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S-WORKS スペシャライズド総合★24 SPECIALIZED
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
003725垢版2018/05/21(月) 23:03:57.10ID:W85SkQKp
つまり俺は来月新型が出たとしてもこのタイミングで買ったことを後悔しないってことで無問題?
0039ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/22(火) 07:11:45.45ID:0RcjBiT2
その盆栽になりがちな印象はあるな。

脚の強い人でもメインバイクとしては使いたいコースが限られるから、サブで買って中々登場する日が少ない感じ。
その辺り込みで考えて買ってるならOK。
0041ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/22(火) 14:10:56.75ID:9hIZc6e2
でも今月のサイスポでSUZUKI真理がリム版のエスワターマックの方が全然良くてディスク版はいまいちとか書いてあってそれ見るともう一世代待ちたいなと思った

なんでとりあえずリム版注文する
0045ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/22(火) 15:35:55.14ID:qHBg3TZG
みんなどんだけレベル高いんだよwww

ツーリング派の俺としては油圧ディスクに乗り換えてリムブレーキに戻る事は二度と無いなと思った
0048ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/22(火) 19:27:54.04ID:VTV9T2BR
ブレーキシステムとしてどっちが優れているか?ってことになると、使い方や環境なんかの前提条件で変わってくるから一概にどっちが上とは言えないけど、電車輪行メインの人以外はディスクブレーキのメリット大きいと思うけどなぁ
ホイールなんかを使い回せるフレーム購入だと微妙なラインだけど、完成車買うなら断然ディスクブレーキモデルを推すね
0052ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/22(火) 21:59:07.47ID:u7/z37+w
ブレーキ単体で見ればDISCが有利なんだろうね。
でもトータルで見るとメリット・デメリットがあるから完成度の高いリムにした。
0059ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/23(水) 07:46:44.74ID:jdA+PHT0
>>54
無いね。SL6に乗ってるから慌てる必要は無いので。
市場会が
グランツールDISCが総合で上位を占めだしたり、地元の草レースで使用者が過半数を越えだしてからでいいかな。
ブラッシュアップが進んでその頃にはホイールを含めて選択できるようになるのかも。
0066ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/23(水) 11:12:37.48ID:lZ+PaII0
いるよね、切り替え出来ない奴
今買うならディスクだろうに
店員も在庫はけたくてわざとディスク勧めないとかありそう
0071ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/23(水) 12:43:41.97ID:eHx1PHET
Sワヴェンジが愛車の店長さん曰く
「2年後にはほとんどのロードがディスクブレーキ」
長年MTB含めた競技サポートしている人の言葉な
0072ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/23(水) 12:44:34.27ID:xvjnZg8/
実際はじめて行く店では普通に在庫のリム車をすすめてくるね
こっちがディスクの話出すとおとなしくなるw
0079ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/23(水) 18:36:11.38ID:D3uENo7Z
いつもホイールスレ荒らしているディスク厨ってスペシャ乗りだったのか?それともただの出張かな?
0082ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/23(水) 18:52:43.13ID:H0ti54YD
Allez って Special Edition は別として、Allez Sprint DSW SL COMP 以外常人が選べるカラーリングないよね。
Allez Sprint DSW SL COMP 以外は売らないって意思表示なん?
0083ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/23(水) 19:15:52.25ID:dtWlHarh
>54
完成度高いって何と比べて?
鈴木真理はリムの方が軽快でバランスも良くて快適性も高いって言ってるけど

俺も早く乗り比べしたい
0084ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/23(水) 19:41:38.13ID:EU6qMWBG
>>83
エスタマリムモデル
自分はガチレーサーじゃないし、彼のレーサー視点だとそうなのかもな
自分的にはバランスも良いし振動が減って疲れにくくなったよ、パワーを活かせる感じ
なにより余裕が出来る
コーナー前もクイックに攻めることが出来るというか
まあ、バランスとかってフレームサイズで変わる場合もあるから人の感想より試乗して実感しなよ。
0086ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/23(水) 20:02:08.00ID:8xIBxoFk
しかし、DISCマンセーなスペシャだけに、リムブレーキが残るのは
クラシックレースやグランツールの特別仕様車だけって状態に成りかねないのが怖いな
0088ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/23(水) 21:03:54.59ID:B5NuCL6v
>>86
それな。
アレスプもリムは開発しないだろうしCLXもリムは開発止めたのに値上げするしな。

過渡期だから他社のオールラウンドやヒルクラ向けバイク含めて様子見だ。
0089ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/23(水) 21:06:35.50ID:lZ6vWZJn
アレースプリントは代替わりしたら一気に値上げされそう
元々20万代半ばだったしな
売れるかどうかは知らん
0094ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/24(木) 08:44:50.30ID:e8a9ZoXO
アレスプでディスクか
マジで二年後には初心者でもディスク主流になるかもね
リムモデル売るなら今だなw
0095ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/24(木) 10:55:51.60ID:Quk+BcmE
TIMEのZXRSやVXRSなんかはいつ売っても同じくらいで売れるだろうけど
球数の多いSタマはモデルチェンジ期とかタイミングで手放さないと悲惨になるからな
0098ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/24(木) 12:34:54.54ID:5vuz3TaL
>>97
そりゃそうだな
ディスクロードも必要なら買い増せば良いわけだし
売らなきゃ次が買えないとかは極一部の人だけかと
0102ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/24(木) 13:44:19.09ID:XyfOIsN1
MTBは他社乗ってる
ロードはスペシャ
ヨーロッパ系はカッコいいけどアジアンにはポジションが合いにくい
0104ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/24(木) 15:18:31.59ID:kA3fuiwm
STATUS 1ってMTBがカッコよく感じたのですが、中古で10万円です。
2014年モデルのようです。

町中でのロングライドには向きませんか?
元々は、ダウンヒルモデル?なのでしょうか?

やはり、50キロくらいの町中ライドにはフルサスのSTATUS 1よりも
ハードテイルのMTBの方が良いですか?

田舎ですので、家の裏に山道があるので上り下りで使って、町中でも使えるMTBをと考えてます。
0105ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/24(木) 15:35:52.29ID:5vuz3TaL
>>104
カッコいいと思ったら買え
50kmなら何乗っても慣れりゃ走れる

性能面で言えば、木の根がバリバリに張っている山道でない限り
未舗装路もサス無しのクロスバイクで充分なケースが多いから悩むポイントじゃないと思う
0106104垢版2018/05/24(木) 15:40:21.87ID:kA3fuiwm
>>105
ありがとうございます。
100kmだとどうですか?

町中でもって聞いたのは、フルサスだとペダリングの時に力が逃げてる感あって疲れるってのを聞いた事有ったためです。
結局は慣れだとすれば、問題ないってことですかね。
0108ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/24(木) 15:47:49.13ID:5vuz3TaL
>>106
100kmくらいだとそろそろ自転車の差が出てくる
ロードバイクが一番楽で次がクロスバイクやハードテールかもしれん

とはいっても、乗れる人なら200kmをクロスバイク、ファットバイク、フルサス、ミニベロで走ったりする
自分が好きな自転車なら、多少の不自由も逆に頑張りどころに変えられる
0109104垢版2018/05/24(木) 15:57:09.91ID:kA3fuiwm
>>107
ありがとうございます。
考えように因っては舗装路メインと考えても良いかも知れません。
カッコいいのを乗りたいってのもありますし。
ハードテイルのはゲイリー・フィッシャーってメーカーのダートジャンプモデルを持ってます。
最近は、そっちのタイヤを変えて町中メインです。
しかし、ジオメトリーの問題なのか意外と疲れる感じが。トリックしたかったので小さめなので

>>108
たしかにロード系だと思います。でも、MTBが乗りたいと思ってます。
自分の頑張りしだいってことですね!
ありがとうございます。
0110ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/24(木) 15:57:23.88ID:XyfOIsN1
ハードテイル、フルサス、ダウンヒル、ロード持ってるけど
町中をフルサスはかったるいなぁ、フニャフニャしちゃってパワーロス大きいよ
50キロなんて絶対乗りたくないわw
ハードテイルでフロントフォークのかたさを調節出来るやつがいいよ
山でダウンヒルするときは柔らかくして乗ればいい
0111ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/24(木) 19:14:23.97ID:ZyyRzRDD
>>104
statusはDH〜エンデューロ向けのMTBなので重くてトラベル量も多いので50km程度の街乗りには不向き
フルサスがいいならstumpjumperかepicがオススメ
enduroはdemo8やstatusに次ぐトラベル量だけど、サスロックができるので街乗りでもまだ楽
街乗りも考えてるならHTを新車で買った方がいいと思うよ
0112ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/24(木) 21:54:26.30ID:yPjnwvuG
今日のジロで逃げに乗ってるクイックステップの2人のうち一人がリム、一人がディスクと言うのも面白いな
0113ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/25(金) 06:42:32.95ID:71N+stns
チームの意向に従順な選手と勝つために自分が乗りたい機材を選んだ選手なのかなw
0115ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/25(金) 14:59:20.08ID:g0mnSgTM
完成車についてるROVAL SLX24ディスクって下手にホイール変えない方がいいですか?

CLXくらい入れないと費用対効果が実感出来ない等
0116ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/25(金) 15:38:35.04ID:T9uNNUq9
>>115
そうでもない
SLX24ディスクは、アルミのエントリーとミドルグレードの中間位で、軽量・柔らか目
Zonda、レー3、キシリウムのようなアルミミドルグレードより若干落ちるが、その辺りは交換しても大きな差は感じない
10万以上の剛性シッカリしたアルミや、カーボンのエントリーグレードにすると明らかに違いが感じられる程度
0117ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/25(金) 15:55:46.48ID:TYEG2HEW
むしろCLXは今一つコスパよろしくない。
レーゼロDBとかCL50DB辺りで十分違いは実感できると思う。その辺から上が実感しにくくなる。
快適性のみでいうなら、チューブレス化による変化は圧倒的で、キシエリUSTでも全く別物になる。
0118ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/25(金) 16:43:25.97ID:g0mnSgTM
色々と詳しく教えてくれてありがとうございます。
少し頑張ってCL50を狙っていこうと思います。
スペシャだからロヴァールで統一したい気持ちもありますし。
0121ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/26(土) 15:02:08.03ID:o/4HryRw
CL50だけどはっきり言ってしょぼいぞw
元々エントリーモデルの完成車に装着されてた安物ホイールと違いが感じないレベル
まあハブとスポークが上位モデルとの違いらしいが、そのハブが恐ろしく程度が低いやつだからな
いくらリムが優れていてもハブがクソだと見た目だけのエントリーホイール
0122ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/26(土) 16:02:40.28ID:J7+zHGVm
>>121
自分が平坦ロングスプリントや峠走で乗り比べた感触では全然違うけれどな
むしろCLX50との差が僅かだと思うよ
0124ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/26(土) 17:00:57.47ID:TN2z8qwe
中身がDTの350相当ってカタログに書いてあるの見て語ってる素人でしょ

…まぁスポークはCLXと長さ同じなら替えたいなぁ、と思うけど
0125ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/26(土) 17:43:03.38ID:o/4HryRw
>>122
まあ思い込みで速くなった感がある感じなのか
元々CLX自体が大したホイールじゃなかったのかも?
>>123
そらそうよ。買わずに試せるわけないでしょw
>>124
DTの350が優れているってそもそもそこが勘違いなんじゃね?
どのメーカーも自分たちの製品は優れてるってうたい文句は必ず言うし
実際にホイールを回せば分かるけど低回転になってくるとすぐ止まってしまうよ
良いホイールは低回転からもしばらく回り続ける
0126ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/26(土) 18:11:26.72ID:kJ05QMTy
高校生の比較動画じゃあるまいし空転するのと、
実走は全然違うから乗って速度や出力見ないと
0128ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/26(土) 20:16:27.51ID:atLvhKl8
AXIS ELITEからCLX32にしたら、惰性で走ってるときにスピードが落ちにくくなったな。
ロード使わないときは壁にかけてるんだけど、CLX32だと前輪はバルブキャップが真下に来る。
AXIS ELITEのときはそうはならなかった。
0130ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/26(土) 20:32:41.57ID:TN2z8qwe
ハブの良し悪しを空転で語るあたりやっぱり素人だな
350含めて並み以上のハブなら回転抵抗なんて気にするほどの問題じゃないだろ
幼稚園児並みのショボい脚力なら別だけど
0132ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/26(土) 23:25:51.56ID:ZobZJg71
フルームのサドルがPOWERサドルに見えるのは気のせいかな?
0133ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/27(日) 03:25:51.04ID:lx11FqWT
ハブの回転なんてベアリングやグリスの量や玉当たり調整次第でガラッと変わるよね
0134ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/27(日) 06:44:29.30ID:Z6Bu050U
CLX50は平坦でも下りでも脚を止めている場合でも伸びが他のホイールより大分いい。
リム以外にもハブもいいからではないの?

CL50もセラミック入れればCLX50に近い回転になりながら尚値段は安いのがいいところじゃない?
0135ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/27(日) 06:58:02.69ID:kADkPdXy
DT Swissハブ240、350共に廻りも懸かりも凄く良いよ
さすがに彼方此方の有名ホイールメーカーで使われているだけある
マヴィックもインスタントドライブ360で真似るくらい
0136ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/28(月) 02:01:26.02ID:bH2jgXH2
CL買ってCX-RAYとセラミックベアリング化したらCLXの出来上がり
最初からCLX買った方が安いか?

