ありがと
バッグは2つとも未使用品で畳んだままの状態だったので
どんなもんか自転車に付けようとしたら感触が違うからアレ？っと思って
まあフニャってても使用には問題ないんだけどね
泥除けはネットで文字通り泥づまり対策で大きく隙間が空いてるのか
これは好みが分かれるところですな普通ランドナーは泥除けピタリだからｗ
掃除してて気付いたけど分割部分の後ろ側が工具なしで全部外れる仕組みだったり
やっぱり輪行のショップなんだなあと思った
探検
★☆★ ランドナー 55宿目 ★☆★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ありがと
バッグは2つとも未使用品で畳んだままの状態だったので
どんなもんか自転車に付けようとしたら感触が違うからアレ？っと思って
まあフニャってても使用には問題ないんだけどね
泥除けはネットで文字通り泥づまり対策で大きく隙間が空いてるのか
これは好みが分かれるところですな普通ランドナーは泥除けピタリだからｗ
掃除してて気付いたけど分割部分の後ろ側が工具なしで全部外れる仕組みだったり
やっぱり輪行のショップなんだなあと思った
よく読んでなかったけど車体も貰ったんだね？そりゃ大事にして下さいな。
ALPSの小物類も貴重なのでバラで売ってしまわないようにもし売るなら
まとめて売ると価値が増しますよ。
今思うと165もボロボロだから客で良かったのかな。
トーエーがもし倒産でもしていたらトーエーの方が明らかに価値が有る。
アルプスが値打ちが有る最大の理由はトーエーが作っていたからなんだけど、それでも
70年代までのトーエー＆アルプスと90年代からの同社の製品では雲泥の価値の差がある。
無論古い方が倍以上の値打ちがあるということ。
丸ちゃんワンフー自転車板住民として解説するよ♪
レプリカント（replicant）の語は造語だし。上のアルプス～のドヤ説明は、ほぼ気違いの文章♪♪爆笑。
アメリカのＳＦ作家フィリップ・Ｋ・ディックのアンドロイドは電気羊の夢を見るか？
ま、要するに一般化はブレード・ランナーだな。
レプリカント(キリッ
ドヤ！
ドヤ！
馬鹿かと www
あれが映画化されると聞いたときはビックリしたね。
主人公がメンヘラだもん。
書店で平置きされた早川SF文庫の表紙とタイトルが映画に合わせて変更されてるの見てなんだかな～と思った。
疲れを知らない不思議な脳
フロントキャリアは逆に前下がり
なんで完全水平にしないんだろ
不細工だね
動物虐待だな。
述べてゆきましょう。
６５０×３５B、３８B又は３５A、３８Aあたりになります。
６５０×４２B又は３８B、日本規格なら６５０×３８Aが多いでしょう。
これが２台目です。
６５０×３７Aコルデラビイパスハンティングにするか、４２Bあたりになります。
うっかり７００Cを選ぶ人もいますが、
基本的には６５０×３２B（ウオルバースーパーランドナー）系か
より細い２８B（IMPAC RAPIDE、インパックラピーデ）があります。
日本ランドナーベースなら６５０×３２A、あるいは２８A（絶滅？）あたりになります。
タイヤの実寸は２７ｍｍ～３０ｍｍ程度になり、
ロードレーサーに近い「抵抗の軽さ」と「速さ」になります。
当然、７００Cより車輪は小さく、取り回しも軽くなります。
(タイヤ幅30mm未満)スポルティーフ（６５０×３２B）・・・快走ポタリング
(タイヤ幅33～35mm)ランドヌーズ（６５０×３５A、３８A、３８B）・・・・２泊３日までの小旅行
(タイヤ幅30mmまたは40mm)パスハンター（６５０×３７A、４２B）・・・・・日帰りの山岳サイクリング
(タイヤ幅40mm)キャンピング（６５０×４２B・４４B）・・・・一週間以上の中旅行、世界一周など大旅行まで
日本のツーリング雑誌の上級者はほぼこのパターン！
調べてみると、雑誌掲載レベルだけで１０人くらい居ますね。
これが「自転車業界の社会常識」と考えて欲しい。もちろんロードやMなど含まずランドナーのみ。
１台平均は５０万～で４台で２００万～程度でしょう。
裏を返せば、これで自転車はアガリです。結構、安いでしょ。
往年のパーツや超高級車でも４台で３００～５００万程ですからね。
それらは金より、入手困難だから、実現無理なんですけどね。
解説
フォークト＝カンプフ検査（Voight-Kampff Testing）とは、ブツ話しとエルスまんせーレプリカントを識別するための老害感情移入度検査法である。
エルスまんせーレプリカントにはブツ話しのみが唯一の自己承認感情移入能力が欠けているため、
重い安いを誇るロードマン6型にも有効であるということが確認されている。
試験者が感情を刺激する質問を行うことで相手の呼吸、心拍数、団塊老害赤面反応、
レスの動きを測定し感情移入の度合いを測ることができる。
通常、20から30問の質問を行えば老害ブツ話し嫌われ度数判別が可能である。
もぅwこれねwwご覧下さいw
馬鹿かとw
丸石、ARAYA、ミヤタぐらいしかないけど。
マスターかちょっと奮発してスワローか？
ツーリストのお手頃感も捨てがたい。
役立たずのフランス式旅行車しか知らん
まさに「自転車音痴」ですな？
今の「ニワカ自転車音痴」が役立たずのロードしか知らんのと同じですな？ですな？
それに４台って...俺の仲間の半数以上は二桁台数もってるよ。
ヴィンテージ好きは大体満遍なく手を出す。有名と言われるような人ならツーリング車だけじゃなくロードやピスト、ポーターやプロムナードまで30～40台は最低持ってるだろ。
最新のカーボンロードバイクをツーリングで愛用している
ｸｽｸｽ
４台作っただけの重鎮さんならそうかもなw
レイチェル糞だわ
レイチェル 自転車で検索をかけたら以下のようなランドナー系ロードバイクがヒットしました。
合っておりますでしょうか？
https://item.rakuten.co.jp/kyuzo-shop/rc-rd7021r/
たぶん ◯kuta さんでしょう
まさかとは思うが、晩年の今井編集長をdisってるんじゃなかろうな。
事実だとしたらある意味関心する話だけど
ブレードランナーに出てくる美女のレプリカントのこと
知ってて書いてると思うけど念のため
引っ込みがつかず陰では最新ハイテク自転車メインでコソコソしてるのいるだよ
俺の知ってる限りでも割と知れてる顔で7～8人はいる
イヤなら乗らなきゃいいし、ここにも来なきゃいいだけだよ。
>>164見たいな性格破綻者がリアルの愛好家集団で暴れたらどうなるか。
2ちゃんに隔離しておくのが世のため人のためってもんだ。
いまリアルタイムで話題になってるぞ
2ちゃんとかいってるしｗ
ちょっとくらいのことですぐ突っかかってくるケツの穴小ささ
まあ俺もランドナー乗るし以前はオフも出てたけど嫌になって引いたクチ
今でも仲良くしてる人はいるよ
もっと発狂するんだｗ
放っておけばいい
ほとんどはランドナー同族嫌悪によるものかと
某なんて云わずにはっきり言えよ。
ここは5ちゃんなんだから平気だろw
書いている本人以外には全然どうでも良い事なので、やめてくんない？目障りなんだよ
女子高生じゃねえんだからさ
お節介ながら
一応この掲示板のローカルルールです
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
つまり無視しろってことです
反応する人も荒らしなんです
何を言われてもスルーしてたら静かになったことありましたよね
でも我慢できずレスしてまた荒れてを繰り返し10年も不毛な争いでループしてます
今また荒らしが活発だったときに似てるから心配です
今日は少し涼しくなるので日帰りで120キロほど簡単なツーリングですが
ここで油を売ってたらスタートが1時間遅れてしまった
では行ってまいります
ミヤタは長いことランドナーを作ってなかったし、丸石は傘下に入ってるからな。
相変わらずでﾜﾗﾀｗｗ
よくある特定妄想に苛まれ、得意顔を必死でアピールする老害（嘲弄
ホムペはなくなってるな。
グラベル区間で有名メーカーのビンテージロードをぶっちぎってやったぞ！
ランドナー最強だわ！
ランドナーイコール汚いおっさん
ランドナーイコール新しいの買えない人
基地外でない時点で失格やランドナー乗ったらあかん
狂って踊って面白がられて一人前や>>189
>>189
たまに紛れてるみたいやで
ID:aYEKS1h5はまんまジュラ10やが偽物かもしれんの
半分納得。ランドナー乗りに限らず下手すると多くの生身の人間と腹割って話しておらず
表面的なやり取りしかしていないとか、実際に誰とも会話する友達がいないおっさんって
みんな尻の穴が小さいよ。自分の意図しない回答が来ればキレるし
そこに女でもいようものなら、女の前で自分の知らない質問されたら顔真っ赤にして
ギャーギャー喚いてどうしても辱められた相手を落としいれずにはおられんようになる始末。
お互い尻の穴が小さいおやじと、女を強引に落とすオヤジだけはなりたくないね。
君達、ランドナースレ書き込みより先に最低限のダンディズムとか佇まいを研究し実践しないと、かっこいいランドナー乗りにはなれませんよ
ジュラ様ワンフー(楽器・作曲) より
.l""^ﾞ⌒ .ﾞ| | ,| ,,,,,,,,､-:--ｰ‐'''"ﾞﾞ｀l
.┴'っ .,（'＿ . | :| ( .. .,,,,,,,, ,,r=''''
..,,,-―'" / .| l ﾞ"￣ ,r゛ ,,/
: |._,,,,,,,,,,, ,,r'''"~~｀ │ . | ,/ヾ, .," /
″ / .,l″ | l: ,,┘ ,/ l .|
i､ ?,,,,,,,、 lﾞ ヽr-''" .,,,丿 ﾞl、 ﾞ'ｰ-､
ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,:| .ﾞl＿ ._,,,;,,／ 'ヽ,,,,,_,ﾉ
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.／,,ﾞ? |ﾞﾞﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾞ|
,,／_／ ﾞ'-,,ヘ,,,、 しﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,|
.r‐'',,,.rｲ------ﾆ=xﾐ,'''ｯ |ﾞﾞﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|ﾞﾞ|
.`'"｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ| .|ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ" ｀″ | .ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆi､ |
.にﾆﾆ二 二ﾆﾆﾐ! | .|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ┤.|
＿,,,,,,,,,,,,,,,| |,,,,,,,,,,,,,,,,,,、 .{,,,i,巛i］「「ﾞl|i巛|,,ﾉ
.――――――――┘ .'i二ﾆ-‐"′ ｀ﾞ''ｰ-二ゝ
.,,、 ,,,、 ,,,、 ,,,、
.|.| |ﾞ| .|.| r‐―i､ ./',,"y,,丿し,,， r‐--".―--、
: [二.,,,,ﾌ | | |,,゛.,,,,lﾞ‐'''',!| .|.|.|.|.ヽr‐r,-" .|.r‐ｰｧr‐ｰi､|
: ,-/ !-,,,i´｀ﾞﾞ| |.| |.| |.|,!j|,,,,_,,,,_,,,,,,! ｼ匸こ.二ﾐト′
: |.lﾆﾆ',!|`|｛］| |'''"‘''''|ﾞ二, | |.||.|: /'ﾆﾆ''i､ ./'''''""'''''i､
: "ヽi､ｱ｀,|.|.|.| ｀川 |"`|.| ﾞ" |.|.｝| |.―‐`| .,-ﾆﾆ「.｢ﾆﾆ､,
.lﾞl＿ | |.| | lﾞ,|| ﾟ'',!|.| r，.|.| |.|.|.｢「〃| `'''ﾆﾆﾆﾆﾆ,'''ﾞ
: |,,,,､,--ﾘ.lﾞ |.| ,!.ﾞlﾞ.|ﾞ゛| ―"lﾞ .|.|'"|,二l lﾆ＿ |.,----｡.|
｀ |.| ./ﾞ/__|.| .,lﾞﾊ,ヽ,,,,ﾆﾆ,,″| |'''ﾍ--､r‐-" |.し,,,,,,,,!.|
.l,│Ｖﾞ ﾞl,,,lﾞ .り ｀'-,,,,,,,,,,,,,ﾉ .|,| |_| .|,,----､,!
