バッグ・キャリア総合スレ容量26L

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 12:57:18.96

捨ててから泳いだわけではないのだが……

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 06:35:13.90

通勤&街乗りクロス用にバッグを物色していて、オルトリーブのもので2つほど絞ったのですが、どちらにするか悩んでます。

バックローラープラス(QL2.1)とバックローラーアーバンQL3.1です。

悩んでいる点としては、QL3.1はQL2.1と比較し、耐久性や取付け・取り外しが簡単なのかが知りたいです。

QL3.1は出っ張らないのでフックをどこかに引っ掛けて壊すことも無いので良いのではと今のところ思っていますが、
極端に耐久性に劣り、取付け取り外しに手間がかかるならQL2.1の方を選びたいと思います。

キャリアはTOPEAKのスーパーツーリストDXチューブラーラック(ディスク用の方)を取り付け済み
クロスバイクはTREK FX3DISCです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 09:08:58.68

取り付けも取り外しもどちらも手間は大差ないよ
2.0はキャリア云々より取り付けの位置によっては下側のフックがかけにくいかも

それよりもバッグとして肩からベルトをかけて持ち歩く時に3.1の方がバッグの背面がスッキリしているので腿に当たらず歩きやすい

2.1は背面側を外に向けないとフックがガシガシ腿に当たってまともに歩けないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 10:43:38.00

>>137
ありがとうございます
QL3.1の方にしてみます。

R · 2018/05/26(土) 19:43:38.38

>>136
BIKE PACKER PLUS(QL2.1)しか使ってないけど、
バッグの背面は汚れてるから外に向けて肩掛けする事が多かった。
背面を内向きにしてもバッグを掴んでおけば歩けないってほどでもない。
まぁ長距離歩く時はCarrying Systemでリュック化してたけどね。
壊れた事は一度もない。
ただし、リアラックがガンガン削れる。
それとカタカタと音が鳴る。

色々の問題を解消したのが新しいQL3.1なんでしょ。
だったらそっち買っておくほうがいいんじゃない。
気掛かりなのは駐輪時の破損や悪戯だねぇ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 20:39:30.34

俺はバックローラーとキャリアが接触する部分はテープを貼ってるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:10:53.19

>>140
Ortliebとtubusは保護材を売ってるね。
Ortlieb ABRASION PROTECTION FOR RACKS, 4PCS
tubus Protection foil-set

俺はBIKE PACKER PLUS＋Vegaで使ってたけど、
気にしなくていいらしいのでタッチペンで塗るだけにした。

https://www.tubus.com/de_oe.php?xn=8
＞Question: How to cover blank areas?
＞Answer: If your carrier has already scratched areas and you would like to restore these spots for aesthetic reasons, you can repair it with a common paint stick.
＞Such a repair is not neccessary for the fatigue of the carrier, it is only for a nicer visual impression.

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:22:24.79

俺はバックロータークラシックと各種アルミラックの組み合わせで使ってるけど、

　1.そのまま装着→キャリアがガンガン削れる、バッグのフックも削れてガタが出る
　2.樹脂テープで養生→長持ちしない。ベタつく、脱着で引っ掛かる
　3.スパイラルチューブを巻く→耐久性・脱着のスムーズさ・静音性最高、見た目は少しゴツい

こんな感じでフック接触部に両面テープを貼って
スパイラルチューブを巻きつける方法に行き着いた

バッグの汚れは洗車タオルを絞って拭き取ってる
雨や雪の後は流水ぶっかけて洗車タオルで拭き取り、
フック類の水やゴミはコンプレッサーのエアで吹き飛ばして終わり

バックローラークラシックはヘルメットが丸ごと入るから
買物やお使いの時は荷物を全部ブチ込んで積極的に外してる

大体の用事は手提げハンドルで間に合うから、ショルダーベルトは外して
バッグの中に入れてる

QL1～2のフックはスーパーのカートに引っ掛けられるから、
買物の時も積極的に外して店内に持ち込んでる
精算後はバッグに購入物を放り込んで駐輪場までカートで行っちゃうから
重さで疲れることもない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:32:24.57

割としっくりきててワロタ

Ortlieb Pannier on Shopping Cart
https://www.flickr.com/photos/zaneselvans/5756941388/in/set-72157626674945701

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:58:15.63

バッグが一個だけの時はカートのハンドル側に付けると
邪魔にならずに更にしっくりくる

最近はそれすら面倒臭くて、上のバスケットにパニア両方載せ、
下に買い物かごというスタイルになりつつある

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 07:19:28.52

買い物カートは店内でのアジリティが低くなるからあまり使わないんだが、パニアが引っかかるなら使ってみるか

**136** · 2018/05/27(日) 07:48:40.61

バックローラーアーバンにして、片方をQL3.1にしてもう片方をQL2.1にしようかな……

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/01(金) 22:08:30.92

GAMOH(ミノウラ？)のクイック用のダボ増設アダプター買ったが、いいねこれ。
VIVAのに比べて分厚く、曲がりづらい。VIVAはすぐ曲がった。
VIVAのクイック式に比べてGAMOHのは通し穴。VIVAのは走ってる間にずれてくることがあるが、こちらは回りはしても位置自体はずれない。

