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【ポジション】おじぎ乗り★2【ペダリング】
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0001ツール・ド・名無しさん2018/06/27(水) 14:23:44.78ID:4+VZ6vTu
堂城賢先生の勧めるおじぎ乗りのスレです。
堂城賢先生
https://youtu.be/PZq31jZJtxE

関連動画
https://www.youtube.com/playlist?list=PLgiTe8VLAQwV0zfeNVVqEEStNtQndkVcC
やまめの学校赤坂
https://youtu.be/tcYjjVT0iAo
その他
https://youtu.be/w243_Uky6n0


ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。
次スレは>>970が立ててください

※前スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524666673/
0593ツール・ド・名無しさん2018/09/10(月) 14:31:50.38ID:VQOXv5HT
わかるわ
俺も海外選手みたいな水平な超スーパーロングステムのバイクに乗りたいがためにヤマメ乗りだわ
手段と目的があべこべだなw
0594ツール・ド・名無しさん2018/09/10(月) 14:34:47.00ID:VQOXv5HT
通勤ロードをフロントシングルにしようとしてるんだけどさ
当然F変速が無いわけだから楕円のネガを潰せるじゃんと思って
楕円のナローワイドを入れようかなと思ってる
ヤマメ有識者から見て楕円はダメ? 
ヤマメと楕円は親和性あらず?
角度とか楕円率とかにもよるんかな
0595ツール・ド・名無しさん2018/09/10(月) 15:55:23.96ID:1H9Ls7Kx
35ツール・ド・名無しさん2018/04/27(金) 05:27:25.00ID:y8l0krj7
この乗り方と楕円チェーンリングの相性ってどうなの?
やまめペダリングの邪魔になっちゃう?

37ツール・ド・名無しさん2018/04/27(金) 17:10:00.11ID:4c1RMye4
>>35
この冬の座学を聞きに行ったけど
質問するまでもなく楕円は使わないって言ってたよ
質問したわけじゃないから理由までは聞かなかったけど

おじぎ乗りは後ろ乗りと前乗りを走行中に切り替えるので
楕円アウターを後ろ乗りに設定し
楕円インナーを前乗りに設定するのがよいのかなと自分で仮説を持ってたんだけど
楕円を使わないというのと本人がスラムのフロントシングルをロードに使ってるのは整合性あるな
正円なら後ろ乗りしても前乗りしても入力ポイントが変わらないのだから

38ツール・ド・名無しさん2018/04/27(金) 17:37:12.80ID:y8l0krj7
>>37
あんがと
今SRAMのフロントシングルに乗っててさ
楕円の最大のネガのフロント変速が無いわけだから楕円にしようかなと少し考えてたのよね
右足下死点が7時で左足が当然1時の上死点になるスイスイ勝手に回る永久機関が売りだから
楕円なんて別にいらねって感じなのかしら

41ツール・ド・名無しさん2018/04/27(金) 18:08:07.41ID:4c1RMye4
>>38
フロントシングル楕円は俺も思考実験したことあるけど
仮に平地で2時に歯数が最大になるように設定すると
斜度30度の激坂で1時に最大になってしまってキツいよ