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p604795847
このサクセス・ドッパーの説明文の中にある
ユーレー社独自のSPPシステムの解説が理解出来ないでいます
私はこの部分は単に左右のプレとを連結させたことによって強度が増し
力の逃げを防いだために多少チェーンの移動が多少スムーズになったと
その程度の働きと推測していたのですが
SPPシステムとはもっと深い意味のあるすごいものだということなのでしょうか
プレートを 〇
素晴ラシキ（＾＾）
ナンテ言フ人デスカ（＾＾）？？
是非紹介シテクダサイネ（＾＾）
確かあのプレートがバネのようにしなって(ほんのわずかね)、一瞬力をためて一気に押し上げるだった覚え。
高額マシンも含めて一通り揃えて「1人ライザップ」してる㊥なので
ランドナーに注ぎ込むカネも情熱も今はない
時計もロレのDJがとうとうラストオバホになって動態保存入り
時計趣味もお休み㊥…というか、今はガーミンでいいやとか、
G-shockのGW-5000のmade in japanとスクリュードライバーに
興味持ってる程度
オクとか見ることもなくなったけど、今は古物熱も冷める一方なのか
「入札」に数字の「1」すら入らないものばかりですよね
時代はアップルオッチだし、手巻きでゼンマイいじくってるのもなんだかね
誰のセンスなのかピラー出すぎてミヤタがあわてて写真差し替えたのは笑った
メーカーのカタログ写真だけにシュールだったな
しかも変なレスと(笑)
まあ喧嘩稼業的には今日発売のヤンマガに掲載されてる上杉対芝原の死合(試合)になりますな
グランボア・エトワール650B組 対 アラヤ・スワローかあ。。。
このランドナー対決は喧嘩稼業的に匹敵しそうなのは梶原対工藤の第1死合(試合)っぽいな
これ事実上の決勝死合(試合)だけど予想覆し入江対桜井の展開と同じで太宰パターソンズハウスの辛勝なんだよな
桜井派っつうかエルス派には悪いが
パターソンズハウスとカワタクは拳を合わせた
??
一回戦第三試合
勝者 太宰流 パターソンズハウス
てか、お前もうそれしか言うことねえの？ すり替えと言い訳で
逃げてばかりの糞がみっともねえんだよ、ビルダーの諸問題も論ぜられないレベルのカスはタヒねや
よくある「●●節」で得意げに、「三文評論」「老害」 ← 俺のこの質問に答えられなくて苦し紛れにだした逃げ口上の事か？
だからそれお前が提示した問題じゃなくて俺の質問に答えられなくてはぐらかした
いつものお前の逃げ口上なんだけどな
そしてお前は、またはぐらかして逃げてるよな
本当にゴミカスは言い訳ばかりで逃げ続けるしかできない卑怯者のウジ虫野郎だなｗ パイプすり替え詐欺ビルダー並のクズだぜ
リムやステムだけでなくブレーキレバーの裏側もピカールでピカピカになるまで磨くんだ
最後に隅のホコリを綿棒で払っておくのも忘れるなよ
他人と上手くかかわれない奴にとっちゃ参加経験の有り無しにかかわらず怨み言の対象にしかならんのだろう。
しかしながらブログやオフ会をネタに匿名画像掲示板や最悪板などで
悪口ウォッチしてるやつらは暇人であるといわざるをえない
リサイクルショップで9800円も払いこんで入手したBMX。
蛍光色派手なのライトグリーン、濃いブルー、クリーム色の三色グラデーションフレーム。重い傷だらけの鉄フレームは一部塗も剥がれ錆も見える。
消えかけた車体のフレームにあったロゴ。辛うじてKuwaharaと読めた。
男は憧れのヒーローである映画ターボキッドの主人公を参考に自家製バトルスーツ(手芸のトーカイ、ユザワヤ合作)を身につけた。
噂に聞いた悪の帝国、ランドナーオフ会の開催場所を調べあげ(SNS駆使)
木を隠すなら森とし、愛機をランドナースタイルに改装し敵のアジト(ランドナーオフ会)へ潜入を試みた。BMXをランドナーオフ会に歓迎してもらうために。。。
続き(真ランドナー・キッド)Netflixまで
中途半端のが良くないんじゃないか
四輪や二輪のオーナーズミーティング出たこともあるけど、
ランドナーはなんか雰囲気が特殊なんだよね
働き盛りの30-50も積極的には動けず。
そうなるとなw必然的にメインは高齢者になる。
マグナキッドみたいな奴に風穴を開けてもらわないと
ターボキッドにはアップルという出逢いがあるが二人乗りするハブステップのペグが必要。
クロスバイクだとなかなか様にならんよ
なにが?
自転車も自動車も30年来その手のイベントに参加してるけど根っこは同じ。
つうか俺以外にも両方楽しんでる人けっこういるよ。
横だけど盆栽がどうとかろくに乗らないのに、とか文句言うのは自転車板特有でしょ
そら旧車やビンテージはよほど好き者でもなければ
わざわざバリバリ乗るもんでは無いわなｗ
他の趣味は別に高齢者限定ってわけでもないし
大して時間取られるわけでもないし
単に興味ない人が多いだけだよ
70～80年代を知らない人が見たって多分面白くもなんともないもの
近所の10代の青年が30年以上前のCB400FOURをピカピカにして乗ってる
よく遊びにきてる友達のZ400FXはもっと高いと聞いたよ
副業でバイトしても金がいくらあっても足りない言って相当好きなんだろね
いま自転車は圧倒的ロード人気。
現行でもツーリング車は少数派なんだからヴィンテージでも若い人の興味はツーリング系よりロード系に向くのは当然だろ。
そう思うのは勝手。
俺は自分が乗ってた乗り始めた時代のバイクのデザイン、素人の手におえるシンプルな構造は好き。
今のバイクには無いものが好きなんだから、それは旧車と呼べばいいと思ってる。
たとえば旧くからアルミ材を自転車にも積極的に導入してきた仏蘭西らしい燃料タンク一体アルミキャストフレームが
特徴の変わり種モーターサイクル、MGCなどは如何ですか？
MGCはイスパノ・スイザで働いていた技師が設立したメーカーでそのモデルの多くはJAPのエンジンとスターメー
アーチャーのギアボックスを採用していましたが中には仏蘭西のエンジンを搭載したものもありましたよ。
人間性 明るく社交的、仕事も正社員で交友関係も広い。
但しあまり裏を読まない面白みに欠けるひとも少なくない。
年齢層は幅広い。
体育会系派、ビアンキなどのヲタ系で性格は変わる。
②クロス乗り
人間性 明るく社交的、若い者にはフリーターも多いが交友関係も広い。やや短絡的
脱皮すれば①に成長することが多い。年齢層は若い。
③マウンテンバイク
人間性 体育会系で頭は固く上下関係に厳しい。交友関係は広く浅く。
硬派なところもある。年齢層はやや高めである。
④ランドナー
人間性 懐古趣味で頭は固い、交友関係は狭く孤独であることも多い。
年齢層は極めて高いといえよう。
相手が赤が好き、自分は黒が好きじゃダメなの？
赤が上か、黒が上かとことんやり込めるまで続けるの？
国産メーカーは無駄に高いしな。
http://motor-cycle.hatenablog.jp/entry/2017/12/11/202850
時速90キロ以下走行なら問題無さそうだから街乗りで流すのがいいね。
そんなもん個人的な趣味だからわからんわ
俺は買うなら新型アフリカツインだな
それも有りですね。とにかく僕は遅いけど音とか視覚デザインが良くないとかっこいいバイクだとは思えない。
スズキのGF250なんか最高にクールだとおもうんだが。。あの遅さに反比例したメカニカルノイズと太い250と思えない排気音
そう、趣味のアイテムなんて飾って酒飲みながら眺めてたって別に構わないのに
なぜか自転車になると>>215みたいなこと言って揶揄したつもりになってる奴が出てくる
逆に思い切り走る用途（不正確な言い方だけどレプリカ）なら
リプロパーツ使おうがモダナイズしようが知ったことじゃないのに
様式から外れてるとか文句垂れる
貴重な戦前の自転車改造したわけじゃないんだから俺の勝手だろ、と
中途半端と言ったのはそういうところ
ブリヂストンにまたランドナーを作ってほしいな。
10万チョイのランドナーがいくつかあれば選択肢が広がっていいのにな。
なまじ普通にツーリング車として売られてた時代に乗ってた人たちの視点と、
コレクターアイテムとして審美性を求める方向性がごちゃ混ぜになってるんだろうね
>>247
出来はとてもよかったよ、性能は別だが
プラザ合意以前の国産で質の高い工業製品を安く作って売れた時代の自転車
量産効果で安かったけど、チューブのグレードは別にして今だと15～20万くらいの
自転車と同じくらい丁寧に作ってある部分があった
赤と黒の戦いなんて何処にもないよ。
赤を叩いてる奴に赤も黒も好きな方、なんなら両方乗ればいいって言ってるだけじゃん。
道具としては不足なし。
アトランティスまでは代を重ねるごとに出来がよくなってたが、トラベゾーンはちょっと方向が違ってた気がする。
ゴミ
血縁者からも忘れられかけている歯軋り爺ｻﾝ、ネットの片隅で妄想した人物をdisって、構って貰おうと必死にアピール。
欲しくて仕方ないのは分かるけど君の持ってる免許証は残念ですけど
リプロですらない、いんちきファッションバイク
しろうとがファッションで乗るならいいんでない？
10代前半は自転車それから単車って奴が多いってことなんか？中2病患ったままなのか
ブリキ 〇
笹の葉の仕上げは一工程省いてあるだけなんだけどね。
ベニックスは完成車には無いカラーやサイズ展開でフレーム売りがあったよね。
あれは良かった。
ヤフオクの黎明期にはデッドストックのフレームやフロントバックが投げ売りされてた、買っとけばよかった。
ヤフオクあたりでも比較的高い値段で出ているのを時々見かけます。
確かにブリヂストン辺りが現代版のランドナー（街乗り、買い物にも使えるキャリア付き）
出してくれたらアラヤ、丸石あたりもうかうかしてられなくなりそうだけどね。
でも今更ランドナー出すより電動ママチャリ出した方が利益出るんでしょうね。
大手は利益出してなんぼなんでしょうから。
バンクしにくくてしなやか軽量
昨日のベニックスの流れ喧嘩稼業的には太宰パターソンズハウスの影響でしょうな
あげくなにやら勝手に勝利宣言をして得意顔をしているらしい御様子の歯軋り爺ｻﾝ。業界妄想しか垂れ流せない間抜けﾁｬﾝ。
ピンときたら、スルーしましょう
初夏の風にのってロードバイクやグラベルバイクでツーリングすると気持ち良いですよ
旅の詫び錆びが分からない人はそれで良いんじゃないですか？
東京五輪で近代化は更に進み国は自動車贔屓の整備に重点を置き
自転車はどんどん隅に追いやられる作業が始まっています
昨近の自転車マナーの悪化も影響してるとは最寄りの役所の弁
これも時代の流れでしょうか
自分が感じている走ったあとの爽快感や達成感とは別のもののようですね。
それって楽しいものですか？
詫び錆びを知るには古ぼけたランドナーじゃないとわからないのですか？
ていうマジレスは禁止ですか？>>271はガチだけどなw
オフていうかランドナーの集いはNGぽいんだよな
TOMも新規の参加者がいないからやめたっていうし
若者がランドナーに乗らないのではなく何かしら拒否される理由がある気がす
自戒を込めて
近代化て
ちょっと文章がおかしかったですかなｗ
しかし役所の人間がそんなこと言うとはちょっと驚きです
>>278
ランドナーな若者いますよね
つい先日、Y系の店に若い4人組
渋い深谷とトーエイとアルプス
ネット調子悪いのでテスト
各社のアドベンチャーバイクは認めない、クロスもランドナーとは言わない
ディスクブレーキは認めないとか縛り多くて付き合ってらんないんじゃない？
IVYならワイシャツはボタンダウンじゃないとダメとかね
認めないって勝手に乗ればいいじゃん
いや皆勝手に乗ってるよ
凝り固まった人がランドナー人口が減っただの行ってるだけでランドナーの定義を決めつけてるだけ
クロスはランドナーの一種というのは何が何でも。
だから勝手に定義させとけばいいだけ
所詮、そのうち勝手にいなくなる連中だし、「原理主義者」とか
こいつもそう長くないうちにくたばるｗ
3,40代とかで頭ガチガチだったら…ただの偏屈者として相手にしなけりゃいい
パイプのシングルとかダブルバテットとかあるのですが例えばTOEIなどで
一番高いセミオーダーで作るとパイプはどれになるのでしょうか？
レイノルズ？丹下？まさかコロンブスでもつくれるのか？
そもそもコロンブスとレイノルズだとどちらが良いのでしょうか？
実用性も兼ねたランドナーとしての指南が頂けたら助かります。