やむなくこの手のアダプタを使わざるを得ない場合は、こっちの方がオススメできるわ。

そしてTubus のTara が欲しいんだが在庫なし入荷未定かー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/01(金) 23:07:00.66

エンドにダボがないということはそういう思想で設計されている車体なのだから
そんなインチキアクセサリーを使って無理やり荷物を積んではいけないよ
せいぜいストラップ留めのハンドルバーバッグとかサドルバッグとか
あとはリクセンカウルなどにしておきなさい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/01(金) 23:13:49.89

んなこたーわかっとりますわ。
もともと想定してた用途を超えて積載量が増えて、かといって車輌を置く場所は無く、買い換えるには現在の車輌に愛着があり、また大量積載しての運用は例外で頻度が低いとなると有力な選択肢になってくるんですよ、保証外だろうとも。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/02(土) 01:04:10.92

しょうもないところにこだわらなくても荷台つけていいと思うぞ
好きなように改造してもそうそう壊れん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/02(土) 01:13:00.12

壊れたら壊れたで買い替えの踏ん切りつくしなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/02(土) 01:44:56.69

>>148
はあ。そうですね。（馬鹿じゃねーの？）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/02(土) 11:16:54.52

tubesは外通で買った方がええやろ
送料たしても安いわ

**136** · 2018/06/02(土) 19:58:44.78

QL3.1のバックローラーアーバンをとりあえず片方購入してみました

■良い点
・生地が薄いにもかかわらず頑丈かつ軽量
・バッグ内側にナットが露出しておらず中身を傷つける心配がない
(ナットが飛び出ているという報告があったので、補強板は内側にあるが)
・思った以上にバッグの取り付け取り外しが簡単

■悪い点
・キャリアに取り付けるマウントが高価
・キャリアへの取り付け時に取り付けボルトに少しでもトルクをかけすぎるとパーツ（クランプ）が破損した（補修パーツ代2,000円）

■未確認事項
・防水性能
・長期的な耐久性(バッグ・マウント両方とも)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/02(土) 20:46:56.32

http://imgur.com/m8I3CX1.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 21:15:32.88

>>154
防水性能は確認するまでもないだろw
オルトリーブブランドを疑う奴がいるのは新鮮だわw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 22:01:47.14

最近の8-10Lのドでかシートバックはどこのがいいの?

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 22:10:57.58

まだどこのも発展途上やし水漏らんやつなら何でもええで。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 22:15:02.92

使ってるうちに下がってくるのがあると聞いて

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 22:17:02.90

金玉かな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 23:08:19.71

>>157
FAIRWEATHERのやつは腿に触れてダメだったわ。
俺は初代のを使ってけど、今は改良されてるかもね。
その後、Revelate Designs Viscachaに買い替えた。
TimbukのSonomaってやつは店頭で見たら、
ブラブラして駄目だろうと思ったよ。
何でもいいってワケにはいかないね。
売れてるのを買えば間違いないんじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 23:25:10.56

後ろから見るとゆらゆら揺れるサドルバッグが金玉みたいに見えるヤツいるよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/07(木) 05:32:43.31

俺はBlackburnのを買ってたけど使いづらくて困ったね。中敷き自作した。
最近新型の金属ステー付きの実物見たが良さげだったけど値段は高そう。
先週買ったリンプロの奴は三面に中敷きが入っていて意外と良い。

でもPDWのビンドルラックが汎用性高そうで誰かレポヨロ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/07(木) 07:16:21.10

漢は黙ってキャラダイス

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/07(木) 08:35:19.19

ROSWHEELはどうよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/07(木) 09:55:53.55

これ日本で発売するんだろうか
https://bikerumor.com/2017/10/13/burley-trailers-coho-xc/
無印が350ドル、XCが420ドルで意外と安い
パニア取付前提のリアキャリアとか、両立スタンドとか、長物の２階建て積載とか
レバーを握って（？）片手で脱着できるシステムとか、面白そうな要素が多い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/07(木) 11:46:11.81

５月発売のバイクラなんだけどこれ
逆だよね？
https://i.imgur.com/bRvC3GV.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/07(木) 12:35:31.93

シートポストの形によっては逆の方がつけやすいかも…しれない
読んでてなんか違和感あると思ったら逆だったか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/07(木) 13:41:14.71

いやいやもしかしたら新型かも

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/07(木) 13:45:48.06

>>168
マーク逆さだしね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/07(木) 14:53:51.04

死ねとは酷いお言葉

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/07(木) 15:16:09.54

>>167
この向きに付けてる人いたからこれで合ってるっぽいな
ただ、「欠点は、チャックが下に開くので、物を入れすぎると、チャックを開けた時に物が落ちることがあるかもしれません。」とのこと

https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/warugamamani/entry-11858141607.html?source=images

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/07(木) 15:44:23.47

>>166
それいいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/07(木) 18:40:11.71

>>172
チャック開けたらもの落ちるとか
欠陥品じゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/07(木) 21:35:19.46

