けりゃプシュっと抜けばいいし
もっと入れたけりゃ携帯ポンプも持っていって先に(重要)空気入れとくといいよ
0909ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 22:15:28.50ID:dWQ/3Zkl
2週間前に初めてグラベルロードバイク買って
嬉しそうに乗ってる初心者だけど、毎回ふくらはぎに黒い油が付いてます。これなに?
チェーンの油だと思うんだけど、絶対避けては通れないもんなの?
0914ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 00:34:29.36ID:TjYkno8x
白のフレームで汚れが目立つんだけどこれはもう宿命??
なにか良い汚れ落とすものある??
ホーミングマルチクリーナー使ったけどあんまり落ちなかった
0915ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 00:40:14.93ID:fH3ngE0n
宿命だね
塗装が傷んで剥げるのも覚悟の上ならディグリーザやブレーキクリーナーを
布に含ませて拭き取れば綺麗になるけどね
あと白い塗装は数年後には色褪せて黄色っぽくなるよ
0916ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 00:54:20.69ID:wOKk2/sc
あとは洗剤成分を含むフクピカで日々マメに拭き続ければ水拭きでも
ほんの少し汚れが落ちやすくなる

他にも強度の高いガラスコートを二年に一度位の間隔で塗れば
もっと楽に汚れを落とせる
ただしガラスコート自体がクリーナー等に弱いから
頻繁にクリーナーが付着するとマダラ模様にガラスが剥げて跡が汚くなるw
そうなると全体を紙ヤスリで磨いたりガラス剥がし剤で剥がしたりで大変

白い自転車は妥協と苦労が付きまとうよ
0917ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 01:12:16.47ID:DcrGQuXe
>>892
沼の1つだと思うから君がどこまで求めるかによる
個人的に1番重要性が高いのが心拍数なんだがある程度の物じゃないと付いてない
これが無いと俺は全くやる気を無くす
というか自分が保てるペース配分を管理出来るから苦しくてもまだ大丈夫とかヒルクライムのタイムやロングライドの体力管理に向いてる

ほぼ無難だと思うのが高いがガーミンeageシリーズ
、WAHOOエレメントボルト、ブライトン、レザインメガ?(発売したばかりで不明)が良さげかな?
俺はcateyeのAD430DWから入ったがゴミだったよ
バックライトが無いし記録も出来ないから個人でエクセルなんかを使わないといけなかった
パドスマはWi-Fiあるからストラバへ記録出来るけどバックライトの設定が出来なくて夜中見辛い
特にこの時期日が落ちから走ることばかりになると思うけどあまり役に立たなくてストレスになる

速度と走行距離なんかだけで良いならスマホアプリでいけるから外付けバッテリー持ってけばいいよ
センサーとかあれば心拍数やケイデンスなんかも出来るけどそこまでやるならGPSサイコン買うのを勧める
0918ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 01:30:11.46ID:WbTBXXAs
>>440です乗れなかった自転車売ったんだが売ったら売ったでトラブル起きた
渡した後にパンクしてるって喧嘩売られた
ここではスレチ?
初心者にはちょっと強い刺激でどうしてよいものか
0919ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 01:35:01.90ID:1CAZFh3f
>>918
受け渡しの時に現状渡しであることの同意、確認をしっかりとらなかったのかな?
個人間の取引では相手の気のすむまで現物を確認させないと後々トラブルのもとになるね