国内ビルダースレまでお越しください
どこでつくるかまだ決まっていないようだがTOEIが第一候補なら
東叡スレのほうが的確な答えがもらえるはず
磨いてワックスかけてきれいにしたいけどそういうのは超にがて。
オフ会やランドナー専門店なんかに乗って行った日には鼻で笑われるか、あまりの醜さに追い出されて塩播かれそう。
いい天気なので物置からひっぱりだして近くの里山まで走ってこようかな。
東叡にはスタンダードとフルオーダーしかない。
スタンダードに若干の仕様変更は受けてくれるけどパイプの変更はダメ。
パイプ指定、持ち込みはフルオーダーになる。
オーダーしたことない八なんだら言葉の揚げ足取りなんか無作法だと思うぞ爺
一番高いセミオーダーなんて言ってる奴に
セミオーダーなら標準の022で...なんて返事した方がいいってか。
チューブも022、特殊工作なし、で発注したら
どのくらいの価格差になるんだろう
クラウン剣先程度の指定でも割と高くなるんかな
>>302
それはほぼスタンダードではｗ
質問の内容を理解しよう
それ気になるなｗ
自分は絶版パーツや直付け・内蔵みたいなギミックに興味はないし、
サイズも52で大体ピッタリだけど、少しだけジオメトリ変えてみたい
古典的な72度パラレルでチェーンステー44cmくらい、トップチューブも少し長め、
キャンピングに近いジオメトリに今の軽い650Bタイヤでランドナーを作ったら
どんな乗り味になるか試してみたくて
スタンダードにしろと言われる。
シートアングル寝かしてなにがしたいの？
フレーム似合わせてポジションを後ろ乗りに変えるの？
せっかくオーダー出すならジオメトリを調整したいよね。
キャンピングに近いのは有りだと思う！いいね。
内蔵、直付け、肩のデザイン、など色々拘って作ってもらった。
昔、人のキャンピング（ナショナルエスプレッソだったかな？）試乗したとき、
自分のランドナーよりももっさいかと思いきや、意外に乗り易かったのが印象に残ってる
もちろんフレームとかゴツいからそのままだと使う気にはなれないけど、
前傾あまり付けないなら、あれくらいのジオメトリの方が実は乗りやすいのでは、
とひそかに思っていて
1950年代とかの古いツーリング車も実はそんなジオメトリ
キャンピングじゃないけどバルーンタイヤでシートが寝ていて、
トップとバックが今より長い
技術的に無理な事のオーダーだったらトーエイは受けないだろうけど
ほぼスタンダードフレームに近くてもこの部分だけは好みを入れたいと
言うオーダーなら断る理由も無いので受けてくれるんじゃないだろうかね
昔はお猿さん用のキックスケーターなども作った事あるくらいだし
費用がどの位掛かるかは答えようもないが 払えるなら客に対して
スタンダードにしとけなどと失礼な態度はとらないだろうと想像する
ただ顔の利く常連さんか一見さんかの方が先ずは壁かな
ほとんどの人は完成車から入ると思うから。
コスパくらいしか
どれも一応及第点、としか言いようがない
あとは何度か言われてるように、パーツのツーリスト、フレームのアイガー、
バランスのエンペラー、てくらい
でも、それだとロードでもできるというか、ロードの方がラクなんだよなぁｗ
そんなものスタンダードにしとけって進言するのはビルダー、取次店の良心だろ。
それ少しだけジオメトリー弄るんじゃなくて完全フルオーダーじゃん。
同じ治具セッティングで同じサイズをまとめて作るから安いのがスタンダードなんだから。
だからオーダーとしての注文としてならほぼスタンダードに近い物でも受けて
スタンダードにしとけなどとは言わないだろうという事
こういうのはうちでは作れるけどやりたくないとかの態度はは トーエイとしては
とらないんじゃないかなという事です
殆どスタンダードなら店的にもスタンダードを勧めるに決まってるだろ
それでもどうしてもと言うなら余分に金を払うしか無いその余分が高額になるけどな
それを>>302に答えて上げて下さいな
302が言ってるのはほとんど同じものじゃなくまったく同じものだよ。
ベロクラフトさんのページ読んだだけなんだけど、トーエイって
「セミオーダー」と「フルオーダー」の意味が他とちょっと違う？
>>303の中で「 ほぼスタンダード 」ってあったからどこか少しは
違う部分がある場合の話しかなと思ってたよ ワリーワリー
自転車の世界では全てを注文仕様で製作されるのがフルオーダー。
フレームはスタンダード仕様(吊るし)、パーツ構成は注文仕様で製作されるのがセミオーダー。
ブリとかパナみたいなマスプロメーカーがサイズとカラーのみ選べるフレームをセミオーダーとかイージーオーダーとかテーラーメイドとか呼ぶからややこしくなる。
昔はショップオリジナルの吊るしフレームでも各サイズ生地在庫で客の希望色に塗装とか普通にあった。
上でセミオを馬鹿にしてた馬鹿がいたけど大きな釣りってわけでもなさそうだし
頭悪いうえにtoeiでオーダー入れたこともないのがバレバレｗ
toeiでオーダー入れたこともないやつはここに書き込んではいけないのね
マスターかちょっと奮発してスワローにするか考えていたけど、TOEIにも興味が湧いてきた。
工房に発注ならスタンダードでもジオメトリやエンド幅変更までできるのは知らなかった
自分含めて、1cm刻みとかのいわゆるセミオーダー車乗ったことはあっても、
ショップ在庫の吊るしフレームで組んでもらったことしかない人も多いんじゃないかな
多分貴方がディスられた相手と思ってる人と違う人をディスったんだと思うけど？ｗ
>>327
もしかして俺に聞いてない？俺の作った時とは確実に料金も、オーダーのやり方も変わってるから
料金は参考にならん。電話で聞けば丁寧に教えてくれる。
フルオーダーしないなら吊るしのスワロー買うよりtoeiのほうが後々いいと思うぞ。
メーカー完成車は吊るしとは呼ばんよ。
んなこというのはにわかショップかバイト店員だけ。
ちなみに自分の場合TAクランク以外は国産のまあまあいいパーツ使って
総額40ちょいだった。
納期はこのまえ2年言われた、数年前作ったときは4カ月だったのに。
正直TOEIの精度や仕上げを知ってしまってマスプロには戻れないかな。
てかコスト苦しい分野でマスプロ頑張ってるけど中国か台湾製だから仕方ない。
塗装も強いし
他の取次店数軒があとに続いたが、年に一回の取次店店主を集めた宴会で不公平だと揉めてスタンダードのラグメッキは受けないと公式アナウンスする結果に、これが10年ぐらい前かな。
スタンダードはシートサイズ(10mmとび)とエンド幅以外はサイズ指定受け付けないのも基本だったはず、スタンダードのオーダーシート見ればわかる。
べロクラフトは全てのジオメトリーの指定、変更が可能なんて言ってるけど初耳。また揉めるぞ。
東叡が好きっていうよりお気に入りのショップが取次店で大将が東叡大好きなんだよ。
このシュウィンのディレイラーは何なん？
夜に工具持って外しに行こうかなw
http://imgur.com/SKnBtgw.jpg
シマノのOEM品だな
ニューサイクリング増刊のディレーラーコレクション'81に載ってる
旧車の雰囲気な美点を再現させたら如何かな？
ハイテクなブレーキシューに一つ変更するだけで、全体をぶち壊しにできるからね。
あんなちっちゃいモノが支配的とは、なかなか思わないけどね。
全体の印象が、ハイテクパーツになったことにビックリしたよ。印象は恐ろしい。
検証してみたら、オールフランス部品！で、アウターだけ！ シマノにしていただけ。
それでビンテージのオールシマノより、現代的な印象になるのだから、恐ろしい。
一部の最新パーツは、オール現代パーツで組むより、酷い印象になる場合がある。
逆もあった。4年くらい前かな。
当時トレックのCRONOS CX PROを持ってたけど一時的にカンチをダイコンの960にして使い勝手を検証してみたが、
コンビニで休憩中にそのブレーキどこで買えますかとたまに聞かれた。
全体から見るとそこだけ浮きまくり渋い意味で
北米でライセンス生産されているルネ・エルスが10段だか11段でSTIつけてショーに出されていたのを見たけど、全体のバランスが良く取れていて、レバーの取り付け角度も良く検討されているのか、違和感が無かった
こういうのは理屈じゃないんだな、と思ったよ
見た目、ロード用よりランドナーに悪くない気がするんだが
彼らは光物命だからなんでもピカピカの旧車が好き
手入れするのは車とバイクとトラックばかりだがｗ
持っているだけでも幸せになれるのがエルス
だけどエルスなら何でもいいっていう訳じゃないのがこれ又難しいところ
現代パーツを拒否しない派だが、これは勘弁してください。大体今のMTBのQファクターっていくつなの？
釣りか？
サンツアーならXCプロ、シマノなら初代XTRかXT739なら許す。
必要もすら無くて、ギア比さえ用途から外れていなければ問題ない(とくにローギアは重要)。
壊れず、ストレスなく変速して、荷物を積んで山道を越えることが出来たらそれでいい。
ランドナーで重要なのは泥除けとタイヤのバランスが第一。
あとはトップチューブが水平でシートポストとステムの首の出かたが破綻していないか、
バッグやサポーターのバランスとタイヤのサイドウォールの色かな。
スローピングでも問題ない
男ならわかると思うが数秒経ってから苦しさで立っていられず
うずくまったｗ
こういう爺がランドナーを衰退させたんだよなぁｗ
アレッ 変な事言ってるな
トップチューブがスローピングでもランドナーだと思ってるなら
ランドナーは今も衰退してない事になるんだが・・
後半よく読めよ
クランクのQファクターに関していうとガニ股(O脚)程、狭ければ狭いほど良いと実は己のガニ股を露呈する事実w
にしたって最近のMTBのQファクは度を超してるわ
ランドナーにしろよって言ってやりたかった。
１，２年は手持ちの廉価MTBでも、３年になると金も溜まり、ランドナー
で表れるようになる。
>>実はロードレーサーのようにコンポのグレードが高級である必要もすら無くて
仰る通り。ALPSの最終カタログの最高級の「スーパーエース」や「スーパークライマー」も
必要十分な「安いパーツ」が装着されていた。金が掛かっていたのは駆動系だけだった。
TAのシクロツーリストにデュラ９段の組合せ。 カンチはアルタスグレード。
ツーリング系は全体に安いから予備で３セットとか買うのが当たり前である。
自転車道場で「Qファクターって人それぞれだからディープIさんの狭い程良いの発言にはちょっと～」とかw
「マーク・カヴェンディッシュディッさんは10mmスペーサー両ペダルでわざわざ広いQファクターにしてるけど何でディープIさんは、それでも～」とか
絶対にディープIに聞かないようにな
別に何も問題ないと思うけど？
なつかしい
あれからもう10年以上たつのか
今のMTB用クランクってQファクターが176mmとかだったかと
そこまでいくと確かに踏み始めの違和感はある
>>371
20年だろ、Wレバーは息継ぎ()
今のツーリング車はMTB風の外見てだけで別にMTBをベースにしてるわけじゃない
切れよw
最新のモデル(ハンドル)使ったことある？
藤田ベルトピラー（現代版アーレンキー固定に改良）
サンツアーマイクロライト（現代版サンエクシード）
復活させて
需要があると分かればメーカーも考えてくれるかも
日本メーカーでなくても良いんだよね極端な話
デザインはあまりいじる必要が無いんで、品質と精度はあれば
俺のは650Bだけど、ツーリング向け高性能のオープンサイド650Aタイヤが出たら買う人結構いると思うんだけどな
コルデラヴィも良いけど、もう少し転がり抵抗の低いタイプが欲しい
あとはクランクかな、ランドナーの顔みたいな面があるからね
新車時に装着されてたトリムライン３８A あの感覚をまた味わいたい
でもミシュランのワールドツアラー4気圧か5気圧入るでしょ
地味だけど大事にしたいアイテムだよ
シマノ！銀色のエントリーグレードじゃないSPD-SLペダル復活希望！
どういうところが？
そんなに入れたらカッチカチやで
太めのタイヤを低圧で使うのが好みなんだよな
650Aは昔からずっと作ってるんだから、軽くてしなやかなアンバー色オープンサイドで、トレッドが黒のツーリングタイヤ作ってくんねえかな～
マーケットが日本だけになるからちょっと無理か
そうなるとやっぱりパナになるのかな
グランボアのルナール32Aってどうなの？
趣味なんだから両方持つ、当たり前だろ?