>>167
エアロウェッジパックって一昔前の定番品で、
割と逆に付けてる人を見たよ。
そりゃチャックの向きも逆になるわな…。

逆だと携帯ポンプが取り付けられないじゃん。
https://image.space.rakuten.co.jp/lg01/23/0000175423/60/img6a916d28zik5zj.jpeg
コレやってる人はあんまり居ないけど。

笑ったスレに貼らせていただきます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/07(木) 21:41:51.04

>>175
なぜ素直にトップチューブに吊さないんだろう…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/07(木) 21:51:47.16

ちょい上の方で防水を気にする人がけっこういるけど、
バッグの中に40ｌくらいのポリ袋入れてその中にパッキングとか
そういうのって今はやらないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/07(木) 22:01:53.18

流行らない、面倒くさい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/07(木) 22:02:24.33

やる人はやってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/07(木) 22:03:33.48

アピデュラドライの中にさらに防水スタッフバッグ突っ込むが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/07(木) 22:23:21.43

二重なら念の為というはわかるが
あえてバッグでは防水を気にせずに中に入れる袋だけ防水する意味がよく分からない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/07(木) 23:18:44.59

>>176
一回はやってみたくなるのさ。一回は。

>>177
Carradice Camperとフロントバッグの時は、
バッグごとゴミ袋で包んでたよ。
泊りがけで帆布のバッグが濡れると大変だからね。

オーストリッチ P-115の時は中身を包んだかなぁ。
雨にやられた後すぐOrtliebに買い替えたから覚えてない。

>>181
非防水バッグは安い、軽い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/07(木) 23:20:35.78

非防水バックは水吸って重くなるんじゃ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/07(木) 23:33:59.71

>>167
よく見たら・・・
＞バッグポケット
サドルバッグのポケットかな？
バイクラって長らく読んでないけど、
貴方のおかげで5月号が見たくなったよ。

>>183
オーストリッチP-115/F-516とか、
ナイロン系のつもりで書いた。失敬。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/08(金) 07:20:37.92

F-516使ってる。レインカバー常備してるけど防水ってより撥水なので強い長雨だと浸水するね。
入れる物のうち、重要なものをドライバッグに内袋として詰めなおして対処してるわ。。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/08(金) 12:07:08.20

>>185
ちょっぴり隙間があるしね。
まぁ大雨に長時間打たれるのは宿泊ツーリングの時くらいだけどさ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/08(金) 13:14:13.11

>>165
愛用してる
中敷き効果で荷物適当に詰めても無駄にもっこりしないのと、ニコイチセットじゃないから片側だけ買えるのがいい

ただ中華なんで送る時にむりやり丸めて小さくして送ってくるんで中敷きが曲がった状態でクセがついて直す手間がかかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/08(金) 14:02:26.30

>>167
逆につけたほうが
輪行袋の収まりが良かったんじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/08(金) 15:36:28.93

>>188
ポストのストラップの位置を見ると分かるけど、
逆に付けてるとサドルバックの収まりがそもそも悪い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/08(金) 19:46:05.76

リクセン化して、サドルの後ろにリュックサック立ててる香具師はどうやって、最初自転車に乗ってるんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/08(金) 19:54:41.09

リクセンでは無いが
後ろに足回せなくなってるときは普通にトップチューブまたぐよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/08(金) 19:57:48.53

>>191
え、どうやって?
またげる気がしない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/08(金) 20:01:47.63

ハンドルの上を足回して跨ぐやり方も有る

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/08(金) 20:02:51.10

こんな感じ
http://imgur.com/gmjVz8C.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/08(金) 20:03:42.83

>>193
なんか、股関節外れソウ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/08(金) 20:06:38.07

やってみればわかるけど後ろに足を上げるより前に振り上げたほうが身体の構造上自然な動きだから大変じゃないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/08(金) 20:07:18.55

ミキストフレームおすすめ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/08(金) 20:13:34.27

>>197
それはいやだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/08(金) 20:53:49.52

単車界隈だとロッシ乗りっていわれてるね
脚が長いし身体やわいから自然にやるんだよなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/08(金) 20:54:28.60

トシちゃん式やな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/08(金) 20:56:21.71

俺はがきデカに似ている

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/08(金) 21:02:25.04

自転車を傾ければok

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/08(金) 21:17:08.57

下ハンドルのリカンベントもそうやるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/09(土) 01:58:34.53

>>190
膝を完全に折り曲げてリュックの前通せば後ろに足上げても特に問題感じないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:36:03.45

同じく自転車を傾ける

**202** · 2018/06/10(日) 20:44:57.34

俺自身は、
Carradice Camperの上に輪行袋を載せたものと、
SBH-300くらいの高さで収まってたから、
普通に足を上げて跨いでたよ。
ピストみたいにハンドルを跨ぐのは、
カッコつけてる感じで嫌だ(´・ω・`)

参考動画
GCN
7 Magnificent Ways To Dismount Your Bicycle
https://youtu.be/ns3mpxzBW0s?t=1m2s

