【YONEX】ヨネックス part2 [無断転載禁止]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
大坂なおみの試合見てたらあのロゴがだんだんかっこよく見えてきた 大坂選手にカーボネックスをプレゼントしたら、かなりの宣伝になるな 全豪オープンテニス
男子以外の優勝者女子、ダブルス、ジュニア、車いすとYONEXだらけ
次世代のプロのジュニア使用率ナンバー1ラケットでもある バドミントンはアジア中心競技だからYONEX1強なのはわかるが
欧米中心のテニスでも存在が大きくなってきた、現在は3強(wilson head yonex)の一角だが抜ける日もくるかもしれない そのうちスペシャのS-worksみたいにハイエンドだけCARBONEXで売るんだろ? >>552
現状はウィルソン、HEAD、バボラの3強だろ? ヨネックスは落ち目のプリンスにすら負けてるはずだが プリンスって落ち目なんだ・・ グラファイトの栄光今いずこ(´・ω・`) ラケットと同じ工場で作ってるから、ラケットが忙しいと自転車の納期が伸びるらしい やる気ないんだな
もうヨネックスロード買う理由無いな このタイミングなら特別カラーのバイクを贈呈とかすればいいマーケティングになりそうなのにな
商売が下手なんだろうな その宣伝やったら今度は
「別スポーツなのに宣伝必死すぎだろwww
それだけ自転車が売れてねーんだろーなwwwww」
とか言い出すだろうよ エアロフライトdisc作れば、vengeより軽くなるってアピールして
わかりやすく売りやすいと思うけどね笑
価格は80マン近くなるかもだけど笑 しょぼい時計ブランドしかスポンサーについてないのが物悲しい パテックフィリップがスポンサーになってたら逆に重圧が凄すぎて発狂する 日本では男性モデルでは一定の社内シェアをとってるのに
女性モデルはからっきしのブライトリングあたりが良いんじゃね?
大坂さんの力強いマッシブなイメージにも合うし。 フレームに70万円(税抜)なんて買えんわ。
工賃諸々で80万円いくやん! >>578
えっ?コンポはティアグラとかにすんの??斬新だな。 >>576
沖縄で勝てればステマで売れるよ
森本さんの頑張りしだいだね 六本木がVENGEは別格って語ってるから沖縄じゃ無理だろ…
富士や乗鞍で森本が勝てば売れそう
「登坂性能はカーボネックスと変わらず、最後のスプリントは〜〜」で >>583
フレーム70万円(税抜)にハンドル、ステム、サドル、工賃費用で80万円余裕に越える。 モデルシーズン後半の値引きや付属部品を考えると
これ以上の価格のモノって一部の高級車のみだわな
おまけにいわゆる高コスパ完成車の設定もないし >>581
> 六本木がVENGEは別格って語ってる
あれはガチで別格
相当開発費注ぎ込んでるわ >>582-584
ぼくはびんぼうでかえませんくやしいでちゅ
まで読んだ YONEX様には手が出ない為、2018年スコットアディクトのフレームにしました!某ショップにてにて税込み24万円!お得!ちなみにフレーム重量880グラム。 >>588
Scottスレがあの現状だとどこにも書き込めないだろうな >>586
こういうこと書いてるやつって、S5、システムシックス、マドンなどの最新型を全て乗ってもないのに
思い込みでVENGEが最高に決まってるとか書いてるだけなんだよなw 俺は灯籠記事には惑わされん
時代は17Cワイドリムとか言ってた舌の根も乾かぬうちに内20とかがトレンドだからな
でもYONEXは高すぎて買えん 他社と比較して価格相応なモノか否かという事と
買えるか買えないかのという事が
違う話である事を理解できない低能がいるな カ-ボネックスに合うステム、ハンドルを教えて下さい。全てDedaゼロ100で検討中です。 モコさん思い切ったね。70万円フレーム!総額100万円超え? モコさんはモコフィットネスのYouTubeチャンネルやってる
レースとか出ていてヤバいくらい速い 情弱相手のYouTuberにしか相手にされなくなったか >>597
ヨネックスのラケットのグリップのバーテープを
ロードバイクのハンドルにつけるとヨネックス感がでていいと思う。
ステムはやっぱこれかな。青緑のフレームに合うと思う。
https://www.bike24.com/1.php?content=8;product=230748;menu=1000,4,25 スコットアディクトのRC10フレーム28万円かヨネックスのカ-ボネックスフレーム45万円でどちらにするか悩んでる。どっちがいい!? >>605
真面目な話、金額差以上の付加価値が見つけられんならアディクトにしとけ アディクト RC PROとカーボネックスで悩むなら分かるが
アディクト RC 10と比較してる時点でカーボネックスは勧められんわ カ-ボネックスとHRではどちらがおすすめですか?重量差はどの位ありますか?どちらが購入予定なんです。 >>614
フレーム載せ替えで色々悩みますね。メリダのスクルトゥ-ラも良いなと。YONEXフレームが650グラム。スクルトゥ-ラが800グラムなんですが150グラムの差って分かりますか? 814 名前:ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2019/03/08(金) 16:52:18.06 ID:eFMEp/6+
フレーム載せ替えでかなり悩んでます。YONEXカ-ボネックスとメリダのスクルトゥ-ラではどちらがよいでしょうか?YONEXフレームが650グラムに対してスクルトゥ-ラは800グラムなんですが、150グラムの差って分かりますか?
マルチじゃん >>613
高い買い物だし、自分で試乗してみろ
山の神は無印推しだけど、個人的にはHR一択
無印は進む感じがしなかった >>617
ありがとうございます。メリダのスクルトゥ-ラはどうですか?フレーム重量800グラム。YONEXが650グラム。 メリダはわからんけど、剛性差でなくフレーム重量150g差なんて
登りでもほとんどわからんよ
登りなら、カーボネックスHR、HUEZ 785RS、ターマックSL6が良かった
評判のいいカーボネックス(無印)、エモンダSLRは個人的には微妙だった スクルトゥーラCF4は振りも軽いしパリッとした感触でいいフレームだぞ
このスレでよそのメーカー勧めるのはどうかと思うがチャプター2のテレも長丁場のクライムだと武器になると思ったな
同じくチャプター2からは軽量モデルのフルってのも出てるけどこれは乗ったことないのでわからんね >>620
ありがとうございます!値段的にもスクルトゥ-ラは31万円ですし、この値段でハイエンドモデルなのでコストパフォーマンス良いフレームですよね! ちなみに今乗っているフレーム単体重量は950グラムです 煽るわけじゃないけどそんなにグラム数に拘るならとことん軽量化に踏み切った方が納得出来るんじゃない?
後から100グラム重い〜とか悩みそうだし
個人的にはフレームセットの300グラム差より乗ったフィーリングの方が遥かに大事だけどな フレーム重量ばかり気にしてるけどフォーク重量も気にしろよ
カーボネックスはフォークはそこまで軽くない
あとは自分の体重も考慮して決めるべき
体重が重めなら無印よりHRオススメ >>624
ありがとうございます。フレーム選びは本当に本当に悩みますね。現在の体重は56kgで身長170センチです。YONEXカ-ボネックスだと軽すぎて進まない感じもします。そうなるとHRかメリダのスクルトゥ-ラ2択に絞っています。
脚質は2時間走を平地230w程度です。5時間を流しで180w辺りです。 4時間30分粘って203wだった(泣)2時間230wすごいな。 先日、5時間150kmでアベレージ出力200w維持できた!4時間30分からがキツかった。 2時間とか150kmとかって実走だよね?
ローラーとか苦痛過ぎて想像もできん
信号とか小休止は除外しての平均ってこと? いや、入れてだろ。
信号とか小休止入れての平均に何の意味があるんだ? mocoさんのようにシンプルなフレーム買って自分でペイントしてしまうってのもありだな。目から鱗まではいかないが盲点だった
ピストバイクみたいなストリートファッション感覚でいい。ガチロード乗りからはなかなか出てこない発送というかね。しかもYONEXのような高級バイク乗りなら尚更、現状維持で綺麗にって方向に向かうだろうし
それをYONEXという真面目なイメージのスポーツメーカー車でやるっいうギャップがさらにいい 貧乏人の発想だと手を加えると売却するときの商品価値が下がるとか意識してしまいそうだけど
そこやっちゃう人とできない人の差ってのはあるよな
そこやっちゃう人の方が大物になれる気がする、所ジョージ的な 付け加えるとピストのような落書きフレームで街乗りファッションではなくガンガンレースに出るってギャップもいい
多角的にギャップだらけで最高ですわ 落書きフレームなのにバイクの品質は一級品ってギャップも萌え
やっちゃった感も痛快 小休止はともかく
信号待ち(ケイデンス0)の時は除外の設定にしてる人のが多いんじゃない? >>631
もちろん実走です。信号ストップ等は除外してます。 >>637
5時間150km200wは信号やトイレ休憩などは除外しています。4時間30分からキツかった。 moco fitness?小汚い塗装にしてもったいねぇーw
あれでセンスがイイと思ってるところがじつに痛いw
グリーンやオレンジは、ワンポイントでこそ引き立つつうもんよw
首短く背が低く少しでも大きく見せたい虚栄心からか、アゴ上げて自己陶酔w
ヨネックスもPOCも100%も、こいつのせいで安っぽくなってしまった。 >>640
YONEXエアロフレームは税抜70万円か!モコの自転車は総額100万越えてるよね!職業は公務員なのかな? フレーム組み替えでその際に電動デュラかワイヤーデュラで迷ってるけど、どちらがおすすめとかある? 両方買って要らない方を売るのがお勧めです
ありがとうございました >>645
今、貯金762万円あるんだけど買っちゃうかな!