28Cでスローピングのクロスバイクとかならいいけど
平均的身長なら540～530で楽勝だろ。
510位まではスンナリ作れるから身長165まではほぼ問題ない。
それ以下の人は多少苦労するだろうけど。
ツアラーは名前変えてグラベルキングになった
グラベルキングには650Bもある
名前が違うだけ？
>510位まではスンナリ作れるから身長165まではほぼ問題ない。
650×38A…外径666mm
650×42B…外径668mm
700×35C…外径692mm
結構厳しいと思うけど
ランドナーを積んで郊外や旅館でのオフ会に向かうのに欠かせないクルマを持たない若者も多い。
ベテランの愛好者は「ランドナー仲間の7割は60歳以上。このままでは先細りだ」と危機感を募らせる。
そういう作文飽きた
クロスバイクの出現が抜けてるぞ
年寄りが若いながらに経験値を積んだジュラ10氏を否定した老害思考が最大要因だ。
新たに始めようとして本格的なランドナーをオーダーすれば30～40万円前後はかかるとガセネタを流し高値安定をギルドのように目指す老害の戯れ言を
ジュラ10氏は一台のパスハンターをロールモデルにすることで、ロード、スポルティーフ、ランドナー、これら全て網羅してあらゆるフィールドで戦える統合的コスパ戦略で革命的な哲学をジオンズムダイクンと同じスタイルで提唱した。
これが、いわゆるニュータイプ・パスハンター論である。時に2002年、人類は旧人類の昭和のランドナー暦で地球の重力にへばりつくルネ江ルス連邦支持者と、
あらたにニュータイプ・パスハンターに覚醒し目覚める者とに別れた。
これが、後の人類史上初の荒川宙域(pointCR)でのパスハンターによるロード実業団粉砕の荒川戦役と歴史に記録された。
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527733437/l50
おじいさん？自分20代なんですが172しかタッパないっすけど700Cで56余裕で乗れてます。
お年寄りは異常に脚が短いから大変ですね。
ボロいロードフレームの画像でパスハンターを作るなどと宣言したがホイールをエンドに浅く差し込んでタイヤクリアランスがあるように見せかけたインチキが速攻でバレてその後沈黙w
あと最近買ってきたとかいうシルバンペダルの画像をうpしたこともあったが、ストラップの通し方が間違ってるという大恥をかいた。
タイヤ幅はいくつですか？
自分は168cmで、ハチサンのランドナーは52cmに乗ってるけど
700Cで作れるのかがわからない
>>395の言う通りなら大丈夫だってことになるけど
太い700Cの場合フレームサイズがどうなるのかって話ね
身長171でタイヤ25Cだとサイズいくつぐらいですかね？
今の650×35のランドナーはフレームサイズ550です
それだと650A/Bじゃないかなあ
700Cランドナーがバランスいいのは脚長にもよるけど173cm以上くらいかと
一応乗れますと乗りやすいは別だし
28Cか32CでスロピンOKならまた話は別かもだが
本当なら足よりむしろ腕長いんじゃね？
シートポストをもうちょい出してもいいかなと思うけど、人には今のでも少し長いと言われる。
550くらいでもいいかもしれない。
他人に言われるってのは、見た目のバランス的な事ね。
フレームのサイズだよね。ランドナーかスポルティフで違ってくるよ。脚の長さ80cmとして、ランドナーなら550、スポルティフなら540てとこか。センタートップね。
あざます
脚の長さ80か80ちょっとだったと思うので
スポルティーフで540くらいならバランスも問題なさそうだし
それで検討してみます
シートピラーどれくらい出てる？
靴脱いで立って脚の付け根から床までの長さを巻尺か紐で測るだけ
脚長(股下)-25cmが一般的なフレームサイズだよ
25cmはクランク長とサドルの突き出し
指摘されると意地で言い続ける、いつもの幼児脳老害
僕ちゃんに構って欲しくて嬉嬉として登場する間抜けな老害
業界妄想老害が大人しくしているな
比較的よい状態
それはロードの場合だろ。
ハンドルとサドルに落差をあまりつけないツーリングフレームをそのサイズで作るとステムがずいぶん飛び出してカッコ悪いぞ。
それと25cmは係数的なものでクランク長とサドルのつき出しを合計したものでもない。
サドルの上面から下死点ペダル踏み面までの距離は股下寸法より5～7cm長い。
サドルから下死点までが股下より長いの？
それだと親指の付け根で踏んだら下死点で脚がぴ～んてならん？
股下よりペダルが5-7cm遠いと、ペダルが一番低いところに来たとき、脚が伸び切る感じかな？
ゴチャゴチャ言う前に自分の自転車測ってみたら。
まあ一応こういう概算ならできる。
サドル高のセッティングの計算式知ってる？
BBセンターからサドル上面までの距離(フレームサイズ+サドルつき出し)は股下×0.875(7/8)
仮に股下80cmで170mmクランクを使うとすると。80×0.875=70
これにクランク長17cm足すと87cm
詳しく説明ありがとう
新しい方法があるんだね、知らなかった
ググってみたらこういうのがあった
英国ロードサイクリング
https://roadcyclinguk.com/how-to/technique/beginners-guide-how-to-set-your-saddle-height-on-a-road-bike/
書いているのはチームSkyのアドバイザー
1. 従来からあるHeel to pedal方式、サドルに座って6時の位置のペダルに踵を乗せる方法
2. 426の言う方法で、LeMond方式、インシームに0.883を掛けてBBセンターからサドル面を決める方法
グレッグレモンとトレーナーが発明
426の言う0.875は、ツーリング用の係数かな？
3. 109%方式、インシームに1.09を掛けて、ペダル面からサドル面を算出
他にも多数方法があり、どの方法で出しても、個人の体型などの誤差があるので、最終的には実走してペダルが6時の位置で膝が軽く曲がるようにするそうだ
だからフレームサイズを650ありきで選んでほしい。
例えば普段のロードが700Ｃならその少し大きなサイズをランドナーでは求めたいよね。
何故にランドナーは650ありきなのかを問うてほしい。
意味がわからん？
ツーリング用のセッティング、サドルのつき出しをロードより小さくするつもりならホイールサイズ関係なくフレームはロードより大きめのサイズということになるが。
釣りじゃない？
BBからサドルトップまでの距離は足の長さで車種問わず基本同じ
但しランドナーはホリゾンタル同士で比較すると
ロードよりワンサイズフレームが大きくなる
すると足を地面につけて跨ぐときに爪先立ちでもギリギリになるので
脚長が足りないとあまり径の大きいタイヤは使えない
したがってロードの700Cと径がほぼ同じになる650A/Bが好ましい
貴殿を真ランドナー・クルセイダーズ！提督と呼ばせてください
仮にヘッドチューブ長同じならロードよりトップチューブ地上高はさらに上がる
クロードジャスランの0.885がレモンの元だと思うのだが？
>>395の言うように51サイズのホリゾンタルでも作れなくはない
しかしこれは以下のデメリットがある
まず見た目のバランスが悪い以上に爪先が大きなタイヤと泥よけに当たる
またフレームサイズを小さくするためにはむりにヘッドチューブを縮めないといけない
650だとサイズ54で作る代わりに
700では52で作るくらいが下限だと思う
タイヤをワンサイズ細く32Cにすればもう少し背が低くてもいけるかもだが
それはトップチューブのスタンドオーバーハイトのことか？
大きいホイール径用のフレームはBB下がりが大きく設計されてるからホイール径関係ないよ。
つーわけで650でランドナー作る場合はロードよりフレームサイズは1、2cm大きくなるけど
700Cだとトップチューブ地上高の制約で
同サイズか逆に小さくなってしまう
跨げない自転車には乗れないからね
車輪大きくなれば自転車の全体の寸法が比例で大きくなるから
どのみちある程度身長ないと乗れないのは同じだよ
スローピングと違ってトップチューブ水平縛りがあるのをお忘れなく
＞車輪大きくなれば自転車の全体の寸法が比例で大きくなる
ならないよ、ホイール径に関係なくBB の地上高は一定、ハンドルとサドルのセッティングが同じならシートチューブ長とサドルのつき出しも同じ。
今忙しいから後でまた詳しく説明するわ
ましてや今でも乗り続けてる人なんてほんの少数。
実際にランドナー系、ヴィンテージ系のイベント等で中心になってるのは第二次サイクリングブームの世代。
年齢的には50台と60台前半。
この年代って今の若い人と平均身長かわらないというか50台は今の高校生よりデカイ。
さすがに股下79で52サイズはないよ。
俺股下79だけどツーリング車は700Cも650Bもフレームサイズは560。
別に見た目のバランスなんてどうでも良い、乗る本人がそれで良いなら他人に文句を言われる筋合いもない
楽しく乗ったもん勝ちなのにランドナーはこう然るべきとか馬鹿馬鹿しいだけ
じゃ続き
BB地上高は必ずしも一定ではないけどそっちの方がわかり易いならそれでOK
比例と言ったのはホリゾンタルで作る限りフレームの平行四辺形は崩せないという意味
リムとタイヤが大径になるとその分ハブ地上高は上がりBBドロップは大きくなる
フォークの肩下寸法も大きくなるのでヘッドチューブ長さを同じにしたければ
ヘッドの位置も上がり、その分トップチューブ地上高も上がる
なんでヘッドチューブの長さを同じにするの？
頭おかしいのか？
別にスローピングは認めないとかそんな話はしてないんだけどなあ
極端な例を出すとスロープを大きくする、つまりフレームの平行四辺形を潰していいなら
160cmの人がまたげる29erを一応作ることはできるけど
仮にトップ水平が条件だったら絶対無理でしょ、て話
よく考えて
ヘッドチューブはフォークとステムを差し込む場所で
トップチューブとダウンチューブを結合する場所
だからトップ水平だと短くするにも限界があるし
実際無理に縮めるとフレーム硬くなって乗り心地悪化とか弊害も出る
だからそういう人は水平にしなければ良いでしょ？
ダイヤモンドフレームの場合、本来はホイールサイズとフレームサイズ、
適応身長が対応関係にあることはちゃんと理解しておかないと
一応跨げるようにはできる
でもホイールを小さくしない限り、上で書いた爪先が車輪に当たる問題は解決できないし
あとサドル高とヘッド高の相対位置の問題もあるよね
ホリゾンタルでは両者は常に水平だけど
トップチューブが水平ならシートポストとサドル、ステムとハンドルの位置関係は同じだけど
スロープ量が増えるとその分ハンドル高は上がるよね
だからあまり小さい人が29erに乗るとステム角がマイナスになる
なんで限度を越えた話を持ち出すの？
限度を超えたらそれ以上ヘッドチューブは短くできないのはわかるよ。
それを踏まえて510mm位までは700Cツーリングでもホリゾンタルで組める、身長で言えば165cm位までは変わったことしなくても大丈夫ってことなんだが。
その650B車と700C車はタイヤ幅同じ？違うんじゃない？
当たり前
同じ太さで作る意味無いし。
700Cの方は28Cを想定して作ってる。
でもこれが35Cを想定したとしてもBBが数ミリ下がりフロントフォークも数ミリ長くなりその分ヘッドチューブが短くなるだけ。フレームサイズは変わらないしスタンドオーバーハイトも変わらない。
だからサイズ51の700Cランドナーなんて
ヘッドチューブ寸詰まりにして、
タイヤも32mmくらいにと寸法稼いでやっと成立するわけでそれでも爪先が干渉するし
どうしても700Cにする理由がなければ650Bの方がずっと乗りやすい
32Bならサイズ53くらいで無理なく成立する
それでかいフレームだから寸法ごまかして稼いでるだけだよ
51とか50はもうこれ以上ごまかせないからあなたが言うようにホリゾンタルの下限なんで
トップチューブとダウンチューブのラグが干渉しちゃう
>700Cの方は28Cを想定して作ってる
それただのスポルティーフやん
あと好みはそれぞれだけど股下79で560のスポルティーフって
かなり大きめじゃね？
>>458
ロードマン世代なら「２６インチのと27インチのロードマン」と言えば
アホでもわかる話だな
俺はスポルティーフだと思って無いんだが。
これでシフトが手元だなんて言ったらもっと叩かれるかなw
https://dotup.org/uploda/dotup.org1548097.jpg.html
サドルが薄くて一寸上げぎみなら、まー何とか。
もっと小さい方がいいってこと？
ステムの出過ぎが嫌いだから無理っす。
このシートポストの銘柄教えてくだしあ
あと探見ライトくださいｗ
ステム下げれば良いのでは、てか上げすぎ。
別に爪先位かすっても良いじゃん
何をそんなに気にするんだ？爪先がカスる程ハンドルを切る時にスピードなんて出てないし気をつければ良いだけ
俺のロードもくろすも全部爪先カスるわ
シートポストは70年代のカンパレコード。
ライトはCREEのLEDチップと駆動回路に18650バッテリーブッこんだ渾身の改造品だからあげない。
考えていたけど、自分でランドナー乗り始めたら確かに気になるもんだな。
と言うかランドナーって小柄な人しか似合わないの？
身体にサイズが合ってても何かバランスが悪い気がしてカッコ悪いんだけど。
あなたねえ
サドルはもうちょっと上げろ
ステムは下げろって
それフレームサイズの問題じゃないじゃん。
とにかく難癖付けたいだけと理解していい？
サドル上げろとは言って無いけど。たぶんピラーは6.7cm前後。ヘッドチューブが13cm前後のはずだから、ステム頑張って1cm下げて540mmか550mmの方がカッコいいだろうなって思ただけさ。好き好きだから良いんだけど、批評されのが嫌なら書き込まない方が良いと思う。
レコード高くて手が出ないれす＞＜
探見ライトが見つからなくてショップの掘出し市とか
ちょくちょく探してます
＞サドルが薄くて一寸上げぎみなら、まー何とか。
>>473
＞サドル上げろとは言って無いけど。
マジで、大丈夫？
完成車なら520がベストチョイスだと思うけど？
ただコンダクターは510が163センチからになってるよね？