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/10(日) 20:58:31.61

使い古しのキャラダイスとオルトリーブでニコイチしたった
ワンタッチ着脱式のキャラダイス完成～

http://imgur.com/CVAVqZu.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/12(火) 22:26:46.73

ミニベロにバイク用のリアボックスつけて乗ってるんだけど凄く便利！

見た目は気にしちゃダメね(´・ω・｀)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/13(水) 00:22:55.49

リアカゴ最強だぞ。
https://i.imgur.com/HD9xk6Y.jpg
なお見た目。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/13(水) 01:05:45.06

俺もエントリーロードにリアカゴ付けてた。
下駄用だったから見た目は気にせず。

ワイヤーバスケットなら御洒落に見える可能性はあるかも？
もしくは籐カゴとかね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/13(水) 01:25:28.03

ロードでスーパーに買い物に行くの？
ピチパンで？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/13(水) 02:00:39.78

なんでロードだとピチパン履くと思ってるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/13(水) 04:00:35.40

スタンドもかごもキャリアも鍵ない車種で買い物に行くってのが理にかなってないんだとなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/13(水) 05:49:33.78

通勤買い物用安物と休日用分ければいいだけやし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/13(水) 08:06:06.84

付けりゃいい
ていうか付けてたって書いてある

**210** · 2018/06/13(水) 10:10:12.92

>>211
エントリーロードがたまたま手に入って、
クロスバイクから乗り換えただけ。
休日用のピチパンロードは別に持ってた。

そのエントリーロードはサイズ・色が気に入らなかったから、
ツーリングフレームで街乗り車を組んだ。
もちろんキックスタンド、リアキャリア、ABUS Bordo付き。
カゴは最初の頃は付けてたけど、
輪行ライドに使うようになってパニアバッグに変えた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/13(水) 13:40:08.34

かごじゃなくてバイク用のつけてる人他におらん？
いたら見たい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/13(水) 15:03:36.02

ミニベロ用のキャリアは悩む。選択肢が少ないのもあるし、特にリアはキャリア使うほどかっていう疑問と、使った場合でもあんま安定しないのもあって。
前かごだけにしとくかなぁ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/13(水) 16:13:11.34

自転車用のリアボックス使ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/13(水) 16:56:14.76

>>219
そんなのあるん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/13(水) 17:28:07.81

こういうののことじゃね。
http://amzn.asia/07vXXqg
http://amzn.asia/8IoiX82

↓鮎釣り用引き舟みたいな形だと少しは自転車のデザインにとけ込んでくれる気がするんだけど。
シマノアドバンスパワー2
http://amzn.asia/9AFpZ4v

シマノが手ごろな価格でスポーツ自転車用ストレージボックス発売してくれればいいのにな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/13(水) 17:32:40.43

>>220
リンエイ扱いだけでも複数ある
https://www.rinei-web.jp/product_list/?cid=71

バイク・自転車兼用で売ってるものもある
https://meihokagaku.co.jp/?p=3154

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/13(水) 17:36:03.63

業務用BOXのメーカーからも出てた
http://www.jms-jpn.com/?menuQuery=detail&;i=35

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/13(水) 17:52:32.66

>>221
一個目の学生の頃から買い換えつつ使ってる
蓋の留め具がプラ製なので軸が舐めて飛ぶのと鍵も同じくちゃちいので振動で外れるのが欠点

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/13(水) 19:22:30.39

トランクボックスの見た目はともかくストレージに鍵がかけられるのはいいなと思う。
自分リヤカゴなので…
https://i.imgur.com/yloq0nH.jpg

でも留め金が飛ぶのは困るなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/13(水) 19:32:53.92

スタイルはいいけど小さそう(´・ω・｀)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/13(水) 19:58:18.10

ダイナパックってどうなの？
スマートな感じするけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/14(木) 04:59:28.60

>>223
これは警察の自転車に付いてそうだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/14(木) 11:35:49.55

"世界アパレルブランド価値ランキング"
https://www.fashionsnap.com/article/2017-03-13/brand-finance/
他の日本ブランドとしては〈Asics（アシックス）〉が38位にランクインしている。
1. Nike -- $320億USドル（約3.67兆円）
2. H&M -- $190億USドル（約2.18兆円）
3. Zara -- $144億USドル（約1.65兆円）
4. Louis Vuitton -- $130億USドル（約1.49兆円）
5. Adidas -- $100億USドル（約1.14兆円）
6. Uniqlo -- $96億USドル（約1.1兆円）
7. Hermes -- $83億USドル（約9500億円）
8. Rolex -- $70億USドル（約8000億円）
9. Gucci -- $68億USドル（約7800億円）
10. Cartier -- $67億USドル（約7700億円）
気になった方はトップ50ランキングもチェックしてみよう。
http://brandirectory.com/league_tables/table/apparel-50-2017
>>1 >>2 >>3
■■時代遅れの服装になったダサいファッション２■
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1528926204/
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**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/14(木) 16:31:53.33

>>227
自転車のストレージはそのものの性能よりも
どんな自転車の乗り方をしているかに大きく依存するから
自分がいつもどう乗ってるかを考慮しながら
欲しいストレージバッグがそこに合う性能かを見極めた方が良いね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/14(木) 16:40:50.99