ところで現状ENVE 旧SES3.4なんだけど、現状ホイールと兼用で使うとして買うならCLX32と50ならどっちかね?
32は試乗して気に入ってて、50は未体験だけど50がいいかな?
0139ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/28(月) 19:52:11.23ID:xVcWf2un
>>138
これよく出てくるけど、
プロツアーだと特に今年はCLXとENVEの勝利数の差は歴然としてるんだよなぁ
レビュアー変えたほうが良いんじゃね?
0140ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/28(月) 20:07:58.53ID:s/iggjcD
>>139
そりゃ今年、全レースの半数近くをクイックステップが勝っているからなw
ボーラハンスグローエの分も含め、タイヤもホイールもフレームもスペシャやロバールが最強ってなっちゃうよ
0146ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/29(火) 11:12:41.74ID:kvuhust8
>>140
そんな事言ってるとクラシックとスプリントは勝てるけど超級山岳とかグランツールは取れないメーカーってレッテル貼られるよ
0150ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/29(火) 13:50:32.92ID:7mWShUTg
>>144
リム版はもう更新しないだろうから俺の買ったリムのCLXはいつまでも最新版ということになりそう。
0152ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/29(火) 17:00:42.50ID:IcP/Pzbg
CL50最近購入したけど実走での感想は並のホイールだと思う
あくまでレーゼロとの比較だけど体感的に出だし、加速、上り、パワー伝達全てレーゼロのほうが圧倒的に上
肝心の巡航は本当にエアロ効果あるのかどうか体感的に全くわからなかった
これは関係ないとは思うけどラチェット音がとにかく安っぽい音なのも残念な感じ
0153ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/29(火) 17:06:32.90ID:IcP/Pzbg
あとスポークも角度変えて見ると黒い塗装が剥げてる?感じで銅色にみえる部分が目立つ
空転させると必ずチューブバルブ部分が下死点で止まるのでバランスも悪い
ブレーキもアルミリムの時に比べて断然効きづらいし音もうるさい
一つだけ良い点は見た目がディープになって格好よくなったぐらいか
0157ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/29(火) 18:40:59.27ID:IcP/Pzbg
>>156
加速はクルージングから一気に加速する時の速度
上りはゆっくりだろうがダンシングだろうがダッシュかけようがホイール自体の軽さと回りやすさの影響
パワー伝達はペダルを踏み込んだ分だけちゃんと進んでいくかの反応
まあ個人的に細かく言えばこういうイメージだけど全部同じっちゃあ同じかもね。でもいいところが走りに出ないのは事実なんだよなあ
0158ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/29(火) 19:48:03.38ID:rjOKRkqT
50mmハイトのリムに付けるバルブなんて80mmぐらいの長くて重いバルブになるんだからハブの回転が良ければ下に来るのは当たり前であってバランスが悪いと言うのは筋違い
0159ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/29(火) 21:09:57.92ID:rvk4OzYR
>>157
ちなみにどの速度域の話?

CLX50は40km/h手前から40km/h突破、50km/h突破の加速、中速・高速の維持はさすがだなと思ったけどな。
あと下りの伸びもいい。

初速はイマイチ。空転より掛かりを優先するならそう費用も掛からずノッチ数を上げる改造をすればよい。
0165ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/30(水) 07:05:03.52ID:svlFPBt5
BORA、QUICK2チームへの提供になってからグランツールの山岳ステージでステージ勝利を取ったところを思い出せない。
0166ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/30(水) 08:18:57.35ID:mg7M9v47
>>146
ロードバイクなんて何に乗るかじゃなくて誰が乗るかだからそんなレッテル貼る奴は無視でいいわ
0173ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/31(木) 05:59:01.80ID:wKjOLX/Y
ツールドフランスでチラ見せして、終ってから正式発表とかが良くあるな
あとフューチャーショックルーベが解禁されたのは、結構遅い時期だった
0174ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/31(木) 07:49:18.29ID:i84f2zry
下位モデルはこの時期から。フラッグシップの目玉は7月1日。
ルーベは開発の遅れやら各モデルの時期をずらす試みやらで8月になってたね。
0176ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/31(木) 17:01:56.47ID:rVndsZcv
シラススポーツの質問ここでいいですか?
購入検討してるんですが、デフォで付いてるクランクって
シマノ製とかに交換したほうがいいでしょうか?
0178ツール・ド・名無しさん垢版2018/05/31(木) 18:28:56.56ID:3QkWRWwU
変えるならチューブとタイヤで体感出来るほど変わるで!

でも距離伸びたらすぐロード欲しくなると思うw
まだ買う前ならアレーとかルーべが後々良い結果になると思うぞ
0182176垢版2018/05/31(木) 21:36:52.07ID:6Gn9h7U/
ご返答頂いた方々ありがとうございます。
次の休日に扱い店に行ってみます。
0184ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/01(金) 08:43:19.70ID:cGFOuNW9
奮発してRoubaix Sport Disc買ったけど満足してる 自転車乗るのが前より楽しくなった
0185ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/01(金) 16:50:01.73ID:2F2JiNRF
そろそろ新型Shivが出そうだな!
0191ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/02(土) 10:38:52.75ID:Jic6CPsO
2010年頃までの一点特化型からバランス重視へとフレーム設計の思想が移り
そのバランス型の代名詞だったBMCの手法を取り入れるから
近年どのメーカーのフレームも似てくるんだろう
0192ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/02(土) 13:23:07.46ID:jfuy6MDL
結局最適解に近づくほど形は似てくるんだろうけど、
見た目はとんがってるのに速いほうが、乗る側としては楽しいよなあ
0193ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/02(土) 14:14:43.85ID:6l7lNCnV
で、メーカーみんなして最適解に近づいた結果、

「フロントフォーク幅がアッチより1o細い!空力がスゴい!」
「フロントフォーク断面形状がアッチは楕円だけどウチは縦長六角形!空力も剛性もスゴい!」

などビミョーな競い方始めたりしてねw
0194ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/02(土) 14:17:18.38ID:IAKaort0
>>190
それなりに値引きありだったら納得するわね。
そうそう沢山売れる車種じゃないから新型を見掛ける機会もそう早くはないだろうな。
0195ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/02(土) 18:13:33.01ID:8VqbKIGm
ああ嫌いだわ嫌いだわ最適解って言葉使う奴嫌いだわ
オマエ等10年前はそんな言葉使って無かったじゃん
0197ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/02(土) 19:38:56.08ID:+HeADWyO
サガンゴールドのフレーム売ってるの見たいけど、かっこ良いね。
でも54無理ですわ。
0200ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/02(土) 20:16:25.78ID:YTpNOx5w
sworksパワークランク欲しいんだけど、いつ発売でいくらくらいなんだろう。
パワメ使ったことないから分からないけど、sworksパワークランクの使い勝手を誰か教えて下さると嬉しいです
0201ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/02(土) 20:39:47.36ID:0yndAu7a
エスタマディスクに付いてたのしか見たことしかないけどたぶん4iiiと同じだから精度とか、不具合とかの問題は無さそう。
右のメーターがクランクの内側に付いてるけど、電池交換は問題なく出来そうだった。
あとスマホアプリだけならDL出来る。
0202ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/03(日) 15:37:02.05ID:3cikT/of
0203ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/03(日) 15:37:32.72ID:3cikT/of
ベクター3かエスワパワークランクか凄い迷う
0204ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/03(日) 19:40:33.81ID:LVbOQBR8
>>200
4iiii製と思うけど、昨年7月のTarmacSL6の発売に合わせられなかった製品。
値段は誰かが書いてたと思うけど、随分当初言われてたのより上がるっぽい。


カーボンクランクにクランク型パワーメーターってのは今まで無い製品だからDiscモデルで四季一通り見てレビューを見てみたいね。
カーボンクランクは熱で膨張するから精度を出すのが難しいらしい。
0205ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/03(日) 19:54:26.13ID:p+uIsgcB
>>199都内セオでフレーム売りしてた。
限定20とか。
Sタマアルカンシャル糊だけど現定数嘘だとおもう。
0206ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/03(日) 19:59:30.94ID:gkb4wiif
>>204
詳しいですね!ありがとう!
発売まで待つかー
0207ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/03(日) 20:29:55.76ID:wIaJctHk
下りより登り重視、目的地まで積んでいく車がないので街中を自走していくという用途でMTBを買いたい
色々調べたらクロスカントリータイプが向いているようなんだけど
ROCKHOPPERって使い勝手どう?EPICのHTもスピード出るらしいので気になってる
0208ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/03(日) 21:14:55.13ID:gyg+aBcH
街中を自走していくという用途でなぜMTBになるのか謎だけど、
Rockhopper Proの方なら問題ないと思うよ。
expartの方はギアが3x9だからやめた方がいい
0210ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/03(日) 21:31:29.81ID:ec6PDMr/
別件だけどルーべとMTB迷っててルーべ買ったけど28cのタイヤがエライ重くて25cに替えて凄く快適になった

もしもあの時街乗り目的でフルサスMTB買ってたら重さで絶望したんだろうなと痛感したわw
0211ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/03(日) 21:50:52.39ID:wIaJctHk
>>208
デリケートなロードよりも舗装路以外も走れるMTBが欲しかったから
舗装路なら今持ってるクロスで十分に楽しめてるし

予算20万くらいで、買うならproの方と決めてたので参考になるわありがとう
0217ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/03(日) 22:57:56.29ID:Uu34y2GQ
>>211
短い林道程度ならRockhopperでOK。
本格的な林道かトレイル入るならCHISELかEPIC推奨。
Rockhopperは今どき9mmクイックリリースなので本格オフロードはやや不安だな
0218ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/04(月) 00:11:25.38ID:+UIIlb8+
ロードに慣れた状態でMTBのダウンヒルやるとマジで恐怖だわね
スピード乗っちゃった後の不安定さ洒落にならん
0219ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/04(月) 07:00:57.92ID:8o6B0bJR
>>206
去年完成車を買うときにパワークランクも 従来のパワースパイダーも無く、sーworksクランクに付けるパワーメーターが無い状態になったから色々調べたんだ。

単品のパワークランクは完成車分が生産できてからじゃないかな。
0220ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/04(月) 08:00:05.06ID:+38UGshK
>>200
バラ売りは秋ごろ発売、片側$750,両側$1150とかだったけど
チェーンリングも必要だしもう少し上がるだろうな
0221ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/04(月) 16:37:34.94ID:9CWA2I1o
ディバージュ買おうと思ってて都内で実物あるお店があれば教えて下さい。
サイズ48か52か微妙なところで。
値段的にSWORKSは厳しいのでEXPERT狙ってます。

ロードとMTBは何台か持ってるのでグラベルロード楽しそう!
0228ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/05(火) 18:50:13.34ID:xE9k4Zvu
キャノのシステムシックスと同じでダウンチューブにCANYONとかBMCと入っていても違和感ないデザインだな
0231ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/05(火) 20:31:18.67ID:3bo3IY2d
スレッドになったと噂があったけどBB30っぽいな。

しかしハンドル以外はパッと見Tarmacと区別し辛くなったかも。
0232ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/05(火) 20:38:38.41ID:iRSR5n0+
ガイシュツだけど結局似てきちゃうね、形は
トップチューブのカーブが好みだから旧型のほうが好きなのかも。
0233ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/05(火) 20:38:57.19ID:xTuucH5d
たしかに
細かいところのエアロ形状やら重量の違いはあるけれどぱっと見sl6と一緒だから微妙感強い
0236ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/05(火) 21:20:34.15ID:gOdgIfIl
FJTのバカとかもそうなんだけど、OSBBにシマノへのコンバーターかましたのをスレッドだと勘違いするやつ多すぎるわ
そしてあれはもう実質的にスレッドなんだからBSAに対する欠点は何一つないしな
0237ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/05(火) 21:21:36.07ID:9PsuPCZ0
エアロ性能もだけど、重量や振動吸収って良くなるのか?
全ての性能を上げないとマドンには勝てないだろ。
0238ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/05(火) 21:29:06.98ID:xE9k4Zvu
>>237
マイチェンしたマドンディスクは知らんが
今までのマドン9は振動吸収性以外はプロペルディスクの登場で
全ての要素で追い越されたじゃん
0243ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/06(水) 07:40:56.76ID:mkcNBB2p
>>241
自転車板にきて日が浅いのか? プロペルとリアクトの話題振られたたらどのスレでも絶対絡むな約束だぞ
0244ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/06(水) 10:10:14.01ID:alXZI+iQ
何気にスペシャはタイヤがいいと思う
0246ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/06(水) 12:15:47.92ID:Fem1THZ9
>>243
なんで?
0251ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/06(水) 15:43:44.18ID:wCmZenUT
自分は半年前まで24C使っていたが、今、自分の周りは26C使っている人多い
24Cが他社の23C、26Cが他社の25C相当
0252ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/06(水) 17:23:58.52ID:pcM961AW
使ってるホイールのリム幅(やコース)によるでしょ。
ナローに26C、CLXのような超ワイドでは24Cを避けるのが無難。
0253ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/06(水) 17:33:48.72ID:0jD94loc
26cに内幅18.5mmのリムに取り付けると27.5mmになった
28cを内幅21mmのリムに取り付けると31.5mmになった
両方新品のタイヤね
0254ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/06(水) 19:23:03.41ID:cxRAzdyg
ミシュラン パワーコンペティションの方がターボコットンよりグリップがいいように感じるのだけど。
0255ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/06(水) 19:58:20.27ID:lJXZYJJz
S-works turboの26cにしたらホイール外す時にブレーキに引っかかるようになった・・・
0256ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/06(水) 20:02:15.17ID:BvpmBuq6
CLX50にパワーコンペティション25Cを使ってるけど「28C?」と聞かれるくらい太くなるね。
よく転がるけどウェットが怖い。

