X



【ポジション】おじぎ乗り★2【ペダリング】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0743ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/23(日) 10:32:40.83ID:kKM6ry6O
トップアスリートは自己催眠かけてるって言うしそれで結果出せば良いと思う
まぁここはおじぎのりスレなので催眠スレでも立ててくれ
0746ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/23(日) 20:59:27.11ID:WahcvgaD
>>745
たぶん、そうなんじゃないかな。
それに疑い深いしね。
信用しないなら無視すればいいのに。
所詮、自転車の乗り方だしね。
それとも、なんかおじぎ乗りに恨みでもあるのかなw
0747ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/23(日) 21:10:29.18ID:WahcvgaD
まぁ、でもフラットペダルでも大丈夫と言っておきながら、校長さんがビンディングを使用し続けることはちょっと正直?だけどね。
荷重位置がわかりやすいなら最初からビンディング推奨でいいと思うけど。
0748ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/23(日) 21:55:32.68ID:cRes0/32
>>747
速さを求める前にバランスがとれるようになる事を
推奨しているからではと推測
シッティングスティルや8の字や左右両側での乗降とか
ビンディングしてると恐怖心が先にたちそう
0750ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/23(日) 23:44:21.72ID:sKwFaW8W
>>747
校長がビンディング使うのは悪路などでペダルがずれないためで引き足のためじゃないよ
自分は一度フラペにしたが
止まるたびにペダルの位置がずれるからその都度踏み直すのが面倒なんでビンディングに戻した
踏み位置が変わると膝痛など引き起こすから
0751ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/24(月) 15:52:56.30ID:+a/X+IG0
トラックスタンド
所謂スティルすら出来ない人達もビンディングなのは危険だよなー
ロード専門の人らの9割は出来ないと思うマジでw
どんなに速くてもねぇ・・・
校長の影響でフラペティーノローディが増えて良かった
0752ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/24(月) 15:55:38.52ID:+a/X+IG0
ウイリーもできたほういいよね
バランス養える
もちろん慣れないうちはフラペでね
ここの人らは流石に出来る人が多いと信じてる
0753ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/24(月) 16:03:51.62ID:brjg7XTb
>>751
そうだね。
ビンディングって元々途中で止まることはない競技用シューズだからね。
それを公道で使用するのは安全面やマナー的にもどうかなと思うな。レーパンもね。
0755ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/24(月) 18:44:29.92ID:Vs5OtF1Z
>>747
>ちょっと正直?
変わらないと言ってやって見せるのは瞬間芸
瞬間なら同等でも継続的に同等を維持するのは大変だ
余計に無駄な神経使うより、神経使わないで足のポジションを固定できれば注意力を他に振り向けられる
無くてもできる→いらない、とは限らない、この考え方を押し通すと非常に危険
無くてもできる→あればモアベター、と考える筋もある
0763ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/25(火) 05:24:29.53ID:8DsSBLLo
ロードバイク競技でおじぎ乗りやってる人は、
このスレにいますか?
0764ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/25(火) 05:27:35.22ID:8DsSBLLo
>>759
スポーツのフォームって科学で未解明のものばかりな気がします。
0767ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/25(火) 09:57:21.54ID:LXGsv+w9
何かやってみて違いを感じ取る感性がない奴
感じた違いが具体的に何がどう違うのか解析できない奴
解析してもその意味を理解できない奴
もっと酷いのは意味を逆にとってしまう奴
訳は解らず言われた通りにしかできない奴(本人は言われた通りと思ってもかけ離れたことをやっている)
夏のラヂオ体操の集会見てればそれが良くわかる
模範演技者がいるのに様になっていないのがほとんど、ワザワザ集会にでる意味ないだろう
0768ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/25(火) 10:44:48.76ID:GlE0jD0V
おじぎ乗りが競技で使えなかったら何の意味もない
ママチャリじゃなくてロードレーサーなんだから
0769ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/25(火) 11:31:37.04ID:LXGsv+w9
特許があったり、使用制限があったり、使用料取られたりしないだろ
使えると思う奴は使えば良いし、使えないと考える奴は黙って触れず使わずで良い
0771ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/25(火) 12:04:23.95ID:FNslTFXe
レース、レースでもいいが「自転車の教科書」に書いてある宿題をちゃんとできる素人ロードレーサーはいるのかな?
あの宿題は速さとか関係ないからね。バイクコントロールを試してる訳だし。そうバランスという二輪の基礎かな。オートバイと同じで速さよりまず安全だしね、不安定な二輪は。
0772ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/25(火) 12:50:21.24ID:bdlZSjii
>>759
俺が言ってるのはそういうレッテル貼りじゃない
対象が同じおじぎ乗りであっても、講釈垂れるだけか、客観的な事実を提示するかで変わってくる