目が滑る

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/14(木) 17:04:40.98

サドルバッグ、オルトリーブLが容量少なすぎて1ヶ月でリンプロの予約注文してしまった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/14(木) 21:19:52.56

俺のキャラダイススーパーC最強

容量24Lだぞ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/15(金) 02:56:09.47

オルトリーブのPS21系生地って折り曲げると点のような穴が開いてくるけどオススメの補修材はありますか？
ライトパック25とバイクパッキングシリーズの修復を考えています。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/15(金) 03:07:25.51

>>234
アイロン当てられる位置なら当て布かけて鹿番長のシームレステープ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/15(金) 10:48:09.24

https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1124248
モンベルのリペアシート。
ちゃんとやるならアイロン使うシームレステープの方がいいんだろうけど、
これ切って貼るだけでお手軽だし、そこそこ量あるから剥げたらまた貼ればいいかなって。
バックパックにちっちゃい鉤裂き作っちゃったときはこれで補修した。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/15(金) 11:53:58.33

オルトリーブのLとTOPEAKの6リットルのサドルバッグって結構入る量に差がある？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/15(金) 11:58:00.14

仕様も読めないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/15(金) 12:08:35.88

いやとあるサイトでオルトリーブのLサイズは5l以上入るって書いてあって
どちらかというとアタッチメントがある方を使いたいから大した差が実感としてないならオルトリーブ使いたいなと思ってね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/15(金) 13:53:07.53

オルトリーブで良いと思うよ
まず間違いが無いし、他に気になるならそれを使ってみれば良いんじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/15(金) 14:11:32.80

オルトのサドルバッグL（2.5L）は口をクルクル巻いていくからそれを広げ気味に使えば
表示容量よりは沢山入るとは思うけどそれが5L以上入るかは実際に試してみないとなんとも。

そういう記事を載せてるサイトがあるならそれを信じるかどうかだね。
まぁどんな話題でもブログは主観100％なわけだから話半分くらいで受け取っておくのがいいと思うけど。

オルトのは尼だとアタッチメント保持だけじゃなく別途追加したベルト補強してる写真が載っているから
「5L以上入る」と「5L入れたままアタッチメントだけで無事に走れる」は別かもしらんよ。

同じように口をクルクル巻く防水スタッフバッグ（10L）を持ってるけど
口の巻きを緩くすると必然口のしまりも緩くなるんでこの状態でゆらされる自転車だとちょっと心配かな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/15(金) 15:20:29.98

クルクルをクルクルクルクルでも使えるようにしてあれば
中身増やしてもきっちり口を閉じてくれるんだろうけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/15(金) 16:03:36.11

言いたいことはよくわかる。
ただクルクルを増やせるってことはそれだけ生地が必要ってことだから
必然値段も上がるってことなんだよね。

そしてそれは「更に上のサイズを買ってね（byメーカー）」ってことでもある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/16(土) 10:03:14.67

オルトリーブMicro、M、Lの3種類持ってるけど、Lでも5L入らないと思うよ。
ブルベとかでかなり無茶して（中身半分見えてる）詰めてる人もいるけど、
それでも主観では5L入ってないと思うし、下手すりゃ荷物落として事故の原因に
なるから止めた方がいいというか止めて欲しい。
一応、カラビナとかでバックル固定して開かないようにはしてあったりするけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/17(日) 10:23:28.90

やっぱりキャラダイスだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/18(月) 17:30:41.89

通はROSTWHEEL

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/18(月) 17:40:34.96

うちのROSTWHEELのフレームバッグは
中国出荷で300円送料込みとかだったような
あれは一体どういう仕組みなんだってばよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/18(月) 18:59:13.95

中国発送のは確かコンテナ一つが一杯になるまで発送されない激安配送プランがあったと思った。
その所為で尼の中華マケプレで一ヶ月以上発送予定日が過ぎても届かなかったりが割と当たり前。

まぁ今となってはデリバリープロバイダが更に問題を拡大してるわけだけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/19(火) 19:29:00.54

電気の検針とかの人ってバイクのボックス使ってる人多いよなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/19(火) 19:41:34.97

>>235
>>236
亀だけどありがとうございます！
早速買ってきてやってみます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/21(木) 15:49:42.76

都内でリストラップの大容量サドルバッグを置いてる店舗、どこかにありませんか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/21(木) 16:57:35.79

>>251
輸入元に聞いたら？

テキトーにブルーラグとかに有るんじゃね？
知らないけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 05:18:49.53

クロスバイク初心者で通勤にも使えるようなリュック探してるんだけどオルトリーブがテンプレって感じ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 06:00:14.60

これキックスターターでPLEDGEしたよ！
https://fixeur-studios.com

まーDIYキットだけどな(´・ω・`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 07:34:13.02