ターボコットンの方が全体的に性能が高いと思ったけど、26Cは重くて登りが嫌いになりそうになった。

太めのリムとタイヤは空気圧が大分下がるね。
0262ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/09(土) 10:02:48.25ID:AyqZ/y5C
>>261
SL6DISC完成車ならホイールがCLX50だし、R9170コンポとパワーメーターまで付いてきて大変お買い得ですよ?
0263ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/09(土) 10:32:44.07ID:Lrd/OGVz
あほか
予算の上限がありそうなことやキャリパーモデルを選ぼうとしてるのに高額なdisc勧めてどうすんの。
ホイール等の資産を活かしたいとかありそうだろ。
0264ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/09(土) 10:37:28.19ID:EKGGtT5t
sl6 フレームは今後進化の可能性があるから現行でホイールに投資した方が、直ぐ楽しめるし後に進化したフレームを買えばその時に更に楽しめる。
0267ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/09(土) 10:56:45.06ID:ak1b88Sk
>266
アレーも2019はディスクだが?
貧乏人ロード乗りはもういらねんだよww
規格についてこれない貧乏人はなwww
0269ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/09(土) 11:03:07.04ID:KJesRgb/
>>267
知らない人に貧乏人とか言う人の方がマナーとか悪そうだしあなたの方が要らない人の気がしますが?
0271ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/09(土) 11:16:18.54ID:kGgI9xtP
>>268
どれ買ってもそれぞれの楽しみがあるし、あとは何処へ向かいたいかだな
何にせよバイク選びも楽しいもんだ
0273ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/09(土) 11:35:25.95ID:Lrd/OGVz
>>264
エスワTarmac、CLXのリムモデルはもうモデルチェンジはしないと聞く。

今のdiscモデルはまだ過渡期だからdiscにするなら今後のモデルチェンジを待つという意味なら分かる。

そういう意味でアレスプやSL5に乗っておくというのも分かる。
0275ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/09(土) 12:01:09.39ID:AyqZ/y5C
DISC車オーナーからするとシマノのご神託あったし規格はこれで決定、つまり過渡期はもう終わりって認識なんだけどなぁ
今リムブレーキ版のハイエンドフレームに50万出すなら50万のDISC完成車買って何年かかけて少しずつアップグレードしてった方が総合的に楽しいと思うけど
0278ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/09(土) 12:23:22.15ID:ak1b88Sk
>276
てめーみたいのを貧乏人って言うんだよww 出た時にまた買えよww 欲しいものは欲しい時に買う。当たり前だろwww
0281ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/09(土) 13:11:49.02ID:I8JduRVq
>>275
だが待ってほしい。リムブレーキ版のハイエンドフレームは今後もう手を抜かれてしまうと考えればどうだろう。
今こそ最盛期であり衰亡期を待つリムブレーキこそ価値が有るのではないか。
0282ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/09(土) 13:14:35.59ID:M73ijOIN
色んなパーツが出揃ってきて選択すればよくね?

ニュースサイトとかTarmacDISCの記事を見るとSL5、SL5DISCと比べてって論調が多いし、定量的な話を見掛けない。

スペシャの好きな40km走って○秒短縮とか無いよね。
一番気になるのはSL6とSL6DISCとの比較なんだけど。
0283ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/09(土) 13:18:24.87ID:LDqvfP5Q
そりゃブレーキだからな
スポーツカーがサーキット走るとブレーキ性能差でタイム変わるけど
0284ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/09(土) 13:35:56.95ID:M73ijOIN
各サイズ、ブレーキ以外全く同じってことは無いと思うけどな。

そう言えば筑波の某有名ショップのブログでは、もうDISCばかり乗ってリムなんかは全く乗らなくなりましたとDISC上げ、リム下げしてるね。
0285ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/09(土) 13:40:18.49ID:kGgI9xtP
>>282
今更ディスクブレーキのほうが何m手前で止まるとか、定量的にやる必要はないかと
その辺りは違和感ない=同じくらいになるように調整するわけだし

STIレバーもカーボンフレームも色々ダメ出しされながら、徐々に浸透していった
「プロが使っているから・・・」とか人マネせずに、好きなの使えば良いと思うよ
0286ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/09(土) 14:05:50.62ID:M73ijOIN
>>285
フォークやチェーンステー、スルーアスクル化とか大分変わってるだろうから性能、乗り味とかリムと全く同じってことは無いと思うけどな。
乗り比べたことが無いから知らんけど。
0287ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/09(土) 14:29:00.79ID:k6HG2zv0
なんでご立派な自転車専用の風洞実験施設持ってるのにヴェンジはマドンに負けるん?
0290ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/09(土) 15:54:54.99ID:oR19Jw4X
ホイール交換のスピードからプロはしばらくリムじゃないの?
プロがリムな限りプロのコスプレ大好きな我らトーシローもリム派は減らないと思う
0293ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/09(土) 17:41:08.89ID:qXN9UgKr
>282
それな!俺も気になってるんだよ
発表しないってことはディスクの方が空力悪いってことなのかと勘ぐってる
0296ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/09(土) 20:12:38.16ID:klbaD8jY
来季はリムモデルほとんど出ないじゃん
もうどっちか選ぶとかいう段階じゃないとおもうけどな
0297ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/09(土) 20:45:34.69ID:DsRmgiti
ハイスペックなホイールがカーボン一択な以上、ハイスペックなバイクがディスクブレーキ標準にならなきゃおかしいだろ
0298ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/09(土) 21:03:55.17ID:K5mPC+BD
今コンプの12°のステム使ってるんだけど、
12°前後のステムってほとんどないよね?

80mm→100mmにしたいんだけど、
Sワのステムに変えるのが無難かな?

ワンバイエスの77はロゴが好きではない。
0299ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/09(土) 21:06:49.75ID:kGgI9xtP
>>297
別段、リムブレーキでカーボンホイール使っても問題無いというか、レースでは当たり前に見る光景
初心者がカーボンホイールを使いたい場合は、ディスクブレーキが安心という程度
0300ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/09(土) 21:13:48.42ID:qXN9UgKr
重量もエアロも劣るなら他のバイクかその辺改良されたモデルまでリムで行くつもり
0301ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/09(土) 21:31:09.19ID:E62Ji8Y0
今日富士ヒルの受付だったけど、参加者のバイクでディスクブレーキ搭載してるの一台も見なかった

それだけにスペシャのブースのエスワターマックdiscは目立ってたが。
0302ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/09(土) 21:49:45.23ID:AyqZ/y5C
>>299
別にリムブレーキに問題があると言ってるわけじゃなくて、ディスクブレーキの方がより快適って言ってるだけ
俺はディスクブレーキにして1番良かったと思うのは夏場の長い下りでもカーボンリムの発熱や摩耗を気にせずブレーキかけられるってトコ
摩耗や発熱で壊れても新品供給されるプロ選手がどうしてるかと、機材全部自前のアマチュアホビーライダーにとってのモアベターな選択はあんまり関係ないと思う
0305ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/09(土) 23:55:30.88ID:yEoYG6Ug
後2年はリムで良いわ。
ディスク必要ってシチュエーションが無いから。
まあカッコ良いのは認めるけど、ホイール買い換えるのがキツいわ。
0306ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/10(日) 06:36:44.75ID:bszmyg7s
>>302
だれもプロの話はしていないが
大抵のレース会場で見かける大半の人はアマチュアだし、カーボンホイールも自前だろう
レースで走行中に機材の熱とか気にするもんじゃない
あと、ホビー以外で乗ってるアマチュアはいない
0307ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/10(日) 07:21:09.22ID:YvBE61Xl
まあまあ

今日の富士ヒルは下り雨予報なんで、ディスクブレーキには絶好の活躍のシチュエーションなはずなんだけど、全く見ない。
興味あったから注意して何百台と見たはずなんだけど、2台しかみなかった。

スペシャは結構ディスクブレーキ推しだけど、まだ普及してるとは言いがたい状況なんだな
0308ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/10(日) 08:25:55.42ID:ZwEwG/fg
まだ国内ではディスクロードに各社力入れてるとは言えないし今年出るのはともかく昨年の今頃はそんなに押してなかった様な?
それに高価なリムブレーキホイール持ってる人ほどディスクロードに買い替えるとそれらが使えないし
メーカーが半ば強行的にディスクロードに移行して自転車始める人の最初の一台がディスクロードって感じになれば変わってくるだろうね
0309ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/10(日) 09:38:53.39ID:bszmyg7s
スペシャはディスクブレーキ積極的だが、別にメーカーが強制しているわけじゃない
単に市場ではディスクブレーキが売れているから、ラインアップ増やしているだけ
そしてリムブレーキが欲しいってユーザーが一定数いて商売になれば、リムブレーキが消えることも無い
0313ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/10(日) 12:18:20.50ID:FQBHhsJr
スペシャもハイエンド完成車はディスクだけにするけど リムは一部でフレームセット売りするみたいだし問題ないだろ
0317ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/10(日) 16:15:25.85ID:pCC4sypA
少なくともあと5年はそんなこと起きないぞ

どんなに優秀な製品でも、旧製品を新製品が即座に駆逐するなんてあり得ないし、そもそもディスクブレーキはそこまで優秀かっていうと疑問符がつくし

TLホイールみたいに全く普及しないまである
0324ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/11(月) 12:36:12.75ID:g3QmZzxz
リザーバータンクを小さくしてるんじゃない?
プロとか週末ライドの人はそれでも良いかも知れんが、通勤とか普段乗りでガンガン使う人にはメンテナンス性が。。。と思ったけど、そうでもないか??
0325ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/11(月) 13:57:03.39ID:zoEfkI/W
フューチャーショックのルーべ乗ってる人に聞きたいのですがスプリング変えたりして乗ってますか?

一番柔らかいソフトで落ち着いたんだけど他の人はどんな感じなのかと。
0326ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/11(月) 15:14:57.93ID:cpYrSeef
>>325
ソフトだとダンシングのリズムが合わないから、ミディアムで2年弱
使用状況は、ロングライド高速巡行メイン、月間距離千km、獲得標高1万m程度
最近は初期設定のハードでも充分かもしれんと感じている
0327ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/11(月) 15:21:51.30ID:zhYSnBVQ
>>325
axiseliteにSWTurbo26cとラテックスチューブの組み合わせでハードが一番しっくりきた
キシリウムプロUSTにして硬めに感じるから仕事落ち着いたらミディアム試してみようかと
0328ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/11(月) 15:32:08.57ID:zoEfkI/W
凄い参考になりますわ!
自分も久し振りにミディアムに交換してちょっと乗ってきます。

なんか固くて納車してすぐソフトに替えてしまった記憶だった
今だったらミディアムの方がしっくり来そうだ
0329ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/12(火) 09:43:52.68ID:6hmuAWUu
初スポーツバイクでpitch買ったぜ
街乗りとちょいトレイル位だと思うけど沼にはまらなければいいな、、、
0330ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/12(火) 10:00:23.19ID:Mr3JUUIv
>>329
煽りじゃなく純粋に善意からレスするけど、沼にはまりたくないならこんなトコ見ない方がいいよ
雑誌やSNSも読まず店で誘われても試乗したりせず閉じた世界にいるべき(それが楽しいかは別として)

マックしか知らないならマックで満足できる
モスやバーガー専門店の味を知るからマックに不満が出るのだ
情報を得て世界が広がるとドンドン好奇心とともに不満や物欲が大きくなるよ
0332ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/12(火) 12:24:31.66ID:6hmuAWUu
>>330
まあ自分で言っといて、ハマると思うんだけどw
このくらいのレベルのだとがっつり山入るようになれば乗り換えになるんだろうか
>>331
盆栽は好きじゃないからカスタムそんなしない気もする
0333ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/12(火) 12:48:48.00ID:zS6fbX1T
今でこそトライアスロンやロードで当たり前のスペシャだけど元はMTBメインだったんだってな
PITCHはいじり甲斐ありそうなバイクでええやん
0336ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/12(火) 22:06:58.81ID:RpNmHZar
2019年モデルって値上げするかな?
ルーベコンプ欲しいが色があんま好みじゃない…
でもパーツ構成的にお値打ち感はある(特にホイールはおいそれと買い替えられる価格じゃないし)
0337ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/12(火) 23:01:00.32ID:Q59PDoKs
今1ドル110円くらいだから、相場による値上げはなさそうかな。
色は妥協しないほうがいいと思うから、ここまできたら2019年モデルを待った方がいい。
0338ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/13(水) 03:23:01.48ID:LCDCtE/W
シマノがパーツ値上げしてるから、上位グレードほどメーカー側で吸収しきれなくて
値上げするかサードパーティ製に入れ替えて値段そのままの実質値上げをしてくる
可能性はある。
スぺシャはノルマあるから18年モデルのセールは早いとこはもう始めてるはずだが…
105モデルは105のモデルチェンジがあるから19年モデルのがいいだろうね。
0339ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/13(水) 05:54:03.80ID:PG21JcCA
>>336
ルーベコンプやエキスパートのホイールは、軽さは悪くないが剛性や耐久性が今一つなので
一万km以内での買い替えを考えておいたほうが良い
0340ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/13(水) 06:55:51.05ID:XJY4mdgd
各メーカー軒並み値上げと言われている。
シマノの火事の前から。
エスワターマック完成車はウルトラライトの値段になる。