それならば170が560でもいいわけか？
まあ俺が165でマスターの520買おうと思ってるんだけどね。
身長は174だけど
174なら560いけるよね。
背が高くていいね。
いや、俺としては身長が170そこそこなのに股下が俺と同じ奴の方が羨ましい。
ベロクラフト大先生は長身長やぞ？
今日の一日のスレの伸びを見ると股下85伸長172の菜々緒がもしランドナーをorderした場合のスケルトンとかも検討する価値がありますな
同伸長のランドナー住民標準スケルトンとの相違w
これ次のテーマで
ブログでフレーム大きいとフロントバッグ合わせるのが難しいって書いてたよね、本に載せたTUR改造したやつの話だから570かな
そこから逆に股下、手の長さ、座高、このあたりの数値が弾き出される訳よ。
それと頭蓋骨の長さが変数になるから身長は正直意味がない。
美しいランドナー
そこには黄金比が確実にある、
またその黄金比に確実にジャストフィットなスタイルを神から与えられた僅かなランドナー乗りがいるわけw
このタブーが表沙汰になるとその他大勢が夢破れランドナーに絶望してしまう。これは非常に不味い。業界的に、だから業界からはランドナーの美しいスタイルは公表されない永遠に。
これに僕がなぜ気づいたかというと楽器のベースってあるじゃんコントラバスもエレベもそうだけど、
あれ、日本の標準体型じゃ似合わないんだよw
プレベ何て身長180が最低ライン。これ以下だとプレベを弾いてるんじゃなくてプレベに弾かされてるみっともない楽器と人間の絵面のバランスww
ミディアムスケールとかあるけど既に負けだからなww
ランドナーも似てるw
https://c2.staticflickr.com/4/3394/3567708404_7c0ee92b71_b.jpg
>ただコンダクターは510が163センチからになってるよね？
コンダクターの51はスローピング
https://www.sports-eirin-marutamachi.com/wordpress/wp-content/uploads/2017/06/P6231052-1024x683.jpg
日本人好みでいうと実はでかい、個人的には好きだけど
沼エルスじゃなくて鳥山エルスのバランス
http://grandbois.jp/wp/wp-content/uploads/p_07_large.jpg
この辺の好みも実は違うんだろうな、黄金比とか幻想
自分は足当たるの嫌い
当たること自体よりなんか自分の身体に対して大きすぎる感じがする
>>487
アメリカ人が乗ってる「ランドナー」とかツーリングバイクで
ミニベロみたいになってるの多いからな
どっちも俺的にはフレームでかすぎ。サドルの直付。
信号で止まる直前などの低速時にトゥクリップが引っかかって転びそうになる
卵と鶏みたいな話になるけどビンディングの普及とトーオーバーラップの少ない
詰まったスケルトンの流行は割と一致してるよね
×トーオーバーラップの少ない
〇トーオーバーラップの大きい
その通り
なんだよその理解ってw
芸能人の年齢やボディサイズを真に受けるのは池沼
いや、15年ぐらい開きがあると思うが？
最近のツーリングやグラベルでも26HEや650Bと700Cを
フレームサイズで作り分けてるところは結構あるぞ
オマエが無知なだけ
20代の頃から住み続けてる安アパートの一室からニヤニヤしながら投稿を続ける奴ももう50代
傍らには何年も乗っていないランドナー
無職？警備員？ストレスのたまるサービス業？
どうやって生きているかまでは興味は無いが、5ちゃんで悪態を吐くことでストレスを発散させ、レスが帰って来ることで癒される
そんな奴の次の台詞は・・・・
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527905048/l50
それはホイール径によってサイジングの下限に差があるってことでしょ。
んなこた言われなくても誰だって分かってる。
件の人がボコられてたのはだからランドナーは650で作るべきとか700で作るとフレームサイズを小さくしなきゃならんとかの謎理論。
その理屈だとランドナーは650より26HE、ロードは700Cより650Cってことになっちゃう。
下限以下の小柄の人の事情を車種全体に当てはめなきゃならん道理はない。
あ、650A、Bのランドナーの見た目は俺も好きだよ。
そのうえで700Cもありってこと。
各人のバランス感覚は違うのかなと
>その理屈だとランドナーは650より26HE、ロードは700Cより650Cってことになっちゃう。
実はそれ、正しいんじゃないかなｗ
ホイール小さい分には見た目恰好悪いのが目立つくらいだけど
身長に対して大きすぎるといいことがない
ぶっちゃけ、170cm以下は26HE、180cm以下は650B、
それ以上が700Cくらいが美的にどうとかは別にして
ツーリング車としては案外合ってるんじゃないか
ま、タイヤの入手しやすさはまた別だけどね
https://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/shepherd
ぶっさいくな自転車ｗと思ってたがなんかよく走るし乗り心地いいんだわｗ
あれで価値観が結構変わった
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/fjc4/
マジか!
ツアラープラス28C茶サイドは俺のツーリングマストアイテムなのに。
確か在庫があったはずとショップに走ったら「現行品だよ」って言われた。
でも3台の700Cツーリングのうち1台がバーストしてとりあえずパセラ入れてあったから買ってきた。
＞身長に対して大きすぎるといいことがない
だから下限以下の話だろそれ。
あえて700Cにクソ太いタイヤ入れるとかしない限り日本人の平均身長より多少小さい位の人まで大丈夫だから。
＞タイヤの入手しやすさはまた別だけどね
旅先で云々はケブラービートのおかげで過去の話になったが
>>507の10数年前の謳い文句、何処でも手にはいる26HE ってのは虚しいな。
オンロード用のHEタイヤを置いてる店は数年前からドンドン減ってる。
うちの嫁の自転車、HE で作っちゃったんだよ。
ランドナーの本を読むと大半は650ＢかＡを履かせるとかいてありますが
560以上の大型車になるとバランスの観点で700Ｃのタイヤの方が見た目が良いのでしょうか？
今度560のランドナーを作る予定なので是非詳しい方のアドバイスがもらえたら嬉しいです。
やはり頑丈さ重視のマスター、多少は頑丈さが犠牲にな代わりに軽く漕げるのがコンダクターってことかな？
例題の170ｃｍで520ｍｍってスケールは何時代のお話なんですか？
お言葉ですが現在の自転車部の連中だと170ｃｍでも550ｍｍとかが平均ですよ。
520ｍｍじゃ相当サドル上げないといけない。無論700Ｃでの話ですよ。
それと上の人の話はかなり食い違うな。
それも700Cランドナー？
なんで身長の数字で話してるの？
シートサイズ決めるのは股下だろ。
股下の測り方が違うのかね？
あとサイズと言ってもスローピングとホリゾンタルやC-TやC-Cが混ざってるんじゃないかな
コンダクターの510もスローピングだからホリゾンタルだと530くらいだよな
俺164cmしかないけど股下は76で乗ってるサイズはC-T520だよ（650A）
自分のはホリゾンタルでトップチューブ長は530
マスターがいわゆる典型的なランドナー、コンダクターは32Cで
スポルティーフほどじゃないけどちょっと軽快な、いわゆるディアゴナールってやつ
今は道もいいし、装備も軽くなってるから、どっちでもキャンツーには対応できるだろう
ヨーロッパ某国に住んでたけど、長期間の旅行に出る人は700cの32とか35で組んでる人が多いね
身長が高い人(180は特に珍しく無く185ぐらいから背が高いと呼ぶらしい)なら、スタンドオーバーハイトの問題も無いし、タイヤの入手も楽だから700cの方が実用的なんだと思う
ルネ・エルスの話を出すと嫌がる人がいるけど、700cか27インチホイールのランドナーもいくつかあったと思う
視覚的な美しさのことを気にしているんだと思うけど、同じ太さのタイヤなら、対比の問題で700cの方が細く見えるから、650ランドナーの重心の低い感じを出しにくいだろうね
フレームは560なら650Bホイールでもバランスはいいと思う
BSとかのマスプロランドナーが売られていた頃も、550(c-c)や560(c-t)がラインナップにあったし、個人的にはこっちの方がバランスが良いと思った
廉価版の例で恐縮だけど、プジョーのランドナーの600ミリのフレームを見たことあるけど、あそこまで行くとホイールの直径に対してダイヤモンドが間延びして、バランスが取りにくそうに見えた
前に書いたけど、650Bランドナーが主流だったころ（1950年代）の
フランス人男性は平均身長168cmくらいだったらしい
1960年代にエルス含めて一気に700C化が進んだんだとか
なるほど、それは初耳だった
フランス人はそんなに背が高くなかったんだね
それなら日本人の体型に650Bランドナーが合う、というのも納得できる
いい勉強になりました、ありがとう
このグラフ見ると、1950年のフランス人の男性の平均身長が170センチ以下
アメリカ人は縮む傾向にあるのが不思議だなw
http://www.randalolson.com/wp-content/uploads/historical-median-male-height.png
700Cだとフレーム小さくなるのが不安でオーダーできないヘタレですわ
550乗れる体格あるんだよね、どういう理屈で700cだとフレームが小さくなるん？
28cとか32cあたりなら日本で入手に困ることはまずないやね
アメリカの平均身長が下がってきてるのは人種による人口比率が変異してるから
まだ言ってんのかオメエはw
ポジション同じなら650でも700でもサイズは同じだべ。
700Cなら540だな(適当)
またおまえか
タイヤにフレームが埋もれてるような
格好悪いの誰も作りたくないだけ
そんなこと心配するのは500そこそこの小さいフレームの650A,Bに乗ってる人だけでしょ。
550に乗ってる人にはその発想普通ないよね。
俺のまわりの人はオンロードで軽く走りたいって理由が多いから太さは28Cか太くても32Cまで、32って言っても実際は30mmあるかないかだけど。
あれだけチヤホヤされてたMTB 用の700C=29erがでかすぎるってことであっと言う間にフェードアウト決定なんだから
700Cランドナーに650B と同等な35C以上の太いタイヤ履かせるつもりなら俺もやめた方がいいと思う。
じゃあなに言っても無駄だね。
レイノルズ
全く531氏に同意。
暇なら遊びにくるようにw
2ちゃんねる的自転車板写真部 104枚目 [無断転載禁止]??2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1495888905/
なにが私怨()だよバカ
700x28Cのスポルティフは540mmの90mm、ロードは550mmの100mmだな
ロード以外は既製品で、スポルティフは550mmがラインナップされてなかった
そういう人もいるでしょ。
大学サイクリング部とかランドナー全盛の頃でもランドナーの様式に拘る奴なんて半数以下、若くて身体柔らかいからサドルとハンドルに思い切り落差付けたロードと同じようなポジションで乗ってる奴いっぱいいた。
そんなの人の勝手だから好きにすればいい。
そういう人は比較的小さいフレーム選ぶ(そうしないとステムが下がらない)。
ハンドルとサドルにあまり落差つけない一般的なツーリングポジションを好む人はそれより大きめなフレームを選ぶ(そうしないとステムとんでもなく飛び出す)。
後者の人たちはロードより20mm前後大きいランドナーを選ぶ。
乗り方の差がサイズの差に出るんだから他人が自分の選択と比べてどうこう言うこと自体馬鹿げてる。
165前後の人間にとって
全然噛みついていないしw
むしろ、ランドナー的には一般的によく耳にする内容で個人的にはその通りかと。
俺のこと？
噛みついてないよロードとランドナーが同じサイズってのも同じようなポジションで乗るならありだって言ってるじゃん。
結構落差つけたロードでツーリングしてるやつがこんだけいっぱいいるんだから当然じゃん。
なんで噛みつかれたと思うのか不思議。
おもいっきり噛みついてるじゃん。
539は自分の例あげてるだけだろ。他人のことどうこう言ってるのか？
最近出てきたグラベルロードも太いタイヤ履かせるには650Bつかってるもんな
650Bx42cとか不思議な表記してるけどw
だから>>539には一切噛みついてないよ？それもあり、問題ないっていってるじゃん。
もしも、もしもだよ。
君がIDバラバラだけど>>529、>>530、>>533、>>536、>>538と同一人物でだから噛みつかれたと感じているなら、それは噛みつかれたというより馬鹿にされたということだ。
柔軟性で変わってくるのはフレームサイズじゃなくてリーチと前掲じゃないの？
柔軟性は関係ないと思うよ
>>427の三番目
股下79に1.09をかけると86cm強。
860ー170(クランク長)+20(ペダル軸～踏み面)－560(フレーム長)＝150(サドルの突きだし)
実際に>>463を測ったら14.5cm位だった。
古典的ランドナーポジションはもっと低いが俺は好みでこのぐらいにしてる。
ハンドルとサドルの落差は1.5cmほど、これも俺の好みだ、もっとハンドル下げろとかサドル上げろとか言われても困る。
君の好みではもっとサドルが飛び出てるのがお好きなら勝手にすればいい。
もう一つ
身体に柔軟性が無くなると深い前傾姿勢とれなくなるのは分かるんだよね？
深い前傾姿勢とるためにはヘッドチューブが短くないと＝フレームサイズも小さい。
俺も若い頃のロードは535mmでネックが途中から太くなってあまり下がらないチネリのステムにはヤスリ掛けてたけど
今のハンドルポジションかなり上がったので550mmに乗ってる。
同じ人間ですら乗り方変わればフレームサイズも変わる。
誰も君にサドル上げろなんって言ってないって。被害妄想乙。
ID 間違えてない?