ドイターのRace X Air で通勤してたよ。
オスプレーのアトモス35も持ってるけど、ヘルメットと干渉起こして良くない。

今はもっぱらマウンテンスミスのDAY使ってる。
ランバーバック/ヒップバックはいいよ。
背負わないので蒸れないし、重心も腰にくるので自転車に乗ってても安定。
オプションのベルト使えばリュックみたいに使うことも出来て超オススメだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 08:07:14.33

昔使ってた
まだMTBで街乗りするのが最高にカッコいいということにされていた時代な

グレゴリーやマウンテンスミスのバッグを背負ってキャノンデールに乗るのがイケてるんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 08:35:24.78

>>253
モンベルのサイクールパックが良いよ
背中メッシュでハイドレーションも対応で小物も入れれて腰で止めるので肩に負担がかからない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 10:28:59.43

>>255
ランパーな
スペルはrumper

>>256
グレゴリーランパールームは10年程前に廃番になった
現行品では8LのテールメイトSが最大容量

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 11:38:57.70

ロンパールーム

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 11:55:16.58

>>258
マウンテンスミスのはランバーで合ってるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 12:42:57.40

>>259
言おうと思ってたのに！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 12:43:59.88

シンペイちゃん！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 14:35:14.96

腰バッグで lumbar bag だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 15:27:18.06

モンベルもランバーパックだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 15:38:24.26

JIRI-JIRIと灼けつくその瞳

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 16:45:16.82

サイクールのほうがヘルメットホルダーが広くて安定する
exp air の方が背中は涼しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 17:49:40.98

>>263
パックになってるのはどうなのか
ランバーとランパー
バッグとパック

水野美紀と水野真紀
とかあの辺とかぶってしまう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 18:31:28.69

出先で買い物する用にバックパック買おうと思ってます
ネットで割りと定番品として挙げられていたレースX、レースEXPエアーの新旧モデルとレースXエアーを実店舗で見てきました
個人的には背負い心地と収納ポケット的にレースXの旧モデルが好みだったんですけど実際使用してネックになる点などありますかね…？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 19:01:40.55

前モデルのが良いよね、現行ならサイクールパックのが良くない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 20:08:32.06

自転車に荷物を積載することを第一に考えてください。
徒歩なら仕方なくリュックなりトートバッグなりを背負ったり身持ち歩いたりしなければいけませんが、
自転車の場合は車体に積載出来るんですよ。開放感が比べ物になりません。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 20:28:23.58

開放感(ボロン)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 20:54:29.37

>>269
やっぱ現行より旧モデルの方が使いやすそうですよね…なんでモデルチェンジしたんだろう
サイクールパックっていうのは形状的には旧モデルのエアー系に近いんですね

>>270
普段は全部背中のポケットとサドルバッグで済ましちゃってますが土産物買おうとするとやはりカバン欲しいかなと…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 20:58:42.37

お土産用なら折りたたみリュックで良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 21:10:53.64

リクセンカウルのヴァリオラックと
背中メッシュ系リュックの相性が悪くないことに気づいた

リュック裏返してラックに載せ、
ベルトをメッシュの裏に通して固定
→ワンタッチで車体から外せて背負えるリュックのでき上がり

乗ってる時は背負わないので
メッシュ裏にレインウェア押し込んで即出し可能に
弱点の容量不足も解消し一泊ツーリングのお供にできた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 21:13:15.45

>>273
確かにそういう手もあるんですね…そっちも調べてみます
どちらかというと行った先で着替えが欲しいとかそういう用途になるのか…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 21:14:01.88

>>272
登山用のレラパックと現行サイクールパック使ってるけど両方同じ様なメッシュで蒸れなくて良いし
腰にポケットあるんで行動食とか入れておけるし他にポーチとか付けるならそれを減らせるよ
サイクールの方が自転車向けで微妙に腰ベルトの位置が変えられててほぼ腰で支えるので肩も楽です
保冷のハイドレーションも氷いっぱい詰めて水入れれば1日持つんで冷たい水をいつでも飲めるので行動食がなくなるまで休憩いらずでかなり走り続けれますよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 21:30:28.42

自転車でハイドレーション使ってる人ってけっこういるのかな？
リュック背負うのはかなり嫌なのでそれ以外に良い設置方法あるなら興味あるなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 21:35:52.58

>>277
別にリュックでなくてもフレームバッグでも何でもハイドレーションを水が飲めれる状態で入れれてホースが届けば大丈夫ですよ
ホースを止めるのにリュックの方が楽だと思いますが・・・
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1821716
この保冷ので1日もちます、この状態で水は下から上に向かい吸い上げられます
ホースは別売りで長い物もうっていますがやはりリュックの方が便利かと・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 23:01:58.52

フロントバスケット付けたらもう便利過ぎた
背負ったり袈裟懸けにしたりする気なくなった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 23:51:51.31

キャメルバック使ってるけど満タン時は数キロあるから重たくて肩凝るし、走行中は背中の汗が乾かない
それでも2ヶ月間それで旅出来た

ハイドレーション対応のフレームバッグはあるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/24(日) 00:08:11.98

>>280
サイクールパックなら背中とザックは触らないのでサラサラですよ
荷重が肩にもかからないので肩もこりませんしオススメですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/24(日) 07:26:35.29