$110円というだけで値上げは無い、2019を待った方がいいとミスリードするのは引くわ。
最近知らんのやったら書かなければいいのに、書くなら知ってる範囲だけ書けばいいのにと思う事が多い。
0342ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/13(水) 11:41:12.03ID:T9o38sYU
>>341
エスワターマックと言ったのはキャリパーの方の話だけどパワークランクになるかは知らない。
値段が上がるとだけ複数箇所で見た。

CLXのリムなんかは何も変わらず値段が上がると聞いた。

2019のスペシャは何かと値段が上がる方向らしい。
0343ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/13(水) 19:51:05.22ID:By89Hc2Y
最近ハンドル探しててスペシャのこのページの2枚目の写真で縦3つ並んでる一番下のヤツが下開きのハの字にみえるんだけど、スペシャでそんなのあったっけ?
ttp://www.specialized-onlinestore.jp/contents/blog/detail/162
0344ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/13(水) 19:54:48.32ID:dgWJpDCK
>>343
広がって見えるのは気のせい
マークがひし形な所でわかるように、全てWMNモデルのアルミとカーボン
0345ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/13(水) 20:03:08.48ID:FTLy+lnt
ハの字ハンドル欲し過ぎる

新しいVengeのエアロハンドルもハの字じゃなさそうに見えたのだけどどうしてハの字を出さないのだろう。

それだけで候補から外れる人も結構いると思うけど。
0346ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/13(水) 20:27:20.71ID:DIg96ybV
>>344
サンクス
公式通販みたら絵面的にwomanモデルが似てるなーとは思ったんだが、ハの字では無かったか…
ポチる前で良かったぜ
0348ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/13(水) 20:45:36.53ID:By89Hc2Y
>>347
サンクス
evomaxとかあの辺りかな?
スペシャ完成車付のハンドルから芯芯395のシャローとSL88(エンド400)を経て今Dixnaのアルミモンロー(エンド390/ブラケット370)使ってるんだわ
ブラケットで合わせたら下ハン浅いからサボり巡航用にエンドのストレート部長め/エンド&下ハン芯芯395前後/ブラケット370〜380の正面から見てハの字のヤツ探してる
ついさっきハンドルスレに書き込みさせていただいた
0349ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/13(水) 22:00:41.45ID:8gDTj7V/
>>348
ハの字と言っても
ZIPPみたいにバーの部分が湾曲してハの字になってるやつと、
ドロップの部分だけが外に開いてハの字になってるやつがあるぞ
0352ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/14(木) 20:07:39.39ID:do8gdr3C
>>351
サンクス
正面からの画像が見あたらなくてスルーしてたわ
値段安いし公式通販でポチってみるかな
0354ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/17(日) 22:31:48.32ID:fPH+3WZR
今更なのだけどTarmacってSL6になって登りは強くなってる?
平坦系選手のフィードバックが優先されてる気がするけど。
0356ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/17(日) 23:20:27.79ID:fPH+3WZR
bb周りが柔らかくなったけど、平坦でガツガツ踏む分にはいいけど、貧脚な自分が登ると傾斜の変化で反応が鈍いように感じるんだよね。
もっと高出力を出せないと使いこなせないのかな。
0357ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/18(月) 00:51:44.03ID:mxalMETN
ま、5%の坂なら40km/hで走る人たちの為に開発してるってことは忘れちゃだめだよな
0358ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/18(月) 04:00:18.63ID:3bRGHClr
>356
俺もそう思った事あったけど他社の軽量モデルとノリ比べたら平坦での反応が特にいいから登りが相対的に鈍く感じるだけで結局登りも悪くないんだなと最近思うようになった
0359ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/18(月) 07:55:11.11ID:r0BgQ0y+
タイムを更新した峠もパワーは旧エントリーバイクより10Wほど低かった。
良くも悪くも力が逃げてるかも?
エスワークスクランクが硬くないのもあるかも。
0361ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/18(月) 12:31:07.05ID:OeYoEF23
さすがに進むのは進むね。
疲れが溜まってる日は旧バイクとタイムは変わらんから元気な日や強い人に優しいバイクかな。

ただ、10W以上低くて更新したと言っても直ぐにこれ以上のWが出せる気がしない。
0362ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/18(月) 20:17:20.58ID:iqXAF+xV
>>360
ワット数低くてタイム更新できたならパワーロスが以前より少ないはず、ってことだよねぇ?
どうして力が逃げてる的推論になるのか分かんないよねw
0365ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/19(火) 00:58:36.51ID:ODnrisp1
確かにパワーの出方というか、バイクの性能がいまいち理解できていない。

SL6はbb周りが小さい、エスワクランクはカーボンで少し柔らかい→踏んでも一瞬撓む→脚が削られ難い。

無印SL4は低グレードカーボンだがカチカチ

重量やパワメの差はあるのだろうけど、それを考えてもSL6の方が登りのWが低く出る。

しなる→見た目上のパワーは少し低く出るってことは無いの?
0367ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/19(火) 17:11:30.07ID:cAHEAPl0
物理法則を超越してるわな
出力先の状態によってInputの物理量が変化するとか

しなるから人間が入力し辛いとかってのは有ると思うが
0369ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/19(火) 19:05:19.33ID:BVULneF2
>>365
カーボンクランクのほうが剛性高いから撓まない
カーボンのほうが振動が少ないのは、固有周波数が倍くらい高いので振動減衰時間が短い事による
柔らかいからではない
0370ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/19(火) 20:07:06.84ID:K6ZD6nly
>351に紹介して貰ったCOMP ALLOY SHORT REACH ROAD BARだけど
公式に問い合わせてみた

以下転載
COMP ALLOY SHORT REACH ROAD BARについて、
サイズはブラケット部分の芯-芯でございます。
バーエンド部分は片側で10mm、左右で計20mm幅が広くなる仕様です。
現在、スペシャライズドで単体販売しているハンドルは、
ご質問の商品とWOMEN'Sモデルを除くと、ブラケット部分とバーエンドの幅は同じです。
※WOMEN’Sはバーエンドの芯-芯表記で、ブラケット部分は左右で15mm狭くなります。
以上転載
0371ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/19(火) 21:46:21.17ID:jFvog0/W
>>369
重量に対しての剛性が高いということではなくて?
以前クランクの比較をしてるサイトがあったのだけど、エスワは軽くてそこそこ剛性が高くバランスがいいという内容。
剛性自体はデュラクランクの方が上だったと思う。

エスワクランク自体情報が少ないので溜の具合がどこまでがbb周りでどこまでがクランクなのか分からん。
0374ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 00:12:07.79ID:liEqiq+H
>>365
みんな面白おかしくコメントしてるなw
可哀想だから分かりやすく言うと、お前の出せるパワーは一定で環境やバイクに左右されない。
個人の出せるパワーが限られてるなら、より少ないパワーで進むバイクが優れたバイクとなる。多分お前はそこで勘違いしてる。大きなパワーが表示されるほうが良いバイクと思ってるかもしれないが、それは例えるなら燃費が悪い、効率が悪いバイクって事だ。

つまり、SL6が少ないパワーで同じタイム出るなら、SL4より優れたバイク、より速いバイクと言う事になる。逆に言えば、SL6に乗ってる時、お前にはまだ潜在能力が残ってるって事だ。SL4と同じパワーで登れば、より速く走れる。それがSL6の性能って事だ。
0375ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 05:44:14.97ID:9eg9OHQO
>>373
エントリーグレードのタマ無印SL4と、ハイエンドのエスタマSL6のクランクで
タマ無印SL4のクランクが剛性高いって話をしているのに、デュラクランクが出てきたのへの
指摘だと思うぞ
0377ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 07:18:59.61ID:7dYIa8Ug
お前らたまにはスペシャ御用達プラクシスワークスの新型カーボンクランクの事も思い出してやって下さい 安くて軽いぞ
0380ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 11:57:22.40ID:jIbzPEw6
プラクシスワークスってスペシャライズドのエンジニアが独立して立ち上げんだっけ?
0381ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 15:30:56.65ID:vFm4vWDJ
>>379
アルテとデュラで剛性が同じって盛り過ぎだろうw
明らかに違うし、過去の比較ではエスワクランクのほうが更に剛性高いぞ
0382ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 15:33:27.90ID:vFm4vWDJ
ちなみにエスワクランクより剛性低いプラクシスワークスのザイヤンテM30でも
アルテクランクより剛性高いからな
0383ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 16:43:35.84ID:2nDzbjGI
プラクシス、ロバール、アクシスってみんなスペシャ系列?
なんかみんな自社製品で自転車作れそうだな
まさにワークスという名にふさわしい
0384ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 16:49:12.54ID:KOU0jyW2
>>383
プラクシスワークスはスペシャのエンジニアが独立して作った会社で資本提携は無い
ロバールはスペシャが買収したホイール屋で現在はスペシャ内のブランド
アクシスはスペシャ内のブランド
0385ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 17:35:46.96ID:2nDzbjGI
>>384
へーそうなのか
しかしS-Worksのワークスって自社製品のみで作りあげたマシンって意味じゃん?
コンポとかシマノとかスラム使ったらワークスとは実質言えないけどな
0387ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 17:52:54.48ID:Cx7XRBpW
>>385
そういう意味じゃないでしょ
元々の意味知らんけど、車のレースなんかだと自動車メーカーが資金を出して運営しているチームという意味合いだと思ってた。
だから、自転車でいうと、スペシャライズドが資金を出して運営されているチームが元々で、それが機材を開発して提供するチーム(?)になり、おおもとのスペシャで販売するようになって、Specialized-Works→S-Worksになったんだと思ってたわ
0393ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 20:34:52.46ID:2nDzbjGI
>>387
なるほど、自動車レースなんかで例えばフェラーリとかはシャシーもエンジンも独自オリジナルだからワークスチームって言われてたから
てっきりマシンが独自の開発のものをワークスだと勘違いしていた
つまりは親会社がレースチームに資金提供している事をワークスというのね
0395ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 20:45:10.80ID:EHH8btZl
フェラーリだってブレーキはブレンボだたっり
ホイルは兵庫県だったりするし
0397ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 21:28:34.47ID:KOU0jyW2
>>398
なんか盛大に勘違いしてたみたいだな
フェラーリだってフェラーリが組み上げただけで、構成パーツは彼方此方の会社製品の集合体だよ
0399ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 21:35:14.96ID:KOU0jyW2
>>396
エスタマSL6のフレームはタマ無印SL4に比べクランク周りの剛性が高いよ
だからクランク回転もスムーズで無駄になるパワーが少なく同じパワーで速度が上がる

ハンドルやサドルのしなりと混同してないか?
0404ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 22:47:09.78ID:+r8Y8BFq
モータースポーツにおける「ワークスチーム」は、車体丸ごとまたはエンジンを自前で購入して参戦する「プライベーター」の対義語で、車体またはエンジンのメーカーが所有するチームのこと
なのでF1みたいにプライベーターがいないカテゴリではいちいち区別しないわけ
自転車レース、少なくともWTクラスにはプライベーターはいないからワークスチームもないよ
0405ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/21(木) 05:55:46.77ID:jquc4Qaw
自転車メーカー自身がメインスポンサーの自社チームって事だよ。プライベーターとか関係無い。
0407ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/21(木) 09:15:19.11ID:DVsop4bd
なんで関係ないF-1とかの話したがるかな?
スペシャが公式で言ってるエスワークス「レースのために組んだ車体」って説明で良いじゃないかw
0410ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/21(木) 12:37:21.24ID:1LPEW5G9
なにが気に入らないのかわからん
スペシャはワークスじゃないんだからSWORKSなんてモデル名付けるのおこがましいやめれいうてるの?
0411ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/21(木) 13:25:18.88ID:6lBGp+YO
細けーことはいーんだよ!
ロードバイクを「バイク」とか言ってる時点でおかしいんだから!
0414ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/21(木) 13:42:41.29ID:oRQEUe8n
UCIワールドチームでワークスチームと呼べるのはBMCレーシングチームとトレックセガフレードだけ

