★☆★ ランドナー 56宿目 ★☆★
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ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。
前スレ
★☆★ ランドナー 55宿目 ★☆★
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このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。 >>19
いや1000の言うとおりだと思うよ
今のツーリング車をランドナーとわざわざ呼ぶ必要はない
で「（本物の）ランドナー」なんて別になくなったって
誰も困らないしその方がむしろ健全てことだろう
普通の人はツーリング車を買う
ランドナーが欲しいマニアは高い金出して手に入れればいい 今マスプロランドナーを買うならエンペラーツーリングマスターだよね？
なにしろ本所の分割ガードが標準装備
アラヤは無銘の台湾製ガードか >>21
逆に元々の意味から言えばスローピングでもデュアルコントロールでも良い訳だしなぜ特定の物しか認めたがらないのかが疑問だわ 犬種の話のようなもんだろ。
鳥猟犬のポインター・セッター・レトリバーみたいな。
それぞれの役割にあわせて改良されて犬種が成立して。
で狩猟犬の"レトリバー"としての役割をこなす犬の話をしようとすると、
ゴールデン以外はレトリバーじゃない、なんでお前らは違う犬種を
レトリバーと呼びたがるんだとか噛み付く。 例えが見当外れだし意味がわからん
元々ランドナーはこうだ！という決まりは無いんだから ランドナーの話を聞きたいのに、俺のクロスはツーリング用だからランドナーなんだよ、だからここで良いよねって言われても。ツーリング車スレがあるだろ。
言葉のいわれに遡られてこれが元々の意味とか言うのもいかがなものか？ >>24
なんかよくわからん理由で認めないって人はいるし、
それはそれで尊重すばいいんじゃね？
要はルネルスのツーリングバイク、て呼んでやればいいんだよｗ 新しいものを認めないというのなら何の話を聞きたいのかわからない
新製品でも出るのか？もう話尽くされてると思うが？
普通にネットをさまよった方が多くのデータを見る事が出来る
新しいものを認めていかないと衰退するだ・・・もう衰退してたわ >>29
かといって中途半端に今も作り続けてるから、旧車愛好家みたいな潔さもない 新しい物を認めないなんて言ってない。ここ2.30年ランドナーと呼んでいた物と違うものを持って持って来られてランドナーです言われてもそれは違うと思う。用途はおなじとしてもね。クロス改やグラベル改はツーリング車スレでいかんの？どうしてもランドナーと呼びたいの？ 愛犬にネコという名前をつけたから
これも猫として認めてくれと言われても・・ >>32
これは純血種じゃないって言い始めたのはランドナー乗りの方なんだけどね
MTBパーツ付いてるから違うとか、スローピングだから違うとか
だからどうぞご自由に、と言っている つかこんなに違うものをランドナーと言えるのか、ていうより
ランドナーの方がどんどん時代に取り残されていっただけだし
もう小手先のアップデートする必要もないと思う >>31
>新しい物を認めないなんて言ってない。
物分かりがいいふりをする必要もないんだよ？
古いもの大好きです、でいいじゃない アメリカ・モンタナ州で6月22日、19歳の女性が元交際相手の家にナタを持って侵入し、
彼を脅してセックスを強要するという事件が起きた。ワシントンポストなどが報じた。
男性がセックスを嫌がる素ぶりを見せると、女性は腕に噛み付くなどの暴行を加えた。
セックスが終わった後、2人の口論がはじまった。
https://www.gannett-cdn.com/-mm-/e5ce31fc3c70bf5a145a4d524f82f8634451126c/c=0-0-1334-1778&;r=537&c=0-0-534-712/local/-/media/2018/06/27/GreatFalls/GreatFalls/636657191047242805-Samantha-Mears.jpg
女性は、男性宅の壁紙を破ったり、男性のベッドの上に排尿したと男性は証言した。
