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■峠越え■奥多摩〓秩父〓丹沢■限界心拍■52越し目
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0001ツール・ド・名無しさん
2018/05/08(火) 19:34:38.66ID:sFIIw+AC
+   +
|  +  +
|" ̄ ゙゙̄`∩  +     峠の向こうには何があるの?夢が広がる峠道!
|      ヽ +  +  +
|●   ● i'゙ ゙゙゙̄`''、+
| (_●_)  ミ    ヾつ +
| ヽノ  ノ●   ● i
{ヽ,__   )´(_●_) `,ミ  クマ-


春夏秋冬、
僕ら私らは激坂を越えていく・・・

水分、塩分補給はこまめにね。

歴代スレ
■峠越え■奥多摩〓秩父〓丹沢■限界心拍■46越し目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1489161029/
■峠越え■奥多摩〓秩父〓丹沢■限界心拍■47越し目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1493782923/


>>2以降のテンプレにエリアAA地図あり。
●秩父エリア
●奥多摩エリア
●丹沢エリア
●グリーンライン詳細図
●その他
※前スレ
■峠越え■奥多摩〓秩父〓丹沢■限界心拍■51越し目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1520419158/
0120ツール・ド・名無しさん
2018/05/15(火) 02:25:42.23ID:JbGEWBov
新青梅は田無から東と西では全く違うね
その交差点付近で新青梅と青梅が合流して(青梅街道本筋はその手前で分岐)一気に交通量が増える
片側2〜3車線あるけど、自転車が走る左車線の幅がやたら狭いとこが多い
一応左端には自転車マーク書いてくれたけど、交通量が尋常じゃないし、路面も荒れ気味だし走りやすいとは言えないね

一方田無から東の新青梅は終点の目白通りとの合流地点まで1車線となって道幅に余裕ができて割と走りやすい
しかも中杉通り近辺だと専用レーンがあるしね、まあスレ違いの話か
0121ツール・ド・名無しさん
2018/05/15(火) 06:20:42.25ID:c8aQJVaz
都心からみん森向かうと、どうしても新青梅を使わざるをえない
往路はいいけど、復路は日中の交通量も増えて精神的に疲れるわ
ワザとギリギリ寄せて追い抜く嫌なヤツ(自動車)も居るし
0124ツール・ド・名無しさん
2018/05/15(火) 06:43:07.98ID:6v8f0ZsE
>>121
青梅街道の近くに住んでるが
あえて遠回りして20号経由で多摩川に入ってCRを北上して都民の森に向かってる
0125ツール・ド・名無しさん
2018/05/15(火) 07:00:27.05ID:cFZl3L2B
五日市駅に向かうのだから、五日市街道を使うのがいいんじゃないのかね?

福生からの睦橋通りはワザとギリギリ寄せて追い抜く嫌なヤツ(自動車)も居るのはお約束だけどね
0129ツール・ド・名無しさん
2018/05/15(火) 07:45:59.36ID:v1/ZoU58
俺は家的にそこを通らないと帰れないからいつも通ってる
そこの歩道橋は登りだから地味に疲れる
五日市街道を敢えてまっすぐ言って拝島方面に逃げるってのもあり
0130ツール・ド・名無しさん
2018/05/15(火) 08:06:50.37ID:P4wIeR8J
>>125
わざと寄せられてるとは思わないけど、睦橋通は車線狭いから結構怖いよな
疲れているときは永田橋通使う
0131ツール・ド・名無しさん
2018/05/15(火) 08:20:38.78ID:gz537rum
旧青梅から岩倉街道から青梅インターから
クランクしての青梅駅方面に
青梅駅手前から秋川街道で武蔵五日市
まぁまぁストレス無くミン森まで行けますよう
戻りは秋川街道からツルツル温泉抜けて梅の木
から青梅街道で戻りもなかなか良いですよ。
0132ツール・ド・名無しさん
2018/05/15(火) 08:28:56.79ID:fPyi8fV+
>>131
つるつる温泉のとこ、超えられるの?
通行止めじゃなかったっけ?
まぁ、それよりも都民の森の帰りにあそこを
上るなんて無茶なw
絶対ヤダ。
0133ツール・ド・名無しさん
2018/05/15(火) 08:36:28.10ID:fPyi8fV+
多摩サイ羽村、奥多摩街道、吉野街道、武蔵五日市駅ルートは
割と走りやすくておススメ。