S-WORKSってのはスペシャライズドが展開する高級車ブランドにすぎない
0415ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/21(木) 14:50:31.42ID:fVqaQ4ZZ
それ今の話でしょ
昔はワークスチームと呼べたんじゃないのその流れでブランド名として使ってるだけで
0416ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/21(木) 15:20:03.66ID:M0Xt28JE
>>414
そんなカーレースの慣習を無理やり持ち込んでもな
長年の自転車レース歴史見ればわかるけど、自転車のスポンサーは興行収入を得るわけでなく根本的に文化が違うから意味ないぞ
0418ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/21(木) 15:25:54.84ID:M0Xt28JE
ちなみにスペシャライズドの場合、各チームへ単なるバイクや機材提供だけでなく
専門技術を誇るスペシャライズド・レーシングを派遣し対応し
各選手やチームと直接やりとりすることで製品化したものがエスワークスね
0420ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/21(木) 15:37:33.24ID:M0Xt28JE
あと、ツールドフランスで自転車メーカーがスポンサー料節約のために自社パーツあるのに積極的に他社のを使う理由
例えばスペシャもステムを販売しているのに、他のを使っているのか書いた海外ニュースがあるから、興味があるなら見たほうが良い
ttps://cyclingtips.com/2017/05/200-bikes-and-a-lot-of-cash-what-it-costs-a-bike-brand-to-sponsor-a-worldtour-team/
0423ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/21(木) 19:36:47.05ID:VUIdpkL/
そもそもMTB全盛期には、メーカーお抱えライダーみたいな体勢でバックアップしてたからでしょ?
0424ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/22(金) 06:29:30.71ID:cWoYYUyQ
MTB全盛期とか、遥か昔の事を持ち出されてもな
衰退してからグランツールのスポンサー始めたが、それも20年近く経つだろう
お抱えライダーは今も居るがな
0426ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/22(金) 08:47:51.30ID:5MXLbuea
>>424
いや、だから「ワークス」を名乗る由縁の話題だから、MTBはワークスチーム的な構成だし、スタンプジャンパーの頃からエスワがあったよねって話でしょ。
0427ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/22(金) 09:09:19.74ID:vj5xJUDx
>>425
驚異的なブームの頃と比べてね
米国の町行く自転車のかなりの数がMTBの時代があった
未だに日本のホムセにMTBルック車が並ぶのは、当時の名残り
0429ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/22(金) 10:22:46.50ID:BFBGZQzx
rovalのホイールって店頭でも定価売りが基本ですか? 車体のような値引きないのかと
0434ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/22(金) 18:31:52.88ID:8LyCqk7A
公式では、S-WORKSは考えうる最高の技術、素材、製法から生まれる、フィールドで最先端の技術を誇るハイパフォーマンスマシン」を指すブランド
実際には、直営店または一定数以上取り扱え研修済みメカニックが居るS-WORKSリテーラーでのみ限定販売するブランドな
0437ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/22(金) 21:53:23.96ID:ccwpVVgl
Sワはロッキードのスカンクワークスに由来するとスペシャの中の人が語ってたとかって記事を読んだことがある
Skunk Worksはロッキードが商標登録だかしていて使えないからエスワなんかな

それと初代スタンプジャンパーがマリンのハンドメイドビルダーたちからスタンプをもじってスカンクと呼ばれて蔑まれていたという話は興味深い
自虐ネタなのか?
0440ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/24(日) 10:18:50.71ID:lRlzRJtR
sworksパワークランク興味あるんだけどプラクシスワークスのチェーンリングって変速性能いいのか気になる。使ってる人いたら教えてください
0441ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/24(日) 15:34:57.67ID:f9VeOyjC
9100Di2で使ってる。
6%→2ー3%の傾斜でアウターに切り替えようとして上がってくれない事がある。

セッティングの差かもしれんが、6800紐より上がりにくい印象。ショップで微調整をし直して貰っても変わらんかった。

個体差等あるので他の人の意見を聞いてみたい。
0442ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/24(日) 17:00:40.91ID:APb91Jga
電動はさ、ワイヤーよりも設定の誤差がないんだよね。
一段上げるとシフトすれば、一段分シフトする。
となると、
FDの動作がおかしい
クランク、チェーンリングがしっかり固定されていない
とか、俺は思いますが、みなさまどうですよ?
0443ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/24(日) 19:05:17.87ID:Z5b5uOc0
下位グレードだから参考にならんと思うけど、Praxis AlbaってクランクだとetapのFDの変速がうまくいかなかった。
105に変えたらすいすい変速するようになった。

この記事に乗ってるレース仕様のスペシャのバイクのクランクはデュラ。
https://www.cyclowired.jp/news/node/261325
https://www.cyclowired.jp/news/node/260424
https://www.cyclowired.jp/news/node/260425
0444ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/24(日) 19:13:20.80ID:DnRN3Fwn
やはり変則性能優先ならシマノじゃね?
Di2でもチェーンリングが違えば変則性能の上限が違ってくると思う。

エスワクランク、リングは軽量化的にはかなり有利ではある。
0446ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/24(日) 20:00:06.93ID:qfy1HW0w
エスワクランクだとプラクシスのリングか合うサードパーティーのリングになるわね。

自分は軽さ優先でDi2にエスワクランク+プラクシスのリング。
0447ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/24(日) 20:18:25.38ID:LOL1qEwJ
どのメーカーのコンポも次期モデルのクランクはMTBと同じダイレクトマウント式になるだろう
そしたら好きなクランクにデュラのチェーンリングを使えばいい
0454ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/27(水) 18:18:48.42ID:RL8rOTK3
ロングライドを快適にするならルーベとディヴァージュどっちがええのん?
オフロード考えないならやっぱルーベかね
0455ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/27(水) 18:42:10.87ID:55Xd0TrP
舗装路の割合から考えて絶対ルーべにしておいた方がいいですよ

ルーべにグラベルキングとか入れれば多少のガレ場も行けて無敵のアドベンチャーバイクになりますw
0456ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/27(水) 19:32:48.88ID:55Xd0TrP
ターマックのページ見たらROVAL C38ってなんだ?
CL40の改良版が標準で着いてくるのかな
0462ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/28(木) 00:32:14.47ID:n0Jig7+f
>>456
上のリンクのtweetだかブログにDISC用のチューブレスレディホイールと書かれてたよ。

そうなるとCLXのDISCでもチューブレスを出してくるのかと思わせるよね。
0463ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/28(木) 00:39:35.97ID:n0Jig7+f
一応今のCLXも海外だとチューブレスレディ扱い。

しかしリムの形状が中途半端で工夫してやらないと空気が抜け易いとかビードに上がりにくいとかパンクの時に外れやすいとかで日本では今の所チューブレスは禁止状態。

ただ、チューブレスタイヤを発売したしチューブレスを強化していく方向だとは思っていた。DISCは。

でもリムタイプの方も最近付いてくるリムテープがツルっとしたタイプに変わってるよう。
0466ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/28(木) 01:45:35.75ID:pE8WueCL
>>460
生ポってボーナス出るん?
0469ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/28(木) 08:17:58.02ID:A5if/E5+
>>441
フレームは剛体でなく、歪むので走行中の変速具合とメンテナンス台上では
調整が異なるって思ってる。

俺はメンテナンス台でアタリを出して、走行しながら微調整してる。
0473ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/28(木) 09:29:29.10ID:s+i0uM6A
旧型ベンジはエアロ形状が秀逸だわ
新型はハンドル部分はカッコ良くなったとは思うけど。
0474ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/28(木) 10:16:35.02ID:tNyz9e3H
>>468
SL6買ったけどフレーム形状とカラーバリエーション共に旧タマのほうがかっこいいと今でも思ってる
0477ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/28(木) 13:22:11.60ID:PLy+5yC9
素朴な疑問。
SL5→SL6に移った人に聞きたいけど、走る所、状況によりSL5の方が良さそうって思うことってある?
0479ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/28(木) 15:43:26.06ID:NhOubAfc
>476
ない
ほぼあらゆる状況でSL6の方がいい
ただ安定感と言う点ではSL5の方が若干上かなと思うのでのんびりロングとかだとSL5の方がいいかも

あ、デザインもSL6だな
0482ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/28(木) 16:45:00.96ID:m3gQvZRp
いや、カッコよくはない
いかにもピチパンイキリオタクが好みそうなデザインでキモオタ臭がキツかった
0483ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/28(木) 16:58:45.57ID:+nj/yAPk
カッコいい悪いは人それぞれだけど、ここまでで>>482がダントツにキモいのは全員一致だと思います。
0490ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/28(木) 19:58:31.07ID:4k3izWmi
>>479
SL6乗ってて乗りやすい、脚を残し易いと思ってたので意外。

SL5は一度だけ試乗した時に何て軽やかに前に出るのだろうと感じた憶えがある。
SL6はここまで出足の速さは感じんのだよな。感覚の問題なのかよく分からんけど。
0491ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/28(木) 20:45:58.43ID:ct0a37IP
エスワ買える人たち羨ましいなー
買う金はないわけじゃないがいつかは乗り換えるものに100万出す勇気がないわ
40万くらいの完成車を5〜6年で買い替えていくのが限界
0493ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/28(木) 21:13:46.99ID:xiHS0xjH
>>491
その40万を完成車じゃなく、特価エスワフレーム+コンポ載せ替え費用にすれば良いかと
エスワが必要か不要かは一度乗り潰してから判断すれば良い
0494ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/28(木) 21:16:07.62ID:xBvtmtzz
今年の新モデルの様子見つつ初ロード購入を考えているんですが、2017モデルのTarmac expert(旧アルテ)が23万で売ってるのを偶然店で見かけて、すごい惹かれているのですが予算に収まるなら買いですかね?
正直最初の1台目は105で十分と考えていたのですが、2年前に出たモデルでこの値段は買いなのか…と迷ってます
0495ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/28(木) 21:33:01.29ID:mpTSn0sG
>>494
サイズが合ってて、見た目が気にいってて、雨の日に乗らないのであれば買い。
定価40万近いから結構お買い得だと思う。
0498ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/28(木) 21:37:28.65ID:Y/qWFama
上を見だすときりがないからな
欲しいと思った時が買い時。

ただし、サイズが合えば。
0502ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/28(木) 22:01:05.44ID:xBvtmtzz
うおお!みんな優しい!
こんなにレス付くとは思いませんでした。
色は最高に好みなんですがフレームのサイズが49なんですよね。
当方身長170で手足の長さは平均なのですが、流石に49は小さいでしょうか
0504ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/28(木) 22:16:22.06ID:ksyjRYnY
新型のSL6はわからないけど2017エキスパートの頃のフレームの49サイズはかなりカッコ悪かったような気が・・・
0510ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/28(木) 22:35:19.15ID:xiHS0xjH
>>502
手足の長さが平均的なら小さいな
自分は同じ身長で手足微妙に長い程度、52でBG-Fit受けステム110mmにしてブラケット落差82mm
これ以上ステム長いと操舵が鈍くなるし、その割に直進安定性落ちるし厳しいと思うよ
0512ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/28(木) 22:56:40.03ID:xBvtmtzz
掘り出し物オーラがすごくあったので惹かれましたが
正直体硬めだしちょいと小さいなーという印象を持っていたので、流石にちょっと厳しそうですね。
残念ですが今回は諦めて、引き続き色々検討しつつ色んな店に足運んでみよう思います。
みなさんありがとうございました。
0514ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/28(木) 23:23:40.42ID:eaW18Ovw
御茶ノ水のエルブレスバイクのやつかな。
0516ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/28(木) 23:57:05.84ID:dwQRCRLs
>>513

俺164だが52って選択肢に入るのか?
もちろん対格差は承知だけど気になった

52の方がかっこいいよな
0517ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/29(金) 00:01:29.96ID:tI93mt4i
>>515
2016モデルのリムブレーキ版が完成車で70万
フレームで35万ってとこ
スペシャは他メーカーと比べて定価が安い上に型落ちの値下がり率がデカイよ
0518ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/29(金) 00:01:46.37ID:brVvaded
52なら身長164だと多分最大落差が6ちょいだと思う 
49だと9位?リーチが確か49と52で一緒なんだよな、166くらいから52が選択肢に入るのかな?
0519ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/29(金) 00:07:03.41ID:OsrDrh+M
>>514
御茶ノ水なら52のSW完成車あったぞ。
そっち買え。
0521ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/29(金) 01:47:13.07ID:QwZtRvRs
身長165だけど49に乗ってるよ。ジャストサイズだと思ってる。
自転車だけ見ると52のがかっこいいのは否定しないけど、高い金出して乗るんだから、見た目より自分に合うサイズにした方が後悔しないと思うよ。
0523ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/29(金) 10:08:12.50ID:8YEZ15MV
>>521
同意!僕も49
0527ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/29(金) 11:03:59.31ID:WKA9QC3S
脚が長い代わりに上半身が短くなるから52だとハンドルが遠すぎるってことかな
一般的には脚が長い人は腕も長いと思うけど
0529ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/29(金) 11:37:59.24ID:WKA9QC3S
そういう人ってポジション出しに苦労するよね
ハンドル近くしたいから小さめに乗ってサドル高くして(場合によっては長いポストに交換)、
でもそうなるとハンドル低すぎるから、仕方ないけどコラムを何枚か積むことになっちゃう
それか割り切ってアップライトなフレームのバイク選ぶか
0530ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/29(金) 11:43:54.36ID:YLwnUWvs
かなり小さめサイズのフレームにロングタイプのセットバック0シートポストがデフォ
0534ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/29(金) 14:33:17.35ID:xmD6vxwL
>>528
タマの場合、52と49はステム長の違いで腕の長さ調整されているから
脚長いなら52でステム短いほうが合うよ
0536ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/29(金) 15:32:30.77ID:Bwndxcgd
落差が出せないとかあるやろ
あとはサイズ感が違う場合の剛性、これは一緒にするとか言ってるけど出来てないから
0541ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/29(金) 18:51:51.99ID:xmD6vxwL
ちなみに2018の49/52は、SWとexpertはリーチ差5mm、Comp以下はリーチ差0mmと
やっぱり殆ど変わらずな
0543ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/30(土) 07:13:13.45ID:Rv82oAN6
CLX50欲しいんやがオンラインショップか実店舗ならどっちで買うのが正解や?
アフターは他店に任せるつもり
0545ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/30(土) 09:12:16.61ID:77SoVfh8
>>543
対面販売が基本のスペシャなんで、オンラインショップは怪しい品を掴まされる可能性が高い
実店舗一択な
0546ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/30(土) 09:41:03.36ID:X4TAAnvY
オンラインショップって公式じゃない外通とかかよ

俺も店舗で購入したあとネットショップで3割以上安く売られてるの知って
ひどく後悔したもんだけど
今思えば飛びつかなくてよかった
0551ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/30(土) 12:53:53.50ID:g2yK5H4I
>2018年8月よりサービスを開始する予定だ。そのサービス開始に先駆けて、モニターツアー8月下旬に行う予定だという。

ひどい記事だな
0554ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/30(土) 14:40:15.37ID:CMbfS3/g
>>550
スペシャ好き社員が居たからIT分野のシステムワークスから狙って付けたS-WORKS
いままで別業種だったから商標に抵触しなかったんだろうけど、流石にこれはなぁ
0555ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/30(土) 15:51:33.70ID:l5ggK70L
>>550
料金はこれから、個人向けサービスを始めても
事前予約制=繁忙期は争奪戦かも?