現実的なところではパンク修理なんて1000円程度なんだから修理費こっち持ちでさっさと話を終わらせる。
あなたが自分が折れるのを嫌う負けず嫌いなら好きなだけ喧嘩すればいいよ。
0920ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 01:36:26.56ID:cj84FEZK
乗ってないんでしょ?
買ったところに同じようにクレーム入れれば?
0922ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 01:45:12.89ID:S+e/gZgA
どんだけ構ってちゃんなんだよ
釣られる奴らもちょっとオツムが何だけどなw
0923ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 02:00:39.62ID:wImHrf9v
グッドスマイルカンパニーで売っているレーシングミクのHMR711のスペック見ると
フロントフォークだけがカーボンでフレームはアルミとあるのですがフレームがカーボンでない理由はなんでしょうか?
フレームもフォークもカーボンなら買うのですが
0926ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 02:25:07.21ID:DcrGQuXe
>>918
はっきり言ってクレーム言う奴がアホレベル
個人売買でたかだかパンクなんて気にすることじゃない
これ以上波風立てん程度に個人取引なんでご容赦くださいと言って引き取ってもらえ
0928ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 03:49:26.79ID:ETSGsG1t
>>923
フレームもカーボンだと値段が上がる
これを買う人はミクグッズとして買う人がほとんどなので値段が高いと売れなくなる
0930ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 06:01:58.98ID:2qJBpZYt
エントリーモデルによくある構成だね
0931ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 07:08:05.30ID:E5TULEaE
>>923
フォークだけカーボンでもそれなりにクッション性とでもいえばいいのか、
ガタガタした道を走ってみると衝撃をいなしてるのが分かる。乗り心地に効果的なコスパのいいやり方だと思うよ
0936ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 09:30:20.92ID:PBTAayyB
>>935
外れやすくなったの?
昨日換えた俺のより遥かに綺麗だわ黄色な所も一緒
ちなみに換えるついでだからと青のにしたけど違いがよくわからなかった
0938ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 09:43:13.34ID:PBTAayyB
>>937
なるほどそんなこともあるのね
私のは緩くなってて、さっき見たら三角形クリートの後ろ両サイドの黄色が無くなってたw
外れにくいてことはクリートのどこかがペダルに引っ掛ってることだから、引っ掛かってところを曲げるか削れば簡単に元に戻るのと違うかな
お金あるなら買い換えたらいいんだけど今すぐ使いたいなら
0939ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 10:12:19.72ID:lnmgRVxB
>>934
フレームキットで158,000円とあるね。
こんなの買うくらいなら俺は BMC Teammachine ALR01 160,000円買うわ
0940ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 10:15:55.46ID:lnmgRVxB
ん?ということは105てな組むことを考えると意外と安く上がるんだね。
フォークは付属するからBB圧入だけショップにお願いできれば後はそんな難しいところはないよな?
最初のうちはホイールは今あるをやつ使いまわしたら更に安く上がるな。買っちゃおうかな! BMCの方を!
0943ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 10:47:14.06ID:DcrGQuXe
アルミフレームならたまにガイツーオリジナルブランドが15K程度で買えるときがあるな
サイエクなんかだとデローザやウィリエール辺りは10万切ってることがあるし良いんじゃね
0944ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 10:53:37.63ID:Q88sfDK5
シートクランプの質問、
欲しいサイズがスペシャのシートクランプで32.6なんだけど、世にあるのが31.8ばかり。
31.8つけたらダメになるのかな?
スペシャライズドの公式サイト見ても売ってないからどうすればいいですか?
0946ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 11:16:04.23ID:bAQOuCVw
ダメにした人を見たことがあるから良くないな

0.4mmのアルミ板をシムとして巻いてはどうか
0947ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 12:04:05.04ID:ZPo26vVw
ガイツーでかってショップで組み立てたのむとかよっぽどその店に金落としてるお得意さんでもないと心証最悪やぞ
0948ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 12:21:44.41ID:t1kTnLWk
あさひでもやってくれるから大丈夫大丈夫
サイエクで買って組み立てサービスが出来る店もある、FFさんとか
0950ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 12:31:28.96ID:VVYGv5tO
>>947
カンザキならホームページのトップに通販で買ったバイク組み立てますって出してるぞ
0953ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 12:44:22.88ID:wImHrf9v
フォークだけカーボンでも効果あるんですね
てっきりフレーム・フォーク両方カーボンなのが当たり前だと思っていたので
全部の商品ページ開いて確認してもカーボンなのはフォークだけで混乱してました

>>934
デザイン料ぉ!!

