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ディスクロード part11
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0873ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 19:06:47.07ID:HTuIRiKg
スルーアクスルって既にフレームの一部だから、規格って意外に多いんだよねぇ
0874ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 20:06:21.37ID:tZTOtV67
ネジ溝がね…
エンド金具なんてほぼ役に立たない
どこだったっけフレームセットにTAつけてなかったクソメーカーは
0875ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 21:01:31.50ID:4t3HJdOK
ほとんどのメーカーがE-thru
ツライチならフロント125mm、リア166mm、ピッチ1.5、張り出しあるならその分ブラス
というか、スルーアクスルはフレームパーツなんだし、わざわざ社外品にしなくとも良いんじゃないか?
0876ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 21:11:24.53ID:Wc3ZCtfZ
そういやウチのchapter2はスルーアクスル付いてなくて最初はビックリしたな。
その代わりネジで締める部分の金具が交換可能で色々な方式に対応可能だったけど。
0877ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 21:40:20.00ID:b4n6vs/G
ああ、あのシャフトが3000円4000円5000円ってところはディスクブレーキのデメリットの1番上に書いておいてもいいよ
0879ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 08:07:05.99ID:B/RVQKm0
うちが今使ってるのはDT Swiss製のE-thru
てかDT Siwssが色々出しているのに、>>863の分類、どう見ても頭おかしいだろう
0884ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 09:36:30.25ID:/Wd3X0lB
その人が乗ってるっていうScottのシンクロス名のDTアクスルって、Eスルーと同じ規格じゃないかな
0885ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 11:46:18.60ID:QWauZuxR
>>884
同じだね、たぶんシマノ製のみがEスルーだって勘違いのまま
コンポのように同一メーカーが出していなければ、全て別物だと思い込んでるかと
0886ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 13:03:26.85ID:zd4zUd4T
半年前にディスク車買った時にホイールも2セット買って小まめに付け替えていたら
最近ではQRよりTAの方が速く交換できるようになったわ
0887ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 13:06:10.77ID:iFB95EcM
>>886
自分はリムブレーキフレームでもQRを抜いて作業してるから
TAと交換時間は全く変わらない
0888ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 13:25:58.70ID:5agl5PdT
このスレで不思議なのはツールでどこが勝ったじゃなんじゃの話はよく出るけど
勝利チームの使用ホイールの話が全く出ないこと
DB向けホイールの選択ってフレームよりよっぽど大事な話だと思うのだが
0889ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 13:28:00.09ID:8VEald/O
完成車メインだからじゃないの
それにスペシャにしてもトレックにしてもホイールは純正ブランドみたいなもんだし
0890ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 13:43:00.77ID:8UqljvPF
>>886
毎週、掃除の度に外してるので
スルーアクスルだから面倒くさいって
感覚はないですねw

ディレイラーを手でグイっと広げて
自転車を上から降ろすだけで
簡単に装着出来るしw

初めて交換する時は
なかなか装着出来なくて苦労したよw
0891ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 13:43:24.41ID:QWauZuxR
>>888
対面販売メインなロバールやボントレガーの話をしてもガイツウの人は参加出来ないからな

それにホイールの違いがとかいうのはカーボンミドルグレードぐらいまでで
ハイエンドになると乗り方で好き嫌いが分かれるから、また話の中心はフレームに戻る
0892ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 13:45:40.77ID:HxJOc9mq
乗り方っていうかフレームとの相性じゃないか?
プレペルにライトウェイトつけてもクソだし
0894ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 13:51:22.21ID:HxJOc9mq
なんつーか、ホイールに限らんけど自分の使ってる機材のインプレ増えろ
>>853みたいな
プロの勝ち負けなんて参考にならねえよ…
0895ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 14:03:49.65ID:QWauZuxR
>>894
でもプロのは走りかたも映像で見る事ができるからな