紐9100デュラからのDi2デュラへ変換! >>641
日本の平均収入は600万なので、それくらい買えないなんて方が寧ろ異常
雨の日休みになる仕事らしいので、多分電柱とか登って作業する人 > 転職サービス「doda」を運営するパーソルキャリアは12月3日、2018年版「正社員の平均年収ランキング」を発表した。全体の平均年収は414万円だった。 >>647は、600万「円」とは書いてないからな。
今頃ヤホーあたりで600万が約400万円となる適当な通貨を調べていることだろう。 ヨネックスは外人と被らないのがいいな
外人と同じのは乗りたくない
現実の世界では外人と対決することはないがインスタとかの世界ではけっこう対外人その辺り大事になってくる 特に韓国人な
あいつらはピナレロとかS-WORKSとか多いから
同じの乗る気にならん なんだかんだインスタって外人に自慢したいってのが70%くらいやん
おまえらこれ知らんやろ?ってのが そういえばチャプタ2が日本で広まってきたころ
チャプタ2って韓国人がすでに乗りまくってるやつやん
って思ったわ
その時点でもうなしなんだわ というか日本より高収入な意識高い系の人の趣味だからな韓国では
その需要に合致したんじゃね? カンコクがー言わないとおさまらないネトクヨは巣に帰ってくれて良いんだよ カーボネックスにして4時間走ったら4時間207wだった。進むね! >>662
それはカーボネックスに乗らなくても、4時間走ったら4時間207wじゃないのか?
進むかどうかは別問題だがw まぁ、ピナレロやS-worksとヨネックス
どれがインスタ映えするかしないかというなら
ピナレロ>S-works>>>ヨネックスだろ… >>657
ショボ 平成の末にも関わらず
そんなレベル
ショボ ピナレロやエスワはツール勝ってるしセレブも乗ってる高級ブランド
ヨネックスはタダ高いだけの高額車、韓国企業の高級セダンみたいなもの
高級ブランドと高額車を混同しちゃ恥ずかしい ヨネックスは下町ボブスレー感がする。
不正とかはないだろうけど。 >>667
マウント爺さんこんな所でイキってバカじゃねーの?
ヨネックスの悪口喚いてもあんたの悲惨な人生どうにもならんよ?w ヨネックスってホイールとか他のカーボンパーツ出さないのかな? 大坂なおみ、ウェア(契約)をアディダスからナイキに変更したらしいな
理由は契約金額が大きいかららしい…
ラケットもヨネックスから変えるのか??
変えない場合はヨネックスが契約金を大幅に引き上げるのか?? >>662
4時間走って200w超とかモンスターだな。俺なんていつも50kmを1時間45分で走って
風呂入って飯食って熟睡してるよ、4時間経過後はw すげえなヨネックス! フレームセット50万、エンデュランスモデル出すと思われ。 これをどうみるかだな
DOGMA F12
ステム一体型ハンドル・シートポスト・ボトルケージ付き
700,000円(値引きアリ)
ヨネックス AEROFLIGHT
シートポスト付き
700,000円(値引きナシ) >>685
いくら情弱カモネギ日本人でもこれはボッタクリがバレる DOGMAは、前作F10が、グランツール完全制覇。グランツールステージ優勝多数。前チームSKY、現チームイオネス使用。
ヨネックス、インハイ優勝、確かuciカテゴリーレースで一回ステージ優勝取ったことがあるかないか。
説明
全作画、與那嶺 契約ロードバイク。 素人レベルだと何乗っても変わらんよ
いちいち批判することがナンセンス >>690
あっそ
出口はあちらです
お疲れ様でしたw .
これをどうみるかだな
S-WORKS VENGE
シートポスト付き
550,800円(税込み・値引きナシ)
ヨネックス AEROFLIGHT
シートポスト付き
700,000円(税抜き・値引きナシ) .
これをどうみるかだな
cervelo S5 Disc
ステム一体型ハンドル・シートポスト・付き
590,000円(税抜き・値引きナシ)
ヨネックス AEROFLIGHT
シートポスト付き
700,000円(税抜き・値引きナシ) .
つまり特殊なモノを除いて付属部品を考えると
現状もっとも高価なフレームといえる
これをどうみるかだな
コルナゴ C40
シートポスト付き
650,000−698,000円(税抜き・値引きアリ)
デローザ プロスト
シートポスト付き
695,000円(税抜き・値引きアリ)
ピナレロ DOGMA F12
ステム一体型ハンドル・シートポスト・ボトルケージ付き
700,000円(税抜き・値引きアリ)
S-WORKS VENGE
シートポスト付き
550,800円(税込み・値引きナシ)
cervelo S5 Disc
ステム一体型ハンドル・シートポスト付き
590,000円(税抜き・値引きナシ) 2019年メリダ スクルトゥーラチー厶E
319,000円(値引きアリ)
ハイエンドモデル。
こっちの方がコストパフォーマンス良いよ。 >>693-695
あっそ
出口はあちらです
お疲れ様でしたw これをどうみるかだな
cervelo S5 Disc
ステム一体型ハンドル・シートポスト・付き
590,000円(税抜き・値引きナシ)
ヨネックス AEROFLIGHT
シートポスト付き
700,000円(税抜き・値引きナシ) 最近のメイド・イン・ジャパンってこんなのばかりだよな
こんなバカ相手の商売は長く続かないのに 別にバカ相手ってわけじゃないでしょ
ただ、開発費を回収するために、予定出荷台数にばらまいたら
こうなってしまうだけ 数売れないのはわかっているから
チーム10人で、1年開発期間でも人件費だけで経費1億円 まあたぶん人数はもっと少ないと思うけど・・
数百台しかうれないのなら、1台当たり回収費はすごいことになる >>685
お前の買う店では知らんがF12に一体型ハンドルもボトルケージもつかねーよ .
つまり特殊なモノを除いて付属部品を考えると
現状もっとも高価なフレームといえる
これをどうみるかだな
コルナゴ C40
シートポスト付き
650,000−698,000円(税抜き・値引きアリ)
デローザ プロスト
シートポスト付き
695,000円(税抜き・値引きアリ)
ピナレロ DOGMA F12
シートポスト付き
700,000円(税抜き・値引きアリ)
S-WORKS VENGE
シートポスト付き
550,800円(税込み・値引きナシ)
cervelo S5 Disc
ステム一体型ハンドル・シートポスト付き
590,000円(税抜き・値引きナシ) .
つまり特殊なモノを除いて付属部品を考えると
現状もっとも高価なフレームといえる
これをどうみるかだな
コルナゴ C40
シートポスト付き
650,000−698,000円(税抜き・値引きアリ)
デローザ プロスト
シートポスト付き
695,000円(税抜き・値引きアリ)
ピナレロ DOGMA F12
ステム一体型ハンドル・シートポスト・ボトルケージ付き
700,000円(税抜き・値引きアリ)
S-WORKS VENGE
シートポスト付き
550,800円(税込み・値引きナシ)
cervelo S5 Disc
ステム一体型ハンドル・シートポスト付き
590,000円(税抜き・値引きナシ) これをどうみるかだな
DOGMA F12
ステム一体型ハンドル・シートポスト・ボトルケージ付き
700,000円(値引きアリ)
ヨネックス AEROFLIGHT
シートポスト付き
700,000円(値引きナシ) .
つまり特殊なモノを除いて付属部品を考えると
現状もっとも高価なフレームといえる
これをどうみるかだな
コルナゴ C40
シートポスト付き
650,000−698,000円(税抜き・値引きアリ)
デローザ プロスト
シートポスト付き
695,000円(税抜き・値引きアリ)
ピナレロ DOGMA F12
ステム一体型ハンドル・シートポスト・ボトルケージ付き
700,000円(税抜き・値引きアリ)
S-WORKS VENGE
シートポスト付き
550,800円(税込み・値引きナシ)
cervelo S5 Disc
ステム一体型ハンドル・シートポスト付き
590,000円(税抜き・値引きナシ) これをどうみるかだな
DOGMA F12
ステム一体型ハンドル・シートポスト・ボトルケージ付き
700,000円(値引きアリ)
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シートポスト付き
700,000円(値引きナシ) .