個人的感想ではない客観的事実を提示してくれる人がいればおじぎ乗りも科学だよ
0777ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/25(火) 13:34:28.93ID:jjTJbpLM
>>772
じゃ、あなたが思う客観的事実を提示した乗り方ってどんな乗り方?
批判するってことはちゃんしたものがあるわけだし。
知りたいねw
0782ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/25(火) 16:41:52.68ID:YBH5qJCZ
ちょっといいですか?
今シッティングスティルしながら書き込んでます
普段乗りバイクはフラペチーノですが
今日はエックスプレッソですね
0786ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/25(火) 18:53:58.11ID:o4kfVOD1
>>768
おじぎ乗りは自転車の乗り方だよ
ロードバイクだけじゃないよ
0791ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/25(火) 20:37:12.07ID:4KySkxSI
それは何か勘違いしているか変な乗り方に発展しちゃっているか?
おじぎ乗りは女子や老人でも普通に乗れる乗り方
何も特殊じゃない
0792ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/25(火) 20:41:45.40ID:CsHvIB5i
試しにステム4センチ伸ばして真似してみたら腰痛はなくなった。
それだけで価値はあったと思う。
0793ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/25(火) 21:22:38.10ID:o4kfVOD1
>>790
ゆっくり走るなら、浅いおじぎで乗ると良いです
0794ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/25(火) 21:26:26.76ID:o4kfVOD1
>>788
あ、そうなのですね
オレは競技できる脚がないので
0796ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/25(火) 21:42:19.65ID:o4kfVOD1
>>795
あ、そうなのですね
オレは普通未満の乗り方だったんで
おじぎ乗りを知ったとき、なるほどって思ったよ
0797ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/25(火) 22:04:32.49ID:8q6GjHK7
おじぎ乗りしたらブルベで600キロ余裕になり
1000キロ走れたよ
おじぎ乗りする前は200が限界
やっぱ凄いと思ったよ
0798ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/25(火) 22:31:39.43ID:LXGsv+w9
>>790
おじぎは自転車を漕ぐための筋肉を総動員しましょう
大腿四頭筋あたりに偏重しないように
と言うのが基本でしょ、体幹の負担を強く感じるなら
体幹が弱過ぎるのか姿勢の取り方筋肉の使い方を間違えているのだろう、後者の可能性大
腿回りに限定しても、ハムストリングスを動員するにはあの姿勢が必要
TV番組が中野浩一選手を直立姿勢で走らせるという実験をやったら
全くスピードが上げられないという結果だった
前傾姿勢を取れと言いながら腕の負荷を減らせとも言う
脚で胴体の全重量を支えていないと踏み力が減ってしまう
体は空気のように軽く、力だけは強力な麦藁のような脚で自転車を漕ぐことを想定してごらん
全くペダルを回すことはできないだろう

おじぎの本質は全体重を脚に乗せ、その体重を支えにして使える筋肉を総動員してクランクを回せということ
筋肉を総動員するにはあの姿勢が最適だと言っている
あの姿勢が唯一無二の手段ではないかも知れないとは言える
全体重をペダルに掛けることと筋肉を総動員させるという考えは根本的に正しい
0799ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/25(火) 22:47:08.14ID:RcaD/Ci/
>>798
それはスプリントwww
10秒持ちません!
おじぎ乗りとか関係ありません。
お分かりですか?
0802ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/25(火) 22:52:38.77ID:bdlZSjii
>>777
草生やすだけあって馬鹿だな

おじぎ乗りが客観的事実を提示したら、客観的事実を提示した乗り方はおじぎ乗りだよ
0804ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/25(火) 22:57:22.52ID:/deoZsX4
腕がなくなって腕で上半身の重さを支えることができないイメージで前傾姿勢を取るのがスポーツ車のポジション
これによって上半身を支える力がペダルに入力される
この状態だと、人体はバランスを取るために足が意識せずとも勝手に動くので脚の筋肉の負担は軽減され巡航時は省エネになる、
この意識しなくても勝手に足が動くのを彼の人は無限機関とか表現したが、言いたいことはわかるけどちょっと変
0807ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/25(火) 23:03:08.85ID:ux/jUNQw
>>804
夢の永久機関と呼んでるのは、片方の足で180度回ることでは?
つまり荷重が抜ける時には反対の足に荷重がかかって、死点がなくなること
0808ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/25(火) 23:06:21.16ID:bdlZSjii
世の中信者とアンチだけじゃないんだけどね
このスレは信者とアンチばかりが目立つ

おじぎ乗りマスターでπのペダリングモニター使ってる人はいないのかな
ベクトルの特徴を見てみたい
0810ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/25(火) 23:10:09.16ID:ux/jUNQw
>>809
ママチャリから競技まで幅広く使えるよ
すべての自転車の乗り方

競技に使うならそれなりの柔軟も要るし、
猫背乗りとは使う筋肉も変わってくるから、
いきなり転向出来るもんでもないけど
0811ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/25(火) 23:11:03.54ID:RgXLzhV2
>>802
こんばんは、屁理屈大好き脳内ローディーさんwwwwwwwwwwww
0812ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/25(火) 23:12:07.00ID:/deoZsX4
>>807
いやだから、それをやるために上半身を前傾させて人体が上半身を支えようとする反射行動を利用して脚が勝手に動くようにするんですよ
忍者やトカゲが水の上を走るようなイメージで澱みなく体重とトルクが足にかかっているような感じで
0814ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/25(火) 23:17:10.10ID:y3WUzF7+
>>810
競技に使えるかコレ・・・?
負担が少ない乗り方だとは思うが・・・

そこまで言うなら明日以降試してみるよ
0818ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/25(火) 23:43:19.83ID:y3WUzF7+
これは俺の私見だが、

空気抵抗が増す手前の速度ならおじきは効果があるが、
それ以上に速度を上げていくと更に前傾する必要に迫られ、腕に体重が分散されてペダルに体重を乗せるおじぎ乗りのメリットが下がっていく。
前傾で体重を活かすなら腰を後ろに引かなければならない。

↑いろいろ試した結果。だが、競技にも向くってならもう一度やってみる
0819ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/25(火) 23:47:30.40ID:ux/jUNQw
>>817
あなたの説明してることがおじぎのりで重要なのはわかる
ただ、夢の永久機関と名付けたところは違うよと言ってる
0820ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/25(火) 23:51:59.19ID:az3PH6lq
夢の永久機関って、ただのキャッチコピーだよ。
おじぎ乗りという商品を売りつけるための。
マジに受けるってどういうこと?
0822ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/25(火) 23:57:37.16ID:y3WUzF7+
>>821
その場合、サドルの前後はどうしてる?