料金次第では道具やノウハウがある飛行機輪行
慣れてる人からはそっぽ向かれるかもな。

しかし酷い社名だ。
スペシャに問い合わせやクレーム殺到したら
責任とれるのだろうか?
0556ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/30(土) 16:37:35.55ID:1R7X5ov5
訴訟ゴロスペシャライズドの本領発揮かルーベの時に叩かれたんで今回はスルーするか
0561ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/30(土) 20:41:05.90ID:2hhLNiXf
>>557
従業員30人程度のスペシャジャパン vs 従業員6人程度の合同会社S-WORKS
訴訟でどちらも痛み分けになるだけなので、やらないぞ
ちなみにパッケージデモのバイクはS-WORKS社長の私物な
0562ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/01(日) 15:18:50.96ID:hVxYNBGS
S-WORKSのサドルとタイヤとシューズを他社のロードに組み合わせるのって一般世間様(頑固なローディ)から避難浴びるものなの?
スペシャが良いものを作っているから使っているだけなのにあーだこーだ言われたんだが
0565ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/01(日) 15:26:39.10ID:Xyi7Lp47
>>562
気にするな。ローディーは気違いが多い
心配してこんな所で聞く必要もない程下らない事だ好きなの使え
0566ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/01(日) 15:27:03.74ID:DmP5UAn2
>>562
気にしない人もいるし気にする人もいる
0567ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/01(日) 15:27:36.04ID:YQHJ6lqn
どういう奴が言うのか逆に知りたいわ
サドルから(当店の)フレーム生やしたい糞店員とか?
0571ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/01(日) 15:40:44.06ID:zHv2Oht3
ロゴなし化粧カーボン全開の中華カーボンフレームにスペシャライズドパーツウエア類てんこ盛りでCRの休憩所にいたらそれスペシャライズドのなんてバイクですか!?って聞かれたことあるよ
そのくらいフレームメーカーのロゴは印象を左右する
0572ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/01(日) 15:42:06.26ID:QzpfhP66
自分の装備に対するこだわりがあるのは勝手にしろというか若干リスペクトすらあるが
それを人に押し付ける、しかも素人で単なる消費者奴は頭おかしいでファイナルアンサーでは?
0574ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/01(日) 16:08:34.33ID:Oe0gkxU6
俺はサドル・メット・シューズはスペシャ。
拘りがあるわけじゃなくて自分の身体に
合ってたから。
0581ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/01(日) 21:41:28.41ID:wckOXEWH
この20年は新製品が出て追いかけていたらロードレーサーと言いながらフレーム、パーツ、トレーニング方、別物になってしまったぞ。
0582ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/01(日) 21:42:50.48ID:mPIpYrkn
Men's Tarmac Disc Compの白がカッコよかったんだけど
フレーム9rなんだね。

買おうと思ってたけど見送りかなーちょっと残念。
0584ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/02(月) 00:20:51.76ID:UDXKiTk2
Sサイズがちょうど良くて迷う必要がなかったのと、地味目なのが気にいってウェアも全てスペシャ
全身チェレステマンって発想はなかったもんで少し恥ずかしくなってきた
0585ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/02(月) 00:26:04.51ID:9hJR/JwZ
>>584
オートバイで言えばコミネマンとかタイチマンとかヒョウドマンとかダイネマンもいるんだそんなに気にするな
0586ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/02(月) 00:30:19.22ID:dHNyEcCY
チェレステマンは全身ビアンキ ってよりもチェレステって言う癖の強い色で全身覆うことがネタにされる
スペシャマンも全身真っ赤とかじゃなきゃ別になんとも思わんな
0588ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/02(月) 00:51:35.24ID:bsKEM9Pa
バイク時代は全身HYODOマンだったわw

スペシャマンはロバールに絶対ターボコットンマンが御約束
0589ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/02(月) 06:50:48.84ID:0jmcXhVn
>>582
ディスク化したとはいえ35万の完成車にエントリーグレードのカーボンはどうかと思うよね
試乗報告もまだ少ないけど剛性はやや低めのようだ
0597ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/02(月) 14:41:16.04ID:bsKEM9Pa
FACT9Rとか12Rってどう違うの?
詳しい説明もないしスペシャが勝手に言ってるだけの設定?
0598ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/02(月) 15:59:43.52ID:T7j/6eof
>>597
カーボンレイアウトの世代
番号が増えるほど細かな構成により、スペシャが考える適切な剛性配分になる
全体的な剛性はむしろ9rのほうが高かったりする
0599ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/02(月) 16:00:22.60ID:ctvRtuth
>>597
スペシャライズド独自の考え方だね。
何種類ものカーボンシートを組み合わせて作ってるのだけど、どこに何を貼るのかというレイアップを含めた考え方。
0600ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/02(月) 16:59:13.67ID:4svRLVNi
2015 SL5 s-works(fact11r) か2018 SL6 tarmac expert(fact 10r)どっちを買うべきですか?
ちなみにSL5の方は半額です
0603ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/02(月) 17:52:43.85ID:lI2oLd+M
近所のショップでターマックエキスパート2017の中古(超美品)が23万だったんだけど買い?
0607ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/02(月) 19:48:11.11ID:0jmcXhVn
>>592
10〜30万エントリーグレード
30〜60万ミドルグレード
60〜100万ハイグレード
100万以上フラッグシップ
くらいの感覚で考えてる

ま、あくまでスペシャの中で旧製品と比べるとコスパ悪いのかな?って程度
自転車業界は毎年全体的に値上がりしてるし今年はシマノパーツの値上がりもあるから妥当なのかもしれん
0608ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/02(月) 20:19:39.99ID:HlkfCw+y
まぁエントリーだろうがフラッグシップだろうが素人が乗る分には大差ないんだけどな
0609ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/02(月) 20:29:54.75ID:HbXiLl2O
>>607
Allezは価格帯で判断じゃないと思う

ハイグレード:S-WORKS、その中でも高いほうのがフラグシップ
コンポデュラまたはeTap、ホイールCLXで好き嫌いはあるかもしれんがスペシャのハイエンドパーツが使われている

ミドルグレード:Expert、Comp、Elite
コンポはアルテまたは105、DT Swiss R460/R470dbといった1500g前後の軽量ホイール
とりあえずそのままの状態でかなり乗れる、ALLEZ SPRINTCompやALLEZ Eliteは価格安いがミドルグレード

エントリーグレード:Sports、無印
コンポはソラやティアグラ、ホイールはAxis等の鉄下駄ライク
ブレーキやホイールを割合早い時期に替えるのが良くあるパターン
0614ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/03(火) 00:55:42.88ID:dN98HuKj
何と乗り比べたの?
自分はsl6リムとディスク乗り比べたけどかたくなったとは思わなかったけど。
完成度高いよ
0616ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/03(火) 07:21:38.62ID:DDX+MOP8
>>614
自分も完成度高いと思う
SL6 DiscはBB周りの剛性はシッカリあるのに、しなやかな感じで
フロントやリアまでスムーズに力が加わって一体感が半端ない
0623ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/03(火) 16:24:02.52ID:awezxWnj
前後で1600g越えのCLX64 Disc履いて7kgかぁ
ホイール変えるだけで飛び道具使わずに6.8kg切りできるディスクロードって凄いよな
0625ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/03(火) 16:55:46.03ID:jhCchNFX
買って4ヶ月で旧型となったVENGE ViASオーナーだけど、ジャンクションBポート付きのシートポスト以外は特に羨ましくないな
ホホホホントだぞ!
0629ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/03(火) 18:41:15.32ID:CNsrPFYD
VIASとSL5持ちだが、コレやべーな。これ一台にしちゃって良さそう。ツールのなんかの現定カラーとか出たら買っちゃいそうだわ
0631ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/03(火) 19:28:19.76ID:TuSlN3Uj
CLX50に変えたらホントにオールラウンドになっちゃいそうだな
やっぱりケーブル内装式はスッキリでカッコいいわ

これからはヴェンジって選択も増えそう
0633ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/03(火) 19:49:03.14ID:AL/NBNQo
かっこいいけど、高い。高過ぎる。ミドルグレードの完成車50万円台のがどうなるかが知りたい
0634ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/03(火) 19:55:10.57ID:lWhFj76/
小奇麗にまとまって
旧型の威圧感、異形感がなくなったな
多分これが正解なんだろうけど
0638ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/03(火) 20:04:56.85ID:yyW47r8d
>>633
いままでのミドルグレードExpertが紐アルテで54万+税だったから
電動アルテで60万超え、久しぶりにProとかになるかもな
0639ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/03(火) 20:07:11.99ID:7Ld8Yfkm
リムSL6も値上がりしてパワメも追加したらVengeまでいかないまでも近い金額になるな。
0642ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/03(火) 21:13:03.41ID:9Gm039vu
しかし、何で今11rなんだ?
11rで黒系1種類だから重量は昨年よりは個体差が少ないかもしれんけど。
0646ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/03(火) 23:09:53.76ID:ISa7RBBj
新型ヴェンジカッコいいじゃん。ターマックsl6と見た目あんまり変わらなくなったな
0647ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/03(火) 23:22:20.21ID:eP6mxcVl
ボーナスで買うとかほざいてた者ですが、130万と聞いて涙がちょちょぎれました
貧乏が調子乗ってすみませんでした
0649ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/04(水) 00:12:07.62ID:1rE2nIwV
新型vengeでディスク踏みきろうかと思ったが高すぎだわな電動専用だし高くなるのは仕方ないが
0650ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/04(水) 00:15:17.32ID:sT68B7H3
100万超える機材ってプロ用だろ
一般人でそのクラスを持ってるの聞いたことあるのは医師くらい
0651ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/04(水) 00:35:57.80ID:RMBeJN+g
店の客から店員までみんなSワ乗ってるぞ
普通に社会人やってたら買えないものでもないだろう
0653ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/04(水) 02:41:04.17ID:fK0SJyU4
でもローディーって大半がなまぽなんでしょう?
0654ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/04(水) 03:10:21.45ID:KzrAgO+C
だれも突っ込んでないけれど、エアロフレームで軽いってことは耐久性・耐衝撃から見れば逆になってる
ってことじゃないのか?絶対に落車しない使い方か、スペアを用意してれるスポンサーがいるならいいが
大枚はたいて買ったSWORKSが一発で廃車になったら、あとどうすんの
0655ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/04(水) 03:59:25.94ID:LQ+4Yaae
>>654
fact11rや12rのフレーム知らないな
それ以下とは完全に別物だぞ
軽いから脆いなんて、そんな単純にできてないよ
0657ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/04(水) 06:50:43.18ID:7MHZcoKL
>>654
逆にはなってないぞ
重いエントリー向けカーボンフレームのほうが割れやすい
廃車になったら次のを買うくらいの気持ちで乗っているよ
0659ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/04(水) 07:33:03.36ID:kHuDq55s
性能突き詰めると似てくるんだろうけど、
見た目の特徴も売れ行きには大事だと思います
0666ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/04(水) 10:11:04.41ID:soioU7DC
新しいVengeのレビューでは欠点として、脚を削りながら走るとか、シリアスレーサーじゃないとしんどいとか、速く走れないといけないという義務感が強い的なことを書いてるところがあるね。

ツールでもやや登りコースでも使うんだろうけど、本格的な山岳コースはTarmacになるのではと思うけどね。
0667ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/04(水) 10:24:34.06ID:5DCkAIBy
ディスクモデルだとターマックとヴェンジで重量差ないよね?clx32履いたらヴェンジのが軽くなりそうだけど、それでも山岳はターマックのがいいのかな
0670ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/04(水) 12:26:07.86ID:DHJfgMhS
重量以外にもジオメトリーとか剛性のバランスとかあるしそこは選手の好き嫌いでも分かれるんじゃない?
0671ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/04(水) 14:39:19.86ID:AKVNC0sQ
ビアンキ使用チームは山岳でもオルトレXR4だな
0675ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/04(水) 16:38:03.11ID:e90iMvn4
>>672
重量制限ある上に軽量フレームは見た目に栄えないからなぁ
同じ重量に仕上げるならフレームよりホイール軽くするし
0676ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/04(水) 17:07:49.03ID:DC4pxITU
山岳に必ず付いてくるダウンヒルのことを考えて、登りの数秒とダウンヒルの数秒短縮を天秤にかけるとダウンヒルのほうがより時間短縮になるっていう考えはない?
0682ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/04(水) 22:30:15.78ID:LynjZFs3
P3欲しかったんですけど
2019年モデルはないみたいですね残念
gtのラボンバにするかな
0684ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/05(木) 04:18:01.01ID:qsoTik71
venge、timemachine road、system six
新世代だなこいつらは
40mmのホイール履けば7kg切りそうだ