つまり特殊なモノを除いて付属部品を考えると
現状もっとも高価なフレームといえる
これをどうみるかだな
コルナゴ C40
シートポスト付き
650,000−698,000円(税抜き・値引きアリ)
デローザ プロスト
シートポスト付き
695,000円(税抜き・値引きアリ)
ピナレロ DOGMA F12
ステム一体型ハンドル・シートポスト・ボトルケージ付き
700,000円(税抜き・値引きアリ)
S-WORKS VENGE
シートポスト付き
550,800円(税込み・値引きナシ)
cervelo S5 Disc
ステム一体型ハンドル・シートポスト付き
590,000円(税抜き・値引きナシ) .
つまり特殊なモノを除いて付属部品を考えると
現状もっとも高価なフレームといえる
これをどうみるかだな
コルナゴ C40
シートポスト付き
650,000−698,000円(税抜き・値引きアリ)
デローザ プロスト
シートポスト付き
695,000円(税抜き・値引きアリ)
ピナレロ DOGMA F12
シートポスト付き
700,000円(税抜き・値引きアリ)
S-WORKS VENGE
シートポスト付き
550,800円(税込み・値引きナシ)
cervelo S5 Disc
ステム一体型ハンドル・シートポスト付き
590,000円(税抜き・値引きナシ) しゅんすけも、DOGMA F10売り払って、VENGEか〜 ちょっと見ない間に
n8+ZEDqaからはじまった
気持ちが悪い人が常駐していた ヨネックスのロゴがほんと無理って感じなんだがw
これデザイン的にどうしたいの…(汗
価格も正直なにこれ?みたいな金持ち向けすぎてツライ
はじめヨネックスのロードバイクでるっていうから買うぞ!って
気合入れて価格知ったらほんとしらけたよなー
まだこんな消費者に優しくない価格で売ってるのか・・・
もうさー商売の面白味も忘れちゃった日本企業って感じで
受注生産!価格は値引きなしで!絶対!!儲けよう!!ってとこが嫌らしいよなー
物で勝負って感じでも無いし…ヨネックスはうまくやれば
日本のロードバイクのファンを変えられるだけの力があると思ったけど
どうしょうもない企業だなーさすがトヨタ方式
テニスラケットの売り方も昔は最悪だったしつまんないよな…
海外ではバンバン当時は考えられない特価で売って
日本人には26000円とか安くても2万で海外通販で1万とか1万以下で売ってたのみて
なんで日本のメーカーなのにって‥いやな感じだったな
型落ちとかは安く売ってファンを作るとかロードバイクも
手が届く商品を作らなければ高い商品も買う気なんて起きないでしょ
いい物だったら買うのにその良さは全く伝わってこないっていう
試乗すらする気起きないもんこの価格じゃ つまらない書き込みしてないで、サイクリング行ってきなよ。 YONEX・CARBONEX
誰にでも実感できる気持ちのいいしなりが
ライダーの能力を限界まで引き出す
http://www.bicycleclub.jp/special/impression-43612/ デスクモデルって、ホークはストレート、ベント、両方あるの? >>740
ホント同じような内容の記事広告ばっかりだな 設計思想が4年以上前。軽量オールラウンダーで、ディスク化。
フルモデルチェンジの必要性を感じるチグハグさ。 あと、未塗装での軽さであり、そんなに軽くない。
更に軽さをディスクで潰してる。 ただ、マーケティング宣伝活動は上手い。
流石大手企業。ヒルクライムアマチュアトップレベルに供給、インハイ優勝者は自ら選んだのか分からんが、
国内に限り目立つ展開。 .
.
とわいえ特殊なモノを除いて付属部品を考えると
現状もっとも高価なフレームといえる
これをどうみるかだな
コルナゴ C40
シートポスト付き
650,000−698,000円(税抜き・値引きアリ)
デローザ プロスト
シートポスト付き
695,000円(税抜き・値引きアリ)
ピナレロ DOGMA F12
シートポスト付き
700,000円(税抜き・値引きアリ)
S-WORKS VENGE
シートポスト付き
550,800円(税込み・値引きナシ)
cervelo S5 Disc
ステム一体型ハンドル・シートポスト付き
590,000円(税抜き・値引きナシ) YONEXを買える人はうらやましい
おれなんて軽量マシンなら30万円くらいで、785RSとかV2-rとかCANYONあたりでええかなと思ってしまう やっぱりよく記事にでる
アマチュアのヒルクライムでヨネックス使ってますってのはメーカー支給の宣伝だよね
なんか変だなーとは思ってたんだ…こんな高くてなんでヨネックス?って
正直カーボンや素材の違いって結構微々たるもので価格考えちゃうと
アマチュアはさすがにヨネックスは買えないだろって感じだもんな…
でもほんと思うのは実績も何もなくていきなりどどーんとあの価格で出すってのは
考え物だよ…それに結構アマチュアこそ乗る人は結構消耗激しいよね
自分もそんな乗らんけど2年でヒビ入って壊れて3年でシートステイ折れて
フレームなんて消耗品って理解してるのかな…ヨネックスは‥
20万くらいで売って一人2セット購入とか狙った方がいいような気もする 販売台数が少ないと開発費やそういう宣伝費も
価格にドッカンドッカン上乗せされてくるからねえ >>749
ほんとこれな
雑誌に金払いまくりでインプレ載せて、あえてアマチュア狙い撃ち供給とかな
ほんと上手い プライスが見合うか否かという事を
買える買えないという事とすり替える
いつもの単細胞 特殊なモノを除いて付属部品を考えると
現状もっとも高価なフレームといえる
これをどうみるかだな
コルナゴ C40
シートポスト付き
650,000−698,000円(税抜き・値引きアリ)
デローザ プロスト
シートポスト付き
695,000円(税抜き・値引きアリ)
ピナレロ DOGMA F12
シートポスト付き
700,000円(税抜き・値引きアリ)
S-WORKS VENGE
シートポスト付き
550,800円(税込み・値引きナシ)
cervelo S5 Disc
ステム一体型ハンドル・シートポスト付き
590,000円(税抜き・値引きナシ) >>760
試乗すると分かるけど有名メーカーのフレームって高剛性ってだけでどれもこれも似たようなもの。
まあ、財布だとルイヴィトンを有難がって買いまくっている日本人だから崇めたい気持ちは分かる。
ヨネックスは確かに見た目は残念だけど乗り味が異質でかなりしなやかで乗りやすい。
ここが気に入れば決して高くは無いよ。 >>753
所詮は商売だからな。しかし自転車のYONEXはまだまだ発展途上だよ。2014年からのフレームだし。試乗したことあるけどとにかく軽いね。あれじゃすぐに壊れちゃうよ。あとは高いね!どこの店も値引きなし。そこは受注生産の特別フレームなんだろうね。 なんか褒める所の無いフレームを一生懸命褒めようとしてて痛々しい
典型的な社員ステマスレだな ステマって言葉使えば何か自分が偉い事言ってると思ってるのかな?
はいはい賢いでちゅね 乗りやすいとか軽いとか普通に書かれていて褒めるところが無いとか言ってるあたりやばいヤツなのは分かる どんなフレームでも慣用句の様に出てくる表現だからな
仕方ない 乗りやすいww 785RSのインプレにすらそう書いたやつがいて草はえたww 軽い軽いって言うけど、半額のfuji sl 1.1の方が軽いから。 マーケティングは、成功してるな。
マーケティングや営業活動でつまずいたグラファイトデザインに比べると。
ただ、それはヨネックスがグラファイトデザインに比べて約10倍規模のでかい会社なだけって気もするが。 というか販促としては上手く行った
低いコストで特定の層に訴求して一定需要を獲得する小商いスタイル
おそらく事業体収益の貢献が求められているだろうから
小さくても確実に利益をあげる為にこれは大切 .
高剛性ってだけでどれもこれも似たようなものとか言い出すアホは置いといて。
特殊なモノを除いて付属部品を考えると現状もっとも高価なフレームといえるヨナックスエアロ。
下記の価格設定と比較してどうみるかだな。
コルナゴ C40
シートポスト付き
650,000−698,000円(税抜き・値引きアリ)
デローザ プロスト
シートポスト付き
695,000円(税抜き・値引きアリ)
ピナレロ DOGMA F12
シートポスト付き
700,000円(税抜き・値引きアリ)
S-WORKS VENGE
シートポスト付き
550,800円(税込み・値引きナシ)
cervelo S5 Disc
ステム一体型ハンドル・シートポスト付き
590,000円(税抜き・値引きナシ) >>769
>>770
お前自作板だとウザいけど、このスレだと的確にヨネックス脳死信者()を瞬殺するなあw .