ハンドルの落差が小さくなったのは腹筋背筋が弱くなって上体が支えられないからw
身長167の自分にも合いそう。シートポストは10センチ位出てる位の方が楽に乗りたい時にも調整が効いて良さそう。
>実際に>>463を測ったら14.5cm位だった。
>古典的ランドナーポジションはもっと低いが俺は好みでこのぐらいにしてる。
股下79でも落差別にすればサイズ57や58でも乗れるということ？
相当にあり得ないくらいのサイズでもトップチューブが跨げるはずw
そこまでする意味があるのか？
またプライド捨てるとかの問題は別だがww
その画像が56なんだから57、58ならそれぞれピラーとステムが1cm2cm下がるだけ。
なんで笑ってるのか知らないけど
その方が楽しく走れるからそうしてる。
SWA (650B)完成車
SIZE 510mm/550mm
E-TP (650A)完成車
SIZE 520mm/550mm
E-TM (650A)完成車
SIZE 490mm/ 520mm/ 550mm
AYE (650A)完成車
SIZE 470mm/ 520mm/ 550mm
FK-D (650A)フレーム
SIZE 480mm/500mm/520mm/540mm
E-TC (700C)完成車
SIZE 510mm/540mm/560mm
ここがサイズ的に求める(合う人)はオーダーした方が良い方方ですね。
FK－Dだけわからんかった、教えて。
アラヤツーリスト（650A）
490mm、 530mm、 570mm
極端に短足とかそういうのは無しで。
ＴＫＳ！
2018マスプロ
SWA (650B)完成車
SIZE 510mm/550mm
E-TP (650A)完成車
SIZE 520mm/550mm
E-TM (650A)完成車
SIZE 490mm/ 520mm/ 550mm
AYE (650A)完成車
SIZE 470mm/ 520mm/ 550mm
TUR (650A)完成車
SIZE 490mm/ 530mm / 570mm
FK-D (650A)フレーム
SIZE 480mm/500mm/520mm/540mm
E-TC (700C)完成車
SIZE 510mm/540mm/560mm
オプションとして６５０Ｂホイール購入でカスタマイズします的な内容があるんだが
ttp://www.cyclesgrandbois.com/SHOP/bike_araya_tur.html
乗ってたんですが全く同じポジションで174ｃｍの私が乗れているのって不自然ですか？
乗れるかと言えば乗れるけど、シートポストがあまり出ない今後背が伸びる予定の中学生が乗るような感じになるんでは？昔のランドナー乗りのシートポストの出と落差。
650Bとして、ピッタリくるサイズは500から510だと思いますよ。
ちなみに自分は166センチでサイズは510のホリゾンタルでピラーの出は9センチで、ステム高は6センチ、ステム長８センチ。落差は4センチくらい。
まあ、サドルの厚さにも左右されるけど
身長169のおっさんセッティングでこんな感じ、降りた時股下には充分余裕ある
なんとかなるんじゃね？
https://i.imgur.com/ZHzUk1a.jpg
ベロクラフトのブログでもTURに650B入るというか最初から想定して設計されてるみたいって書いてたよ、これ見て将来タイヤの心配なさそうと思って買ったw
なぜかブログのurl貼るとエラ＝[になるので詳麹ﾗはググってくｂ(´・ω・`)
なんかカッコイイのはなぜ
これ、530ですか？だとしたら169センチの貴方には丁度いいですが、質問者の165さんには少し大きく感じます。ステム高をかなり高くしてゆったりポジションですね。
股下の数字がなきゃ何も分からんはずなのにあれこれ断言してるし。
噛みつきあいをするランドナー爺どもは見苦しい
入れ歯が痛むからやめておけ
噛みついてるのは一人だけ
それを噛みつきあいってことにしたいのも一人だけ
純正からの変更は日東ステムとB105にしてブレーキレバーをDC165にしたくらいかな、バーテープは付属のやつ
>>578
おっさんは身体が固いのです（´д｀）
クランクやトップチューブ長の違いも考えると165cmだとなんとかなるけどギリギリかもですね…ただTURの49はスローピングになるので悩む気持ちはわかる
外から眺めてグズグズ言ってるクズはあの親父どもの健脚を知るべし。
・島根県出身、高校自転車競技部で国体少年の部1000ｍTT参加×1人、但し県内予選なし、落車で失格
・どこにでもいるヘタレのランドナー爺×2人
byヘタレ親父
奮発してスワローという手もあるから悩むな。
いま持ってるボロボロの520エンペラーツーリングマスターと交換してもらいたいくらいだけど
俺は分割加工するのに素人でも遠慮なくぶった切れる安っぽさで助かったがw
それの若草色のがあるのをこのスレで知り購入予定です。ほっほほ。530がまさにジャストだし。
使ってないエンペラーのパーツを移植しようかと。ハイクラウンのステムとかサイクロンの前メカとか、あと三洋のダイナパワーとかあるんですよ。
ついでにマテックスのツアーメータ前輪につけますわ。
昔の山口ベニックスのランドナーっぽくなるな。
そんなレスばかりしてるんじゃ生きてても楽しくないだろ
165の人間にとって490と530はどっちも中途半端だよね。
ツーリストとスワローはお互いにサイズを補完しあってるから、ツーリストが上も下もイマイチならスワローはちょうどいいのがある。
でも2倍するからな。
やはりマスターの520かな？
前三角のパイプ面が台形になるからな
股下はもちろん計っているし、重要なのはわかってる。
でも現実問題として、165センチの男が二人いて、片方がジャストフィットした自転車に、もう片方が全然乗れないとかいうことはあまりない。
片方がなんとか乗れて、片方が乗れないぐらいなら、よくあることだよね。
適性身長はもちろん絶対ではないけど、ある程度の信頼性はあると思ってるんだけどね。
日本人の股下は身長の45~47%程度が多いと言われてるから、
165cmだとまあ74~77cm程度が普通、2cm程度はサドルの上げ下げで
調整効くものだからね
白人は背低くても腕長いよな
なんで絶対の要素があるのにある程度の要素で話すんの？ということだろ。
股下は測るの難しいからじゃない？
上でも話が出てるけど、どうも測り方に個人差あるっぽいし
むしろPOSのフィッティングマシーンみたいに自転車から逆に
股下逆算した方がいいくらいかも
メーカーも推奨股下表示してるところは少ないしね
少なくとも俺のまわりでランドナーを置いてる店はない。
取り寄せて買う以上はメーカーの適性身長は無視できない。
股下も絶対じゃない。
ただ股間を当てるか当てないかはわかるよね。
おいおい、ここはランドナースレだぜ、クロスバイクじゃあるまいし乗れる乗れないのレベルで話されても困る。
セミオーダーならともかく3,4ｃｍ刻みのマスプロ車なんて
ランドナーだろうがクロスバイクだろうがそんなものだよ
どちらを優先すべきか？ってことも考えなくちゃならないのかな
上半身を生かすって観点が完全に抜け落ちてる希ガスる
昭和の日本人は畳に正座していたから身長のわりにて脚が短すぎる。
170㎝で言えば昔のひとは520ミリ程度だけど現代は550ミリ以上に乗ってるからね。
俺はわりと小さい頃から洋間中心で、畳の部屋で過ごすのは櫓炬燵くらいだったが、友人含めみんな足は短い
3cm間隔のマスプロ車だって、最適なサドル高が正確に分かれば適正なサドル高から誤差15mmで収まる。
逆に言えば3cmピッチのフレームだからこそ正確な股下やサドル高が必要。カッコいいランドナー手に入れようと思えば。
俺は吉祥寺にあった頃のベロクラフトが近かったんで行ったみたら身長見てコレって言ってくれたのでそのまま買ってきた
大槻さん実際デカかったw
サドル高よりハンドル高でサイズ決めた方が合理的。
ステムの出具合は多少のばらつきはあるけどトップチューブ上面から大体最小9cm最大14cmぐらい。
見た目的にまとまるのは10～13cmぐらい。
股下寸法×0.883－ハンドル落差(お好み)－ステムの出具合10～13cm(お好み)＝フレームサイズ
つまり調整幅も実際はあるようで無いのが美しい黄金比ランドナーの難しさ。
股下長を基準にすれば車体を傾けずにトップチューブを跨げる。
この跨げる姿勢も黄金比ランドナーの要素。
停車の都度バンクさせるトップチューブ跨げないランドナー乗り。
危険ですねw
具体的になにをどうすればいいの？
合わないサイズのフレームのごまかし方。
薄いサドルを付ける。
ヘッドの袋ナットをオーダーしてハイコラム風にする。
ペダルを厚いものや薄いものに替える。
腹筋背筋を鍛えてステムを下げる。
んなこた聞いてねえよ。
合わない場合じゃなくてどうすれば合うのか具体的に頼む。
先ずダニエル・ルーブルのスケッチを持参してビルダーへ、黄金比ランドナーの絵を見せる(おそらくルネエルス作製のランドナーと思われるスケッチ)
ビルダーはこれ見た感じ700cあたりのホイールにシートチューブ560-570くらいだけど、股下計るからと言われる。
結果、うーん、 問題なし。いけまっせ。
うーん、お帰りください。
具体的に一番早い結果でるから
あちらさんの体格に合わせて作られてるから仕方ない。だから黄金比ランドナー、
これ似合うのは日本人の中では股下長い方でないとね。美しいランドナー、確かに素晴らしく憧れるのは分かるけど無理は禁物よ
人物とベースの佇まいの非黄金比（ TOMOMI ）・・・・・・・・。
http://news.livedoor.com/article/image_detail/6995065/?img_id=3860345
人物とベースの佇まいの黄金比（ ポリス スティング ）痺れるカッコ良さと佇まい。
https://rockinon.com/live/detail/161843
トモミは黙ってなさい。鬱陶しいのでw
君はここよりも国内ビルダースレの方が君の為になるょ。いろいろな意味でw
帆布フロントバッグ高230～240は無いのか
650AB用のスリムなガードが無いのか
鼻毛ほじりながら言う
どれでも好きなの選べｗｗ
昼間使っているんなら夜だけでもいいぞ
乗ったときに前輪がママチャリより見えにくい？もっと前に出てるのが普通のような気がするけど
ママチャリより短いのは単純にタイヤの大きさだからですか？それとも
ステムが前に突き出ているからそう見えるだけなのでしょうか？
ちなみにママチャリは27インチ ランドナーは650Ｂ
君は小学校の国語を学習し直してから国内ビルダースレへどうぞw
ランドナーのタイヤは特別な素材で出来ているからバカには見えないんだよ。
こんどからもっとべんきょうしてかきこむのでもうゆるしてください。
フリーの歯をボロ布で拭いていると妙なガタが有る ん？よく見るとウイナープロの金蓋がゆるんでやがった
危ね～とこだったぜィ
シムを抜いていくことでガタをとる構造を理解してない人は古い人にも結構いるんだよね。
フタの緩みとシムとは関係ない
Wナットも全然関係なし
はやく老人施設に入れてもらって婆さんの胸さわって遊んでいろ
蓋が緩むとガタに直結するのはシム式調整の構造を知ってれば理解出来るし
ニューウイナーはねじ込み式のボールレースをロックリングで固定するダブルナット式だからシムは入ってない。
おじいちゃん、人の書き込みをよく読んでから書けよな
>>640と645はプロの金蓋の話をしているのだと思う
勝手にダブルナットだのニューウィナーの話にすり替えているのはおじいちゃんだよ
昼飯食ったんなら薬飲んでオシッコして寝ていなさい
プロはどっちなの使ったことないから知らない。
そこから話題を広げただけ。
なぜ>>645が狂ったような反応をしてるのか理解出来ない。
>>646の質問に答えてやれよ
やさしくな
もっとも自分は醒めた目で当時も今も見てましたねハイ。