5穴ROTORでダブル楕円のアウターとインナーをずらすか
フロントシングル正円かどちらかがいいんじゃないかな
0597ツール・ド・名無しさん2018/09/10(月) 18:39:33.05ID:D/td8T6H
外から見てるとおじぎユーザーって探求者っぽいところあるから自分で試さないと気が済むまい
買って試してダメならヤフオク
0600ツール・ド・名無しさん2018/09/11(火) 09:30:40.08ID:wO1mCImX
>>41
考え方を逆にすればOK
2時位置で適正歯数相当、接線分力が最小になる上下死点でギヤダウンして軽くなるのだと
0601ツール・ド・名無しさん2018/09/11(火) 12:04:02.13ID:BDAEx94q
楕円NW質問した者です
なるほど
ヤマメは登りでサドル先端が肛門に入るように座るから楕円との相性よくないのね
ありがとう
0602ツール・ド・名無しさん2018/09/11(火) 13:33:18.40ID:oOHIKw1k
>>601
52/36のOvalをつけているけど、座面も入力位置もあまり気になんないな。
回している過程でOvalの効果で違和感なく1段上のギアを踏めていることになっているだけだし、
相性なんてあんのかね?
0604ツール・ド・名無しさん2018/09/12(水) 00:11:40.56ID:IXq8hVBR
>>603
語るのも楽しくていいじゃない
0607ツール・ド・名無しさん2018/09/12(水) 22:27:30.39ID:yc7ThymG
で、結局おじき乗りって速くなれるの?
夢の永久なんたらとか言ってるけど、どのパワーゾーンで永久に回せちゃうわけ?
0609ツール・ド・名無しさん2018/09/13(木) 05:32:15.32ID:70MdKZBH
オレはおじぎ乗りを学び始めたら速くなったよ。
でも速くなった事より、前後左右のバランスと、それを利用した自転車の進ませ方
の方がデカイ、てかそれで結果的に速くなったよ。
スプリント力は上がってないけどね。
0610ツール・ド・名無しさん2018/09/13(木) 09:08:01.08ID:Je7SkKCu
おじぎ乗りにしたらブルベで1000キロ走れるようになったわ
まあ1000キロ走れるんだから前よりスピードもでるようになってる
教科書読むまで知らなかった事が多くてビックリした
安全に速く走れるようになったから感謝している
0611ツール・ド・名無しさん2018/09/13(木) 09:51:31.89ID:YnJide99
>>609
カヌーみたいな物なのかな
素人だと一生懸命漕いでも中々進まないけど慣れてる人は余計な力を使わずスイスイ進んでいく
0612ツール・ド・名無しさん2018/09/13(木) 12:45:50.52ID:l4Cp7Gys
>>609
スプリントもバランスを利用して進ませるものだけど、やまめのバランスの取り方は特殊なのかな?
0613ツール・ド・名無しさん2018/09/13(木) 17:10:47.50ID:Gskw59qq
普通に登れるようになった。
後ろ重心じゃ体重がオモリになっちまうよ。
0614ツール・ド・名無しさん2018/09/13(木) 18:39:00.58ID:ihz8PiBm
ポジションの理論として興味はあるんだが、おじぎ乗りすると股間が痛いんよな…。
普通のポジションなら200kmでもどうでもなかったが、おじぎ乗りの80kmで痛くてやめちゃったわ。
0615ツール・ド・名無しさん2018/09/13(木) 19:22:05.49ID:70MdKZBH
>>611
カヌー未経験だけど似てるかも
やまめの学校 彩湖 で動画検索してみて
ペダルを止めて走行してるのが見られるよ
0616ツール・ド・名無しさん2018/09/13(木) 19:27:59.53ID:70MdKZBH
>>612
平坦で全力ダッシュをスプリントなんてかいてごめんなさい
レースに出た事がないし、出る脚もありません
ハンドルをガッと引いたり、腕や大腿四頭筋を使った加速の事です
0617ツール・ド・名無しさん2018/09/13(木) 19:40:54.00ID:70MdKZBH
>>614
始めは自分もそうだった
腰を反り過ぎてるかもしれないし、普段より1枚重くしてケイデンス
下げるのもいいかもですね
おじぎ乗りはペダルに荷重が掛かりやすいので
チョイ重くても脚にきにくいです
0622ツール・ド・名無しさん2018/09/13(木) 23:35:04.00ID:wBS0kL+1
ヤジロベエがペダル上でバランスしている。
このイメージで全てが変わりましたよ。
感謝です。
0625ツール・ド・名無しさん2018/09/14(金) 00:09:20.74ID:V4u1IbWn
サイメンのスレでマサルが叩かれてたけど
この2人って過去になんかあったわけ?
0626ツール・ド・名無しさん2018/09/14(金) 02:44:55.26ID:zbPIUqqu
>>616
>大腿四頭筋を使った加速の事です
おじぎはその筋肉だけでなく他の筋肉の総動員を目指すもの
0629ツール・ド・名無しさん2018/09/14(金) 09:23:22.29ID:f0UD4Q3X
>>626
また珍論かよ
0630ツール・ド・名無しさん2018/09/14(金) 10:54:43.29ID:leiT9tEr
前乗り練習してるとぺだリングが綺麗になってくるね。
あと総合的に速くはなるんだけど筋肉動員が半端なので登坂で特に脚がきつくなる。
気を付けないとエンデュランス特性が無くなってくる気がする。

一番いいのは登坂で後ろ乗りを基本にして、平地で前乗りの比率を上げることかなあw
0631ツール・ド・名無しさん2018/09/14(金) 11:57:03.09ID:v9pcCA5z
>>623
おれアリオネだよ
尻が痛い人はサドルを前下がりにしてみたら
かなり強引に前下がりがいいよ
0637ツール・ド・名無しさん2018/09/14(金) 20:24:00.30ID:pCB31eYc
>>630
おじぎ乗りとまったく反対の乗り方で笑った
0639ツール・ド・名無しさん2018/09/15(土) 01:10:15.48ID:5s+fy0dR
純正サドルから試しにとアマでポチった2000円位の激安の穴あきサドルに変えたら
股間の痛みだけじゃなくて余計な尻加重が抜けたのかペダルまで軽くなったからサドル相性って重要だよ。
股間痛い人はまずは安いので良いから色々試してみるのをお勧めする。