わしは多摩サイ、浅川、川口川、秋川街道、武蔵五日市駅ルートを
よく走る。

後者で都民の森に向かい、前者は帰りのルートにしてる。
0134ツール・ド・名無しさん
2018/05/15(火) 08:59:00.49ID:VL3dPCNG
五日市街道じゃなくて玉川上水沿い通ってるけど、もしかして拝島駅の中を担いで突破すると早かったりする?
0135ツール・ド・名無しさん
2018/05/15(火) 09:10:55.40ID:8HsFsJFl
>>134
自分は昭島〜拝島駅間の高架下と踏切を使っている
16号のオーバーパスあたりは信号多いし、狭くて車通り多くて使いにくい
0136ツール・ド・名無しさん
2018/05/15(火) 09:43:50.73ID:NhT4nAHX
東京立川民だけど
飯能方面に行くときは残堀川沿いゆるポタしてますな
0137ツール・ド・名無しさん
2018/05/15(火) 12:25:04.76ID:EqcajjX+
わざと寄せてる奴なんていないだろ。運転が下手なだけ。寄せてコケられたらクルマの責任じゃん
0138ツール・ド・名無しさん
2018/05/15(火) 12:42:46.75ID:4gw10ScT
頭が悪くて車両感覚無いやつがいる
あと極たまにわざとやってくるやつ居るよ
0139ツール・ド・名無しさん
2018/05/15(火) 12:46:03.67ID:NhT4nAHX
おっさんセダン車はすごく幅開ける感じ
走り屋はギリギリな感じ
0141ツール・ド・名無しさん
2018/05/15(火) 12:53:55.04ID:NhT4nAHX
オラついたミニバンは関わらない方がええね
0142ツール・ド・名無しさん
2018/05/15(火) 13:00:00.63ID:C06wNY5u
こっちは普通に走っててすり抜けなんてしていないのに、追い抜きざまに
ウォッシャー液を浴びせてくる奴とかいるからな。
0143ツール・ド・名無しさん
2018/05/15(火) 13:35:03.67ID:OFvFn8If
とある飲み会で、俺が自転車趣味だってこと知らずに話してて、
「車道走ってるチャリムカつきますよね、俺わざと寄せてビビらせてやってるんですよーwww
そうすればあいつら怖くて車道走らなくなるでしょう?www」
とか言ってるやつがいた。
「俺もロードバイク乗ってるんだよね」って言ったら無言になって席を離れたw
そういうやついっぱいいるんだろうな。
死ね
0144ツール・ド・名無しさん
2018/05/15(火) 13:40:38.58ID:C06wNY5u
>>143
自分の奥さんやお子さんが自転車に乗ってて同じ目に遭ったらどう思うんだろうね。
0145ツール・ド・名無しさん
2018/05/15(火) 13:41:40.03ID:zES33Idi
うだつの上がらなそうな人がうっぷんばらしに
幅寄せとかしてくる印象。
みんな仕事できなくて人望なさそうな顔つきしてる。
0147ツール・ド・名無しさん
2018/05/15(火) 13:44:17.50ID:OFvFn8If
>>144
とにかくロードバイク(クロスバイクもかな?)を目の敵にしてる感じだったからね。
ママチャリは別なんじゃない?当然自分も乗るだろうし
0148ツール・ド・名無しさん
2018/05/15(火) 13:55:35.63ID:E7Tu9fHM
>>125
多摩サイ→拝島橋→新滝山街道→サマーランド前→秋川街道→武蔵五日市駅前