>>277
TTバイクはハンドル前にハイドレーションのホース付いてるのあるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/24(日) 10:38:43.72

ブラックバーンのフレームバッグにハイドレーション入れて使ってたけどいまいちだった
ボトルケージとボトルにこだわったほうがいいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/25(月) 07:33:55.08

バックポケに金とか携帯まとめたバッグ挿すと
排気された蒸気で蒸されるからな
背負うなら、モンベル、ドイターのメッシュ
腰ならモンベルの奴が使えばわかる、ええやつ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/25(月) 09:06:27.82

>>270
だってバイクにバッグつけたらかっこ悪いじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/25(月) 09:20:26.00

素のままの自転車がカッコイイという価値観に捕らわれている。
バッグ付けた自転車がカッコイイという価値観に変われば問題ない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/25(月) 09:23:13.51

>>285
汗で背中に染みがつくよりかはマシと思うぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/25(月) 09:32:32.82

最終的にたどり着くのは
漢は黙ってキャラダイス

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/25(月) 10:10:31.22

>>283
具体的にどうイマイチでした？参考にさせて

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/25(月) 10:11:31.89

車体にバッグ付けたくない派の人は「バイクに何にもついてない姿がカッケー」という価値観ですか。

まあ気持ちはわかりますが、それが許されるのは競技やそれに準じた、荷物を携行しないで、
ただ走ることだけが目的の場合。
ロードレースやMTBのDH、XCなどですね。
走ることに徹した設計の機能美というかっこよさです。

そうではなく自転車を使った旅、サイクリング、通勤といった移動目的で乗っているにもかかわらず
「荷物を積めるように出来ている自転車の見た目がかっこ悪い」
と感じること自体がナンセンスと思うのですが。
バッグやキャリア、マッドガードという頼もしい実用装備のかっこよさというのがあるんですよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/25(月) 12:01:08.19

>>290
ほんとこれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/25(月) 12:24:04.99

用途に応じたチョイスって大事よね
格好に捕らわれる日本人が一番失敗するところ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/25(月) 14:00:09.55

>>120
「荷物を積めるように出来ている自転車の見た目がかっこ悪い」
じゃなくて
「走りのために肉を削ぎ落とされたロードバイクにバッグをつけたら格好悪い」
だと思うがな

自分が持ってるロードバイクはエンデュランスロードだからツーリングはキャラダイス積んでるけど
エアロロードなんかだと抵抗あるかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/25(月) 14:28:48.33

走る為に贅肉を削ぎ落としたロードで荷物を持ち歩くような使い方しなきゃ全て解決！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/25(月) 14:44:05.74

まあ、バックパックスレに行けば余計な事言われずに解決だけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/25(月) 19:08:50.85

走るために贅肉をそぎ落としたロードバイクに贅肉満載で乗る俺は
どんなバッグを使おうと格好悪い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/25(月) 20:01:42.89

ドイターのバイク1で三十℃の炎天下走ってきた。最初使いものにならないかと覚悟してたけど、背中の暑さを全く感じなかった。
ビックリした。ワーサイの実験ページ見てたけどここまでとは思わなかった。
すごいな、これは、、（恍惚）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/25(月) 20:07:22.22

クロスにリアラックつけることにしたから
パニア？パニエ？
いろいろ探して選んでるんだけど
売ってるショップ少ないね
そんなに便利じゃないのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/25(月) 20:27:50.99

>>298
パニアバッグ（鞍袋）な。
不便なわけはないが、パニア用タイヤガード付きの重いリアキャリアがいるのと
横に出た分だけ狭い日本の道じゃ街路樹や電柱なんかにひっかけやすい欠点はある。
ソースは俺。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/25(月) 20:30:37.78

TIMBUK2のタンデムパニアーだけど引っ掛けたこと無いわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/25(月) 20:35:34.76

電柱とかにはあんまりひっかけないけどリアセンター短いのにエンドにキャリアダボがあるような素人設計の自転車で
パニアを使うと踵をひっかける事があるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/25(月) 23:00:55.65

小径にはフロント用のをリアに装着しております

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/25(月) 23:57:35.68

>>299
やっぱあれば便利だよね
ありがと
ぽちっちゃった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/26(火) 00:04:17.37

あと二週間で四国一周用のバックを決めなきゃいけない(キャンプは無し)
いろいろ迷って、決められない。
また、時間切れでリュックになるのかなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/26(火) 00:09:52.32

>>304
チャレンジ1000ですかい？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/26(火) 00:59:44.99

(何日か前にBFスレにも書いたけど)
良いやん！と思って無計画にアルティメイト６を買ってつけたはいいけど、ライト(volt800)が付けられなくなって
アダプターも買ってみたけど不格好で、畳んだときに邪魔やし、何かいい方法無いですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/26(火) 01:01:46.68

>>304
キャリアつけて定番のオルトリーブで良くない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/26(火) 01:12:46.98