リムモデル持ちは完全に買い替えだな
欲しいけど。13速チューブレスが最終形態だと信じて3年ぐらい待つかな
0689ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/05(木) 11:17:59.74ID:eTpUvuTS
スペシャ、BMC、キャノンデールが新世代エアロ出してきてるからキャニオンも続けよ
0690ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/05(木) 11:20:51.57ID:PyCUkzZ6
BMCは専用ボトルケージ&ストレージにブレーキのエアロカバーまで徹底していて凄いな
0691ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/05(木) 12:10:18.27ID:biHmGBgs
ボトル付けてない方が遅いってのも微妙じゃね?
誤差レベルだと思うけどプロレーサーが空ボトルをケージに戻すとか。
0692ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/05(木) 12:34:47.68ID:o+PpjdHu
UCIルールだとストレージつけられないから外して走るんだとさ
ボトルもふつーに空はポイだろう

しかしもうリムモデルじゃなけりゃターマック買う意味なくね?
0693ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/05(木) 12:42:23.83ID:uLyh8Iwm
VENGE ViAS EXPERT DISCってロゴがスペシャライズドなだけで中身は実質Sworksと遜色ないよね
お値段もそれなりだけど、すごく欲しいですわ
0694ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/05(木) 12:45:06.54ID:PyCUkzZ6
エシュロン分断で前のグループにブリッジする際とかだとボトルあった方がCD値から有利だろうけど
通常のプロトン内だと空ボトルはポイしてしまっても全く問題ないんだろうね
0700ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/05(木) 18:44:10.05ID:REendO1y
てにをは
はっきりしろ
0705ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/05(木) 20:12:13.89ID:Hqy/+EkF
今のR9100が手動が主流だった最後の世代になるんじゃないか?
レースシーンは殆ど電動だからハイエンドはヴェンジのように電動専用フレームが流行りだし
エンデュランスでも電動だと操作が段違いに楽で疲れないもんな
0706ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/05(木) 20:24:13.96ID:aLtmG0t5
ルーベコンプのアルテdi2が税抜き49万か
2018年のエキスパートと同等のパーツ構成なら3万くらい値下げしてることになるが
どっかでスペック詳細見られないかな
0709ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/05(木) 20:58:32.89ID:XGsXJCcB
ルーベはフューチャーショックのせいで前ブレーキを強く掛けたとき沈み込む感がする
0712ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/05(木) 21:25:16.03ID:oUNhf7C7
アレー売れてないのか
0713ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/05(木) 21:25:52.21ID:aLtmG0t5
エアロロード人気ないんか
まあホビーライダーはエンデュランス志向が多いだろうからルーベに関心が集まるのは納得だが
0715ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/05(木) 21:46:07.13ID:c77REpea
ショップで見てるとアレスプを組んでるとこばかり見るけどな。
ルーベとベンジは滅多に見ない。
地域性あるんか。
0716ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/05(木) 21:51:08.71ID:k4bHlZaH
速いっていうか脚が残りそうだもんな。
vengeとか乗っても速いのは最初だけ、みたいな。
0718ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/05(木) 22:30:45.82ID:iNhj9C/X
NEW Vengeが旧Venge viasより空力に優れてるっていうのは信じがたいね。
重量無視してまで空力追求したのに、ディスクブレーキに負けるのかな?
たった2年しか経ってないし、怪しすぎる。
0719ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/05(木) 22:32:09.67ID:trA7s/6C
>>715
雑誌とかネット見てるとカーボンバイクが当然みたいに思うけど世間ではそれ程でも無いって事じゃない?
十年前の自分なら17万かそこらのアレスプだって目ん玉飛び出るよ
0722ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/05(木) 22:34:34.71ID:Hqy/+EkF
2017ルーベ乗りだが、結構あちこちで同型のグレード違いは遭遇する
殆どのパーツをフィッティングや消耗で交換してるから、フレームだけが共通なわけだがw
0723ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/05(木) 22:51:36.88ID:x2jD3jvP
>>704
同じく
Di2の11速リアディレイラーなんかが故障する頃には交換パーツも無くなってそう
0724ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/05(木) 23:02:58.14ID:ZK9IVTCx
Allez discまだ発表されないですね。 Roubaix comp discとホイールを共通化させて乗りたい。良い色だといいな。
0725ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/05(木) 23:12:23.03ID:c77REpea
>>718
若干エアロだけでなく剛性とかバランスを考慮してるような書き方をしてるからエアロ性能はどうなんだろうね。

十三峠さんとこのシステムシックスの記事で数社のエアロバイクの空気抵抗を比較したグラフが幾つか出てる。

そこではS5が良くてVIASは平凡で寧ろ良くない。世代差はあるとはいえ、システムシックスが圧勝してる。

何を信じて良いやら。
0726ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/05(木) 23:46:23.95ID:fN8pEavS
みんな同じ形状なんだから空力差なんてないだろ
人体に比べたらカスみたいな空力差だし
0730ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/06(金) 06:33:00.88ID:GPLKk12I
>>726
その理屈で言ったら自転車本体の重量なんて人体と比べたら誤差なんだから7kgでも10kgでも変わらんってことになる
パフォーマンスを追求する人らにとってはその誤差が重要なんだろ
0731ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/06(金) 08:34:43.86ID:jr7ni8up
趣味ってそういうもんだよ
むしろプロの方が与えられた機材で勝負するしかないんだから機材にこだわりなんてない

日本のプロでこの前までコンポが105の所あったよ
0735ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/06(金) 12:06:49.40ID:jr7ni8up
サッカーは今年のWカップで世界と戦えるところを見せたけどな。
ロードレースはカズがブラジルに渡ったレベルか?
スレチだけどな。
0747ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/06(金) 22:25:22.63ID:Hz/vde4B
筋トレ板に、ある意味有名なタイツ先生ってのがネタにされていたのを思い出した
当人は至って真面目に運動を研究していたつもりだったはず
0750ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/06(金) 22:57:44.40ID:1oSQGQ5K
新Vengeのサガンモデル実際にツールで使うのはロゴが白いんだね
販売予定の黒ロゴより白ロゴがいいなぁ
0761ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/07(土) 00:50:13.84ID:EBxKlG96
>>757
地方のショップでも届いてるから東京の大手ならあるんじゃね?箱から出してるかは分からんけど。
0762ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/07(土) 03:28:10.49ID:nHExJsnK
前から思ってたんだけど,スペシャって色のバリエーションが少ないというか機種によって偏ってね?
カラフルなのは女性向けだけで男性向けモデルは黒、赤基調の無難な色が多い
同機種内でのバリエーションに似たような暗い色使い持ってきたりと、選択肢を広げる気があるのかないのか…
2017のルーベディスクコンプ程度に色ごとの個性を出してくれると嬉しい
何気にフレーム全体がイエローってスペシャの中じゃかなり珍しかったんだよな
0763ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/07(土) 05:44:40.74ID:s7TeKPVv
>>762
そりゃスペシャのメインターゲットはやっぱりレースに興味がある分
マイヨジョーヌ色っぽいものは売れないからな
0770ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/07(土) 10:33:00.78ID:/xUes6fy
今回のサガン2は限定数書かれてないけど大量に作ってるのかな?

ゴールドとマクラーレンはガチ一桁限定だったから超レアだけど
0772ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/07(土) 12:14:06.55ID:SOadF3V+
最もDISC率が高い方だったよね。
プレゼンにサガンカラーVengeで出なかったのは不思議だった。
ちなみに俺も写真と実物では印象が違うと思う。
あと、車種によって色味が大分違うかも。


あとトレックもDISC率が高かったかな。
0775ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/07(土) 15:16:44.30ID:lV5GOvIW
これは金掛かってるよね。

その分アレーのはコストダウンし過ぎて酷かったよな。
0777ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/07(土) 15:39:57.37ID:lxxbZweS
>>773
これSマークがペイントじゃなくてビアンキみたいに貼り付けてあるエンブレムで、超豪華だった。
0781ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/07(土) 18:18:15.97ID:j0qQtOHg
キッテルロゴの欲しかったけどあっという間に移籍。カブコレもレーシンググリーンがかっこよかったが移籍。
サガンカラーはカモ柄は斬新だったが、他の色はちょっとアレ。
0787ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/07(土) 21:04:45.39ID:s7TeKPVv
>>783
QSTのトレインでガビリアが最高速記録しマイヨジョーヌ
ヴェンジの良いプロモになるんじゃないか?と思う
0791ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/07(土) 22:58:47.15ID:gHzBcKDF
明日スペシャ新宿でVENGEの試乗できるな。
乗った人いたらここに感想書き込んでくれ。
0795ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/07(土) 23:52:55.30ID:fXTghf2Q
その他のスペックがわからんが同じくらいの身長のREがSL5を貸与された時は54乗ってた
0798ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/08(日) 00:02:28.18ID:dsQIHyd+
在庫が54しか無かったんで跨いだんだけど少しハンドルが遠く感じたんですよ
ロードバイク初めてだから適正なポジションがいまいち分からないんですよね
0799ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/08(日) 00:07:16.07ID:X4GMtDrY
>>798
短小ステムで誤魔化して、体幹出来たらステム伸ばせばいいんじゃね
まぁ違和感既に感じてるなら52探すのがベターですし
0800ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/08(日) 00:10:27.96ID:0VJ4m3ri
ロードバイクは下ハン持って体を地面と水平にして巡行する物だから初めて跨ると違和感感じるのが普通
そのポジション時のサドルの高さがイマイチだと道の駅で「あのスペシャサドル低くね?w」とネタにされる
0801ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/08(日) 00:47:07.01ID:7xFiG7QV
サガンカラーかっこいいと思ったんだがなんかちょい違和感感じてよく見るとヘッドのとこが黒いのな
なんでここもグリーンにせんかった!
たぬきに思えてしょうがない
0802ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/08(日) 00:52:26.17ID:aZqArJbE
今回460gもVENGE変わったんだな
DISCも初年度だし、すぐまた軽量化されそうだな
今は買い時じゃないな
0805ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/08(日) 00:58:14.85ID:yiVFZLKm
ついにエアロフレーム&DISCで6.8kg制限に触れるレベルまで進化しちゃったからなぁ
これ以上軽量化する必要ないから今後どういう方向に性能を上げていくのか楽しみだよね
0816ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/08(日) 10:38:21.54ID:aZqArJbE
>>814
リムブレーキはもう煮詰まってるから遅れるもなにもないだろ
なにいってんだか
DISC買っちゃって涙目かな
0818ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/08(日) 11:10:27.77ID:HP77FSJj
そいつたぶんディスクスレでいつも大発狂してる自演荒らし
ツールドでヴェンジが目立って悔しかったんでしょ
本当は欲しくて仕方ないんだろうね
0822ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/08(日) 11:53:14.78ID:+3cI64Gb
ディスクはまだ規格が変化してる最中だからでしょ
かと行って新しい規格に定着するとも限らんので賭けだよ
0829ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/08(日) 12:47:43.12ID:IizCRMHO
13速って必要か?チェーンの耐久性が落ちるだけじゃないのか?
余程の激坂でもなければクラリスのフロントシングル8速でも困ったことないんだけど
0832ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/08(日) 12:51:26.41ID:+ok6Wcph
まだまだ多段化は必要だと思う
山岳を含めたコースでの効率性を考えると現状の11速ではどうしても真ん中かローが不足する
0833ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/08(日) 13:19:52.12ID:+3cI64Gb
>>828
そこじゃなくてフレームやホイール側の規格なんだが
段数増やすならそれこそエンド拡張しなきゃだし
業界的にはフロントシングルも推したいみたいだしそうなると更なる多段化のためのエンド幅拡張が必要になる
0835ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/08(日) 13:29:48.97ID:ady9VED/
>>827
そんな事言っていたら永遠に買えないねw
日々技術進歩するんだからさ
もうディスク不要論も通じなくなったからって規格ガー戦法にかえたのか?
買わない買えない理由探しみっともないぞ!
0836ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/08(日) 13:38:54.04ID:+3cI64Gb
>>835
MTBはブースト規格の29er買ったが?
ロードには今の所ディスクの必要性感じないし数年後買い換える時までは様子見るよ
ってか論法変えたもクソもただの横槍だしw
0837ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/08(日) 13:55:25.80ID:kGyqtX+S
また買えばいいんだよ
規格が固まるまで数年の間でも楽なほうを選ぶかどうかだね
マウンテン乗っていてリムがだるく感じないってある意味すごいと思うわ
0838ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/08(日) 13:59:39.70ID:l5GivwjY
>>837
その人ディスクロードスレでMTBの細かい仕様や画像のうpなど求めらてもしなかったからエアプだよ
0839ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/08(日) 14:02:09.05ID:fF9eDB69
早速venge試乗してきた
tarmac discと乗り比べたけど軽さは遜色無かった、フレームの硬さは若干上だった
残念ながら空力の差を感じれるほどの速度までは上げれなかったが、もはやtarmacはもっと軽量化に特化しなければ要らないんじゃと思う
ただCLX64にturbo26cは流石に加速が重い
体重軽いとナローリムに23cの方がいいな
0841ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/08(日) 14:11:36.21ID:fF9eDB69
そだねー結局ホイールとタイヤの差が大きいね
vengeのダウンチューブなんてF8ソックリだったし全体の形状もほぼF8で同じ様な形になるんだね
そうすると更にボトルの空力まで計算されてさらに軽いF10の方がやっぱり一歩進んでるかな
0844ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/08(日) 14:37:12.29ID:iLPPlZzo
>>840
今日、通勤クロスにロードのお下がりのゾンダ付けたんだけど
別の自転車みたいに乗り味変わってある意味ショック受けたわ
0845ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/08(日) 14:55:57.96ID:X4GMtDrY
2020まで完成車代貯めるか
その頃にはシマノも12速disk出てるやろ