高剛性ってだけでどれもこれも似たようなものとか言い出すアホは置いといて。
特殊なモノを除いて付属部品を考えると現状もっとも高価なフレームといえるヨナックスエアロ。
下記の価格設定と比較してどうみるかだな。
コルナゴ C40
シートポスト付き
650,000−698,000円(税抜き・値引きアリ)
デローザ プロスト
シートポスト付き
695,000円(税抜き・値引きアリ)
ピナレロ DOGMA F12
シートポスト付き
700,000円(税抜き・値引きアリ)
S-WORKS VENGE
シートポスト付き
550,800円(税込み・値引きナシ)
cervelo S5 Disc
ステム一体型ハンドル・シートポスト付き
590,000円(税抜き・値引きナシ) .
高剛性ってだけでどれもこれも似たようなものとか言い出すアホは置いといて。
特殊なモノを除いて付属部品を考えると現状もっとも高価なフレームといえるヨナックスエアロ。
下記の価格設定と比較してどうみるかだな。
コルナゴ C40
シートポスト付き
650,000−698,000円(税抜き・値引きアリ)
デローザ プロスト
シートポスト付き
695,000円(税抜き・値引きアリ)
ピナレロ DOGMA F12
シートポスト付き
700,000円(税抜き・値引きアリ)
S-WORKS VENGE
シートポスト付き
550,800円(税込み・値引きナシ)
cervelo S5 Disc
ステム一体型ハンドル・シートポスト付き
590,000円(税抜き・値引きナシ) 趣味の世界にコスパを持ち出すのは貧乏人のひがみと相場が決まっている 趣味の世界にプライスが見合う価値があるか否かという話を持ち出すのは当然の話
コスパの話を持ち出す奴に「貧乏人ガー」とすぐ喚く奴は、抗弁できない低能と相場が決まっている 特殊なモノを除いて付属部品を考えると
現状もっとも高価なフレームといえる
これをどうみるかだな
コルナゴ C40
シートポスト付き
650,000−698,000円(税抜き・値引きアリ)
デローザ プロスト
シートポスト付き
695,000円(税抜き・値引きアリ)
ピナレロ DOGMA F12
シートポスト付き
700,000円(税抜き・値引きアリ)
S-WORKS VENGE
シートポスト付き
550,800円(税込み・値引きナシ)
cervelo S5 Disc
ステム一体型ハンドル・シートポスト付き
590,000円(税抜き・値引きナシ) >>780
お前はそれらのメーカー名がママチャリに書いてあったら満足してそうだなw >>781
ちょっとなに言ってるかわからんよアスぺ 熟考に裏打ちされた幾つかの秀でた性能特性とオリジナリティに溢れるデザインとブランド力。
プライスを睨んだ上で、それに太刀打ちできるほどの秀でたモノがあるか否かといった話だ。
上っ面のブランド嗜好と決めつけて浅薄にすり替えてみても意味がない。 >>786
その文章を読んでそんな稚拙な読み取り方しかできない所が
君が低能と言われる所以なんだよ 道楽にコスパを云々するとか野暮の極みではあるな。
持てる者がどんどんお金を使ってくれるから俺らも楽しむことができるのにな。 道楽だからこそ一家言ある。
そしてだからこそ価値の薄いと判断したモノには1円も払いたくない。
自分が価値があると認めるモノには金に糸目をつけない。 ishibashiみたいに段々と書き込みが支離滅裂になってきたぞww .
考え抜かれた秀でた性能特性とオリジナリティに溢れるデザイン
そしてそれに裏打ちされたブランド力。
そうした商品のプライス一覧が下記。
そしてそれらの自転車と比較すると特殊なモノを除いて
付属部品を考えると現状もっとも高価なフレームといえるヨナックスエアロ。
これをどうみるかだな。
コルナゴ C40
シートポスト付き
650,000−698,000円(税抜き・値引きアリ)
デローザ プロスト
シートポスト付き
695,000円(税抜き・値引きアリ)
ピナレロ DOGMA F12
シートポスト付き
700,000円(税抜き・値引きアリ)
S-WORKS VENGE
シートポスト付き
550,800円(税込み・値引きナシ)
cervelo S5 Disc
ステム一体型ハンドル・シートポスト付き
590,000円(税抜き・値引きナシ) 特殊なモノを除いて付属部品を考えると
現状もっとも高価なフレームといえる
これをどうみるかだな
コルナゴ C40
シートポスト付き
650,000−698,000円(税抜き・値引きアリ)
デローザ プロスト
シートポスト付き
695,000円(税抜き・値引きアリ)
ピナレロ DOGMA F12
シートポスト付き
700,000円(税抜き・値引きアリ)
S-WORKS VENGE
シートポスト付き
550,800円(税込み・値引きナシ)
cervelo S5 Disc
ステム一体型ハンドル・シートポスト付き
590,000円(税抜き・値引きナシ) これゆーと、荒れるから控えてたが、
ヨネックスが、向き合うべきは、
【630g】WIAWIS【cul7】やで。 >>798
そもそもEMONDAにも軽さは抜かれてるから今更荒れねーよ ヘッドパーツやBB規格の差で結果的にはEMONDAの方が重くなるよ アメリカ市場一位TREK帝国に抜かれるのと、韓国のアーチェリーブランドに抜かれるのじゃダメージが雲泥の差やろな フレームで 600g、700g、言ってても 塗装100g、BB 80g、ヘッドパーツ 100g とかだもんな
ケンクリの超軽量ヘッドパーツなんてベアリングなしでしょ? なお、梶原悠未がサポートされている同一モデル。
ヨネックスと契約してる與那嶺では無く。 仮に一番性能の良いフレームだったとしても
このデザインだけで買う気無くなるわ >>810
ボトル受け、BB受け金具とかならまだしも、BBとかヘッドパーツはしょーがなかろうが 完全別パーツやんけ このデザインだからこそ
性能良くてデザインどうでもいい
乗れればいいやって人も価格で買う気なくなる 軽いのがよければ塗装重量40gのグラファイト塗装にして
エクストラライトの32gのヘッド入れて
THMのスカプラSPのフォーク245gを入れりゃ激軽になるぜ かつてのCR1TeamIssueみたいな超軽量お手頃フレーム出してくれんかのお >>817、フレームセット売りしているもののフォークを使わない本末転倒。 君の拘りなんてしらん
またTHMは他社のフラッグシップフレームだけOEMを受けてる信頼の会社だ
そういう意味では問題ない というかフォークついてないハイエンドフレームなんて知らねえ なに言ってるかわからんよ
他の部分は自前でフォークだけ外注だって話だ >>820、ヨネックス、フレーム単体販売していないだろハゲ。
どうしても、フレームだけ使用して、フォークを、別メーカー使うなら、その条件であれば、よりヨネックスは重くて高い使えないロードバイクになるぞ? >>823
君何言ってるかわからんな
ヨネックスをより軽くするためにはどうすればよいかという話だと
ヨネは汎用性が高いヘッドの規格を採用しているから、定評がある中で一番軽いのを使えば良いし
フォークも各メーカーのフラッグシップにOEMでの採用実績があるTHMが、自前で出してる軽量フォークを使えば
トータル重量はより軽くなるって話なんだが。 こんな高いフレームにまた高いフォークとか考えたら
川崎のバイク買えちゃう(´;ω;`)ブワッ 川崎並のかっちょよくて高性能な自転車作ってよ
ヨネックス… で、これなんだか小物フル装備の一般塗装で755だぞ
フェザーライトという軽量塗装にすれば15g(40gじゃなくて15gだった)だから
相当軽いのは明白だよな
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/45/01/66c15c0d6286a7de396e7b9ae2db1757.jpg 少なくともチンチクリン最小フレームの君のより軽量なのは明白だよな プロが使用しているハイエンドモデルが30万円だぞ。 メリダは提灯記事じゃないガチ記事でも総じて評判が良いし
価格もリーズナブルだし、造りも良い。
名車といってもいいんじゃないか? メリダ=スペシャライズドだからそりゃラケット屋よりはいいだろう >>825、より軽いロードバイクを、目指すなら、ヨネックスなんて剪定がいだろ。
事実市販最軽量は、SCULTURA 9000 LTD、4.56kgだし。 >>825、>>828、>>829、
お前のカーボネックス、40万やろ?
漏れのfr1w、11万5千円やろ。
価格差費考えたら、以下にカーボネックスが駄作がわかるやろ? カーボネックスは軽さ以上に唯一無二のしなやかさが最高なんだけどな >>837
>事実市販最軽量は、SCULTURA 9000 LTD
なぜフレームの軽量性の話を、軽量部品をてんこ盛りにした自転車の話にすり替わるのかな?
