－ ディスクロード part10
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レス色々ありがとう
>>584
フレーム+フォークの剛性値
Giant Propel Advanced SL Disc 152.54
Specialized Venge ViAS Disc 147.6
Canyon Aeroad CD SLX 126.4
Giant Propel Advanced SL 112.46
Trek Madone 108.9
オルベア ORCA AERO 104Nm
エディメルクス先代のEMX525のＢＢ剛性 204Nmだったっけ
>>585 資金が貯まったらクランクだけはデュラにしたいです
>>588 そう何度も高い買い物は出来ないので、長く使いたいということと
現在、筋トレと持久力を上げるトレで上げ続けていきたいと思っていることから
質問させてもらいました
レスしていて、スペシャライズドが一番相対的にコスパがよく
最終まで突き詰める気があるならエディメルクスがいいような気がしてきました >>582,586
ありがとう。試してみます。ってまだ納車されていないんですけどねw >>587
多分脚質はどうがんばってもオールラウンダーです
ただ体力測定ではバレーボールの有力選手並みの垂直飛びとか書かれてましたので
ある程度は走れるはずです そんな数値上の剛性なんて全く意味がないぞ。大事なのは各部の剛性バランス
いたずらに全てを固くしても脚へのダメージが増すばかりで短距離レース以外使えなくなる
プロペルなんかは完全に短距離レース向き(そもそもハンドリングがクソだが)
エアロフレームは縦方向には固いが横方向やねじれには弱いもんだし(つまり乗り心地は基本悪化する)結局お前さんの用途によるとしか言えんな
一つ確実なのは、一定のランク超えたバイクの場合フレームに金かけるよりゃホイールに金かけた方がまだ割がいいってことだな
そういう意味でフレームに予算の大半使うのは無駄 >>589
ん…………？
長く使いたい意外答えてくれてないんだが
コスパ……？
何がしたいかを聞きたい、何のための剛性を求めてるの？
それによって変わる
まだ何も知らないし分からないという感じ？
ちなみに新しいpropelディスクは今はちょっとやめとき、ちょっと問題があるから
aeroadも特筆して良くはないが値段が安いから…まあコスパは良いだろう(値段なりという点では決してコスパが良い訳ではない)
madone9 discは素晴らしいが初心者がロードレースで勝ちたいならちと硬い
繰り返すがあんさんがロードバイクで何をしたいのかによる >>594
最終的には体力をつけて、ツールド沖縄みたいな長距離のレースに参加したいです
できれば集団走行し続けるのも嫌ですし、その高剛性に負けない基礎能力を上げて
独走で踏みまくりたいです >>595
剛性に負けない体力って考え方はちょっと遠回りになると思うな
端的に言うと間違ってる
レースに勝てるフレームは硬くないフレームだし、スプリントも柔らかいフレームの方が強い
でも練習なら硬い方が良くてそれに耐えられるフィジカルを付ければいいと思ってる？
違うね
身体を壊すよ
身体を壊さない事が1番大事
乗りまくるのが大事で、乗りまくるためには故障はできるだけ少ない方がいい
硬いフレームで得られる物は正しいペダリングくらいじゃない？
勝ちたいなら適度な柔らかさのフレームにすべしだし、練習も故障減らすためには適度な物が良い、そうなったら過剛性バイクを選ぶ理由は非常に少ない
独走で踏むならまさに硬いフレームだと負ける、逆の事をしてるよ それと有名どころのリムブレーキバイクなら何でも性能は煮詰まってて良い物だから、好みで選ぶと良いと思う
ほんとに
そうするとモチベーションも上がるし練習量も増えるきっかけになるかもしれない
……練習が嫌になって一度降りたとしても、そのバイクを見たら在りし日の情熱を思い出して再び乗るようになるかもしれない
レースなら今はまだディスクブレーキよりもリムブレーキを買うのが無難かな
それに沖縄とか出るなら当然実業団も走るだろ？もしくは高体連か
この先ディスクで出られるかどうか分からんからとりあえずリムブレーキでいい
オススメはdedacciai nerissimoフレームセットやgiant tcrやリムの旧propel、meridaのscultura(新旧どちらでも)あたりが良い
もちろんcanyonのリムブレーキバイクは良い、完成車ならgiantかcanyonかね
フレームならnerissimoいいよ >>596
的確なアドバイスをありがとうございます
本音を言うと全力で踏んだ時や下り時の風切り音などが好きで
自分の中での最高速度そのものも上げ続けたいということもありました
その為に、たわまず力を変換する効率が高いフレームがいいのかなと考えていました 何度もすまんがフレームはそんなに重要じゃないんだ