あと角度前下がりが推奨されてるみたいだけど、自分は前下がりにするとフォームが崩れてだめだったわ。
骨盤の角度がズレるのかね?。まあ、そんなケースもあるって事で。
0641ツール・ド・名無しさん2018/09/15(土) 11:41:29.51ID:ynuQRjoW
飯倉氏は一つの意見だけを参考にするのでは無く、色々意見を参考にして答えを出すべきとした上で、
ベースの考えが違うが6割同意、2割反意、2割不明。
自分の考えの再確認は出来たが自身のステップアップにはならなかったと言ってる。

教科書ディスってるのはスレの一部だね。
変なヤツが張り付いてるのは否定出来んがw
0642ツール・ド・名無しさん2018/09/15(土) 13:33:30.19ID:PBr514SA
iPhone に載ってる Neural Engine を使ってペダリングを判定するアプリを作りたいね。
0643ツール・ド・名無しさん2018/09/15(土) 17:52:47.43ID:HVjeKCr/
動画見て真似してみたけど今までの猫背乗りが嘘のように回ったわ。
重心が中央にくるようにと足に荷重かけたらスイスイ回る。
ただつるしの90mmステムが短くなった。だから皆長いの使うんですか?
0646ツール・ド・名無しさん2018/09/15(土) 18:27:15.45ID:HVjeKCr/
なるほど本買ってちゃんと読んでみたくなったよ。
同じコース走ったけどサイコンの数字もいつもより良かったり5分以上早く着いた。
猫背で無理して回して腰痛くなってたのが改善されたのがデカイ。
0647ツール・ド・名無しさん2018/09/15(土) 22:25:32.44ID:web95hDW
良かったね。
どんどん速くなるよ
疲れないから遠くまで走れる
教科書読むともっとわかるかも
0650ツール・ド・名無しさん2018/09/16(日) 07:42:42.19ID:jnUcudEU
>>615
>ペダルを止めて走行
スケートやブランコでは普通のことだったり。
しかし自転車でこれができたからって何かいいことある?
0651ツール・ド・名無しさん2018/09/16(日) 13:22:13.25ID:bZL4BaPX
>>650
効率よく走れるから良いじゃない
0652ツール・ド・名無しさん2018/09/16(日) 19:10:57.24ID:LEDzj++W
サドルをism pn1.0に変えたのでポジション弄りながら試し乗りしてたら100km超えてた
0653ツール・ド・名無しさん2018/09/17(月) 00:33:32.52ID:oUh6k/CT
ステム伸ばしたいけど、ブレーキのワイヤーとか伸ばさないとだめだよね
油圧ブレーキめんどくね
0654ツール・ド・名無しさん2018/09/17(月) 00:47:36.70ID:WrNjtjeL
>>651
効率? コーナリングとかはうまくなるかもしれない。がペダリングとは別だな。
0655ツール・ド・名無しさん2018/09/17(月) 01:04:57.24ID:lMaSbat4
>>650
動画見てないでしょ?
ペダルを回さなくても推進力を作れるって事だよ。
06576172018/09/17(月) 05:25:12.28ID:QcERpJD/
>>623
エントリー完成車付属品とサンマルコのポンザとか。
フラット系で尻を動かしやすいなら、150kmまでなら何でも大丈夫になったよ。
ノーズが硬いモノは登りで尾てい骨に当たる感触がキライかな。
自分的にはサドル角度が重要です
0658ツール・ド・名無しさん2018/09/17(月) 08:08:57.69ID:WrNjtjeL
>>655 >>656
ごめんごめん、君たちの頭には難しすぎること書いちゃったかな。
他にも理解できないことが沢山ありそうだけど、気にしないで生きていけばいいんじゃ。
0659ツール・ド・名無しさん2018/09/17(月) 12:46:31.73ID:BbRIFGQL
教科書見ろ、動画見ろだって
自分自身は見てるのかねえ
見てるにしちゃ、理解が真逆だったりするのは何故だろう(w