その日の速度の予定をたててサドルをセッティングしてる?
0825ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/26(水) 00:03:30.66ID:9Msie0T1
>>819
脊椎動物の本来の動きを想像すれば脚の動きを意識すべきではないと言えばわかりますか
脚が反射で自然に動き出すようにするのがこの乗り方の最終形態なんだけど

入力ポイントをを明示しても、上半身を支えている意識がしやすいだけで、肝心なとこが抜けている状態になる
0830ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/26(水) 00:23:19.68ID:TQSNTLS4
>>828
おじぎのポイントは前屈しないことじゃなかったか?必要ないのに前屈するから力が出しにくいって校長が言ってなかったか?

前屈=前傾じゃないよ
0832ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/26(水) 00:34:49.55ID:QvQBAIRu
引き足つって本当に引っ張るやつなんかいないぞ?
体重乗せるってあくまで12時から3時の間の話な
0834ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/26(水) 00:46:57.69ID:fCBTh9Ss
>>831
猫背乗りで引き足は少なくとも体重乗せないぞと
ペダルに体重乗せるのが大前提なら、猫背乗りは大前提を満たしてないねってこと
0835ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/26(水) 00:50:46.72ID:TQSNTLS4
>>834
ほう、面白いこというね
体重はのってるよ。
体重のってないと物理的にエラいことになっちゃうw
0836ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/26(水) 00:55:16.76ID:TQSNTLS4
乗り方なんて走る速度や風の具合によるだろ

概ねおじきは30キロ未満
それ以上はラクダのコブでいいだろ
0837ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/26(水) 01:05:34.53ID:TQSNTLS4
使いやすい筋肉や体重を有効に使いましょうって言うおじき乗りの理論は正解

アベ30 以上の奴が、おじき乗り意味ねーってのも正解
0839ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/26(水) 01:15:22.70ID:QvQBAIRu
>>838
意識的にペダルに体重乗せるのは3時までな実際下まで乗ってるけど、そう意識しないと3時以降も踏んでしまう
0843ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/26(水) 08:38:12.80ID:by6T52Wn
>>829
なんか大きな勘違いしてないかい
体重載せるのは踏んでる方の脚
両足に均等に体重載せたらクランキングできないっしょ
おじぎとか無関係にさ
引き足ってのは踏んでる方に全体重載せましょうってことじゃね
だから引きペダルじゃなくて引き足ね
0844ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/26(水) 11:34:08.66ID:YKFhzlAB
みんな、ちゃんと不安定な二輪でまっすぐ荷重移動できてるの?
体重をペダルにのせることに意識してたら、それはおじぎ乗りじゃないよ。
それは軸がブレて脚にすごく負担がかかり踏んでるのと同じ。
自転車の真ん中に乗って軸ブレずにまっすぐ荷重移動しなきゃね。
それをマスターするのが難しい。
かなり高度なバランス感覚が要求されるからね。
これはおじぎ乗りで重要ですよ。
0845ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/26(水) 11:40:09.79ID:YKFhzlAB
自転車の真ん中に乗って、軸をブレないためにおじぎフォームがあるわけだし。
バランスが自然と取りやすいからね。
ここちゃんと理解しなきゃダメだよ。
0846ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/26(水) 11:59:17.90ID:YKFhzlAB
自転車は究極の荷重移動のスポーツて言ってるでしょう。本の中でね。
これがおじぎ乗りのポイント。
だから、重心と軸が重要なんだよ。
0849ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/26(水) 13:00:34.97ID:lPxJ810x
>>843
反対のペダルに体重がのらないから引き足するんだよ?
体重乗ってたらいらない = 引き足不要 → おじぎ乗り
0850ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/26(水) 19:56:28.16ID:rtWRiVs0
>>849
なるほど、うまい説明だね。
0852ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/26(水) 20:56:18.87ID:ngpG/Psp
尻が痛くなるのはサドルに体重のせすぎ
ペダルに体重をのせる意識を持つと楽になる
サドルを前下りにすると緩和される
0853ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/26(水) 21:06:24.81ID:fq56nzpY
>>851
前下りにし過ぎると、恥骨は大丈夫でも手に荷重が行き過ぎる。
自分はビミョーに前下りにしてる。
校長曰く、お尻が痛い人はもっと速く走ってくださいとの事。
速度上がる即ちペダルへの荷重が増え、サドルへの荷重が減る
だと理解している。
0854ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/26(水) 21:15:29.09ID:8z8lBvrJ
レスサンクス
>>852
前下がりは効果わからず、移動しにくくて平行に戻してしまったけど、もう少し角度探してみるわ
>>853
ケイデンス80、時速30kぐらい目安だったけどもうちょい上げた方がいい?
まったり走行を目指していたんだけど
0855ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/26(水) 21:44:05.06ID:fq56nzpY
>>854
そのケイデンスと速度なら軽すぎでもないですね。
自分は前後角度はヤグラのギザ1個単位で調整します。
他にあるなら、背中を反らす意識から骨盤が前傾しすぎているかもですね。
校長曰く、背中や腰は反らせないで真っ直ぐとの事。
校長は柔軟性が高いので、脱力真っ直ぐで反ってしまうそうです。
あとはサドルを少し下げるのも良いかもしれないですね。
0856ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/26(水) 21:47:27.99ID:fq56nzpY
追記 サドルを下げるは高さの事です
0859ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/27(木) 01:38:53.73ID:qRZ1QO1f
>>812
>上半身を前傾させて人体が上半身を支えようとする反射行動を利用して脚が勝手に動くようにするんですよ
それは生後2ヶ月までの赤ん坊の反射運動で大人には起きません
スピードスケートの選手は反射だけで滑っているとでも?
手で体を支えれば身体を前傾させても反射的な動きは起きません
重心をつま先より前方に出せば反射的に足は前に出ますが
おじぎ的な前傾姿勢は無用です
効率的な漕ぎ方を目指すならペダル最前方位置より前に重心点を置くのは拙いでしょ
クランク長さの85%辺りが妥当じゃないですかね

