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【ポジション】おじぎ乗り★2【ペダリング】
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0001ツール・ド・名無しさん2018/06/27(水) 14:23:44.78ID:4+VZ6vTu
堂城賢先生の勧めるおじぎ乗りのスレです。
堂城賢先生
https://youtu.be/PZq31jZJtxE

関連動画
https://www.youtube.com/playlist?list=PLgiTe8VLAQwV0zfeNVVqEEStNtQndkVcC
やまめの学校赤坂
https://youtu.be/tcYjjVT0iAo
その他
https://youtu.be/w243_Uky6n0


ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。
次スレは>>970が立ててください

※前スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524666673/
0746ツール・ド・名無しさん2018/09/23(日) 20:59:27.11ID:WahcvgaD
>>745
たぶん、そうなんじゃないかな。
それに疑い深いしね。
信用しないなら無視すればいいのに。
所詮、自転車の乗り方だしね。
それとも、なんかおじぎ乗りに恨みでもあるのかなw
0747ツール・ド・名無しさん2018/09/23(日) 21:10:29.18ID:WahcvgaD
まぁ、でもフラットペダルでも大丈夫と言っておきながら、校長さんがビンディングを使用し続けることはちょっと正直?だけどね。
荷重位置がわかりやすいなら最初からビンディング推奨でいいと思うけど。
0748ツール・ド・名無しさん2018/09/23(日) 21:55:32.68ID:cRes0/32
>>747
速さを求める前にバランスがとれるようになる事を
推奨しているからではと推測
シッティングスティルや8の字や左右両側での乗降とか
ビンディングしてると恐怖心が先にたちそう
0749ツール・ド・名無しさん2018/09/23(日) 23:39:14.35ID:tqKsGVXF
つうかおじぎ乗りできないんならそれ聞いても有効活用出来ないな。
0750ツール・ド・名無しさん2018/09/23(日) 23:44:21.72ID:sKwFaW8W
>>747
校長がビンディング使うのは悪路などでペダルがずれないためで引き足のためじゃないよ
自分は一度フラペにしたが
止まるたびにペダルの位置がずれるからその都度踏み直すのが面倒なんでビンディングに戻した
踏み位置が変わると膝痛など引き起こすから
0751ツール・ド・名無しさん2018/09/24(月) 15:52:56.30ID:+a/X+IG0
トラックスタンド
所謂スティルすら出来ない人達もビンディングなのは危険だよなー
ロード専門の人らの9割は出来ないと思うマジでw
どんなに速くてもねぇ・・・
校長の影響でフラペティーノローディが増えて良かった
0752ツール・ド・名無しさん2018/09/24(月) 15:55:38.52ID:+a/X+IG0
ウイリーもできたほういいよね
バランス養える
もちろん慣れないうちはフラペでね
ここの人らは流石に出来る人が多いと信じてる
0753ツール・ド・名無しさん2018/09/24(月) 16:03:51.62ID:brjg7XTb
>>751
そうだね。
ビンディングって元々途中で止まることはない競技用シューズだからね。
それを公道で使用するのは安全面やマナー的にもどうかなと思うな。レーパンもね。
0755ツール・ド・名無しさん2018/09/24(月) 18:44:29.92ID:Vs5OtF1Z
>>747
>ちょっと正直?
変わらないと言ってやって見せるのは瞬間芸
瞬間なら同等でも継続的に同等を維持するのは大変だ
余計に無駄な神経使うより、神経使わないで足のポジションを固定できれば注意力を他に振り向けられる
無くてもできる→いらない、とは限らない、この考え方を押し通すと非常に危険
無くてもできる→あればモアベター、と考える筋もある
0763ツール・ド・名無しさん2018/09/25(火) 05:24:29.53ID:8DsSBLLo
ロードバイク競技でおじぎ乗りやってる人は、
このスレにいますか?
0764ツール・ド・名無しさん2018/09/25(火) 05:27:35.22ID:8DsSBLLo
>>759
スポーツのフォームって科学で未解明のものばかりな気がします。
0767ツール・ド・名無しさん2018/09/25(火) 09:57:21.54ID:LXGsv+w9
何かやってみて違いを感じ取る感性がない奴
感じた違いが具体的に何がどう違うのか解析できない奴
解析してもその意味を理解できない奴
もっと酷いのは意味を逆にとってしまう奴
訳は解らず言われた通りにしかできない奴(本人は言われた通りと思ってもかけ離れたことをやっている)
夏のラヂオ体操の集会見てればそれが良くわかる
模範演技者がいるのに様になっていないのがほとんど、ワザワザ集会にでる意味ないだろう
0768ツール・ド・名無しさん2018/09/25(火) 10:44:48.76ID:GlE0jD0V
おじぎ乗りが競技で使えなかったら何の意味もない
ママチャリじゃなくてロードレーサーなんだから
0769ツール・ド・名無しさん2018/09/25(火) 11:31:37.04ID:LXGsv+w9
特許があったり、使用制限があったり、使用料取られたりしないだろ
使えると思う奴は使えば良いし、使えないと考える奴は黙って触れず使わずで良い
0770ツール・ド・名無しさん2018/09/25(火) 12:02:23.23ID:8q6GjHK7
使えないと思ったら使わなければ良いだけ笑
かまってちゃんは迷惑でしかない
0771ツール・ド・名無しさん2018/09/25(火) 12:04:23.95ID:FNslTFXe
レース、レースでもいいが「自転車の教科書」に書いてある宿題をちゃんとできる素人ロードレーサーはいるのかな?
あの宿題は速さとか関係ないからね。バイクコントロールを試してる訳だし。そうバランスという二輪の基礎かな。オートバイと同じで速さよりまず安全だしね、不安定な二輪は。
0772ツール・ド・名無しさん2018/09/25(火) 12:50:21.24ID:bdlZSjii
>>759
俺が言ってるのはそういうレッテル貼りじゃない
対象が同じおじぎ乗りであっても、講釈垂れるだけか、客観的な事実を提示するかで変わってくる