走り込みが重要なんだ
そしてホイール
練習ならzonda、r3、r0、shamal、neutronあたりかな
耐久性を考えるならアルミスポークはマジでやめるべき
足にビシビシ来る剛性を求めるならアルミスポークにすべき、寿命は短いがね >>598
カヴェンデッシュってスプリンターいるよね
彼はパーツの剛性を落とす事でスプリント時に全力で踏めるペダリング回数を増やす事ができ、それで前より勝てるようになった
柔らかさってスプリントにはかなり大事なんさ
ちょっとスレチになったけど、ディスクロードはセカンドバイクのサイクリング向けにするとして、ガチのレースバイクなら今はまだリムブレーキモデルがいいかな、レギュ的にも 様々な得難い助言に感謝します
フレーム、ホイールと合わせて資金の使い先を考えて、なにより速くなりたいので
基礎練と走り込み、サイクリストのトレーニングバイブル3冊などを読み込んでやっていきます！ 6穴とセンターロックはどっちがいいかな？
プライムホイールRP38の6穴が入荷しないので困ってる。 サンクス！
センターロック買います。
初めてのカーボンホイール ｗｋｗｋですわーｗ センターロックは選択肢が少ない。ハブはともかくローターはシマノ縛り。 俺のシクロクロス、SRAMのローターなのにセンターロック… センターロックのローターはカンパもスラムも出してるじゃない >>580
サンクス
鳴きというか、普通のサーっていう摩擦音を可能であれば減らしたい >>565
>>577
ありがとうございます
このままで行くかレー5にするか検討してみます！ >>610
シマノローターにシマノレジンパッドだな ところでレー5DBってどこもかしこも品切れ入荷未定じゃね？ SPYER使っていてホイールがロックするくらい効かせようと思うとかなり握り込まないといけないんだけどこんなものなのかな？
やっぱり油圧に変えなきゃダメ？
思ったより効かなくてガッカリなんだけど 機械式ディスクはリムの105レベルって店員が言ってた >>616
雨じゃなきゃ105＋アルミホイールと大差ないな よくわからんがTRPのディスクブレーキってだいたいシマノのパッドが使えるだろ
互換品に替えてみたらちったぁマシになるんじゃないの >>618
いちおうパット変えたりローター変えたりしてはみたんだけど大きな変化はなかった
やっぱ油圧かー >>617
本当それ
アルテ以上の方が効く感じ
ディスクブレーキは制動力強いと思ってたからガッカリ
油圧じゃなきゃダメなんだね 確かにSPYERは全然効かなかったな
油圧ディスクと機械式ディスクを比べるのはおこがましい、全く別次元
形が似てるだけ ディスクブレーキって、慣らし作業がすごく重要よね
https://youtu.be/iUV2Eo9ERSk
↑はSRAMのやり方なんだけど、いいインターバルトレーニングになる ローターが140mmなら160に変えてみる。
ポストマウントなら180や205もいけるぜー
効かないって言うやつはよく分かってない。 と言ってもフレーム側がどのサイズのローターを許容できるかだけどね
例えばトレックの現行ドマーネはフロントフォーク側に160mmのローターだと
クリア層が削れるってくらいのクリアランスが少ないとかそういうのもあるからね トレックはいつもそうだな
カスタマイズすることは全く考慮に入れず設計する
整備性とか知ったことではない ボーナスが予想外に良かったのでハイエンドホイール行こうと思うんだが
今はリム内幅19c以上に25Cタイヤ合わせるのがトレンドなのな
昔の対応とかだと19cじゃ25Cダメとか思っていたからビックリしたわ オレは基本待つのは時間の無駄だと思ってるんだが、ハイエンド行くなら、今だけは来年早々にリリースということになってるCosmic Ultimate USTを待つべきじゃないかな。
発表されたスペック見る限り、今までのホイールと差がありすぎて他のホイールがかわいそうなくらいだと思う。 リムブレーキ時代からコンプレッションタイプのホイールは別次元だったからその延長線上だろうと思う
LWはリムの空力でもうトップにはならないだろうけど >>627
マビックだと19cで25C OKなのに、フルクラムだと28C以上になってるよ そのフルクラムは実は内幅25mmだったりしてw
M525 G - 内幅25mm
https://enve.com/products/m525-g/ >>628
ディスクブレーキ版も出るとか噂されてるが、そっちはL ightweightのディスクブレーキホイールみたいに微妙になりそう？ >>628
ディスク版が出るかどうかハッキリするのはいつ頃？ スイスストップのブラックプリンス買ったが
これがダメならディスクにしたいが
出たいレースがディスクは最後尾スタートとか差別してるし
ヒルクイムも重くなるから躊躇してる >>636