彼女は過去にも、約7年交際していた男性に対する暴行事件で罪に問われた経歴を持つという。 ここまでの数多の画像たち、これが世間がイメージしたランドナー乗り(変わりモン)が支持しがちな趣味嗜好である 美しきゲテモノ愛好者、それがランドナー乗りである( ・`д・´)ｷﾘｯ
美しきとは主観であり不細工すら当人には美しきモノになる、これが世間一般からは奇異な印象をもたらした >>26
>元々ランドナーはこうだ！という決まりは無いんだから
文献すら読んだことが無い無能君は定義なんて解るはずもなかろう。
スポルティフには定義があいまいであるがランドナー（旅する自転車）については
定義がある。詳しくはそれらの文献を熟読してから帰っておいで。フランス語だから君には読めないかな？ 先ずランドナー乗りとはどういう個性(変わり者)が多いのか、そして何故ランドナーに惹かれてゆくのか。
一例としては野球ドカベン派である。水島新司の悪口に敏感。これＴ−Ｏ−Ｅ−Ｉランドナー乗りに良く見受けられた。
以下のようなタイプのレスに苛立ちを感じやすい。
888 名無しさん＠恐縮です 2018/06/29(金) 20:28:18.55 ID:aVCHcikT0
キャプテン翼で感動しプロ選手目指しプロになったサッカー選手は数多になるが、
ドカベン読んで畳屋はオワコンビジネスで山田という苗字は相変わらずかっこ良さとは無縁で山田と呼ばれたいというプロ野球選手は遂に現れず。これ豆な 314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 17:01:30 ID:???
ＭＴＢ黎明期と普及期に
日本の購買層が泥除け無しの自転車なんか乗れるか馬鹿！
という哲学が必要だった。
ＭＴＢなんか流行させるな。あほ。一体どこで走るんだ。
ヨセミテ国立公園か？あ゛！！ジャップの行政には山岳公園という
発想なんてないのによ。ＭＴＢ業者氏ね！
という対応をとっていれば、流れは変わっていた。
ミーハーに購買してしまい誤った市場を形成し、その片棒を担いだ責任は、
現在の40代、つまりバブル世代にあるといえよう。
（我が国におけるＭＴＢ市場の功罪：ジュラ１０名誉教授）
315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 17:08:53 ID:???
確かにMTBって、雨の降らない米西海岸らしい乗り物だよな。
316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 17:11:19 ID:???
MTBはあの中途半端な泥除けが常識になったのも痛いんだよな…
長さが足りずプラ板継ぎ足してる見っとも無いのも結構見るし つまり、ランドナー的には2018年の現在の50代の年齢、 これが糞であるのだ http://intervalues3.com/a/adatirika60.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ea107c9c1581680b0310fcc05371d356) このランドナーの後ろ姿は如何でしょうか？↓↓
509 名無しさん＠恐縮です 2018/07/01(日) 08:26:
tps://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/c6c2316da71b9b24d04362388e54806b46be0024.06.2.9.2.jpeg 雨の日に走れるからってランドナーで気分よく走っていたらクルマが寄ってきて逃げた白線で転倒
鎖骨骨折でちょっとややこしい状態いまのところ全治４ケ月だって
ロードなら走ってなかった思う
ガードついてるからって無理して乗らなきゃよかったわ 雨の日は休めよ そうだね でも本物のランドナー乗りは泥除け付いてても雨の日は
乗り出さないから ダイジョーブー！ >>54
大丈夫か？俺は灼熱の晴天の昼間に意識朦朧としてガードレールに接触して転倒→鎖骨骨折
プレート入れて10ヶ月で抜いて今2ヶ月目位
肩の可動域は狭まったね・・・徐々に広げていけると良いなぁ 100まではランドナー地獄変的な黙示録的なネガティブ回顧録、日誌、回想録、