素人に姿勢保持を強く印象付けるための印象操作説明でしかありません
教祖商売だから仕方ない面はありますけどね

おじぎ姿勢は脚腰回りの動員筋肉を増やし特定の筋肉に負担が偏らないようにするものです
0860ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/27(木) 02:05:25.36ID:cFPRkCN9
>>825
もう一度言うぞ
「夢の永久機関」と呼ぶ部分が間違ってる

おじぎ乗りについては別に否定してないので、
おじぎ乗りの説明を何度されても困るんだが
0863ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/27(木) 05:00:54.42ID:E/sU3L9k
>>860
おじぎ乗りしてるけど、「夢の永久機関」は宣伝文句だと思う。
比較的楽になったけど、疲労するもん。
0864ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/27(木) 05:09:11.25ID:E/sU3L9k
>>859
>素人に姿勢保持を強く印象付けるための印象操作説明
おじぎ乗りしてる者だけど同意。
こういうと熱く反論する信者はなんだかなって思う。
スポーツ自転車業界に限らず、宣伝文句や印象操作で成り立つ世間
だと思ってるので、悪質でないなら構わないよね。
0865ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/27(木) 05:16:18.78ID:E/sU3L9k
既にスティルや3本ローラーで着換えやらできる人は
おじぎ乗りを学ばなくても構わないのでは。
自分は技術が全くなかったのですごく役に立った。
フォームやらポジションは健康食品や整体みたいなものだと
思ってる。
0866ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/27(木) 06:53:57.22ID:MJk1LrNy
所詮は型の一つにしか過ぎないのに
それを絶対的なものだと信じ込んじゃう奴がいかんのよ

自分で考えない信者の愚かさは
エンゾをもてはやしてた頃と何も変わって無い
0868ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/27(木) 07:13:45.77ID:qzXyycBH
>>865
上の2レスは同意だが「何でもいい」まで行っちゃうと思考放棄だな
「おじぎ」はフォームがメインであって、スティルや何やらは別件だと思うけどね

>>867
エンゾは馬鹿にされてたけどランスのフォームを信仰してた人は多かったよ
0869ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/27(木) 07:16:31.93ID:NKwwouV/
万人には向かないと言ったけど
自分が乗り易い楽な姿勢とか漕ぎ方に辿りつき易いんだよなぁ
なんて言ったらいいんだろ
マサルさんも色んな方法や例え話を考えながら話してるのがよく分かるし改めて自転車って難しいと思う
何でもそうだけどコツを人に伝えるって大変だよな
0870ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/27(木) 07:26:49.48ID:mPfdmx6T
>>869
人に伝えるどころか自分に伝える事すら難しいよ
5年前からポジションやペダリングを文章にして残そうとしてるけど、全然まとまらない
日によって感じ方が違うので、好調の時と不調の時で何が違うのかがかなか分からない
今はっきり分かってるのは毎日乗り込む事が大切で、週末ライダーでは厳しいという事だけだ
技術的な話は何も確定していない
0871ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/27(木) 08:19:55.97ID:hW9CHiC9
>>863
それは誰でもわかってることでしょ、あくまでも勝手に名付けただけ
未だに永久機関は発明されていない
0872ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/27(木) 08:28:30.08ID:6KNVcObV
>>868
スティルやらのバランスを取りやすいフォームの1つが
おじぎ乗りではないのかな?
膝の最高位置が1時(ホイールベースの中心)てのが重要
だと思う。
0873ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/27(木) 08:30:42.04ID:6KNVcObV
>>871
>それは誰でもわかってることでしょ
いやあ意外とわかってない人いると思うよ。
0875ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/27(木) 09:31:19.98ID:6KNVcObV
>>874
そうなのよ。
本読んで動画見てるとは思えないレスが多い。
アンチはまだしも、支持者で変な説をとばすのが
立ち悪い。
0876ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/27(木) 10:12:33.86ID:WEQ535Mp
夢の永久機関というのは当人の意思に関係なく脚が回り続けることであって、
疲労せずに走ることができるという意味ではない
むしろ、限界まで体力を消耗するので運動時間あたりの消耗は激しいんでないかと
0878ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/27(木) 12:43:21.91ID:hW9CHiC9
>>876
おじぎ乗り = 夢の永久機関
と思ってるやつがいてびっくりするよな
自分はあなたと同じ解釈だわ