が最近のお気に入り
0149ツール・ド・名無しさん
2018/05/15(火) 14:19:46.59ID:gz537rum
自転車ナビマークが車道にペイントされるように
なってからは、前ほど幅寄せが減ったような
気がする
自転車ナビマークない頃は車道走ってたら
クラクション鳴らされた事数回ありましたからね
0150ツール・ド・名無しさん
2018/05/15(火) 15:52:56.94ID:ZELNOy/s
信号停止で隣に並んできた黒のchr、発信時に幅寄せしてきたから中指立てたら停止して怒鳴ってきたわ
そのまま先行こうとしたら今度は歩道に突っ込む形で妨害
Uターンしても追ってくるし、まいたけど
俺も大人になるべきだったと反省
0151ツール・ド・名無しさん
2018/05/15(火) 15:57:51.69ID:gHAFpT+z
みんな結構苦労したり、怖い目に合いながらみん森方面行ってんだね
そんでみん森ではバイクに怯えながら走らなければならないっていう…
0153ツール・ド・名無しさん
2018/05/15(火) 17:09:51.79ID:Azivj9bc
俺は別に苦労しないで行ってるよ
車より信号や工事で足止めされる方がタイムアタックしてる身としては辛い
0154ツール・ド・名無しさん
2018/05/15(火) 17:35:33.08ID:cFZl3L2B
車乗っていた頃の運転者の意識としては
自転車で車道を走っているのは交通ルールを知らない、無知な人だと思っていたような気がする
そんなところを走っているといつか車に轢かれて死ぬよ
ということで
びっくりさせて、気が付かせて、歩道に戻そうと思っていたような気がする

自転車も車道を走って当然ということを
車の運転手に教育をするのが先だね
0156ツール・ド・名無しさん
2018/05/15(火) 18:56:37.57ID:cFZl3L2B
今でも環八を走っている自転車を見かけると、命知らずの人だと思うけどね
環八は3車線あるけれど車線幅が車一台分しかないんだよ
そして3車線が車で埋まっていて、それらが猛スピードで走るからね
0157ツール・ド・名無しさん
2018/05/15(火) 19:56:29.77ID:nvsD6gwk
東京の人は大変だな〜こういうの読むと埼玉人で良かったって心底思うわ
たまに車に積んで武蔵五日市行くけど、狭くて交通量の多い道走ってるロードバイク見ると自転車乗りの俺でもおいおいって思うよ
普通の車の奴らはめちゃくちゃイライラしてるんだろうね
0158ツール・ド・名無しさん
2018/05/15(火) 20:02:01.79ID:jofZckl6
荷田子と橘橋と上川乗の信号に引っかかったらすごく萎える
特に上川乗で引っかかったら1分弱はタイムロス確定だから萎え萎え
そっからキツイってのに
0159ツール・ド・名無しさん
2018/05/15(火) 20:05:43.91ID:6jDHDwS7
そもそも都民の森でタイムアタックて意味ないだろ?

タイムアタックといえば、白石か和田ってのがここの相場だろ?
0161ツール・ド・名無しさん
2018/05/15(火) 20:14:21.66ID:vOnr2/0o
都民の森タイムアタックで鍛えて富士ヒル優勝した奴いるだろ〜
0162ツール・ド・名無しさん
2018/05/15(火) 20:16:19.40ID:NhT4nAHX
>>157
埼玉は最近林道の規制激しすぎだろう・・・・
趣味の人が寄りつかなくなって完全に廃墟になる
0163ツール・ド・名無しさん
2018/05/15(火) 20:31:35.35ID:vOnr2/0o
>>162
規制とか全然知らないけどどの辺のお話?
俺は白石峠とその周辺を走ってるけど規制とか特にないよ
0165ツール・ド・名無しさん
2018/05/15(火) 20:37:05.17ID:9YxPSh72
林道は予算付かないから少し崩れるとすぐ規制入るよ
事故あると管理者責任問われるからそれなら規制しといた方がいい
昔よりは訴訟社会になってるので仕方ない
0167ツール・ド・名無しさん
2018/05/15(火) 21:49:47.12ID:2yhI3ENW
439 名前:底名無し沼さん[] 投稿日:2018/05/15(火) 19:39:27.28 ID:
やっと三峯神社の毎月1日の馬鹿騒ぎが無くなるみたいな。
4月に巻き起こした大渋滞にだいぶ苦情が来たんだろうな。
0168ツール・ド・名無しさん
2018/05/15(火) 22:18:32.20ID:K/mz0qfx
>>162
林道好きで地元の神奈川が終わってるんで最近は埼玉遠征してるんだけど難民になるのかな
0169ツール・ド・名無しさん
2018/05/16(水) 04:19:52.21ID:D18f1tje
>>162
有間峠は元からああだからw