確かにw 「ディスクは出さない！」ってブランドがあるなら逆にカッコいい。 ディスクブレーキバージョンも予定しているって報じた情報サイトには書いてるね >>628
CCU UST DISCが年内に出るようなら待つ
来年になるならレーゼロDBで繋ぐことにする >>637
アナタ凄く残念な感じなのでディスクはやめといた方がいいと思います。 >>637
ダメですよ
ここはディスクマンセー以外は書き込み禁止です
機械式もゴミ扱いです
気を付けて下さいね☆ >>637
制動力諦めるか、重さやら順番を諦めるかは自分で判断するしかないでしょ 追い出されて拗ねてるｗ
あの手この手で必死だな
幼稚過ぎ。 レイノルズのホイール見てるんだが
ディスクモデルってどれもリムより90ｇも重いんだな
フロントスポークも4本増えるし
これじゃ別物だろ
全然ダメじゃん ディスクロードがたくさん走ってるところを見たいんですがどこに行けばいいですか？ >>647
何のために？
試乗会行ってみ。
てかお前臭い >>646
ディスク版ホイールはハブとスポークで100g前後重くなるから、90gならまだ普通
リムが同じか軽ければ、走りの差は分からないレベルだから妄想では無く実走で判断しろ
ホイールはデータだけ見ても始まらない
イベントやショップの試走、仲間内での貸し借りなどで試すのが大事 軽さでホイール選ぶならチューブラーホイールだが
実際は重いクリンチャーの方が速く走れる
軽さ一辺倒はもう時代遅れだと思うよ >>646
あるある、スポーク増えるから固くなるし、
さらに重量マシマシ、
ディスクが敬遠される理由の1つだよね。 スポーク本数増やすのはさすがにいかんだろ
ディスクモデルはフロントがガチガチになるわけだ >>656
回転軸というかハブより外側だしなあ
何よりスポーク増えてる分の重さもあるし
ロードユーザーはその辺りシビアだから
人気上がらないのも理解は出来るわ >>655
試乗で固く感じたのは
それが原因だったのかも ディスク化での衝撃・振動吸収対策にステムやハンドルバーにアレコレ小細工より前サス付けた方が良くね？
MTBだって始めはサスなかったんだし。今の技術なら6.8㎏余裕だろ。
とか考えてたら、その昔、フロントのエンド部分に衝撃吸収組み込んだフォーク売ってたの思い出した。
何とかかんとか２１って名前でレース会場でパンフ配ってたよ。 >>666
スペシャライズドの前ルーベについてたダンパー、ゼルツだっけ？くらいなら有りな気がする >>667
TIMEのはグラペル関係ないフォークついてるね。
剛性が同じなら快適なほうがよいって考えでは？ >>668
毎年下りでリムやチューブの破裂とかタイヤの脱落とか
大きな事故起こしてるじゃないですか >>671
アレはターマック用だけど、それもディスク化は関係ないよね
ディスク版はむしろ退化してるし >>662
なるほどなあ、ホイール交換する時に、
リム用ホイールのレビューは、全く役にたたんのか。 >>674
それ、全然ダメやん、
一般ユーザーに下り以外遅くなるのはダメだなあ。 >>672
パンクによる事故はディスクでも起こるし。
つーか現実的に考えてその理由でUCIがリムブレーキを禁止すると本当に思ってる？ 今日もディスクロードに遭遇できませんでしたが、一体全体どこで遭遇できるのでしょうか？ >>674
＞しかし、加速性能とスプリント性能に関しては、Xelius SL 2019のディスクモデルはリムブレーキバージョンに遅れを取る。
＞Xelius SL 900はホイール含めより軽く、軽量であるだけでなくよりアクティブに乗れる。
＞したがってリムブレーキバージョンは明確にヒルクライムではディスクモデルに勝っている。
加速とスプリントと登りで負けるってほとんどいいとこねえぞ！作り直せ！ >>677
話をすり替えないで下さい
リムブレーキの熱による事故の事です >>681
熱の話なんて初出なのにすり替え言われても困るし。
そもそも熱でパンクさせるアホのためにUCIがリムブレーキを禁止するワケないでしょ？ >>679
遅くなるのに値段は高くなるのか
どこのメーカーのも同じなんだろな >>683
そういう意味では、新しいコスカボUST DISCは優秀だよな
リムブレーキ版よりリムハイト5mm高い45mmでハブは少し重いのに、総重量や価格はリムブレーキ版と一緒 USTがいい規格なのは使っててわかる
だがあまりにもタイヤの選択肢が無いのが辛い
ミシュランのパワーみたいなタイヤを使いたいよ >>685
うん、タイヤが残念賞なんだよね、
まあ重量同じって事はどこかで無理してる訳で、
全面的に信用はできんよね。 >>674
グランフォンドのテスト評価はBMCの2種のディスク車以外は評価で叩かれてるね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