使う筋肉変わってくるから、消耗が激しいとは限らないかもね
0879ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/27(木) 18:34:08.22ID:qRZ1QO1f
>>872
スティルや手放しは体起こした方がやり易いような気が

>>874
実地指導受けてさえ真逆な解釈する奴いるからね
事実を観察した結論が問題で原因と結果を逆にみる奴もいる  
頭が悪いと片付けてしまえばそれまでだが日常的には頭が悪いようにも見えない
頭が固い感じの奴が多いようではあるけれど
0881ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/27(木) 21:38:29.75ID:LT5xX+AL
脚が勝手に回っていくっていう状態は体幹つけて走り込めばどんな乗り方だって再現できる
0884ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/28(金) 12:13:41.03ID:t0lKeGQp
教科書読んでから、週末のローディーで溢れるCR 流してみたら
本に書いてあるような無理して背中丸めて乗ってる人の方が
むしろ少数派に思えるんだけど
0886ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/28(金) 13:24:58.87ID:4g5akcCG
おじぎ乗りが出る前までの全ての本に
背中を丸めて骨盤を立てて乗りな祭と書いてあった
おじぎ乗りがでてから皆さんおじぎ乗りをパクって
ちょいアレンジして書いている
0888ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/28(金) 17:32:37.47ID:qBaqmsRE
疲れるまで乗り込むのは効果あるよね
少ない力でどうやって進ませるかを体が勝手に探し出してくれる
0891ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/28(金) 21:07:32.01ID:NaKomgWE
2010年頃は殆どの雑誌に書いてあった記憶が。
骨盤立てる、アーチをつくる、ボールを抱え込む等。
今中大介や森幸春など。
0894ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/29(土) 07:40:32.91ID:hnem8PkU
ランスが連覇する前は骨盤は立てるが背中は真っすぐ伸ばせって言われてたよ
理想のフォームはジャンニ・ブーニョ

ランスが有名になってから猫も杓子も猿真似するようになった
ドーピングがバレてから猫も杓子も離れて行った
0895ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/29(土) 10:30:33.60ID:DdwFZz3k
スポーツなんだから新しい理論も出てくるでしょ
野球なんて昔はバットを叩きつけるように打てとか言われてたしね
0897ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/29(土) 13:35:21.52ID:WmV6bJbE
ロードバイク何年も乗ってる人は自分の形ができてるから
お辞儀乗り否定しているのかな?
0898ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/29(土) 14:58:55.17ID:MYaeyPs4
人のことはほっとけば良いと思うのだけど
人が自分と違うことをやってて速くなるのが気になって仕方ないんでしょう
0901ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/29(土) 19:13:44.43ID:oN5/TkbL
それはおじぎ乗りじゃないね。
少なくともおじぎ乗りは腰を痛める要素が無いから。
0903ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/29(土) 19:44:04.30ID:9zw6uj5C
野球なんか有名選手がコーチになってから独自理論を振り回し
変な型に嵌めて選手をどれだけ潰したことか
生き物の個体に適用できる共通の理論なんて限界がある
各個体への合わせ込みが欠かせない
昔と違ってパワーメータのようなデータで客観的に評価できるデバイスが
一般人の手に届く範囲に入ってきた
Trek Precision Fit みたいな解析サービスもある
信心だけじゃ道を誤る、信心を裏付けるデータを見てフィードバック掛けないと
0904ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/30(日) 00:19:20.73ID:bQREpEyN
これだけは言っておく
おじぎ乗りの奴が前から走ってくると
うわこいつ頭デカwww腕ナガwwwってなる
でもそれもありかもです
0905ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/30(日) 00:48:59.11ID:x5FSnCVw
>>899
騙されたとは?
被害者を作りたくないって言うからには騙された部分を言ってくれないと。
0906ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/30(日) 01:05:14.85ID:sHOqXvfO
>>903
また客観的事実くんか!
しつこいなぁ、お前w
そう思うならここに来なきゃいいでしょう。
何回言ったらわかるの。
0911ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/01(月) 07:58:20.79ID:dZDJlYXC
>>908
では事実を根拠にした乗り方って何?
知ってるから批判できるんだしね。
妄想じゃないんでしょうw
0912ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/01(月) 09:14:48.09ID:QeDVqb90
事実は幾らでも転がってる
問題はその事実をコピーしていると思い込んでいる受け手の意識
ラジオ体操やってるところ見てごらん
テンデンバラバラで目を覆う惨状
夏のラジオ体操の会なんか模範演技者がいたりするのにね
毎日何回もTVでもお姉さん達が模範見せてるのにね
自分自身がどうなってるか全くフィードバックが掛かっていない
遣りっ放しじゃ何をやっても身にならない
ローラ台使ってビデオ撮って見る位はやらないと
自分自身の事実は何も解らない
0914ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/01(月) 16:03:33.39ID:CtlQArii
>>913
馬鹿とは?
その事実って、お前だけ個人のものだろう。
客観的事実って意味わかってる?
ねーwww
0915ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/01(月) 16:31:03.85ID:CtlQArii
>>913
お前の言い方なら、
おじぎ乗りは正しくない。なぜなら機械で俺様のパワー数値が出なかった。
だから、正しくないだよ。
つまり俺様が根拠w
みんなのデータがない!
論理的思考ができん馬鹿だなwww
0916ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/01(月) 16:46:05.50ID:CtlQArii
おじぎ乗りが嫌いだけなら意味わかるが、可愛そうとか言って正しくないって言ってるんだからね、客観性がないと。
0918ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/01(月) 18:10:13.58ID:a7BEDTJK
お辞儀乗りが本当にいいなら、
自分だけでやって楽に速く走ってればいいじゃん。
効果にあやかるには伝道のノルマがあるとかいうわけじゃないんだろ。
やりたいやつがやるのを止めやしないよ。
0920ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/01(月) 19:53:24.31ID:QeDVqb90
>>915
正しいことの立証にも正しくないことの立証にもデータの裏付けは必要
立証されない間はただの意見でしかなく事実にはならない
今のところパワーメータが一番尤もらしいデータを吐き出しているが
全身のエネルギー消費とか各筋肉間の連携とか疲労度とか
個体間の差が生じる原因とか解析結果とか未知のデータは山ほどある