玄関から二階の室内に持っていくのがめんどいので二台目の候補にHMR711を考えていたのですが
これどう思います?今はキャノンデールのスーパーシックスEVOのカーボンなので
買うにしてもどっちを外と室内にするかも悩みます
0954ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 13:17:21.74ID:a9r/0TJs
>>953
フォークが微振動を吸収するから乗りやすくなる
0955ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 13:25:02.74ID:2qJBpZYt
>>935
まだまだ使えますね
黄色の部分が無くなってからが替え時です
0957ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 13:45:46.86ID:2qJBpZYt
そんなの買うならジャイアントの同価格の買えばカーボンにアルテグラ付いてくる
0958ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 14:03:08.85ID:LFzOSeVO
塗装も凝ったもんにすると数万から十万以上もアップチャージされるからね
0960ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 14:12:06.42ID:zjh4g9C7
塗装は印刷屋に大判フィルムラベルを頼めば?
絵柄や面積やラベルの形状は自分で設計してさ
一昔前にディスクホイールにアニメキャラを印刷してもらって貼り付けていた人が
局所的に大量発生してたじゃん
専門的に請け負う業者もいたはず
あれと同じ手方をフレームに転用すればいい
0961ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 14:20:42.07ID:P3H65bpJ
どこかでサイクルキャップ被ってないとヘルメットの穴の部分が直射日光で禿げると見たんですが本当ですか?
このシーズンはサイクルキャップ必須ですか?
0963ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 14:26:27.53ID:P86S6p8W
>>961
そんなこと言ったら帽子被らず外出ただけで禿げることになる
でも俺はサイクルキャップお勧めするぞ
0964ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 14:29:27.73ID:FG3FsAVi
>>961
汗だれしにくいのと、庇になるのでアイウェアの視界も良好になるよ
つば無しだと斜め上から差し込む日光がデコに反射してレンズに裏写りして見づらい
バイザー付きのメットでもいいんだけどね
0965ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 14:37:40.46ID:RyWxgzKM
最新エアロフレームに買い換えるよりシールド付きエアロヘルメットにした方が効果高いという悲しみ
0967ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 14:48:11.74ID:DcrGQuXe
>>953
サイエクでウィリエールGTRかデローザアイドルでも買えば?
0970ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 15:40:46.41ID:RQoVFlQy
サイクルパンツ(インナータイプ)ってやっぱり素肌に直穿き?
トランクスの上に履いたら皮が引っかかったりキンタマ皮が擦れて痛すぎる
0971ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 15:43:53.11ID:2qJBpZYt
インナーだろうとレーパンだろうと直穿きが原則
じゃないとパッドの意味がない
パンツの上に履いたら擦れて痛いよ
0972ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 15:54:44.24ID:GJA9ORRb
俺はパンツの上から履いて300キロ以上のロングライドもヒルクライムもやる別に痛くない
0975ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 16:10:56.41ID:44ezDtV9
>>947
フレームをガイツーで買ったらコンポはショップで買うぐらいしないと印象は悪いね
0976ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 16:13:35.47ID:XbiWl7DK
>>974
俺も「ゲーム機の傾けて操作するのと同じやつが入ってる、加速度センサーってやつね」とか書こうと思ったが
「その加速度センサーの原理を聞いとるんじゃ、脳みそあるのかボケ!!」
とか言われそうで怖かったからやめたwww
0977ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 16:36:30.07ID:wKWT7NXB
>>947
持ち込み車体の組み立てを公式に工賃とって受け付けてるショップなら問題なし
だいたい3万前後
0978ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 16:43:25.93ID:19TBoZdX
日焼け防止を含めてコンプレッションタイツ履きたいんだけど、
レーパンの下に履いていいのかどうか迷う。
パッドインナー、タイツ、短パンだと三枚になって暑いし
ビブ?知らない子ですね。
0981ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 17:10:25.37ID:DcrGQuXe
てか今の時期マジでダルい
ガーミンコネクトの他の人のデータ見るとエグいタイム多すぎる
ツールド沖縄や富士ヒルで賞取ってるやつとかあんなのどんだけトレーニングしてもなれる気がしない
0982ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 17:20:57.06ID:2qJBpZYt
ああいう人たちは化け物なので、なろうと思うだけ無駄だよ
自己ベスト更新目指して頑張るのが一番だよ
0983ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 17:56:02.31ID:j8bkVHCl
>>981
そりゃアホみたいにトレーニングしてるし…
パワーウェイトレシオ5の域に行こうとしたら並ならぬ努力がいる
0984ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 17:56:53.57ID:bNzEmjxC
>>918
嘘をついて値切ってくる可能性もあるから、説明にNC NRを付け忘れたのなら新しいチューブを送るか修理費の振り込みで十分かと
0985ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 18:23:04.29ID:Akgc39sI
よくパンツにウンコつけちゃうからレーパン直履きはためらう
おしっこのキレも悪いから黄ばむし
0986ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 18:36:53.71ID:DcrGQuXe
そういや俺が直接会って売った奴は良からぬことを言ってたな
盗難保険の悪用とかで稼げる方法があるとか
マジで関わりたく無い系だったわ
おっさんだったが初対面でそういうのを平然と言う奴ってどういう環境で生きてきたんだろうか
0987ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 18:55:28.66ID:QATI/8Uk
フルクラムレーシング5のホイールに42mmチューブを入れて、空気入れ出来ますか?
0988ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 18:59:56.54ID:cZeUmIqX
>>980
次スレよろ
0989ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 19:02:08.34ID:XbiWl7DK
>>987
チューブの箱か袋、もしくはチューブに印刷されている数値で確認
25cのタイヤをつかっているとして25-42とか書かれていれば大丈夫だが
そんなワイドに使えるのは見たことがないから無理だと思うよ
(27.5 29er兼用とかはよくみるがな)
0990ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 19:41:58.51ID:iBxN2xLZ
>>987
一応できます、バルブ長&リムハイトの心配をしてると思うけど、>>989の意見は「幅」で違うんじゃないかと

メーカーによる相性はあるけれど経験上は42mmは30ではなんとか35では難しいって感じ
ここらは空気入れの口金によって違いがでる部分なので断言できないのは悪しからず
0991ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 19:46:41.58ID:XbiWl7DK
バルブ長か、レーシング3のりあは5よりリムハイト高いが
ギリギリ42mmはいけたたからたぶん大丈夫だよ
0992ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 20:07:41.50ID:Rl+Ov4qM
ビブパンツ買うなら二着買ったほうがいい?
一着でいい?
プライムで安くなってるから気になってる
0996ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 20:40:10.31ID:Rl+Ov4qM
>>995
なるほど
でもビブって直穿きするものだから試着は無理なんだよね
とりあえず一着買ってからのが良さそうね
0997ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 20:49:36.07ID:ZKs15nOI
普通に下着の上から履いてくださいって条件付きで試着OKの店あるでしょ
0999ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 21:17:34.45ID:4THndG1L
昨日、一人で富士ヒルクライムのコースに挑戦したら2時間半掛かりました。
初心者とはいえ体力には自信があったので少し落ち込んでます。
ロードバイクに必要な体力が皆無だったのか、センスがないのか、両方なのか
皆さん初めてのタイムはどの位でしたか?
1000ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 21:19:01.48ID:LFzOSeVO
タイムは知らんが
遅いのは慣れ
ちゃんと乗り込めば相応のタイムにはなるよ
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