他の林道は平常運行してるし、最近が去年と比べて走りにくいということは全く無い。
0170ツール・ド・名無しさん
2018/05/16(水) 04:25:10.26ID:D18f1tje
>>162
林道は林業用の道なんで趣味の人が寄り付かなくて廃墟とかは無い。
今の季節あちこち伐採されてるから走りに行けば分かるはず。
0171ツール・ド・名無しさん
2018/05/16(水) 12:58:19.68ID:+wNJ2I6q
平日朝に立川辺りから新青梅街道と秋川街道通って
都民の森行こうと考えています
通勤ラッシュで死ねるかな?
教えてもらえると助かります
0172ツール・ド・名無しさん
2018/05/16(水) 13:40:44.08ID:OgJ+PUI+
学生の登校時間をさけて玉川上水北上、陸橋通りがすごく空いてるんじゃなかろうか
0173ツール・ド・名無しさん
2018/05/16(水) 13:57:44.57ID:N1RfQemq
>>171
新青梅も下り方面は上りほど混雑してないけど、
立川から横田基地の北側を回るのは遠回りすぎるような気が

まあ行って行けないことはないと思う
0174ツール・ド・名無しさん
2018/05/16(水) 14:10:53.13ID:QkbW1n5o
>>171
立川なら多摩サイで睦橋通りまで出てそのまま行くルートが安定してる
平日朝でも睦橋過ぎればそんなにラッシュの様相はない
0175ツール・ド・名無しさん
2018/05/16(水) 14:17:05.17ID:ajr7MQdD
立川南通り〜江戸街道をひたすら西に進んで、睦橋通りに合流するのもあり。
昭島拝島間に1箇所渋滞ポイントがあるけど道が広めで精神的に楽。
0178ツール・ド・名無しさん
2018/05/16(水) 17:11:35.12ID:OgJ+PUI+
平日の朝とかダンプ、ゴミ車の出勤時間だから特に秋川街道とか避けたほうがいいんでない
0180ツール・ド・名無しさん
2018/05/16(水) 21:57:51.77ID:i+7kzca0
既出だけど新滝山街道を使うルートが好き
なんであんな予算が付いたかわからんくらい良い道
0181ツール・ド・名無しさん
2018/05/16(水) 22:37:57.28ID:8pfSjjuh
>>180
結構無駄にアップダウンあるんで今となっては旧道の方が良いけどな
0182ツール・ド・名無しさん
2018/05/16(水) 22:42:13.30ID:7Srtlo+k
睦橋通りが一番楽で確実
圏央道クライムのとこだけちょっとした登りがあるけど、みん森行くのからしたら全然大したことではない
道も道なりにまっすぐだから絶対に迷わないし、道もそれなりに広い
信号はよく引っかかるからそれが一番のストレス要因かな
0183ツール・ド・名無しさん
2018/05/17(木) 02:24:38.46ID:Rypxnew0
昨日数年ぶりに奥多摩湖側から登ったんだけど
大型バイクがガンガン攻めてて
真横をものすごい勢いで抜いて行くのを数回
下から爆音が来るたびに降りて路肩に逃げて
通り過ぎるまで待機してた
何かしらオートバイにたいして奥多摩周遊道路規制しない限り、奥多摩湖側からヒルクライムすることはないですね
国道の大垂水峠規制出来るんだから
奥多摩周遊道路も規制できないかな