話を逸らさないで欲しい。
>価格差費考えたら
10gの重量削減に大枚をはたくのが軽量化という趣味の世界だ。
価格差の話はまた別の話だ。 >>839、あほぉか。
フレームセット売りしてる製品のセットフォークを使用せず、別製品のフォークを使用し、汎用性が高いヘッドの規格を採用している定評がある中で一番軽いのを使ってまで、軽量化し、
フレームセットフォークを使わず別途用意して、ヘッドパーツを一番軽くすると言っておいて、
そこまでするなら、価格が高いだけのカーボネックス選ばず、市販品で最軽量品選ぶだろ。ちなみに、純正フレームセットフォークを使用してるぞ。 フレームセットだけなら、640gの、Emonda SLR選ぶがな32万5千円だし。
これで普通にカーボネックス使う必要まるでないし。SLR10は、完成車重量4.65kgやし。
まあ、アルティメットCF エボ10.0 SLの完成重量4.96kgってのもある。
SCULTURA 9000 LTD、4.56kg以外でも、
これだけ、選択肢があるが、だいたい重量削減に大枚叩くなら、カーボネックス除外だろ。
軽い軽い言っておいて、大枚叩いて、カーボネックスで4kg台の軽量ロードバイクってあるのか?
軽量ロードバイク組み上げ趣味の人たちが選ぶ、フレームって、キャノンデール、スーパーシックスがよく目にするし、
ガチな人は、WILIER ZERO.6(680g)使って、3635gが、フジヒルで確認されているが、
カーボネックスで、最軽量ロードバイク組み上げたってのは、見た事無い。 >>825、>>828、>>829、>>839、のロードバイクは、きっと3kg台で、どんなに重かったとしても、大枚叩いてフォークと、ヘッドを1番軽いのにしてるんだから、4kg台前半の重量やろうけど。
漏れは、11万5千円で入手したロードバイクで、5kg台を目指すよ。 相当軽くてカーボネックスが、650gで45万。
グランツール、クラシック出場実績のあるエモンダの640gで、32万5千円選ぶわな。
実績にこだわらず、韓国製とか抵抗がなくば、630gのwiawisもある。 >>840
あのな君の話はブレブレであっちこっち飛んでよくわからんよ。
まずフレームセットに手を加えればどの程度まで軽量化できるか
そしてフレームセット純正ではどの程度の重量
(フレームセットが固有に持つ使用部品の制限も含めて)なのかという事だよな。
完成車重量は部品によって違ってくるからここでは論外。
ヨネの場合は軽量化を極限まで追求するなら軽量ヘッドと軽量BBが使え軽量フォークが入る。
つまり軽量化を追求すれば結果としてどのフレームセットよりも最軽量を狙える。
また純正で超軽量の15g塗装がほどこせるから最軽量だといってるんだが。
Emonda SLRは構造上重いヘッドとBBを使わざるえないから
フレームセットとしての使用部品に制限があり結果として重量はヨネより重くなる。
完成車の重量は軽いパーツを使えばどの軽量フレームでもどうとでもなるから
ヨネも同じ事をすれば軽くなる。
wiawisは塗装前重量だし実測値が明かされてないから眉唾。。 ヨネックスは本当の日本製だから他と比べて高い。
台湾製のフレームと比べたら当然コスパは悪くなる。 タイムの工場とかもツベに上がってたけど結局人件費なんだよな。
だから赤字続きでスロバキアへ移転なんて事になる。
ヨネも結構歳いってる工員とか使ってるからどうしてもコスパが悪くなるんだろうね。 >>844、あのな、フレームセットに手を加えて、セットフォークを除外するあたり論外なわけよ。
完成車重量は部品によって違ってくるから除外とか、敗北宣言高らかにする前に、クソ重い755gのフレームうっぷする前に結果として、どのフレームセットより軽量な、極限まで軽量を追記したカーボンネックスを見せてみ?
話はそこからやぞ?
あと、実際にカーボネックスユーザーは完成車の話題を避けたがるのは、敗北主義すぎるだろ? TREK EMONDA SLRの最軽量OCLV700シリーズはアメリカ ウィスコンシンの日本よりクッソ人件費高い本社工場で作られてるな YONEXはまだまだ発展途上だよねー。高いフレームだよね。注生産なので生産台数なので仕方ないけど。一度試乗したけどとにかく軽くて壊れそうなフレームだったよ。やっぱりYONEXよりもエモンダやメリダの方がコストパフォーマンス良いよ。 YONEXユーザは何が良くてYONEXにしたの?フレームの文字も味気ないよね。 はねバドも今年優勝して、続けば来年も優勝だろあれ
意図して作られ完全覚醒までして日本高校生3強のうちの2強を倒した主人公が負ける姿が見えない
完全覚醒手前でなら主将に一度負けたが >>848
>フォークを除外するあたり論外なわけよ。
論外?どんな議論から外れてるんだ?
軽量化の話だよな。
君の脳内の論法なんて他人にはわからんぞ。
軽さを追求する場合、改造すればヨネならここまで出来ますよって話だ。
論外もなにもない。
>完成車重量は部品によって違ってくるから除外とか、敗北宣言高らか
なに言ってるんだ君は。
部品構成で重量が違ってくるんだから、そんなものを比較して議論しても意味なかろう。
当たり前の話だ。
>クソ重い755gのフレーム
650gのフレームに小物ありで一般塗装を施したらその重量になるのは当たり前だろ
>どのフレームセットより軽量な、極限まで軽量を追記したカーボンネックスを見せてみ?話はそこからやぞ?
なんの話がそこからなんだ?意味不明だぞ。
>カーボネックスユーザーは完成車の話題を避けたがるのは、敗北主義すぎるだろ?
前段にも書いたが部品構成で重量が違ってくるからそんな話は意味がないからあまり話題にされないんだよ。
まあ軽量マニアの人がいて、「こういう部品構成で実測はこんなでした→ふーん凄いね」 程度のネタにはなるかもしれんが。 >>853、45万もするフレームセットの、
セットフォークを使わず、別途フォークを使用する発想が、マックスキチガイで、論外。
発想がキショい。そして、
軽さを追求する軽量化の話で、カーボネックスよりも軽い、エモンダslr、wiawisについて、
>Emonda SLRは構造上重いヘッドとBBを使わざるえないからフレームセットとしての使用部品に制限があり結果として重量はヨネより重くなる。
具体的な、重量教えてみろよ。
>完成車の重量は軽いパーツを使えばどの軽量フレームでもどうとでもなるから
ヨネも同じ事をすれば軽くなる。
エモンダSLR10は、完成車重量4.65kgやぞ?
同じことした、4.65kg以下のカーボネックスはよ見せてみ?論より証拠やぞ?
>wiawisは塗装前重量だし実測値が明かされてないから眉唾。
いやいや、https://blog.goo.ne.jp/bass69s/e/33348129acdfb33e666afc23b6322d16
>YONEX カーボネックスは、650g
だと思っていたら、
塗装がプラスされて、755gやんけ。その軽い軽いフェザー塗装見せてみ?騙るだけか?wiamis以下やんけ? >>853、
>部品構成で重量が違ってくるんだから、そんなものを比較して議論しても意味なかろう。当たり前の話だ。
いやいや、軽さを追求して、カーボネックスのフレームセットフォークを使わず、別途フォークを使用する採算度外視構成が、
部品構成で重量が違ってくるからとか言って、逃げんなよ。
フレームセットでも、630g、640gがあって、市販でエモンダSLR10は4.65kg、アルティメットCF エボ10.0 SL4.96kgってSCULTURA 9000 LTD、4.56kgって事実があるが、
お前の言うフォークを別途市販品使って軽く出来るカーボネックスを見せてみろよ?
部品構成で重量が違うなんざ、軽量化を追求するために、セットフォークを使わず別途フォークを用意するやつが使うなよ。
早く4kg台前半のカーボネックスを見せてみろよ、逃げずに。 >>825、>>828、>>829、>>839、>>853、
そこまでカーボネックスの良さを語るなら、是非見せてみろよ、騙る前に。
具体性が皆無でタラレバしか話さずに、自実を提示したら否定して、敗走はダサいぞ?
発想がキショいし、ダサいし、
漏れを、黙らせてみろよ。 一度その、フェザーライト塗装とカーボネックスフレームと、別途フォークを組み合わせたやつ見せてみろよ。 軽量化争いに参加してるカーボネックス見た事が無いのは、妄想と口だけの、マックスキチガイしか、カーボネックスを持ってないからか? 最終的に完成車重量じゃなく、途中段階で別途セットフォークを組み合わせて最軽量騙って、
完成車重量で相手にならないから、部品構成で重量が違ってくるからと言って、敗北宣言っどーよ? >>855
>別途フォークを使用する発想
海外の軽量ヲタが普通にやってるよ
ギザロに突っ込んだりストークに突っ込んだりしてな
キショいとか君固有の感覚なんてしらん
>具体的な、重量教えてみろよ。
持ってるわけじゃないからしらんよ。
ただ少なくとも10gの差をそれで超えられるくらいは君にもわかるだろ
そもそもヨネは特殊塗装の重量が15gしかないからエモンダより軽いぞ
>完成車重量4.65kgやぞ?