素人、例えば自分がコスカボSLUSTで「メチャ速くなった」「UST最高!」「毎週のようにKOM獲ってます」とか言っても
ブログ並みにバックグラウンド列記しない限り、胡散臭いインプレにしかならんだろう
0896ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 14:08:09.08ID:8VEald/O
インプレは海外メディアのそれで十分だと思ってるw
あるいは近しい人か
0897ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 14:09:28.75ID:G08Ph/0k
>>888
それはホイールスレでやってんだよw
0898ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 14:11:15.77ID:iFB95EcM
多分ここでインプレすると〇〇信者とか営業乙とかしかレスされないだろうからね
0902ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 15:08:04.00ID:G08Ph/0k
意味が感じられないのにこんな掲示板見てる奴w
もつと意味ある事やったら?
0903ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 15:26:17.15ID:DZXdGpjZ
したいなら質問なり話題出すなりすればいいのに
質問したのにスルーはないよね、ここ
もちろんおかしな奴はスルーだが
0904ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 15:59:59.23ID:QWauZuxR
>>903
だわな
自分はディスクロード好きで、かなりの数のフレームやホイール試乗しているから
過去レスでその範囲で質問とか有ったときは書いたぞ

ただ、毎回売れないショップの営業乙で終わるがw
0905ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 16:04:58.03ID:WAOyD6J5
センターロック、ストレートプル、カーボンリムで安くて性能が悪くないディスクブレーキホイールないですかね
TLでもTUでもCLでもいいです
0907ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 16:19:05.97ID:G08Ph/0k
クワトロカーボンDBでいいだろ
0909ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 16:25:52.02ID:xOB/SkNA
手組もいいけどハブとリムのマッチング考えていくと性能のわりに割高になりがちなんだよな
体重に合わせてスポーク減らしたりするのもリムブレーキに比べると難しい
0910ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 16:28:14.26ID:WAOyD6J5
>>906
ちょっと予算オーバーですね、10万までかなぁと……

>>907
センターロックじゃないんですよね、惜しい事に

>>908
リム実測440g前後かぁ
カーボンじゃないですけど堅実な選択ですね、高くないですし
でもこれならnextieの2万円程で買えるカーボンリム買いますわ
0914ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 17:00:39.01ID:iFB95EcM
ディスクブレーキでカーボンホイールなら基本ワンセット買ったらずっと使えるものなんだから
今10万までしか用意できないのなら今は購入しないで
30万なり40万なり貯まってからENVEか発売されるであろうCCU UST DISCを買った方がいい
0917ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 17:23:51.72ID:WxJn4JLC
日曜日レースだったんだが、レース会場で初めてディスクロード見たぞ!500人ぐらいのなか1人だけだったが…早く7:3でディスクならないかなぁ。これじゃぁまだまだ買えない。
0918ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 17:36:06.87ID:XKzVYkL0
CCUって簡単には振れないんじゃなかったか?
0922ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 19:25:41.31ID:klQ8Zitq
>>916
CCUは初期振れが無ければ振れない、あったら交換してもらうか諦めろ
さらにディスクブレーキなら多少振れてても無問題
0924ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 20:52:20.45ID:y7aH3l3p
The disc brakes revolution in the pro peloton | SHIMANO
https://www.youtube.com/watch?v=XPegYaPTy7w