関連エロチック画像、そういったダークでアンダーグラウンドなディストピア的なレスで埋めましょう。
その後に建設的なレス。これが今回のランドナースレの計画書でございませ。
加速する毎年の後継者不在による個人自転車店の絶賛！廃業継続中！自転車屋オワタ、
故に一部残存勢力によるランドナー(ツーリング向け)関連商品はステマ&
通常市場価格より大幅上昇仕方ないキャンペーンの悪徳を追及！これを柱に語りましょう！ ランドナー素人だからかもしれんが合田柚奈(あいだゆずな)の良さがいまいち理解できない。
マニア的にはハマる理由教えて？ >>58
ユーレーアルビーの無骨なデザインが良いと思えるようになれば分かる。 ジュビリーのFDの機構はユニークだよね。天下無双。 >>62
あれなんのためにあんな構造になってるの？ 100まではランドナー地獄変的な黙示録的なネガティブ回顧録、日誌、回想録、
関連エロチック画像、そういったダークでアンダーグラウンドなディストピア的なレスで埋めましょう。
その後に建設的なレス。これが今回のランドナースレの計画書でございませ。
加速する毎年の後継者不在による個人自転車店の絶賛！廃業継続中！自転車屋オワタ、
故に一部残存勢力によるランドナー(ツーリング向け)関連商品はステマ&
通常市場価格より大幅上昇仕方ないキャンペーンの悪徳を追及！これを柱に語りましょう！ なんなのこの気違い？
久しぶりに覗いたんだがこんなのが常駐してるのか。 >>63
軽量化じゃ無いの？
偉い人、蘊蓄垂れて良いから教えて 同メーカーの同時期の他FDに較べてジュビリーのは確かに極端に軽いね
他のは150g前後あるのに ジュビリーはなんと80g台
但しだ あの構造が軽くするためのものかと言われるとそれは何とも・・・
状態の良いのを一つ手に入れたいと思っていながら高くていまだに持ってないので >>72
からここまでの流れに予想された箇所
一部残存勢力によるランドナー(ツーリング向け)関連商品はステマ&
通常市場価格より大幅上昇仕方ないキャンペーンの悪徳な輩。
ガラクタを何故か素晴らしいものという流れに維持したい連中の書きこみですね。分かります ランドナーcalling
糞なアルバムだったわ。全然punkじゃねーし、ジャケの写真がかっこよかっただけの素人だました過大評価アルバムの典型
渋谷陽一のツェッペリンマンセ〜並みにヤバイな あさひのツーリングマスターは取り寄せで返品不可ってなってる。
実物に跨がってから購入したいけど難しいな。
マイナーな趣味はこういう時にふりだな。
ロードなら実物がいくらでも店にあるから。 試乗はしても買ったことはないという事ですね
ナルホドナルホド LEDライトとLiPOBATTに換装した現在soubitezの出番無し
たとえ光量がLEDの100分の1しかなくても
夜は走らないしフランス式ひけらかし自転車にはsoubitezが必要なのさ
おまんこが臭くて緩くても美人でおっぱいが綺麗だったらみんな振り返るだろ
それと同じ 走らないランドナーに性能なんかいらんよ
必要なのはオーナーの性的能力
例えば5段変速のピストン クルマに例えて言うなら 200キロしか出ない格好いい乗りやすいクルマと
300キロ出るが格好悪く疲れるクルマのどちらを選ぶか・・ 300キロ出る格好良くて乗りやすい車が良いんだが・・・ >>87
それならやっぱりオールカンパの梶原フレームだな
タイアはセタでリムはSSC
エロイからといってルネエルスのロンシャンなんか買っちゃだめだよ
サンプレやマファックのついたプジョーなんか問題外 >>82
から84までの流れ
ガラクタを何故か素晴らしいものという流れに維持したい連中の書きこみですね。分かります 駆動系だけ最低限の機能有してれば、ツーリングなんて何だってokだよ。趣味のメカだって無問題。ただ、ホントに走るなら弱ったエンジンにはギヤの枚数だけは欲しい。 専門スレで悪口しか出てこないってランドナーだけだろ >>47
ランドナー世代は５４才〜１００才がメイン >>92は「偽物・劣悪・低品質」がメインの「ステマ業者」なので注意して下さい！
「詐欺に騙されないよう注意しているランドナー上級爺」や「消費者」を
叩いているだけ。 消費者庁などと連携し、「悪質業者」を撲滅に追い込みましょう！ エンジン付きの乗り物に関する趣味だと取り引きには安全上ある程度歯止めが効くが、