もっとザックリした立証方法もある
無作為に選別した幾つかのグループを異なる指導法で指導したとき
グループ間で有意差が生じるか否かで指導法の優劣を判定することはできる
おじぎを取り入れた奴がレースで上位を占めるなんてのもありだろう
でもおじぎの師匠が目指しているのは歳をとっても無理せず
自転車を楽しめるようにということらしいからおじぎがレースを席巻することはないように感じる
おじぎのエッセンスを取り入れるのは悪いことではないだろう
日本人の基本的行動パターンだからね
○○道、××流なんてのを作ってドンドン分裂していく

おじぎ流宗家、おじぎ流猫背派、おじぎ流前乗り派………なんてさ
0921ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/01(月) 19:55:53.14ID:d8rpBaXb
誰かが金と時間割いてデーター出すのを物を乞うが如く待つ
自分から探す
自ら取得公開し世に問う
屁をひって寝る

俺なら断然四番目だね
0924ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/01(月) 21:02:35.03ID:rtuglbOy
色んなフィッティングやフォームの比較実験やって欲しいけど
狭い業界みたいだから無理でしょうね
おじぎ乗りやってるけど、乗り方は色々あって当然だと思ってる
野球なんかスゴイじゃない
様々なフォームの選手が結果だしてるし
0925ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/01(月) 21:14:11.13ID:0pbOGZzq
客観的、客観的という人がいるからちょっと言わせて。なぜ、おじぎフォームなのか理解しないとね。

それは単にバランスが取れて自転車の重心に乗りやすいからでしょう。自転車の真ん中に乗るのはなんちゃらフィッティングや他のコーチングも基本だと言ってるでしょう。どんな乗り方でもね。
それが割としやすいフォームだからだと。基本を大切にがヤマメさんのポリシーだと思うし。重心とかね。
それは簡単なようで難しい。
だから「自転車の教科書」だと思う。
0926ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/01(月) 21:37:15.61ID:FO/xm6go
教科書に書いてあることを疑うことが大事って、ノーベル賞もらったおっちゃんが言ってるな。
0928ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/01(月) 21:58:12.69ID:taw2ygJx
>>915
俺がいつ「おじぎ乗りは正しくない」と言った?
だからお前は馬鹿なんだよ
人が言っていないことを根拠に妄想垂れるだけ

俺が言ってるのは正しい正しくないじゃないの
ある乗り方、ここではおじぎ乗りがあって、それに対して講釈垂れるだけの奴と客観的事実を示す奴がいる
俺が求めてるのは後者
違う乗り方の話じゃなくて、同じ乗り方について話してるの