だからなんだ?
実用性を考えた上で使える部品なんて限られてるからキャニオンにしたって
エモンダにしたって似た様なもんだぞ。
「4.65kg以下のカーボネックスはよ見せてみ?」
「軽い軽いフェザー塗装見せてみ?」
できるわけないだろ。馬鹿なのか? >>855
>採算度外視構成が、
採算を度外視しないなんて君独自のルールなんてしらん。
フォークも部品の一部だぞ。
それをいうなら高価な部品を使ったキャニオンもエモンダも採算度外視構成になるぞ
>部品構成で重量が違うなんざ、軽量化を追求するために、セットフォークを使わず別途フォークを用意するやつが使うなよ。
だから実用性を考えた上で使える部品なんて限られてるから意味がないって言ってるんだよ
似た様な部品を使ってれば後はフレームの話だろ
セットフォークへの君独自の拘りなんてしらん。、 >>862-863、10gの重量削減に大枚をはたくのが軽量化という趣味の世界なんだろ?
それこそフレームセットの、セットフォークを使わず別途フォークを使う程度には大枚叩くんだろ?
エモンダより軽い、カーボネックスをはよ見せてみ?650gよりも重いエモンダの640gを見せて納得させてみろよ。
ヨネックス以外のTREK、CANYON、MERIDAはきっちり完成車で、4キロ台を実現してるぞ?セットフォークを使用して。
自由度のきくカーボネックスが、4キロ台ありませんておかしいだろ?
エモンダより軽いカーボネックスが? >具体性が皆無でタラレバしか話さずに
具体的に話してるよ
論理を理解できずに現物みせないと駄目とか君特有の理屈なんて知らん。
未塗装重量で650g
他社にはない15gの塗装がある(黒で白ロゴのヤツがそうだ)
ヘッドもBBも軽量部品が豊富にある汎用性のある規格を使っている
だからおそらく一番軽い
単純な理屈だ
>軽量化争いに参加してるカーボネックス見た事が無いのは妄想と口だけの
自分が見たことないから決めつける事を世間一般では妄想と言うんだぞ
>完成車重量で相手にならないから、部品構成で重量が違ってくるからと言って、敗北宣言っどーよ?
実用性を考えた上で使える部品なんて限られてるからどれも似た様な構成になる
だから完成車で比較すること自体意味がないだろって話だよ >実用性を考えた上で使える部品なんて限られてるからキャニオンにしたって
エモンダにしたって似た様なもんだぞ。
はよ似た部品似た構成で似た部品似た構成で、作った軽いカーボネックス見せてみて納得させろよ。 >>864
未塗装640で一般塗装
未塗装650で軽量塗装
部品は同じモノを組み付ける
どっちが軽いかわかるよな
君は足し算もできないのか?
>4キロ台ありませんておかしいだろ?
なにがおかしいんだ?
メーカーが出してないから?
軽量化にとりくんでる奴(いるとして)がネットに晒してないから?
おかしくもなんともない >>865、塗装したカーボネックスhttps://blog.goo.ne.jp/bass69s/e/33348129acdfb33e666afc23b6322d16
な?論理じゃなく、騙りってんだよ、カーボネックスの、650gは。
違うなら、フェザーライト塗装した、軽いカーボネックス見せてみろって。 >>866
>作った軽いカーボネックス見せてみて納得させろよ。
現物みないと納得できませんとかそんな君特有の理屈なんてしらんよ。
君が納得するか否かなんて君個人の問題なんだから、俺がどうこうする話じゃない。
もう1度言うぞ。
未塗装640で一般塗装
未塗装650で軽量塗装
部品は同じモノを組み付ける
どっちが軽いかわかるよな
論法には論法で抗しろよ。掲示板とはそういう所だぞ。
現物みせろとか話をすり替えてるのは君だぞ。 >>867、未塗装650gで軽いフェザーライト塗装のカーボネックスを見せて初めて、ヨネックスは騙ってないと証明できるんやだよ?
>自分が見たことないから決めつける事を世間一般では妄想と言うんだぞ
少なくとも、https://blog.goo.ne.jp/bass69s/e/33348129acdfb33e666afc23b6322d16で、650gと吹聴した、カーボネックスの本当の重さは理解できた。
自実を見せてみろって。 >騙りってんだよ、カーボネックスの、650gは
証拠は?
一般塗装が80〜100g程度の重量があるのは理解できてるよな。
>違うなら、フェザーライト塗装した、軽いカーボネックス見せてみろって。
絶対数が少ない車両の計量している画像なんてそうそうネットに転がってないぞ。
君だって一般塗装の重量をはかったそのブログぐらいしか見つからなかったんだろ。
自分ができない事を人に要求するなよ。 >論法には論法で抗しろよ。掲示板とはそういう所だぞ
いや、お前の言ってるレベルは、嘘を付き合ってより嘘を付いた方が勝ちってゆー、嘘つき合戦やから。
さっさと事実を提示しろって。 >未塗装650gで軽いフェザーライト塗装のカーボネックスを見せて初めて、ヨネックスは騙ってないと証明できるんやだよ?
見ないと証明にはならないというのは君特有の理屈。
俺があわせる義理はない。
君が納得するか否かなんて君個人の問題なんだから、俺がどうこうする話じゃない。
論法には論法で抗しろよ。掲示板とはそういう所だぞ。
現物みせろとか話をすり替えるなよ。
>650gと吹聴した
吹聴もなにも未塗装状態650だといってるぞヨネックスは 少なくとも君らが公道で気配り目配りの出来ないライドをしてる事はわかった >嘘を付き合ってより嘘を付いた方が勝ちってゆー、嘘つき合戦やから。
嘘という証拠は?
君個人が見ていないモノは事実じゃない嘘だという理屈は
君の中だけの理屈にすぎない。 だいたい、軽量目的で、軽いはずのカーボネックスが、選ばれておらず、
探しても探しても、4キロ台のカーボネックスが無い辺り、
実質、カーボネックス650gは騙りであり、フェザーライト塗装も騙りだってこった。
違うなら、見せてみろって。 >>876、せめて、具体的な4キロ台のカーボネックスを貼り付けてから、事実云々語れよ いくら、カーボネックスが軽い軽いと言っても、完成車で、4キロ台の存在しない、大して軽くないフレームセットだから。 >>877
ネットでみつからない → 重量は騙りだ、軽量塗装は騙りだ、現物みないと信じない
嘘という根拠がそれか?
君個人が見ていないモノは事実じゃない嘘だという理屈は
君の中だけの理屈にすぎない。 >4キロ台のカーボネックス貼り付けてから、事実云々語れよ
画像がないと信じないとかいう君特有の理屈なんて知らんよ。
フレーム重量 650+15=665g
これによく使われる軽量部品足してみろよ
君は足し算もできないのか? >>880、っで、その軽い軽い、カーボネックスで作った完成車の、重量は?
まさか、市販品より重いってことはねーよな? ヨネックスは XXS XS S M と4サイズあり
未塗装小物ナシのSサイズの重量を650gと謳ってる
画像のXSサイズのフレームが一般塗装を施して小物ナシで675g
妥当というか一般塗装の塗装重量を考えると、Sサイズで650gを下回っている事すら示唆してるんじゃないか?
http://www.sugiyama-cycle.com/wp-content/uploads/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E9%87%8D%E9%87%8F-1-664x374.jpg >>883
だから全てを高価な軽量部品で組んだ、そんな画像は都合よく見つからんよ。
それでなくても絶対数が少ないのに。
完成車重量なんて足し算だよな。
フレーム重量 650+15=665g
それによく使われる軽量部品足してみろよ。
知りたいのか君だから自分で足し算しろよ。 >>884-885、だから、そんな妄想いらんから、
4キロ台のカーボネックスみせてみ?
はよ?
あとな、軽量にこだわるなら、
https://www.cyclowired.jp/news/node/192060
一択なんだよ、別途フォークなんて用意せず、
現時点、市販最軽量品。 こんだけエモンダを下に見て、エモンダより軽い、カーボネックス完成車見せないって、カーボネックスには、エモンダ市販品より軽いロードバイク完成者は作れないってか? >>884、必死に画像探してこいよ、
市販エモンダよりも軽い、4キロ台のカーボネックスを。 >>886
>そんな妄想いらんから
妄想でもなんでもない。
一般塗装の塗装重量から考えた限りなく確信に近い推察だ。
>4キロ台のカーボネックスみせてみ?