心ここに在らざれば
視れども見えず
聴けども聞こえず
0662ツール・ド・名無しさん2018/09/17(月) 19:44:24.81ID:o+6eUiS6
>>657
尾てい骨が当たるって尻尾みたいに長いのかよw
別の骨と間違ってるんじゃね?
0664ツール・ド・名無しさん2018/09/17(月) 21:07:49.54ID:QcERpJD/
>>662
今ググったけど尾てい骨だった
勾配がきつくなると先っぽに尾てい骨が乗っかる
革サドルは座面は馴染むけど先っぽはカッチカチのまんま
0666ツール・ド・名無しさん2018/09/18(火) 10:45:43.93ID:xX9OxG6J
>>655
BMXみたいに頻繁にバンプあるならまだしも
ペダルを回しながら更に上乗せできるなら良いけど
ペダルを止めないと出来ないならその時間ペダリングした方が速いでしょ
0667ツール・ド・名無しさん2018/09/18(火) 11:44:25.85ID:8dB7hLvm
>>666
校長曰く、立ち漕ぎ時に使うとのこと
車体の傾きに応じてハンドルを回して推進力の補助にするって
0669ツール・ド・名無しさん2018/09/18(火) 19:37:24.62ID:z2x6SCF6
知り合いに全くペダル廻さないで20km/hぐらいまで出せる達人がいる
あのハンドル回しは侮れないぞ
俺じゃ10km/hが限界だが・・・
0670ツール・ド・名無しさん2018/09/18(火) 21:29:58.50ID:xX9OxG6J
確かにコンタのダンシングは自転車振る力も推進力に変えてる気がする
0672ツール・ド・名無しさん2018/09/18(火) 22:52:54.05ID:6IAdpdv2
前傾させつつ、なるべく手に体重が乗らないよう気をつけたら
大腿筋あたりに疲労が集まるようになって個人的には正解だった。
以前は30kmあたりから膝の関節に痛みが出てひたすら耐えるしかなかったので困ってた。
0674ツール・ド・名無しさん2018/09/19(水) 13:00:38.07ID:HLph0+kL
>>672
大腿のどこ?
大腿四頭筋は疲れやすいから疲労がたまるのは良くないことだと思うけど
0675ツール・ド・名無しさん2018/09/20(木) 01:58:33.21ID:vJS6ANjo
クリート位置を浅くセットするのはどうなの?
最近だとクリート一番下げるのがデフォじゃん
0677ツール・ド・名無しさん2018/09/20(木) 11:11:32.17ID:3zxUey6g
読んでも見ても解らない奴は解らない
説明できない奴も解っていない
0679ツール・ド・名無しさん2018/09/20(木) 13:07:47.63ID:/T+fNQAw
動画で尊師がブカブカのシューズ履いて状況に合わせて前後させるって言ってたの見て流石に引いたわ…
ここのみんなはあれ見てうんうん頷いたの?
0681ツール・ド・名無しさん2018/09/20(木) 13:43:54.20ID:1DH59704
>>679
単純にスゲーって思った。
校長がスリッパで200回転くらい回してるの
見た?
0683ツール・ド・名無しさん2018/09/20(木) 15:27:48.04ID:Y5qE/eN/
スリッパで思い出したが
底を上向きにして水平にブーメランのように回転させて投げると
ほとんど直線に飛んでくぞ
面白いからやってみて
起毛とかしてないツルツルのビニール製のがよい
0686ツール・ド・名無しさん2018/09/20(木) 20:03:26.80ID:/T+fNQAw
>>681
200回転はどうでもいいけど、スリッパで最大パワー出せるならスゲーって思う

>>683
栗村修の回答と同じこと尊師が動画で言ってるじゃん
同じこと二度聞いても意味ないわ

ウンチクやハッタリじゃなくてブカブカのシューズで実際にパワー出せるのかが知りたい
0687ツール・ド・名無しさん2018/09/20(木) 20:11:34.06ID:X0TbtEwU
ブカブカのシューズで廻したらパワーがどうとか言う前に
ビンディングが外れなくて転んでしまいそう
0688ツール・ド・名無しさん2018/09/20(木) 20:45:52.50ID:YeT1OnEP
>>686
だからよ堂城先生と栗村修という実績もあるプロだった二人が同じこと言ってるのにど素人のお前が流石に引いたってお前が無知でバカでマヌケな事を証明しているだけだと気づけたろ?
よかったじゃねーかよもう黙ってろな
0689ツール・ド・名無しさん2018/09/20(木) 20:53:00.38ID:/T+fNQAw
>>688
俺はツールで優勝した人の話でも鵜呑みにはしないよ
実績は実績でしかない

誰が言ったかなんてどうでもいい
実際にパワーが出るのか事実を知りたいだけだ
0692ツール・ド・名無しさん2018/09/20(木) 21:49:24.96ID:KAE3hMjI
>679
>>687と同じくブカブカの靴履いてたら怪我すると思うわ
俺がおじぎ乗り関係で知ってるのは「少し大きめ」の靴って話だけどな
ブカブカはないな
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