そうでない自転車は有象無象のガラクタ部品をヴィンテージと化かすことが出来る騙しやすいマーケットと言える。
おまけに下手な横好き具合いも楽器購入とかと違い歓迎されない派閥の初心者(下手くそ＝センスが無い)が高価な商品購入をしても馬鹿にされる具合いが低いのが拍車をかけている。
自ら歓迎されない初心者(下手くそ＝センスが無い)である点を棚に上げて外部からの軽い揶揄や、
少しセンスが無いね等の指摘を受けた際に烈火の如く憤るのが通例だ。
概ね彼等の反論は貧乏人という罵詈雑言に集約されるが彼等の魂ほど貧し物は無い。
その中でもことランドナーの中の一部好事家とされる方々の発言で、
ガラクタを崇めることを止めれないのは、彼等の中でも経済的利得と偶像崇拝が混沌としており、引くに引けない状態と考えられている。 アラヤのスワロー買ってカスタムしてきたけどもうランドナー飽きたわ
今はグラベルロードがいい
結局ランドナーとかレアなパーツで組んだフルオーダーのトーエイ持ってたらちやほやされるんだろ？
あほくさ >>97
あまりに中途半端、きっと何事もそうなんだろう。 レアなパーツで組んだフルオーダーのトーエイ持ってたらちやほやされると思ってるん？
単純なヤツ >>97
江戸時代、武道といえば、剣はもとより槍、弓、柔、手裏剣、と総合的なものでありました。
徳川の御留流の伝書には
「刀を知らずして槍を語るな。槍を知らずして刀を語るな。両者は車輪の両輪のごときもの也」
とあるそうです。
もし、自転車があの時代にすでに今と同じぐらいの完成度で存在していたら、
双輪術として、砲術などと同格の扱いを受けていたに違いありません。
剣の世界では切っ先の動きにその人の内面があらわれる。
ゆらぐ動きの中に技量、不安、動揺、無心、すべてがメーターのように出てしまいます。
そこで、心・技・気の程度が知れる。
これはじつは自転車でも同じです。
自転車を見れば、そのひとの技量・性格・キャリアはだいたいわかります。 これは何もいい道具を持っているということではありません。
もしそれが革のサドルなら、それがどういうふうに保守され、どういうテリと輝きで、どういう風に型崩れしているか
で乗り手のレベルがわかる。 ランドナー関連において使用される“レア”とはガラクタを意味することに一般教養として押さえて下さい。 例えばヴァイオリンなど弾いたこともない大金持ちが
たまたまオークションに出てきたストラディヴァリウスを落札してしまい
その後音楽家の前で自慢げに皆に披露してもはたしてチヤホヤしてもらえるかどうか・・ レアなパーツで組んだフルオーダーのトーエイ持ってるやつはベテランを偽装した帰り新参かニワカ
メッキはスグ剥がれてばれる
レアなパーツで組んだエルスやサンジュールを持ってたらもしかしたらベテランかもしれない
でも一緒に走れば身のこなしでスグばれる
だ、か、ら、自称ベテランは走らないでお座敷巡りをするかブログで盛り上がる >>104
一文目は妬み
二文目は妄想
三文目は妬みと妄想を前提にした妄言 ランドナーはここ最近、某雑誌などがブームを作ってきたけど、それで増えた愛好者は少なく、元々のファンが再度ヤル気を出した程度だと思う。 >>107
やる気になっても年なのでなかなか勃起しない
入れようとしたら曲がったり入口でお漏らししたり
やっぱりランドナーはスッポンとバイアグラでパワーをつけないと乗れないな >>107
ええ雑誌はランドナー愛好者を増やすのが目的じゃないっすよ
広告とタイアップ記事から収益を得るのが目的だわ
毎年続いてるということは一応目的は達成して黒字になっているみたい 旅する自転車の本を標榜しつつ、旅に出ない飾り物の剥製自転車ばかり載っけてるあのシリーズですか？ 650Bの履けるグラベルロードを借りて乗ってみたら思っていたよりはるかに快適だったわ
ブレーキもディスクで安全安心
トーエイの古典ランドナーが高値で売れる間に乗り換えをしようと思う
お尻に馴染んだブルックスのサドルだけは取りはずして移植するつもり 皆様お聞きしたいんですが、もしシルクロード横断するなら
どのような自転車を選ぶんですか？ >>115
ランドナーは選ばないとだけは言っておこう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