0185ツール・ド・名無しさん
2018/05/17(木) 03:56:35.16ID:Q6e9iXJ1
奥多摩バイクで走るとき、飛ばすときは70kmとか出すからなー。まあチャリンコは白線の外走ってればあんぜんでしょ。
0187ツール・ド・名無しさん
2018/05/17(木) 07:25:09.80ID:yf8syxDp
奥多摩周遊はキチガイライダーの隔離場所
あそこを規制したらキチガイが拡散するので
0188ツール・ド・名無しさん
2018/05/17(木) 08:09:04.76ID:6gWxwXDJ
後ろから来るバイクに恐怖を感じたことなんかない
自転車がふらついたり、アホなライン取りでもしない限りバイク側がきっちり避けてくれる
同じ2輪同士のリスペクトがあると信じてるよ
0189ツール・ド・名無しさん
2018/05/17(木) 08:31:20.10ID:ECpOtDeH
>>188
オレもそう思う
一緒に行った奴がギリギリかすめていったと文句言ってたりするけど後ろから見てるとそれなりに距離とって抜いてることがほとんど
あいつらだってぶつけたり転けたりしたくないからマージンはとってるよ
0190ツール・ド・名無しさん
2018/05/17(木) 08:47:26.72ID:jLddNxYj
両方乗った事ないと確かに恐怖かも知れんなあ
動きが読めないもん
0192ツール・ド・名無しさん
2018/05/17(木) 09:23:23.09ID:6gWxwXDJ
走行ラインが被るから怖いのはわかるが、そもそも速度域がまるで違うわけだし、コーナー侵入前に後方確認してバイクが張り付いているなら先に行かせればいい
そうすれば自転車側は道を譲ったという優越感が、バイク側は感謝の気持ちが得られて互いに幸せになれる
つくづく2輪車は精神的に大人な人間のためのスポーツだと思う
0193ツール・ド・名無しさん
2018/05/17(木) 10:46:21.15ID:6AvMgy7c
> 同じ2輪同士のリスペクトがあると信じてるよ

人によるかもだがそれはあるかもね
真夏にテント積んだチャリで1000m位の峠越えでヒィヒィ言ってたら「あとちょっとだぞ、頑張れ!」と応援してくれた
0194ツール・ド・名無しさん
2018/05/17(木) 10:50:09.34ID:bbhqaQB/
多摩サイたって歩行者からしてみればロード乗りなんか周遊のバイクと変わらんだろ。
こっちは安全マージンだと思ってても、歩いてる人からすればかなりの勢いで突っ込んで
来る訳だし。

対面から自転車、スレ違う時の間に歩行者がこっち向いてる時はペダル止めて減速。
これ本当に歩行者からしてみたら絶対して欲しいと思うし俺は厳守してるマナー。
0195ツール・ド・名無しさん
2018/05/17(木) 11:36:41.83ID:zStzekou
多摩サイってこんな標識あるんだけど

歩↑自↑
行自転歩
者転車行
↓車↓者


これに従って真ん中走っていたら後ろから追い抜いてきたTIMEのRXRS乗ってるやつが「真ん中走らないで」とか
意味不明なこと言ってきて「なんだよ?」と言ったらそのまま逃げられたことがあったな
0196ツール・ド・名無しさん
2018/05/17(木) 12:11:08.00ID:OOViYCC9
>>194
抜く時に声掛けするともっといいよ。