srmのペダル型パワメが気になるが
0846ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/08(日) 15:17:43.46ID:b6H4yKOc
viasと新venge乗り比べて、空力性能の向上って感じられるのかな?
空力おばけみたいな形状のviasよりも空力が良いっていうのが信じられないというか、もしそれが本当ならviasはなんだったのっていう感じ。
0848ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/08(日) 15:26:04.43ID:YAn79Frt
新型VENGE軽くて反応いいし硬さもいい塩梅で良かったわ
これでヒルクライムしてみたい
0850ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/08(日) 15:38:05.72ID:+3cI64Gb
>>837
油圧ディスクの操作性が段違いで良いしウェットでの制動力が良いのもあるんだけど基本的にロードはドライでしか乗らないのよね
10キロ以上降るような山登ったりもしないし
ロードもMTBも通勤にも使ってるけど統合して1台にしなきゃいけなくなったらディスクロードにするとは思うけどね
0851ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/08(日) 15:43:29.62ID:j0jaNC2k
鏡に向かってブツブツ言ってればいいんじゃないでしょうか?
それとも何か給料でもでるの?
0854ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/08(日) 16:01:01.51ID:j0jaNC2k
>>852>>853
俺はお前らみたいな俺は今必要ないと感じてるしーみたいなblog()にでもかけばいい独り言をいう馬鹿に対して
文句いってるわけでその自覚があるから俺にレスしてんだろ?
効果ありじゃないですか
0861ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/08(日) 16:13:03.70ID:+3cI64Gb
個人的に今の所ロードにはディスク要らないけど雨の日乗るなら買うかなぁって意見が無責任で無根拠な妄言なのかw
糖質さんは大変だなぁ
0862ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/08(日) 16:16:11.74ID:j0jaNC2k
知らんがな
そこはお前がこっちの煽りに乗っかって勝手に自爆した部分だw

自分でもかいてるだろ個人的にって
個人的な意見ならblogにでも書いてろっていっただけだわ当初は
規格がどうの煮詰まってないだの色々屁理屈いってるが結局自分が必要性を感じてないというだけの理由が一番で
何の参考にもならん意見ですねってこった
0865ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/08(日) 16:29:16.89ID:+3cI64Gb
読んでないけど>>862はさぞかし責任感のある高尚な書き込みをしてるんだろうなぁ
無責任で無根拠な書き込みをバカにするくらいだしw
0867ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/08(日) 16:33:53.60ID:YlN9iTdC
ルーベの電動アルテのやつってカラーバリエ無いのか?カタログ見た人いたら教えて下さい。
0871ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/08(日) 18:46:09.68ID:r2D2u9yI
初代ベンジの最後期版は見た目も乗り味も最高だったんだけど、もう2型前になってしまうのか
開発スピードについていけん
0872ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/08(日) 18:47:51.09ID:AADpQWlK
>>.870
議論は意見を近寄らせ結論を出すためのもので、互いの歩み寄りが無ければただ喧嘩
0874ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/08(日) 20:01:52.87ID:1iJLSRhT
疑問に思ったんだけど、新型エアロハンドルってさ、旧ベンジに付けられるのかな?
0875ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/08(日) 20:09:12.14ID:Ldgmv5oJ
時代の流れがディスクなら、それはそれでいいと思う。
ブレーキの効きに関してはキャリパーとは比較にならないレベルだろうし、メンテナンス性だってディスクが出始めの頃のものと比べれば全然やり易くなってる。
急な雨とか濃霧とかでブレーキ効かなくなって冷や汗(で済めばいいけど)かくよりいいんじゃないかな
0878ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/08(日) 20:59:01.93ID:1iJLSRhT
>>877
教えてくれてありがとう!
新作は、旧作と比べてステムもカクカクしてるから、ステムとハンドル変えたいんだけどなー。
セッティングとかあるから大変なのかな( ; ; )
0882ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/08(日) 22:00:05.13ID:l5GivwjY
>>874
トレックの新型マドン以外(システムシックス・新型ヴェンジ・タイムマシーンロード)は普通のクランプ式だからおk
0885ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/08(日) 23:50:58.94ID:RGzT7eNI
新ヴェンジ乗ってみた。どこまでも転がっていくような気持ち良さがあるね。ターマック乗ったあとだったからハンドリング重く感じたけど、こんなもん?
0895ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/09(月) 07:36:53.36ID:FCo4KmnE
ホイール一本化ならCLX50、使い分けならCLX32と64だな

今回ツールでガビリアとサガンが平坦の大半行きそうだから
ヴェンジの勝利数は去年のキッテルの5勝以上だろうね
0901ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/09(月) 12:15:06.17ID:buqB6CBI
新型ヴェンジ、某ITさんのブログ見たけど49サイズの見た目イケてねーな。特にハンドル周り、ボリュームあるステムのせいで実測値以上に短く見えて残念な感じ…
sタマsl6ディスク含め完成車での購入迷い中なんだけど167cmの自分が買ったらあーなるのかと思ったら萎えたわ
0906ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/09(月) 12:50:51.72ID:MBvkm3bA
スペシャって最小でも49までだけどどうしてかな
他社は45とか47あるのに
小さいサイズは女性用だけでそもそも名前やデザインが違うし
0909ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/09(月) 13:26:51.90ID:tCMsXPsW
>>906
ジオメトリと専用ステム、専用ハンドルの長さ見れば分かるけど
スペシャはシートアングル立ってるしサイズの割にリーチ短いから他社で47サイズならスペシャで49サイズいけると思うよ

例えばTREKやBMCなんかはステム90mm〜とハンドルリーチも90mm以上だけど
VENGEなんかはステム80mm〜、ハンドルリーチ80mm
この時点でリーチ20mm稼げる
シートポストもセットバック0選べるしね
0910ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/09(月) 14:47:58.16ID:lb46oWqG
ここのクロス買ったからスレ見てるけど
選手デザインのもあるんだなぁw色も良い なんか急に盛り上がってて見てて面白い
次はMTBにしようかなぁ
0915ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/09(月) 17:31:18.02ID:buqB6CBI
>>912
IT氏は169cmで49だと書いてたもんで。ショップで確認してみようかな

サガンが新型ヴェンジに乗る姿見てから小人サイズを見るとマジで悲しくなるわ。スペシャに限らずだけど写真で各サイズのフレーム見られるようにして欲しいな。実車とご対面した時にコレジャナイ感醸し出してたらやるせないだろ
0925ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/09(月) 20:45:17.98ID:TYlAf7H2
チーム内で一人だけディスクブレーキとか
グライペルやトマブダのようなスプリンターなら分かるんだが
力チューシャのザカリンだけが謎
0927ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/09(月) 20:51:16.35ID:MWykuHzZ
>926
やたらとBMC大好きな君ww
そこら中でBMCを絶賛してるが、キモいからやめたまえww
0931ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/09(月) 21:40:17.92ID:O3jli7Ee
スペシャのサイドのトップからのリンク500ばっかだけど
またなんか差し替え中かね
0932ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/09(月) 22:38:56.09ID:Xx8zOoxn
エスタマ(リムブレーキ)の新色って発表ないのかな?オンラインストアだと自分のサイズ全部売り切れで困った
0939ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/10(火) 07:38:17.32ID:1XjoNjtd
毎日スペシャルライドのサイト見るの楽しみにしてるんだけど、ここ数日英語表記で見ずらくなった
0941ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/10(火) 10:32:01.59ID:+eS1AN5i
2019年モデルってサイクルショップのブログ紹介されてるのね
公式でも出せば良いのに
0948ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/10(火) 15:48:40.27ID:JYBsqVT8
>>946
これ、シートポストを目一杯下げてBBセンター〜シートトップまで何oになるんだろう?
あと、シートチューブ側のボトル、取り出せるのか?
0949ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/10(火) 15:51:39.30ID:D2jlC+e6
>>945
かっこよさはタイムマシーンロードが1番かな
名前の通り全体から漂う近未来感がすごく個性的でいいわ
0951ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/10(火) 16:02:02.55ID:o1yf6XMh
>>946
補足ありがと
マドンは全てのラインがマッチョだから小さいフレームだといっそう強調されちゃうんだね
0952ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/10(火) 16:02:30.47ID:ygNP6d37
>>948
ざっくりだけど25mmセットバックの標準シートポストで200mmくらい
一応0セットバックのシートポストもあるよ
だけどステムが90mm〜とハンドルリーチが93mmらしいから160p後半ないと乗れないね

ボトルはロングの場合横に抜くタイプじゃないと無理だよ
0955ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/10(火) 18:04:59.87ID:NxhEtSru
スペシャはいい加減vengeとtarmacばっかりじゃなくTTバイクも一新した方がいいんじゃないかな11年のカンチェの時から変わってなくね?
0956ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/10(火) 18:06:39.16ID:6sCOFBQz
ボトルケージの下にDi2ジャンクションがあるのが近未来って事じゃねーの? シートポストにあるのは旧時代的なんだろ、知らんけど
0961ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/10(火) 20:41:10.22ID:uBaz8WfG
>>960
S-WORKS Tarmac disc 54がペダル無し実測6.52kgだったから、ホイールやパーツ考えると
8kg微妙に超えるくらいじゃないか?
0963ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/10(火) 21:40:33.85ID:zH+yzkIw
ターマックディスクエキスパートいいよね
ただターマックディスクコンプと比べてカーボン素材とホイールくらいしか主な違いが無いのに価格差約18万は割高感がして手が出ない
逆にもうちょっと頑張ればSworksターマックディスクをフレーム買いしてコンポ揃えて組めちゃいそうだし
何でスペシャライズドって他社みたいにハイエンドフレームのアルテグラ完成車を5~60万くらいの手頃な価格で出さないんだろうね
0965ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/10(火) 21:57:49.85ID:nEa7Kwto
Sの字に金出さないのならメリダでも買えばいいじゃないかな
スペシャの親会社やぞ
0967ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/10(火) 22:19:30.37ID:Ge0jXjw7
スペシャル乗りだったけどここのエスワ乗りにバカにされるからエスワ買ったよ
これで俺も心置き無くスペシャル乗りバカにできる
0968ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/10(火) 22:30:37.10ID:i8ynYTFF
でもSワークスって片落ちすると凄い値段下がるよね

SL6のリムがもうそんな具合になってるし
0970ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/10(火) 22:47:23.63ID:xYIko9XI
エスワのフレームなんか安いんだから2〜3年おきに新型出るたび買い換えればいいじゃん
今のフレーム下取りすれば30万くらいで買い換えれるでしょ
0976ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/11(水) 11:46:44.99ID:FkaESSSh
コルナゴ C64フレームセット、アートデコール698,000円、ディスク仕様728,000円
デローサ PROTOSフレームセット680,000円、Revカラー770,000円
サーヴェロ S5フレームセット650,000円

ざっくり見ても他社のフラグシップに比べエスワは良心価格
0977ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/11(水) 12:00:33.06ID:0yCBpUpY
コルナゴもプロトスも買うならガイツーでしょ、そん半額近いし
サーヴェロもベラチで買えば安いしここら辺は日本で買う意味はない、代理店がぼりすぎ
0985ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/11(水) 16:42:20.17ID:j6en1uBS
ロードバイク競技者でフレーム選びに迷ったらSワって言われる事多いけど他より何が優れていると思いますか?
私は乗り心地が好きなのでロングライドで使っています
0986ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/11(水) 16:47:41.20ID:rY1dFPut
グランツールで一番使われてたりする意味で王道。
メンテナンス部分でクセのあるとこがない(ISPとかじゃない等)
0990ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/11(水) 18:27:52.82ID:NxyCTK0o
今年のサガンカラーは微妙だな
ただのボーラカラーじゃん
去年、一昨年のガンメタ、アルカンシェルがよすぎた
0995ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/11(水) 23:31:24.14ID:xwDBLubj
そう?サガンカラーで今年のベンジは個人的にすごい魅力的だわ。パワメもついてるし、ただ値段と玉数が…うーむ。
0996ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/11(水) 23:33:51.75ID:2Ki7Qqqw
CLX50と一緒にヴェンジ注文したけどCLX64マジでいらねぇわ
これ新品のまま売っても16万くらいしかなんねぇだろ?
1000ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/12(木) 00:46:55.69ID:del88FJZ
ほい次スレ
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1531323868/l50
慣れてないんで不備あったらフォローよろしく
立てる前にギリギリまで埋めるのはやめようぜ…
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