個人的感想ではない客観的事実を提示してくれる人がいればおじぎ乗りも科学だよ
0777ツール・ド・名無しさん2018/09/25(火) 13:34:28.93ID:jjTJbpLM
>>772
じゃ、あなたが思う客観的事実を提示した乗り方ってどんな乗り方?
批判するってことはちゃんしたものがあるわけだし。
知りたいねw
0779ツール・ド・名無しさん2018/09/25(火) 14:04:51.10ID:ZztkYEx9
>>778
本論にもいっていない。
弱ペダしか見てない奴が自転車競技をバカにしているのと一緒だよ。
0780ツール・ド・名無しさん2018/09/25(火) 14:07:41.34ID:GlE0jD0V
>>779
ポジションのくだりからありえねぇと思ってやめたのだが本論に行くと納得すんの?
0782ツール・ド・名無しさん2018/09/25(火) 16:41:52.68ID:YBH5qJCZ
ちょっといいですか?
今シッティングスティルしながら書き込んでます
普段乗りバイクはフラペチーノですが
今日はエックスプレッソですね
0786ツール・ド・名無しさん2018/09/25(火) 18:53:58.11ID:o4kfVOD1
>>768
おじぎ乗りは自転車の乗り方だよ
ロードバイクだけじゃないよ
0791ツール・ド・名無しさん2018/09/25(火) 20:37:12.07ID:4KySkxSI
それは何か勘違いしているか変な乗り方に発展しちゃっているか?
おじぎ乗りは女子や老人でも普通に乗れる乗り方
何も特殊じゃない
0792ツール・ド・名無しさん2018/09/25(火) 20:41:45.40ID:CsHvIB5i
試しにステム4センチ伸ばして真似してみたら腰痛はなくなった。
それだけで価値はあったと思う。
0793ツール・ド・名無しさん2018/09/25(火) 21:22:38.10ID:o4kfVOD1
>>790
ゆっくり走るなら、浅いおじぎで乗ると良いです
0794ツール・ド・名無しさん2018/09/25(火) 21:26:26.76ID:o4kfVOD1
>>788
あ、そうなのですね
オレは競技できる脚がないので
0796ツール・ド・名無しさん2018/09/25(火) 21:42:19.65ID:o4kfVOD1
>>795
あ、そうなのですね
オレは普通未満の乗り方だったんで
おじぎ乗りを知ったとき、なるほどって思ったよ
0797ツール・ド・名無しさん2018/09/25(火) 22:04:32.49ID:8q6GjHK7
おじぎ乗りしたらブルベで600キロ余裕になり
1000キロ走れたよ
おじぎ乗りする前は200が限界
やっぱ凄いと思ったよ
0798ツール・ド・名無しさん2018/09/25(火) 22:31:39.43ID:LXGsv+w9
>>790
おじぎは自転車を漕ぐための筋肉を総動員しましょう
大腿四頭筋あたりに偏重しないように
と言うのが基本でしょ、体幹の負担を強く感じるなら
体幹が弱過ぎるのか姿勢の取り方筋肉の使い方を間違えているのだろう、後者の可能性大
腿回りに限定しても、ハムストリングスを動員するにはあの姿勢が必要
TV番組が中野浩一選手を直立姿勢で走らせるという実験をやったら
全くスピードが上げられないという結果だった
前傾姿勢を取れと言いながら腕の負荷を減らせとも言う
脚で胴体の全重量を支えていないと踏み力が減ってしまう
体は空気のように軽く、力だけは強力な麦藁のような脚で自転車を漕ぐことを想定してごらん
全くペダルを回すことはできないだろう