だから全てを高価な軽量部品で組んだ、そんな画像は都合よく見つからんよ。
完成車重量なんて足し算だよな。
フレーム重量 650+15=665g
それによく使われる軽量部品足してみろよ。
知りたいの君はだから自分で足し算しろよ。
フレーム重量については抗弁できなくなったからって『逃げんなよ』
AX-ライトネスの量産車に加えていいものかどうかって話だな。
まあAXはお手盛りしない会社だからそれが最軽量で間違いないだろうな。
ところでそのフレームに突っ込まれてるフォークは社外品で、
俺が実用最軽量フォークだといった THM Scapula CT なんだがそれはいいのか? 同じ軽量部品で組めばその部品の個体差以外は同じ重量だよな
そんな事くらい馬鹿でもわかるよな
君は足し算ができないのか?
知りたいの君。自分で足し算しろ。
フレーム重量については抗弁できなくなったからって『逃げんなよ』 YONEXよかメリダの方がコストパフォーマンス良くないか? >>889、お前が必死にさがした、重量画像より、
https://blog.goo.ne.jp/bass69s/e/33348129acdfb33e666afc23b6322d16
事実はこっち。
仮に、その画像の様に675gのフレームと、755gのフレームが、こんざいしてるって、どんだけバラツキがあるんだ?
因みにxxsサイズな、その755gのカーボネックス。 >>889、そのカーボネックスの、画像の元記事晒せよ。
確認するから >>889、AX-ライトネス VIAL evo Ultraは、普通に買えるが、
AX-ライトネス VIAL evo Ultra
は、したにみねーのかよ? >したにみねーのかよ?
ちょっと何いってるかわかんねーな
「それが最軽量で間違いないだろうな」といってるだろ >>899、エモンダslrが、最軽量やぞ?エモンダは色々あるが。
さぁ。フェザーライト塗装のカーボネックスと、4kgのカーボネックスを捜せ。、 うろなんだがエモンダの軽量塗装ってたしか40−50gだよな。
軽量塗装込みならヨネのほうが軽い。 このコテハンにレスをつけるとスレにいつくから無視した方がいいのに。
ピナレロスレみたいになるぞ。 >>902、エモンダ、発表会で610gゆってるぞ? 発表会で言ってるか否かとか関係ない
言わないだけでヨネだって650を下回ってる事は>>895の数値で容易に推察できる
要は世間に確実に約束できる公称値は何かという事だ
640+40〜50=680〜690
650+15=665
という話だ >>906、カーボネックスの650gを全く信じていないナニより
カーボネックスかうくらいなら、
AX-ライトネス VIAL evo Ultraで、確実にカーボネックスより軽いの組むな。
基本 一般塗装で675gの画像出しても信じないと喚く
これを負け惜しみと言わずしてなんという 665gと618g
47gの差に 880,000円 だすのかぁ
コストうんぬんを言ってた口で良く言えたもんだなぁ 当たり前やろ、市販品最軽量の称号は、40万程度余裕。 675gで、イキってる、グランツールクラシック出場皆無な、カーボネックス買うなら、80万出してAX-ライトネス VIAL evo Ultra飼うし、100万出して、CANYON、TREK、MERIDAのグランツールステージ優勝してるメーカーの、4kg台完成車飼うやろ。普通。 君固有の価値観なんて知らんし君の中だけの普通なんて知らんよ。
イキるもなにも、無根拠に650gは騙りだ、軽量塗装は騙りだとか言い出すから
それは間違いですよとだけ言っている。
その事については納得せざるえない状況だよなぁ君。 ちなみにAXのフォークは
3tのリジットとTHM Scapula CTのどちらかを選ぶ様になってる。
君としては納得いってるの? >>913、さっさと、フェザーライト塗装のカーボネックスと、4kg前半カーボネックス完成車画像貼れよ なんどもいうがないよそんなの。
全てを高価な軽量部品で組んだ、そんな画像は都合よく見つからんよ。
絶対数の少ないフレームでそんな画像がない事ぐらいアホでもわかるよな。
完成車重量なんて足し算だよな。
フレーム重量 650+15=665g
それによく使われる軽量部品足してみろよ。
君は足し算もできないのか。
普通の塗装で675g。
未塗装なら650g程度は簡単にクリアーできる事くらいは小学生でもわかる算数だよな。
いい加減観念しろよみっともない。 >>915、普通に、THM Scapula CT-Xだろ。
どこにフォークを選ぶてかいてる?
国外か? >>917、簡単な足し算で実現できる、凄く軽いはずのカーボネックスで、なぜ4キロ台前半完成車がない?
軽量化趣味に選ばれず、エモンダが選ばる?
絶対数じゃなく、価値のないフレームやからやろ。 なんだったら、>>917、自慢のカーボネックスを別途フォークを用意して4キロ台前半派を見せてくれよ。 通常は3tです。THMはオプションです。
>付属品:カーボンフォーク(3T)、ヘッドセット、シートポストクランプ、BB
>※THM-CarbonesのScapulaフォーク、CeramicSpeedのヘッドセット、BB用セラミックベアリングはオプションとなります。
ちなみに製造終了になったサーベロのRcaもフォークはTHM
STORCKのハイエンドもTHMな 確かにVIAL evo Ultra 3tフォークか。
何グラムや >なぜ4キロ台前半完成車がない?
そもそも軽量車うんぬんの前にフレームしか売っとらんし。
なぜフレームしか売らないのか会社に聞けよ。
>軽量化趣味に選ばれず
ヒルクラ中心にやる奴にはそこそこ売れてんじゃねーの?
知らんけど。
>価値のないフレームやからやろ。
君の短絡した思い込みなんて知らんよ
>4キロ台前半派を見せてくれよ。
なんで君の為にそんな仕様にして自分のチャリをさらさなきゃならんのだ。
バカバカしい。 >>923、最軽量でも無ければ、グランツールもクラシックも未出場、ここで八割価値がない。 >>925
そういう味付けみたいなモノに拘る人には向かないだけの話だよ YONEXは軽さや硬さとかを1周回った人が試したいフレームなんじゃねーの?俺は乗ったことないから知らんけど興味はある
ネームバリューやらスペック厨は他所の買えばええやん ハイエンド買えないだけの乞食コテGANの相手する方もアホ >>927、あほぉか。ロードバイクってのは、その年の、ツール総合リザルト獲ったロードバイクだけが、ロードバイクを名乗れる。
それ以外のロードバイクは、ロードバイクルック車って、事実を認識しろ。 >>927-928、
>>929、GAN-RSやぞ?グランツールもクラシックも未参加で、グランツールステージ優勝ロードバイクより高い値付けのカーボネックスはありえないし、グランツール三連勝した唯一無二のロードバイクより高い、ヨネックス製自転車をロードバイクってゆーのはよろしくない。 YONEXフレームはまだまだ発展途上だよ。これからだよ。試乗したことあるけどとにかく軽いね!壊れそうで不安だよ。しかしお高いフレームだね〜。しかし、やっぱりYONEXはテニスだよねー うさだクン 君特有の認識なんて知らんよ
勝手にそう思ってればいいんじゃね?
というかその特異な思考に対してどう答えてやればいいのかわからんな >>933、発展途上のフレームセットの値段じゃねーだろ?値段だけは一級品だろ? >>934、ロードバイク放映時間の、8割はツールって言われているby jスポーツ栗村。
ここから、ツールに登場出来無い、ロードバイクは世界的に見てロードバイクではない。
ツール出場して、ステージ優勝争いに進めて、そして、総合獲って、初めて真なるその年の、ロードバイクを名乗れる。 フレームのグランツール云々言う奴で大した奴は居ないよな
どいつもこいつも公爵だけ垂れてゴミ消そナメクジレベルなカスばかり ヨネックスってみんなが使える道具をってことがポリシーなんじゃないの?
学生が買えないフレームとかまずいっしょ
イメージ的にはテニスみたいに小中高って子供がヨネックス使う感じでいいと思うんだが
完全に利益優先しすぎてドン引きだよまずいよこれは
まずはさ立場の弱い人に向けて供給するってのがスポーツ企業の良心だと思うんだよね
だってさーロードバイクまだまだ子供に人気で土手を子供たちがロード乗って
夕方走ってるよ…競争したりスマホで撮りながらとか楽しそうだよね
でもロードほんとに安物とかあるけどある程度はクリアした競技にも使える
フレームくらい作るべきだよねそれが使命なんじゃないの?