>>195
府中市だけのオリジナルルール。
ここだけで混乱するし、狭いところに対向の自転車がそのまま来ることがあるので止めてくれって思うわ。
0197ツール・ド・名無しさん
2018/05/17(木) 12:13:45.43ID:01iZJh7/
>>195
まあ、一般道を車なんかで走る感覚だと基本は左側、追越しの時は右側に進路変更だわな
だがそもそも歩行者を右側通行と指導することが不自然な感じがするのだが
交通は進行方向を揃えて進路変更の時は後方確認とした方が合理的じゃないか?
0198ツール・ド・名無しさん
2018/05/17(木) 12:19:20.78ID:y4MoL/R4
風張林道は平和で良いぞ
おじいちゃんおばあちゃんに応援してもらったりするし
0201ツール・ド・名無しさん
2018/05/17(木) 14:03:35.33ID:9yMDLjpl
>>171です
たくさんのレスありがとうございます!
多摩サイ経由が良さそうですね
0202ツール・ド・名無しさん
2018/05/17(木) 14:05:47.44ID:OOViYCC9
>>200
自歩道でも他にこんなおかしなルールのところはないよ。
この規制からして、後ろから自転車に突っ込まれた歩行者が亡くなったので、後ろから
突っ込まれないようにとこんな変なルールになってる。
しかも府中市の他の自歩道は自転車と歩行者の区分けがちゃんと出来てる。
0204ツール・ド・名無しさん
2018/05/17(木) 15:22:14.26ID:yDt+1+pq
府中はまだいい
調布の殺人段差は初見殺しの、今に怪我人出るよ
0205ツール・ド・名無しさん
2018/05/17(木) 15:29:02.26ID:cH2JsseM
俺はチャリもバイクも乗るけど、奥多摩のチャリは邪魔だよ。せっかく多摩湖はバイク規制されてんだから、チャリは奥多摩湖じゃなくて多摩湖で走れよ。
0210ツール・ド・名無しさん
2018/05/17(木) 17:00:56.35ID:/N2yGNRM
>>202
どうも話がかみ合ってない気がする。
道路交通法での通行区分は車両が道路センター側で速い車両ほど、中央側になる。
多摩サイは自転車が道路センター側、歩行者は道路端かつ、車両は左側通行で歩行者は右側通行になってるから
法律通りの区分け
0212ツール・ド・名無しさん
2018/05/17(木) 17:58:25.97ID:OOViYCC9
>>210
だとすると他の自歩道でもそうなっていないとおかしいけど、実際はここだけだよね。
しかもその府中でも元々は多摩サイの他部分と同じ運用だった。

他にそのルールに則ったと言っているものがあるならまだわかるけど、ここしかないのなら
その解釈がおかしいってこった。
0213ツール・ド・名無しさん
2018/05/17(木) 18:07:27.98ID:qStWtVBk
いや、両者が言ってることはわかるよ
府中で適用されてるルールは多摩サイでは府中だけのルールだけど
別に府中が独自に考案したルールではなく一般的な道交法と同じだと言いたいんだろ
0214ツール・ド・名無しさん
2018/05/17(木) 18:29:46.43ID:V3kOsYfY
>>188
リスペクトなんてあるのか
経験上水と油だと思ってたわ

老人か女なら違うのかな
0215ツール・ド・名無しさん
2018/05/17(木) 18:34:50.05ID:vrsKSpqZ
いや一方通行は歩行者には適用されないだろ。
あのクソルール、府中市民も守れてないわ、他の自治体でもあのルールで通行してるわでろくなもんじゃない
0216ツール・ド・名無しさん
2018/05/17(木) 21:47:15.92ID:ECpOtDeH
>>214
自分が敵意を抱くから相手も敵意で返すのよ
セトモノとセトモノはダメよ by AC
0217ツール・ド・名無しさん
2018/05/17(木) 22:08:35.68ID:hN8maQL/
違法マフラー使ってる時点で相容れないわ
ちゃんとルールを守ってるバイク乗りは好きだよ
0219ツール・ド・名無しさん
2018/05/17(木) 22:21:04.50ID:DyXADTeg
ちゃりんこ乗りのピッタリ張り付いたタイツからムワッと臭う汗臭さほどではないがな
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