おじぎの本質は全体重を脚に乗せ、その体重を支えにして使える筋肉を総動員してクランクを回せということ
筋肉を総動員するにはあの姿勢が最適だと言っている
あの姿勢が唯一無二の手段ではないかも知れないとは言える
全体重をペダルに掛けることと筋肉を総動員させるという考えは根本的に正しい
0799ツール・ド・名無しさん2018/09/25(火) 22:47:08.14ID:RcaD/Ci/
>>798
それはスプリントwww
10秒持ちません!
おじぎ乗りとか関係ありません。
お分かりですか?
0800ツール・ド・名無しさん2018/09/25(火) 22:51:19.04ID:GlE0jD0V
そんなにおじぎがいいなら上位勢みんなやっててもおかしくないのにねぇ
0802ツール・ド・名無しさん2018/09/25(火) 22:52:38.77ID:bdlZSjii
>>777
草生やすだけあって馬鹿だな

おじぎ乗りが客観的事実を提示したら、客観的事実を提示した乗り方はおじぎ乗りだよ
0804ツール・ド・名無しさん2018/09/25(火) 22:57:22.52ID:/deoZsX4
腕がなくなって腕で上半身の重さを支えることができないイメージで前傾姿勢を取るのがスポーツ車のポジション
これによって上半身を支える力がペダルに入力される
この状態だと、人体はバランスを取るために足が意識せずとも勝手に動くので脚の筋肉の負担は軽減され巡航時は省エネになる、
この意識しなくても勝手に足が動くのを彼の人は無限機関とか表現したが、言いたいことはわかるけどちょっと変
0807ツール・ド・名無しさん2018/09/25(火) 23:03:08.85ID:ux/jUNQw
>>804
夢の永久機関と呼んでるのは、片方の足で180度回ることでは?
つまり荷重が抜ける時には反対の足に荷重がかかって、死点がなくなること
0808ツール・ド・名無しさん2018/09/25(火) 23:06:21.16ID:bdlZSjii
世の中信者とアンチだけじゃないんだけどね
このスレは信者とアンチばかりが目立つ

おじぎ乗りマスターでπのペダリングモニター使ってる人はいないのかな
ベクトルの特徴を見てみたい
0809ツール・ド・名無しさん2018/09/25(火) 23:07:25.35ID:y3WUzF7+
>>806
おじぎは競技用ではない。

会話が成立しないのはお前さんのスキルや脳が足りないだけだ
0810ツール・ド・名無しさん2018/09/25(火) 23:10:09.16ID:ux/jUNQw
>>809
ママチャリから競技まで幅広く使えるよ
すべての自転車の乗り方

競技に使うならそれなりの柔軟も要るし、
猫背乗りとは使う筋肉も変わってくるから、
いきなり転向出来るもんでもないけど
0811ツール・ド・名無しさん2018/09/25(火) 23:11:03.54ID:RgXLzhV2
>>802
こんばんは、屁理屈大好き脳内ローディーさんwwwwwwwwwwww
0812ツール・ド・名無しさん2018/09/25(火) 23:12:07.00ID:/deoZsX4
>>807
いやだから、それをやるために上半身を前傾させて人体が上半身を支えようとする反射行動を利用して脚が勝手に動くようにするんですよ
忍者やトカゲが水の上を走るようなイメージで澱みなく体重とトルクが足にかかっているような感じで
0814ツール・ド・名無しさん2018/09/25(火) 23:17:10.10ID:y3WUzF7+
>>810
競技に使えるかコレ・・・?
負担が少ない乗り方だとは思うが・・・