ディスクブレーキモデルがついに登場 トレックの新型マドン・ファーストインプレッション
https://cyclist.sanspo.com/411545

FUJIが2019モデルを発表。
https://www.bikefunn.com/roadbike/2019/fuji/
オールラウンダーとエアロにディスク追加
http://www.fujibikes.com/usa/bikes/road/competition/sl-disc
http://www.fujibikes.com/usa/bikes/road/competition/supreme
0929ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 23:10:15.04ID:iFB95EcM
コンプレッション系は構造的にフレは出ないけど製造工程上の初期フレはどうしても出るよ
自分はリムブレーキ時代にLWのVR-8とDISCとスタンダードG3を使っていた時があったけど
初期フレはほんのちょっとやっぱりあった
0930ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 23:16:34.60ID:WAOyD6J5
Fulcrum Racing Quattro Carbon DiscBrakeにするか、PRIME RP-50にするか、
MAVIC Ksyrium Pro UST Discにするか…………
同価格帯なんだよなぁ
0931ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 23:20:48.58ID:Pp/ZbfNP
CCU買うならFast Forwardのホイールでいいわ
あれに値段数倍の価値はない
0932ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 23:23:08.72ID:WtZGyDNv
金ないなら無理してカーボンホイール買わんくてもいいんじゃないいん?
0935ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 23:36:09.53ID:nl+cWr9j
>>934
クアトロは重量バランス(恐らくリムの)が酷いものがあって仕上げも目に見えるレベルで雑

プライムは比較的仕上げ丁寧だし、安いカーボンという意味では価値があるかも
しかし同じ値段でアルミより性能よくなけりゃ意味がないだろう
値段考えりゃ仕方ないけど独特のもっさり感が
0936ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 23:37:50.08ID:WAOyD6J5
>>935
重量バランスか……
鉛テープで取ってもそれは酷くて使ってられない感じなのかな
PRIME RP-50はキシプロUST DBより性能悪いと……?
あ、PRIMEはチューブラーでも構いません
0937ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 23:39:50.66ID:nl+cWr9j
カーボンホイールに憧れてて性能抜きでカーボンが欲しいならプライムでいいと思うが…
0938ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 23:42:53.35ID:WAOyD6J5
>>937
リムブレーキの旧ZONDAよりモッサリしてなければそれでいいかなと
PRIMEの50mmハイトのDBホイールは銅なんでしょうかね?
0939ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 23:45:50.55ID:nl+cWr9j
もう面倒だから相手しねーけど、35キロ以上常に維持する乗り方ならプライムでいいだろうよ
094012018/07/17(火) 23:50:37.26ID:WAOyD6J5
……どの程度モッサリなのか分かりませんでしたが、キレのある走りではないという事は分かりました
レースと練習ではリムブレーキの別のカーボンホイール使ってるんでディスクロードはサイクリングや街乗り、ゆるポタ用になるため見た目重視で行こうかなと思います
QuattroよりPRIMEの方が良いというのは意外でした
0941ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 23:52:33.63ID:sRlKph7B
ディスクはゆるポタ用と書いた時点でばるの信者だとわかるな
相手にすると時間の無駄
0942ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 23:58:48.81ID:Ge3mqUrE
信者というより本人な
0943ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 00:03:20.54ID:/knnfcMk
ゆるぽたならそもそも高いリムハイトなんてストレスにしかならんな
それこそリムのゾンダの方が軽く感じるレベル
0944ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 00:54:17.52ID:GFod6RGX
このままいくとディスクロードが超山岳ステージで勝利しそうだけど、散々とディスク使っても速くならないとか下りでは有利にならないとかいっていた
TKC Productionこと森本禎介はどうな弁明するんだろうなw
0945ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 00:56:32.43ID:GFod6RGX
あ、ごめん クイックステップだけど普通のリムだったわw
まだ山岳だとディスクは無理かな
0947ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 01:29:03.63ID:GFod6RGX
今日も山岳なのにディスクいたし、勝利したらまたマウント取ってやるからな
0948ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 01:34:45.95ID:GFRWEdqs
関係ないけど重量制限あるのにヒルクライム専用の軽量フレームに乗らされるプロの選手ほんと可哀想だわ
0949ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 01:36:39.25ID:lKJl1mTP
もうすでにヴェンジが圧勝してるしアンチはグギギとなってるからもうじゅうぶんだよ
0953ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 08:38:12.76ID:GddQW9+i
でもディスク乗ってるやつほとんどいねぇじゃん。9割以上リムだぞ。
0954ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 08:39:33.44ID:bWjTe8GU
>>888
フレームの話すら滅多になくて、ディスクかリムかが大半だからなぁ
ディスクはフレームが大切だと言う人はいるものの、具体的な製品名をあげて話す人は全然いない
擁護もアンチも口先ばかり
ディスク推しは何乗っているかメルアド欄に書いて欲しいくらい
0955ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 08:42:47.66ID:9i5YSbkV
まず自分か書けアホ
0956ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 08:52:45.39ID:d23ovqxG
油圧ディスクは1〜2年に一回はフルード交換するんでしょ?
手間賃と面倒臭さで死にそうw
0958ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 08:57:15.64ID:9i5YSbkV
内装フレームのワイヤー交換だって死ぬほど面倒だし、毎年交換するだろ
インナーワイヤーは高いものは高いからな
デュラエースのインナーワイヤー1本2000円とか目玉出るわ