馬鹿には分からんから屁理屈としか思わないんだろうな
0929ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/01(月) 21:59:05.55ID:rtuglbOy
>>925
同意します
0931ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/02(火) 01:04:49.73ID:YLuQvVyp
>>928
???
俺様にお前らのデータを見せろという命令かw
引きこもり客観的事実くんよ!
友達でも作って人間関係を学びな!
0932ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/02(火) 03:20:08.73ID:XwShaIOb
マサルさんよぉ
引退宣言してないから”現役”プロMTBライダーなんだよな? おーん?
ただ俺も鬼じゃない
その年齢でMTBで結果を出せとは言わん
せめてシクロクロスで結果を出してくれや
ちょうどシーズンだしな
おじおばも多いシクロならいけるやろ?
ロングステムに俺たちやまめキッズの想いを載せた夢の永久機関よ
シクロクロスで結果を出してくれや
目指せC1優勝やマサル兄ぃ
0933ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/02(火) 03:25:25.35ID:XwShaIOb
ロードしか乗ったことない奴らの多くは自転車乗るのが根本的にもう相当下手
確かにそのとおりだわ
彼らのバランス感覚は酷い
ただ漕いでるだけのZWIFTキッズの多いこと多いこと
だからMTB出身者以外にはシクロで負けるなよ
頼むでマサ
0934ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/02(火) 04:41:25.19ID:S0Ch0zin
このスレで客観的事実を求めても無駄
賛同者も否定者も自分に都合のいいデータを示すだけ
捏造は簡単
メディアは大人の事情でやらない
0936ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/02(火) 07:50:31.87ID:FENDzw4C
>>935
えらい感情的やねw
負けを認めたら?
自転車仲間に裏で痛い奴やと思われているよ、お前のその上から目線。
0940ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/02(火) 09:24:00.57ID:Gi02WoIi
>>925
自転車の重心って何を想定してるの?
車では運転者の重量比率は無視しても構わない位だが
自転車の場合、運転者重量≫車体重量
自転車単体の重心点と走行状態の重心点は違う
運転者のポジション・姿勢により重心点は移動し続ける
前方水平状態のクランク長に対しクランク長の85%あたりに
身体の重心からの垂線を置くのが最良のポジションではないのかなあ
そのポイントはホイルベースの中間点ではないし車体の重心点でもないだろう
クランク軸芯を通る垂線位置でもない
車体の重心点なんてパーツを変えるだけで移動するものだからね
0941ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/02(火) 09:31:51.87ID:tV4Nh+ox
>>940
やまめさん基準ではスタンディングスティル。
それも座ったままでできること。
これがまず最初にやることです。
自転車の重心(真ん中)に乗るためにはね。
0942ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/02(火) 09:52:17.26ID:Gi02WoIi
寸法的真ん中≠車体重心垂線位置(重量的真ん中)
重量的真ん中は不変ではなく容易に変わってしまう
0943ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/02(火) 09:52:52.40ID:SR5Yqr39
真ん中に乗らなきゃ落車するわけでも遅くなるわけでもないのに何で真ん中に乗らなきゃだめなの?
0944ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/02(火) 10:25:20.63ID:HLpERBjS
本読めよ
ゆうつべ見ろよ
わかりやすく説明してるから
ここで聞いてもそれ以上の答えは帰ってこないよ
0945ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/02(火) 10:34:04.05ID:tV4Nh+ox
>>942
科学的な真ん中を定義するとそうなっちゃうのかな?正直、専門家じゃないからわからない。
おじぎ乗りの先生でもないし。
ただ、不安定な二輪の自転車を座ったまま静止させる技術は自転車をコントロールする上でも走る上でも基本だとされてます。
おじぎ乗りはバランス重視なので。
0949ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/02(火) 22:43:25.97ID:RGv0N42X
おじぎ乗りのスタンディングスティルで前後輪の下に体重計を置けば実際の荷重比がわかるよ
俺はおじぎ乗りマスターじゃないから俺がやっても意味がない
0951ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/03(水) 15:01:44.02ID:D6SNolaS
>>947
平坦でブレーキ放してだよ。
ペダル両方に足乗せてね。
自転車の真ん中を捉えたらピタっと止まるから。
無理してフラフラしてはダメ。重心を感じながら。
できるとかの自慢じゃなく、重心察知能力が磨くのが重要。
0952ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/03(水) 15:04:56.61ID:D6SNolaS
だから、反復練習が大事なのよ。
0955ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/03(水) 22:50:03.70ID:kK3D5cO1
真ん中真ん中って言うけど、重心前寄りじゃイカンのかな?
真ん中に重心乗せて止まれなくても、速く前に進めれば良くね?
0957ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/04(木) 02:05:23.25ID:E3LzQwlD
MTBならともかくロードで落車なんて巻き込まれかよっぽど下手くそじゃなきゃせんやろ
0958ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/04(木) 04:33:17.64ID:Grk7QqiL
>>945
バランスを重視しない体技なんてないだろう
バランスのとり方をどうやるか色々な説があるだけ

スタンディング的バランスは竹馬、一輪車、下肢で立つのも同じ
生理的な平衡感覚による部分とトレーニングにより改善できる部分がある
例えば片足立ちし目を閉じて30秒以上立っていられないようなら
平衡感覚に障害があるとか
目を開けていても片足立ちできないようなら筋肉の弱過ぎとか
0959ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/04(木) 07:16:31.48ID:C+1mpWBd
ここで言われてる「安定」ってなんだろう
直進安定性は後ろ荷重の方が高いんじゃなかったっけ?
0960ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/04(木) 09:19:21.18ID:LqfnR+Ia
>>957
舐めすぎでしょう、ロードを。
公道でロードバイクの落車事故が多いのを知らないの?
落車したら、あんな水着みたいなジャージでヘルメット以外無防備なので大怪我しやすい。
細いタイヤだから、ちょっとした障害物で転倒しやすいし車に轢かれて死ぬかもしれん。
0961ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/04(木) 10:20:40.40ID:U8yrKY+J
MTBに比べりゃロードなんて技術いらんわ
公道で落車はやはりヘタなんでしょう
それは認めようよ
校長も言ってるし
0964ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/04(木) 13:16:17.39ID:uYLeHdwf
>>955
体重がペダルに乗っていて、腕とケツに負担がかからないで長く疲れずに乗れればいいんじゃね。
0965ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/04(木) 16:59:46.47ID:9qxscqRi
失礼な言い方だけど、たしかにシクロクロス”くらい”は結果出してほしいわな
結果を残した人の理論じゃなければ信じないわけじゃないけど
結果の有無で説得力が変わってくるのも事実
シクロマシン持ってるんだし出場して結果出してほしいやね
本当はヒルクラにも出てほしいんだけどねw
0966ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/04(木) 17:03:26.37ID:9qxscqRi
俺が校長なら結果出しちゃうけどね
それがアンチを黙らす最も簡単な方法であるわけだしさ
歳はとっても現役プロライダーだもんね
そのくらいはやってほしいもんだ
流石にシクロとヒルクラのレースに出て結果を出してくれは極端だったけど
せめて富士ヒルでシルバー取ってほしいかな
もちワンチャンゴールドおなしゃすw
0969ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/04(木) 18:36:06.08ID:6JhCkRg9
その通り。
アンチなら無視すればいいじゃん。
人気があるから嫉妬でもしてるのかなw
0971ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/04(木) 18:53:59.34ID:6JhCkRg9
>>970
なんで勝たないといけないの?
レースお宅さんよ。
0973ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/04(木) 19:19:36.03ID:LqfnR+Ia
>>972
「安定」の説明は無料動画であるよ。
スタンディングスティルのポジションで後ろから揺らされて体感するやつ。
0975ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/04(木) 19:33:49.67ID:C+1mpWBd
>>973
思い出した、サンクス