そこまで言うなら明日以降試してみるよ
0816ツール・ド・名無しさん2018/09/25(火) 23:21:45.86ID:ux/jUNQw
>>812
それは永久機関を使ってさらに速くするためのもの
浅いおじぎでも夢の永久機関と呼んでるよ
0817ツール・ド・名無しさん2018/09/25(火) 23:41:55.69ID:/deoZsX4
>>816
その辺がおかしい、
この乗り方のことを8割くらいしかわかってない
そう感じています
0818ツール・ド・名無しさん2018/09/25(火) 23:43:19.83ID:y3WUzF7+
これは俺の私見だが、

空気抵抗が増す手前の速度ならおじきは効果があるが、
それ以上に速度を上げていくと更に前傾する必要に迫られ、腕に体重が分散されてペダルに体重を乗せるおじぎ乗りのメリットが下がっていく。
前傾で体重を活かすなら腰を後ろに引かなければならない。

↑いろいろ試した結果。だが、競技にも向くってならもう一度やってみる
0819ツール・ド・名無しさん2018/09/25(火) 23:47:30.40ID:ux/jUNQw
>>817
あなたの説明してることがおじぎのりで重要なのはわかる
ただ、夢の永久機関と名付けたところは違うよと言ってる
0820ツール・ド・名無しさん2018/09/25(火) 23:51:59.19ID:az3PH6lq
夢の永久機関って、ただのキャッチコピーだよ。
おじぎ乗りという商品を売りつけるための。
マジに受けるってどういうこと?
0822ツール・ド・名無しさん2018/09/25(火) 23:57:37.16ID:y3WUzF7+
>>821
その場合、サドルの前後はどうしてる?

その日の速度の予定をたててサドルをセッティングしてる?
0824ツール・ド・名無しさん2018/09/26(水) 00:02:44.18ID:TQSNTLS4
>>823
なるほど、やっぱり変えて走ってんのか。納得したよ。
かなり参考になったサンクス
0825ツール・ド・名無しさん2018/09/26(水) 00:03:30.66ID:9Msie0T1
>>819
脊椎動物の本来の動きを想像すれば脚の動きを意識すべきではないと言えばわかりますか
脚が反射で自然に動き出すようにするのがこの乗り方の最終形態なんだけど

入力ポイントをを明示しても、上半身を支えている意識がしやすいだけで、肝心なとこが抜けている状態になる
0830ツール・ド・名無しさん2018/09/26(水) 00:23:19.68ID:TQSNTLS4
>>828
おじぎのポイントは前屈しないことじゃなかったか?必要ないのに前屈するから力が出しにくいって校長が言ってなかったか?

前屈=前傾じゃないよ
0832ツール・ド・名無しさん2018/09/26(水) 00:34:49.55ID:QvQBAIRu
引き足つって本当に引っ張るやつなんかいないぞ?
体重乗せるってあくまで12時から3時の間の話な
0834ツール・ド・名無しさん2018/09/26(水) 00:46:57.69ID:fCBTh9Ss
>>831
猫背乗りで引き足は少なくとも体重乗せないぞと
ペダルに体重乗せるのが大前提なら、猫背乗りは大前提を満たしてないねってこと
0835ツール・ド・名無しさん2018/09/26(水) 00:50:46.72ID:TQSNTLS4
>>834
ほう、面白いこというね
体重はのってるよ。
体重のってないと物理的にエラいことになっちゃうw
0836ツール・ド・名無しさん2018/09/26(水) 00:55:16.76ID:TQSNTLS4
乗り方なんて走る速度や風の具合によるだろ

概ねおじきは30キロ未満
それ以上はラクダのコブでいいだろ
0837ツール・ド・名無しさん2018/09/26(水) 01:05:34.53ID:TQSNTLS4
使いやすい筋肉や体重を有効に使いましょうって言うおじき乗りの理論は正解

アベ30 以上の奴が、おじき乗り意味ねーってのも正解
0839ツール・ド・名無しさん2018/09/26(水) 01:15:22.70ID:QvQBAIRu
>>838
意識的にペダルに体重乗せるのは3時までな実際下まで乗ってるけど、そう意識しないと3時以降も踏んでしまう
0843ツール・ド・名無しさん2018/09/26(水) 08:38:12.80ID:by6T52Wn
>>829
なんか大きな勘違いしてないかい
体重載せるのは踏んでる方の脚
両足に均等に体重載せたらクランキングできないっしょ
おじぎとか無関係にさ
引き足ってのは踏んでる方に全体重載せましょうってことじゃね
だから引きペダルじゃなくて引き足ね
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