確かに引きは軽くて良かったけどな
0959ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 08:59:06.63ID:kfaGW0vs
>>953
今は一部の金持ちが注文入れはじめてる状態
これから順次にモデルが増えてきたら買い換えのときにディスクにする人は増えるでしょう

>>956
あの程度の作業が億劫ならよっぽどDIYが苦手で自転車メンテも出来ない不器用だろうからショップにお世話になるしかないよ
0961ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 09:17:34.83ID:p8EVHioF
何回か言わせてもらってるが、ディスクブレーキシステムそのものというより、
ディスクオンリーあるいはディスクファーストの開発によってフレームを含むコンポーネントがどれだけ進化するかが肝

現状(というかちょい前)ディスクブレーキの性能をピンポイントでを求めない限りあえてそれを選ぶ必然性は限りなく薄かった
ゆえにエンデュランスロードやグラベルロードなど、実際に使うのはどちかといえばニッチな方向のユーザーに限られた

だからこのスレでもフレームがどうの、ホイールがどうのというよりは、いかにディスクが有利か、あるいはリムのままで十分なのか
つまりディスクブレーキ必要不要論に終始していた

だが大手がディスクファーストで開発した最新のフレームをプロが実戦で使い、かつ消費者にも届けられるようになってやっと
「フレームとホイールを含めたディスクロード」について話せるようになったんだよ

パワメも電動コンポも世にでてすぐに俺らみたいな素人に広まったわけじゃないだろ
それなのにディスクロードについてちゃんと話せる奴がいまこのスレにいるほうが不思議なんだわ
0963ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 09:47:46.22ID:virNZgvq
荒らすアンチがいる限り中身の濃い話は出来ないと思われ
ディスクユーザーのふりして未だにディスク不要だのと引っ掻き回したりしてるし
0964ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 10:27:28.13ID:mKYHaqAd
>>961
あなたがディスクロードを知ったのは最近かもしれないが
パワメや電動コンポより、ディスクロードのほうが世に出て長いんだよ
0965ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 10:41:24.48ID:EtvDS6jp
電動やパワメも20年30年モノだしなぁ
キワモノ状態の時期を並べても仕方ない
0967ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 12:41:16.48ID:FkRBIRz+
なんでここは極端なんだろうか
両方使い分けたらいいだけの話
チューブラーとクリンチャー論争と変わらん
0968ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 12:46:24.23ID:vPlR0h0m
1台維持するのがやっとな貧しい人しかいないんだよ
いちいちいわせんな
0969ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 13:00:16.75ID:mEfCaO/S
ディスクが優れてるだのリムがいいだのそういう話がやりたい奴は要る要らないスレ行けよ
機材の話しろよって思うしそれが無意味っていうんならこのスレ自体不要だわ
0971ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 13:04:10.32ID:BeLWTA3A
というかディスク最強野郎もほとんど荒らしだろ…アンチを弄って遊んでるだけだし彼らを呼び込むことしかしてない
次スレ要らないんじゃね
0973ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 13:09:55.67ID:p8EVHioF
俺から言わせると割合として中途半端なフレームばかりのこの時期は、機材としてディスクブレーキロードを語るには難しいタイミングだと思うわ
0974ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 13:11:13.62ID:mEfCaO/S
プロの勝ち負けとかどうでもいいから自分の機材の感想くらい書けよって思うわ
0975ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 13:29:04.78ID:9N59Lt+g
ここ潰そうとしててワロタ
自演するにしてももっとうまくやれよ
みているこっちが恥ずかしい
0976ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 13:39:24.80ID:mKYHaqAd
>>975
自演の人、書き込むタイミングも癖あるし、たまに文体がひっくり変えるよね
まともにディスクロード乗っていないのにネットで拾った知識のつぎはぎで変な事言い出すし
0977ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 13:48:32.65ID:6o5u9QC3
言われてみてこのスレ読み直してみたら七割くらいがDB優位リム優位のケンカだけどさ
結局必要に分けて使い分けようねで終わる話じゃないの
0979ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 13:55:26.66ID:p8EVHioF
どんなに突っ込んでも所詮はブレーキだからな
ブレーキシステムのみで絶対的優劣をつけたがる理由は俺にも分からんわ
0980ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 13:55:29.04ID:mKYHaqAd
>>977
そうだね
だいたいディスクロードユーザーもそれ一台って人は少ないんだし
じゃどういう時に使うの?って話や、使った事無い人の偏見に反応してる程度
0983ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 14:07:35.26ID:p8EVHioF
語るべきはチューブレスとチューブラーではなく
チューブラーシステムそのものとホイールについてなんだけどねー