ヨネックスは社会貢献できる企業と思ってたけどまだまだやる気はないみたいだよね
変ったよな…ヨネックスもさ まあ‥買えなくて仲間外れになるやついたら
可哀そうだなって思ったんだけど…逆にNESTOとかのが頑張ってる感もあるけど
あれは中国製造で日本製にも頑張ってほしいんだよな。
まあ‥他のメーカーに置いてかれる雰囲気も漂ってるから
みんなに振り向いてもらえるように宣伝だけじゃなくて
人に良くしてやらないとね企業としても 自論を語りたいなら便所の落書きじゃなくてツイッターでやれ
そっちの方が共感得られるかもしれんぞ うさだよ、グランツールの戦績が価値の基準なら、何故、ジャイは無視する?
もちろん、最軽量のフレームじゃないぞ。だが、だからこそ最軽量なんてもんに
そこまでの価値は無いんだろ。最軽量ではなくても軽量で、コントロールバランスや
進むフレームである事が重要だとしたら、そんなもんは情緒的 恣意的で
なんぞの検証データがあったとて意味は成さんのだから、ヨネの良さも
文字の上での、そのまんま机上の空論で、最終的決定的結論など導けん。
ヨネの価格設定にいちゃもんつけたい根拠はわからんでもないが、
それはお前の感想であって、ヨネがそうする理由を覆す話でもなけりゃ、
その価格でも買ってくれる客が居れば、それはお前に関係なくその人に
とっては正義だろうがよ。
ちな、ヨネックスの自転車参入は、内向きな理由がその殆んどだからな。
仮にヨネがユーザーの方に本気では向き合っていないんだとしても、
ヨネ社内の自転車事業関連社員にとって、どうでもいいのかもしれんぞ。 >>945、グランツール(ジロ)獲った事ある、じゃいあんとを無視したことなんて無いぞ?
軽量化に価値がないって、お前ヨネックスカーボネックス唯一の拠り所を否定して、カーボネックスに何があるの? >>946
うさだ、相変わらず文脈の読み取りが生半可だな。軽量化に価値がない。ではなくて、
最軽量の称号に大した意味は無い。って事だ。だから、
このぐらい軽量でしかも○○。の、○○に何を求めるか。だろ普通。
お前の言葉を借りれば、だ、EMONDASLRには最軽量クラスでこんなにも低価格。
とかな訳だろ。ヨネの価値は何だと思う?それは俺にもお前にもわからん。
が答えだ。オーナーになってみないとわからんのだよ。
言い方変えれば、お前が言った唯一の拠り所という解釈がそもそも認識不足。 ヨネの価値は日本の職人が手作りしてる、それだけ
そこに価値を見出せるかどうかは個人による >>947、おまえ、未だにわからんのか?
ヨネックスに価値はない。カーボネックスは、価値のない、糞だってこと。 日本に金落としてる奴を叩くなよ
中国圏ばかりに金落としてる日本人が多い中、日本に金落としてるんだからな
そして日本にもカーボンフレーム作れる工場/メーカー存在したほうがいいだろう
しかし日本人ってほんと同胞をつぶそうとするよなw
自分の首絞めてるだけってことに気が付いた方がいいな 日本のメーカーに金落とせば、メーカーの技術力もあがるし従業員へ給与も支払われる
いいことづくめだ
中国に金落とせば、中国のメーカーの技術力があがり(対比で日本の技術力は下がる、日本人技術者がいなくなる)
何%かは中国政府と軍に金が回り、その資金は対日本に向けて使われる
よく考えて金使おうな 今時日本製買う意味wwwwとか言う奴たまにいるけど
おまえ日本に住んでるんだろと問いたいわ
意味なんて日本に金落とすことだけで十分だろう バカじゃねえの
本当に日本に金落としたいなら
東レのハイエンドカーボン使ってるドグマ買えよ
こんなどこに金使ってるかわからないゴミじゃなくてさ >>953
東レのハイカーボンならグストも使ってるからそれを買えば?安くてレースでも活躍してるし >>953
ピナが東レから素材買った時点で日本に金が入ってるんやで 製造物責任法の施行が決まった時、カーボンを造っている会社が一斉に、最終生産物は造らないと決めた。
そして当時コリマの4アームの半額で出ていて売れていた東レの3アームが、市場から消えた。
それがトレカパニックである。
パンフがあるのにいきなり市場から消えたので、誰もが在庫の問い合わせをしたが、
何時も同じ若造が出てきてムニャムニャ言うだけ。
それが上記の判断にある事を皆が知ったのは、少し後になってからだった。 >>949
お前こそ、未だにわからんのだな。
>ヨネックスに価値はない。カーボネックスは、価値のない、糞だってこと。
これ、お前の感想な。 エアロフライトを買う奴はバカにするけど
カーボネックスなら全然アリだわ 軽量フレームは硬いの多いから、軽量フレームで柔らかいのが良い人には、カーボネックスはありだと思う。 中学の時の軟式テニスはYONEXばっかだった。
30年前だが、その当時からラケットはカーボンだったわ。
軽くてなんかやたら球にスピン乗ってた。
でも、俺は木の打感が好きだったな。カーボンだと打感全然感じないから。 アマンダのディスクとかカーボンシートにアルミハニカムのソリッドなのに
外周がヒノキだからバンクのデコボコへの追従性が異様に良い 何度もいうが、グランツール完全制覇ローボードの次回作が70万。
エアロ初参入ロードバイクが。70万。
理由が日本人が丹精込めて許容範囲の中央値になるように作りました。
それだけ。
よーするに、日本人が作った以外にアピールできず、外人は中央値を、目指さないモンキーであると、日本人以外を差別してるのが、ヨネックスの方針。 そりゃ、日本人以外はエテみたいな事を言ってる連中は、海外チームとかに供給する気はないなと。 海外の工場はヨネックスの仕様通りに作れない。
だから、日本人であるヨネックス自社員がつくってやる。
だから、高いのは当たり前。
エテである、外人と、日本人であるヨネックス自社員では、価格に当然差が出るよね。
って感じだろ。 乗って比べて価格差妥当かわかる、ぷろソムリエさん乙。
是非、カーボネックスっで、グランツール目指して下さい。 >>972
反論をしてみたいのですが「論」が見当たらなくて困ってます
カタログの数字を並べて小学生でもできる足し算か引き算した落書きしか見当たらないのですが
おバカな私にも分かるように教えて下さい 根拠がみんな 「俺がそう思う故にそうだ!」
知らんがなって感じ >>974、馬鹿には、ヨネックスの、カーボネックスで、丁度良いんじゃねーの? >>975、漏れのパーソナルリアリティは、ヨネックスのロードバイクはあり得ない。 ワイは、YONEXのロードバイクが、好きなんや。
35万位までなら、擁護していた。 社員だったらもっと持ち上げてるだろ
基本「普通の事」しか書かれてないスレだと思うぞ 社員だったらもっと持ち上げてるだろ
基本「普通の事」しか書かれてないスレだと思うぞ こんな高くてハンドメイド受注生産なのに
カスタムペイントくらい選べないのかね… >>981
「普通の事」に対して、普通でない約1名のキチガイがいるだけですねw いやいやいや、普通の会社は参入一発目から、グランツールステージ優勝クラスの値付けは、しないって。 値段とか関係なくない
650Bは用意されてないんだから最初から対象外では? .
まあ結局はあれだな。
オリジナリティに裏打ちされた走行性能とブランド力を持つ欧州メーカーとの比較だな。
価格的にはそれらのメーカーと比較して
付属部品を考えると現状もっとも高価なフレームといえるヨナックスエアロ。
これをどうみるかだな。
コルナゴ C40
シートポスト付き
650,000−698,000円(税抜き・値引きアリ)
デローザ プロスト
シートポスト付き
695,000円(税抜き・値引きアリ)
ピナレロ DOGMA F12
シートポスト付き
700,000円(税抜き・値引きアリ)
S-WORKS VENGE
シートポスト付き
550,800円(税込み・値引きナシ)
cervelo S5 Disc
ステム一体型ハンドル・シートポスト付き
590,000円(税抜き・値引きナシ) まあ確かにエアロはう〜んだがな。周回遅れの設計思想であの価格。 まあ結局はあれだな。
オリジナリティに裏打ちされた走行性能とブランド力を持つ欧州メーカーとの比較だな。
価格的にはそれらのメーカーと比較して
付属部品を考えると現状もっとも高価なフレームといえるヨナックスエアロ。
これをどうみるかだな。
コルナゴ C40
シートポスト付き
650,000−698,000円(税抜き・値引きアリ)
デローザ プロスト
シートポスト付き
695,000円(税抜き・値引きアリ)
ピナレロ DOGMA F12
シートポスト付き
700,000円(税抜き・値引きアリ)
S-WORKS VENGE
シートポスト付き
550,800円(税込み・値引きナシ)
cervelo S5 Disc
ステム一体型ハンドル・シートポスト付き
590,000円(税抜き・値引きナシ) YONEXロードバイクは、値付け程のものか、いま一度考えて欲しい。 このスレッドは1000を超えました。
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