ボトル台座の強化と増設、ポンプペグ取ってついでにシートピン仕様にしたいので、そろそろボロアルプス持ち込むかな？
サンツアーV―GTってあの見た目なのに最大28Tまでしか対応できないのな。
どうしようクレーンでいくか。
君の中のランドナーの定義によるね
ランドナーというのは広義では『小旅行や散策をする人』だから、道具は何を使おうが関係ない
ただ、ロードバイクだと未舗装路を走る時に気を使うかもしれないね
自転車のタイプの中の狭義のランドナーということであれば、50年代から70年代にかけてフランスで盛んになった、650Bタイヤを使ったフェンダー付きのスチールフレームのタイプを指し、アルミロードとは元々の設計が違うから色々手直しが必要になると思う
このページが参考になるよ
https://www.cyclorider.com/archives/17448
700cロードバイクの650Bコンバージョンは北米で人気があり、『700C 650B conversion』でググると色々出てくる
そこは横型RALLYでしょ
あれはどうやってもまともに変速できなかった。
フリーは荒れるからヨシナサイ、だいたいkenkenもハマオカモトも
若いときに影響受けたらしいが、そのせいで副作用として今になって伸び悩んでるのが残念でもったいない。
ラリー小野田は人はともかくプレイはkenkenとかハマオカモトと違いオーソドックスなスラップで安心して聴けた。
カンパラリーってそんなに出来悪かったんだ
見たり、聞いたりするだくでなく、自分で試しなさい。(名言)
輪行菩薩様の大ファンなのですが4月から武ログが更新されていないのが気になります。
初期のHGよりよっぽど良かった
スーパーアルビーはパンタグラフの寸法が小さすぎて６段幅の全部は動ききらなかったけど
最終的に本体甲羅のアームの当たる部分を削って対処した
いつまで引っ張りつづけるんだろう
そういう話がしたいならこっちにどうぞ
初代スレ立てたの自分なんだけどねｗ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524219686/l50
理屈ではディスクの方が効きがよくても、昔の雰囲気を出したかったらカンチの方が良いとかさ
ランドナーは趣味性の強い自転車だから、機能や効率重視の最新のバイクとは少し考え方が違うんだと思う
旅行をするための道具と割り切るなら、ディスクやSTIの方が良いんだろうね
650Bのもあれば、変速はSTIじゃなくバーコンだったりするけどな
話はそれからだ
ユーレーはドッパーで一気に弾けたね。
それ以前はサンツアーのGTと同じで振り子式プーリーケージだからロングでもキャパはあまり大きくない。
逆パンタのモデルはまだましだけどズベルトやジュビリーはどうしようもない。
この人ホント何言ってるか分からない。
師を思う気持ちはわかるけど輪行菩薩と小池さんの話題はよしなさい
スレが荒れるしご本人もご迷惑だろう
普通と反対向きのパンタグラフとか取り付け角度とか変わった変速機だなと思っていたが
数年後ユーレーエンド用なのにカンパ型のユーコーエンドに取り付けてあっただけだと知った。
雨が降ると変速機ではなく異音発生機になってしまう代物だった。
私も最初はサーリー派でした。自転車には詳しくなかったけど元来物に拘る趣味があり
サーリーはデザインが良いなと感じました。10万を超える自転車の初体験はサーリーです。
その後調べていく中で自転車のデザインの良し悪しや性能、古典に行くと
サーリーはフォークの肩、スローピング⁽全てではないが）やFD RDなど純正パーツの
質が良くないなどいくつも見えてしまう。あくまで個人的な価値観だとは思いますが
1点の大ポイントを言うと、大半のメーカーは新品でも下取りに出すと二束三文でも
サーリーやトーエーはそこそこ高値で売れることは購入ポイントの一つです。
ユーレーのお話の腰を折ってすみません。凄く興味深いです。
ユーレーの変速機で一番実用性が高い物も知りたいです。
私はサンプレしか使ったことが無いので次はユーレーも使ってみたいと思ってます。
Surlyは日本じゃオシャレみたいにうられてるけどコスパいいワークマンのウェアみたいに安いけど性能いい
泥除けに前後にキャリア、変速レバーはフレームに付いていたんだけど
ロードマンみたいなもん
変速機なんてどうとでもなるが・・・
実用性ある変速機なんてそれこそシマノが一番良いぞ？
純正パーツの質がとか言われてもなんとも思わないがそれこそ性能で言えばディスクブレーキのlhtならトーエイやらのブレーキと比べれば何倍もマシで耐久性も問題無い
まあ結局の所は貴方の趣味だから別に何に乗っても良いけど、だからと新しめの機構を否定する事も無い
確実に昔の物より良くなっているのだから
MAFACのブレーキシュー持ってるけど今さら使いたいとは思わない
学生当時はリムの側面が見た目でわかるほど凹むまで使ってたけどなｗ
トーエイやらのブレーキってなに？
022程度のチューブ使った近代的なツーリング車、日本で出ないもんかな
サイズは2cm刻みくらい、ディスク仕様とカンチ仕様選べて
軽ツーリングとキャンツーや海外にも持っていける重ツーリングの二種類、
アヘッドでもいいけど、輪行しやすい工夫があればなおよし
まあ今だってフルオーダーならできるわけだけど
この程度のセミオーダーなら工房多い日本ならこなせるところ多いし
そこまで高くはならないはずなんで、実用一辺倒の台湾製量産品か、
盆栽ランドナーの二択みたいな風潮がおかしい
RDでユーレーで良かったのは、24tまでならサクセス、それ以上のローギヤならドパーかな。
入手困難だけど高くて良く効くトーエイやらのブレーキのことだよ
ここで聞いてもわからんけど自分で調ベりゃすぐにわかる
ランドナーになれますか？
マウンテンバイクなら未舗装路を走りやすいから、それが目的ならそのままで十分
もし舗装路を軽快に走りたいのなら、マウンテンバイクのホイール26HE用のスリックタイヤや、ブロックパターンではないツーリング用のタイヤに換えるといいと思う
>>691
ここの人達は多かれ少なかれランドナーバカだと思う
頼む奴はいちいち、この部分曲線ラインはあーだこーだの煩い客層だろw
ショボい客に限って溝切りできないのにバダスのブリッジ交換みたいなベース弾きに通じるなw
交換してもノーマルのブリッジで弾いてる俺の音伸び、アタック、E玄開放鳴り、を下わまっていたという落ち。
駄目な奴程、無駄にパーツに投資する一例、スピーディ エルス風 カンチww
そしてその時代を追体験できない世代が嫉妬に狂っているだけのこと
あの頃はコンポーネントがどうとか気にする必要もなく、
自分の気に入った物を組み合わせてテクニックで乗りこなすのが楽しかった
それに比べると今は道具に頼る時代でおもしろみに欠けるのが残念
違うぞ？追体験なんて別にしたくない人も多い
何故なら彼らの始めは彼らの始めとして輝くのだから
それを許容しない年寄りが多くなってるだけ
まともなオッサンはどっちも楽しんでる
お前見たいのが固定観念をずっともちつっけるタイプなんだろな
君がなりたいランドナーの定義に夜ね
ランドナーというのは広義では『小旅行や散策をする人』だから、道具は何を使おうが関係ない
ただ、Gtのマウンテンだと舗装路を走る時に無駄な体力を使うかもしれないね
自転車のタイプの中の狭義のランドナーということであれば、50年代から70年代にかけてフランスで盛んになった、650Bタイヤを使ったフェンダー付きのスチールフレームのタイプを指し、Gtのマウンテンとは元々の設計や走行条件が違うから色々手直しが必要になると思う
もっと詳しいことを尻たいなら遠慮なくおじさんの部屋においで
昼間はネットをしながら自宅警備で忙しいけど夜ならいつでもいいよ
元はサーリーが良かった。でも調べていく中で結局はトーエーなどのオーダー車の良さを知ったってことです。
ただ、例外としてそこそこの値段で下取りされるからサーリー買ってもいいと思います。
まあ否定はしないが別に好きな奴買えば良い
コナだって良いし自分がこれ格好良い！と思えばそれで良いと思うよグレジャだって良いし
中古相場でも値崩れが少ないということは品物自体に価値が有るということの裏付けですよね。
後別に世の中から見て価値が無くても自分が気に入れば世の中の価値なんて関係なくない？
5万の自転車でろくに売れもしないけど一生懸命乗ってて思い出もあれば思い入れもある、それが一番の価値だと思うよ
しつこい
世の中の評価を参考にするのは極普通のこと。
自転車の中古市場価格なんてツーリング車としての評価に
なんの関係もないと思うが
つかそんなもん、市場って言えるほどタマ数ないしｗ
客観的に見て～だと思う
って言う奴たまにいるなw
ピスト()乗ってたようなお兄さんにそこそこ人気があるだけだろうな
物自体はだからっていいわけでも悪いわけでもない
絶対条件だなんて誰も言ってないが、趣味性とか希少性の秤の一つであることは間違いない。
自分の趣味に合う合わないとは全然別の話だろ。
世の中の誰も欲しがらないから中古価格なんて...なお前の自転車、でも大事なんだろいいじゃないかほほえましいよ。
でもな、更に10年20年と乗り続けるオーナーとしてのモチベーションを保つには他人からの評価が結構重要なんだよ。
サーリーのことか？
ピスト云々は知らんがランドナー系の趣味のなかでは新興ブランドであることは間違いないな。
俺自身はあまり興味ないがズッポリはまる世代がいるらしいね。
>>710じゃなく>>709宛
ピスト()乗ってたようなお兄さんを偏見の目でみたり差別しちゃダメですよ
最初はピストの兄さんでもランドナーや魔物にどっぷりはまり
マニアでも気にもしないようなすごく細かいことにもこだわって
あれこれブログで発信し続けている人もいるからね
それぞれのオーナーさん、選んだ決め手は何ですか？
日本一周とか信じられないよな、時には
歩道がない狭い道も走るわけだろ、
車の運転手も驚くよな、なぜこんな場所に自転車がとか。
普段見ない町外れにあらわれるわけだし
きけんだよな
日本一周はむしろ幹線主体。普通にサイクリストはどこにでも現れる。
コンダクター持ちです。
・700Cの方がタイヤの種類がある
・コンダクターでもサイズ的に、フレームがスローピングせずにホリゾンタルフレームだったので問題なかった
・元々紺色が好きだった
ぐらいかな？
2018年のコンダクター買いました
700Cのタイヤとカラーリングで選びましたが
フリーのラチェット音が爆音で悩んでますw
小径の折り畳み自転車で荷物はヒップパックだけの軽装の奴もいてフラフラ危なっかしかった
事故を誘発させる原因にもなりかねないので前後の電装だけは大きいものを付けてもらいたいな
適切なちょう度のグリスを注入すれば音は低減できる
爆音っていうがそのままでまずいのかな？
歩行者に背後から接近時に音ですぐに気づいてくれるよ
40年前、松本から上高地へ走った時は二股のトンネルにおののき、釜トンネルに恐怖した。
仲間同士びびってジャンケンで通ったけど冒険するのが楽しかった
暗い 路面ガタガタ 地下水でビショビショ しかも上り坂な
出会ったのが先月なら、そいつはワシかも。
危なっかした様で相済まぬ。
おじいさん、天国からの書き込みはご遠慮ください。
>>720
レスありがとうございます
深く考えるのは止めてドロヨケの仕様からツーリングマスターにしました
バッグはフロントバッグ＋遠出用サドルバッグがいいですかね
遠出で増える荷物って衣類でしょ。
軽いものを選んで詰めればバックパックもいいよ。
荷物を背負うと負担がどうのこうのなんて40年前の話。
今時のザックは出来がいいから。
人による
汗かきの人はいくら軽くてもダメ
ペダルやサドルに負担が掛かり いいことない
まともなのはモンベルかグレゴリー、ドイター位しかなくない？
サイクルと名乗ってるのはモンベル位？