そのへんのスタンスにバラつきがあるのがこのスレが荒れやすい一番の原因だろうな
0984ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 14:09:02.49ID:BeLWTA3A
スレ末期だから機材の話少しだけすると、ボラワンは確かにリムブレーキ版に比べると持ち味薄いが
カンパ独特のバネ感はちゃんと残ってるし今のディスク用ホイールの中ではいい方だと思う
エントリークラスはまだ数が出ないだけあってリムブレーキホイールと比べると質に対する価格差がキツい
0985ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 14:14:19.93ID:6o5u9QC3
のむラボみたいな前後1100切るような安価なヒルクライム用ホイールがDBで組めりゃねー
0987ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 14:20:47.27ID:BeLWTA3A
>>983
実際システムの話じゃなくてそういう中身の話がしたいんだけどな
というか前スレと同じこと言ってるな…
0988ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 16:36:27.78ID:Fj2rs1iV
>>987
したいなら話すれば良いじゃないか
あなたの独りよがりじゃなければレス沢山ついて賑わうだろうし
独りよがりなら、スルーされるだけ
0990ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 16:48:37.07ID:x0UhYBbH
>>974
カーボンホイール履きたいなら、ディスク一択だろう
アルミでいいなら、リムブレーキのままで問題ない
0991ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 16:51:19.38ID:mEfCaO/S
ローハイトならアルミのほうがよく回るまであるし、DBはリム高カーボンホイール用かね
要するに高速巡行系か
0994ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 19:13:30.63ID:SVB3Vu2Q
間違った知識のご開陳へは、即座に反例や正解がとんでるので、そういう事だよなぁ
0995ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 19:22:51.94ID:1PAVylEP
今後リムのワイド化がさらに進むと、アルミとカーボンの性能差が開いていくんだよね
そうなるともうカーボンリムにディスクブレーキが正確なっちゃう、強制的に
0997ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 20:36:48.43ID:UaPlrhDC
ディスク使ってるやつなんて周りに一人もいないのが現実
0998ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 20:45:58.67ID:hFwhfxjQ
マルチ商法で儲かっているやつなんて周りに1人もいないのが現実
1000ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 21:31:49.36ID:tRTWb4a+
サイクリングならDBがサイツヨ

でも輪行するならDBウンコ
パンクしたらDBウンコ
簡易メンテスタンドが良いのなくてDBウンコ
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