>>292
通勤用に気兼ねなく乗る為にアルミロード買ったのに
思ったより走るもんだから、キャリア付けるの後回しにしてた俺もいるw
20Lのサイドバッグ付けたら革鞄もそのまま入るし、ほんとに楽になった
少し重くなった分も、鉄下駄からキシプロUSTに替えたからチャラだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/26(火) 04:30:42.99

>>306
http://amzn.asia/c3JOAPf
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51NE0sY9O0L._SL1600_.jpg
http://amzn.asia/f7sMLRb
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51chE5GT6AL.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/26(火) 06:40:46.21

昔リュック背負ってツーリングに行ったら先輩から西部劇でリュック背負って馬に乗ってる
カウボーイはいないだろ、現代の馬である自転車も同じで荷物は自転車に持ってもらう方
がいいって言われた
その例えにいまいちピンとこなかったがパニアも使うと便利だよ
古臭いけどランドナーはフロントバックとライトの位置も考慮されていて良くできてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/26(火) 10:59:08.54

>>310
馬で走ったら人間は上下にシェイクされる
リュックも暴れて肩が痛くなるからしない
屁理屈の類

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/26(火) 11:17:05.52

荷物を車体に付ける最大のメリットはケツの負担激減！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/26(火) 12:07:25.82

背中に汗で世界地図を描かずにすむ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/26(火) 12:49:11.22

リュックある無しで骨盤の角度変わるから
どっちかに最適化すると長距離で痛くなる
背負うなら背負うで背負い続けるべし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/26(火) 13:22:28.35

だからなんで肩で担ぐタイプのリュックしか買わないんだ？
腰で担ぐ登山タイプのリュックにしろよ
1日こいでもどこも痛くならんぞ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/26(火) 13:29:38.95

>>315
へーすごいねー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/26(火) 15:55:15.06

東京から山口までチャリで行くと公言していた彼がどんな装備で行くのか楽しみ
https://togetter.com/li/1238990

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/26(火) 17:56:31.41

自転車ではなくチャリなんておぞましく汚らわしい呼び名を使うような人間なのだから
少なくともまともな自転車でも装備でもないのは確かだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/26(火) 18:25:14.79

鉄ヲタだから車輪の少ない自転車を下に見ている

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/26(火) 18:25:24.04

何がおぞましいのやら

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/26(火) 19:08:54.19

チャリを蔑称と捉える文化があるらしいが
気にしない人も意外に多かったりするんだよねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/26(火) 19:19:21.38

>>320
チャリとはチャリンコの略。
そしてチャリンコとは子供のスリ、泥棒のことを蔑んだ呼び名。
(戦後まもなくの時代、戦災孤児が生きる為にスリなどをやっていた)
それが1970年代になり自転車を窃盗することを指す言葉に変わった。
不良が自転車を窃盗するのを「チャリンコした」といったような表現で使われていた。
そこから子ども向け番組などで自転車そのものの事を面白おかしくチャリンコと呼ぶようになり、
関東地方を中心に自転車の俗称としてチャリンコという下劣低俗なスラングが定着した。
時代と共に言葉の意味は変わっていゆくと言う者もいるが、それはここに書いた確かなる史実、
語源を知らぬ無知な者の戯言である。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/26(火) 19:23:31.33

322の独壇場が始まりました
ためになる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/26(火) 19:26:00.38

で、その説明ををイチイチ話し出すのは文章見ただけでも辛いな

俺はどうでも良いわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/26(火) 19:26:09.09

>>322
すぞてめえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/26(火) 19:28:24.59

昔は小銭のことをチャリ銭といっていたが、つまりはチャリンコ、チャリとはその由来から
取るに足らない存在、卑しく安っぽいものである、という意識を強く感じる。
自転車にこのような侮蔑的呼称を使われて平気でいられる神経が理解出来ない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/26(火) 19:31:04.18

チャリ（チャリンコ）の意味は知っているが特に何も感じない。
自分も周囲も普通に自転車の別名・呼称として使っている。
チャリと聞いておぞましいだの感じちゃうのは現代日本じゃほぼ基地外の係累。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/26(火) 19:37:17.98

じゃあ明日からケッタと呼ぶか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/26(火) 19:41:27.73

例えば高級四輪車が自慢の人に「そのブーブー幾らすんの？」とか
自動二輪の愛好者に「いい年してラッタッタ乗ってるんだ？」と言ったらどんな気持ちになるか？
アニメが好きな人を「宮崎勤君」と呼んだら？
写真撮影が好きで山に行って鳥や草花の写真を撮る人を「カメラ小僧」と呼んだら？
自転車のことをチャリ、サイクリストのことをチャリダーと呼ぶのはそれと類する侮辱行為であろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/26(火) 19:47:18.14

チャリダーもケッタマンも好き

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/26(火) 21:18:50.74

>>329
自動二輪車とかはバタコだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/26(火) 21:42:29.20

年寄りは理屈っぽくなっていかんね
言葉なんて移り変わってくくモンなのに語源が語源がぁってよ　

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/26(火) 22:10:55.02

ジジイしか文句言ってないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/27(水) 02:26:19.07

>>329
あんたの思考は中国人・韓国人のそれとよく似てるな。