でも直進安定性は後ろ荷重ほど高いと言われてるけど、おじぎ乗りは直進安定性良いの?
0976ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/04(木) 20:04:56.18ID:10iRY8sa
>>975
これも無料動画であるのだが、札幌の2回目のやつかな。お客さんが立って、両脚の母指球に均等に荷重かけて、まっすぐ前に荷重移動する体感。これが簡単ようで難しいとかなんとか。
でもこれがおじぎ乗りでもっとも重要で、軸が全くぶれないので直進安定性は抜群だと思います。
0977ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/04(木) 20:19:08.83ID:E3LzQwlD
>>971
例えば野球で変なフォームを教えるコーチがいたとしてそのフォームに何の実績も無かったらこわくて教われ無いだろ?
0978ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/04(木) 20:23:59.46ID:VTtYkfB8
>>968
な〜んだ、アンチ大好きウェルカムなのかw
0979ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/04(木) 20:29:57.17ID:VTtYkfB8
>>951
俺もおじぎ乗りじゃないけど、それぐらい出来るぞ
0980ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/04(木) 20:35:28.37ID:VTtYkfB8
>>975
完璧なフォームが実現できれば完璧なバランスが得られる
というのは、どのフォームでも一緒

信者は色々言うけど、おじぎ乗りに特に優位性はないよ
0982ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/04(木) 21:08:16.52ID:XeVNtDe6
>>977
校長、プロ実績あるじゃん。
29ではおじぎフォームだし。
それに古いけど野球で王さんの一本足打法は実績のないコーチに教えられたよ。有名ですよね。今では普通だけど、昔は誰一人やらなかったらしいし。
0983ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/04(木) 21:10:37.75ID:VTtYkfB8
>>981
サドル低めやや後ろ乗りやや猫背ですが
0984ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/04(木) 21:12:49.68ID:9qxscqRi
実は俺もヤマミーだよね
校長は表現が大げさなんだよ…
夢の永久機関
現役プロライダー(引退してないから一生現役は流石に・・・?w)
自転車は二輪駆動
とかさ…
本を売るためにはいいんだろうし、出版社の入れ知恵もあるのかもしれんけどね
怪しく感じちゃう人が多いと思うよ流石に…
カルト呼ばわりする奴ら多いしさ
俺すげー悔しいよ
0985ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/04(木) 21:20:06.62ID:XeVNtDe6
>>984
まぁーねw
商売テクニックか性格かは知らんが。
0986ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/04(木) 21:43:00.50ID:XeVNtDe6
どんなスポーツでもフォームは効率であって、勝つには本人の練習量と才能です。おじぎ乗りをマスターだけでは勝てないよ。
当たり前でしょう。
どのフォームが本人とって効率がいいかの話であって、おじぎフォームがみんなに一番いいとやまめさんが主張してる訳でね。それをお客さんが信用するかしないかだけのこと。
0987ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/04(木) 21:58:18.31ID:UlAHlvpQ
そんなに羨ましいなら自分も本書いてみろよ
お前らの妬みやら嫉みやら気持ち悪いな
0988ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/04(木) 22:13:05.85ID:VTtYkfB8
>>986
「みんなに一番いい」って言うなら、なぜ結果出してるプロは誰もやってないんだろう?
という疑問がわくのは当然のことだよね

お客さんというのが誰を指すのか分からんけども
0990ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/04(木) 22:37:35.90ID:C+1mpWBd
>>976
軸が全くぶれないことと直進安定性の関係がイマイチ分からないけど動画さがしてみる
サンクス

>>980
「完璧なフォーム」なんていう空想に興味はないよ
0994ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/04(木) 23:19:28.97ID:XeVNtDe6
>>989
MTBでも十分じゃん。
29から発想したと言ってるし。
ここでおじぎ乗りディスってる奴は時間の無駄だよ。そんな暇あるなら自分の練習すれば?
でも、気になるのかなw
校長はアンチが多いのは喜ぶかも。気にしてくれてるんだなって。人気だなーって。
だから、俺もここにいるアンチ楽しもうかなー
10011001垢版Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 99日 21時間 50分 26秒
10021002垢版Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況