レラパック買ったけど自転車じゃ辛かったよ、サドルバッグには勝てないよ
体質的に汗かきで駄目な人は仕方がないけど、あの手軽さという大きな利点すら消すほどの欠点は無いと思う。
というか欠点を小さくする方法はある、慣れとか鍛えるとか。
わざわざそうしなくてすむ自転車乗ってるんだから
山走るとかなら別だが、それだって今はバイクパッキングがある
ポケッタブルのデイバッグに入れちゃうという手もある
宿やキャンプサイトに自転車置いて散策するにも役立つので割と便利
女子はみんなそうだと思うよ
グレゴリー（笑）（笑）（笑）
グレゴリー欲しかったんだよ、ロードにテント積んで走ればそれで完結出来るじゃん
レラパックでチャリ→登山しようと思ったがザック自体が体にくる・・・肩と腰が死んだw
全方位土下座マン(かつて自転車板を沸かせた名物コテハン)を彷彿させるレスですね！
御宅はどちら様？
すると山登りする女性は全員ノーブラかザック背負わず手提げバッグなんですね。
うまい、座布団10枚あげます。
山登りの時と、スポーツバイクで背負う時とじゃ、身体にかかる負荷が
全然違うだろ。
背中の上で絶えず揺れてるザックほど不快なものはない。
スポーツブラを試した上の発言だろうな？
不快だと思う人はザック使わなきゃいいんじゃない。
自転車向きじゃないって自転車雑誌が堂々と書いてた時代もあるからね。
でも今は世界中でザック背負ってツーリングしてる人が五万といる時代だから。
ブラまで持ち出して必死にザックを否定する姿は恐らく同じ時代を経験してきた者として見るに堪えない。
>でも今は世界中でザック背負ってツーリングしてる人が五万といる時代だから。
むしろ一時期のMTBにザックみたいなツーリングスタイルは減って
パニア付けてる人が増えてるけど？
歩きなら背負っても不快じゃないけど、自転車は振られるからね
本当、見るに堪えないよｗ
つか背面通気の自転車用バックパックはドイター以外にもかなり前からあるんだけど、
それあればキャリアなんか要らないって言ってたバイクラやサイスポは
今しれっとバイクパッキング()推してるわけでｗ
https://www.google.com/search?q=bicycle+touring&;client=firefox-b&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwinxey0-MzbAhVEv7wKHUy4CBQQsAQINw&biw=1366&bih=631
https://www.google.com/search?q=bikepacking&;client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwje_JrD-MzbAhWFvbwKHQ_BAvwQ_AUICigB&biw=1366&bih=631
"bicycle touring"と"bikepacking"で画像検索してみた
今でも背負わない方が多数派、オフロードのバイクパッキングだと
背負う人が増える程度じゃないですかね
趣味の多様性、選択肢の多様性、ユーザーの考え方の多様性。
イチオシごり押し大好きな八重洲出版の口車にのりすぎ。
キャンプ道具まで担いで走ってる奴等がいたからバイクパッキングなんてものが生まれたわけで、普段より荷物が多いときに軽いもの選んで背負う、そういう選択肢もありという人がいてもいいだろ。
だって背負っても不快でないものなんて本当に限られるし
せいぜい着替えと雨具、お財布とスマホくらい？
背負わないで済むならそれに越したことはない、て原則は変わらないよ
例えば林道ツーリングで峠で昼飯食べてアウター着て下ると、バックの中はガラガラでコッヘルとかが、跳ね回る。フロントバッグの中は常に満載状態にしておきたい。10L程度のザックと併用すると便利。
背負っても快適なものを具体的に紹介するってのが建設的なやり方じゃねぇの？
背負ってるのと、快適か？とは別問題 。キャリアも無いし他に方法無いから
背負っている連中は沢山いる。俺も初心者の頃は背負ったよ。
ただ何も背負わずに走る快適さに勝るものはない。
>背負っても快適なものを具体的に紹介するってのが建設的なやり方じゃねぇの？
じゃ自分が使ってるオスプレイのタロン11
http://www.lostarrow.co.jp/store/g/gOS50255003006/
>>760の10L程度というのは現実的な線だと思う
どうせ重いもの背負わないんだからトレラン用がいい
ドイターは快適性追求しすぎてバッグ自体が重くなっちゃってると思う
ただ、落車したときにケガしないように硬いものは入れないとか
揺れてもゴロゴロ動かないものとか、
おすすめしないというのはそういう意味、使うなって言ってるんじゃなくて
自転車に乗る時にウエストバッグを使っても後ろではなく前にしてる
おなかを冷やすのを防ぐ効果もあるし意外と便利
バッグの中に出来た大きな空間は空気枕で埋めるという裏技があるんやでー
お前も空気で膨らます奴何かもってるやろ それを使えばいい
それと フロントバックって何なんだ 前なのか後ろなのかどっちかにしてくれ
唐突な煽りだね
誰もそれは否定してない。
これ以上良い悪いの話に巻き込まれるのはごめんなので。
負担をかけない背負い方について。
まず街で普通に見かけるような尻のあたりにぶら下げてるのは論外。
あれで自転車乗って走ったら肩紐がドンドン食い込んでくる。
肩紐は短めにザックは背中で背負うというか自転車の前傾姿勢の場合背中に載せる、これだけでも負担は大きく減る。
更にウエストベルトを締めて横揺れ、ずり落ちを防げばかなり身体を振るペダリングでもOK 。
最後にチェストストラップ、これが装備されたザック(当時はデイパック)を初めて自転車ツーリングに使ったのは80年頃だった、これを使いこなしているかどうかで肩への負担は決定的に変わる。
もちろんメッセンジャーバッグみたいなクロスストラップはないから、必然的にお腹側にずり落ちてきてしまう。
だけど、何日もお腹側にぶら下げとくと慣れてきて、この位置がしっくり来るようになったな。
バッグもいろんなポジションがあるけど、慣れという要素も大きいと思う。
フェデラルってどっちがおすすめ？
実際なるだろ
俺はＷレバーが駄目とは思わんまだ何台も持ってるし嫌いじゃない。
でもストレッチ云々は聞いてて恥ずかしい。
以前は雑誌にもちょこちょこ載っていたのですが、
この前サイクリングで近くを通ったので行ってみたら客も従業員も人っ子一人いなくて、ただ建物だけがそのまま残っています。
鍵がかかっていない
建物もあって中に入るとなんともいえない空気が流れています。建物の数はかなりあって、とても一人では見きれる体力と度胸がありません。
心霊スポットや廃虚関係に詳しい方、このテーマパークの過去や現在の状況を教えてください。
ランドナーに乗り換えようと調べてみたらかなり難しい世界だな
ビンテージフランス車至上の元祖本格派
国産オーダーフレームにフレンチパーツの盆栽派
ショップブランドのフレームに国産パーツの実走派
アメリカンブランドにディスクといった最新パーツの改革派
派閥がありすぎて迷うとうより決めるまでにイヤになってきそうだ
無難なクロスにしとくかと思うこの頃
一寸変わり種ビルダーにオーダーして、一寸前のデュラやカンパやスラムが良いと思う。
なんでもかんでもいちいち派閥にするな。
多様な趣味性があって一人で色々楽しむ人も多い。
○○○○でなきゃ駄目だって言ってるのは派閥じゃなくて原理主義者に成りすました荒らし。
>ショップブランドのフレームに国産パーツの実走派
>アメリカンブランドにディスクといった最新パーツの改革派
答え出てるやんｗ金あるならオーダーでもなんでもいいけど、
要は現行パーツで組めばいいだけ
唐突に尾篭な妄想を語りだす気持ちの悪い頭のおかしな老害。
自分の好きな自転車に乗るのが良いと思うよ
他人の目を気にして選ぶと、盆栽になって乗らなくなる
俺は腰が悪くなったのでロードバイクをやめた
個人的な思い入れのあるマスプロランドナーを全塗装フルレストアしてから、プロムナードっていうアップハンドルをつけて、小型フロントバッグと同じサイズのカゴを加工して付けて通勤してる
他人の目を気にせず、のんびり走るのが気楽で楽しい
自転車ってこういう気楽な乗り物だったって思い出したよ
さすがRD-TY18 SS使いのランドナー乗りは一味違う。見習いたいです。
ランドナーの新しいカタチ
https://i.imgur.com/jmSduKQ.jpg
ハズレ勇み足
サンプレックス
定番クロモリ
そこでグレートジャーニーですよ
4段フリーの鉄コッタードにしろ
5段が必要十分だとかいってるが、本当はフリーハブにすると、カンパヌーボーハブやマイヤールのハブが使えなくなるから。
カローラはクソだが初代と二代目のサニーは名車だぞｗ
軽快で気持ちいい車だった
ロードで頑張らないで走ればいいじゃん
ランドナーのほうがストレス溜まるよ
仰せのようにランドナーの世界は自分にとってストレスが溜まりそうです
最初に買ったロードは28cが履けますのでタイヤとポジションを変えてしばらく走ってみます
試してみてどうしても具合が悪かったときはまた相談にのってください
俺のロードは700x32Cもイケるぜ！
めっちゃ速くなったから満足してるけど
また、はたらいて辞めて自転車かえて
たびをする生活したい
700Cはリム径自体が大きいのでタイヤの空気容量には余裕がある。
過剰にタイヤ幅を太くしなくても乗り心地は十分確保出来ている。
何だか知らんが最近目につく異常に太いタイヤは、単に飽きられまいとする 見た目だけの目新しさで自転車の本質を分かってない素人を釣る為の餌だと感じる。
お前みたいのは人類の迷惑
社会人になったら週末２日しかないし、１日だけの人も多い。
本当に学生時代の時間は貴重だよね。
もう取り戻せないけどね。
週末のサイクリングだけは続けよう。
サーリーはドロヨケついてないだろう
輪行が手間なのかい？
見た目がこの時代の自転車が欲しいけど10万、20万して気軽に買えないよ…
俺も一括でそういう金額出せないから、気に入ったモデルのボロを買って、楽しみながらレストアして乗ってる
安く買えて、組み立て楽しんで、できたら乗り回せるから、3倍美味しい
ボロボロだとかえって高くつくけど、買ったままちょっと乗って物置に入り、泥や埃と軽い錆程度なら、全バラして部品磨いてフレーム塗れば新車になる
ランドナー乗りなんかみんな70年代とか80年代のを当時から現在まで乗ってるでしょ？
20万でも30年乗れば元取れますよ。自分はそのお古を譲り受けたのですが
全然現役で現行のロードを手放したくらいです。
旅そのものが目的ならな
>ランドナー乗りなんかみんな70年代とか80年代のを当時から現在まで乗ってるでしょ？
最近ランドナーに興味持って、これから乗ってみたいと思っている人が除外されている
世の中にはいろんな人がいるわけで、こういう勇み足の一般化による推測は間違え
こういう姿勢がランドナーに乗りづらいと思わせる一因かと
ビンテージやクラシックランドナーを長年にわたって愛用している人のこと
最近はじめたニワカさんやこれから始める人はラドンナー乗り
ランドナーとラドンナーは別の車種だから間違えないように
たかが趣味の世界でニワカとか、バカじゃないの？
それぞれが乗りたい自転車乗って、楽しめばいいんだよ。
どっちが上とかこだわるなら、学生時代に勉強も一番、スポーツも一番になればいいんだよ。
趣味で張り合うなんて愚の骨頂だよね。
除外されてる？
昔から乗ってる人は20年も30年も乗ってるんだから、これから乗り出す人が10～20万出しても元は取れるって言ってる様に思うんだけど。
それロードマン系の通学自転車が叩き売られてたんじゃない？
当時は廉価自転車は日本製ばかりで(高級車も勿論あった！)中国製の激安自転車なんて流通していなかったし。
ロードマン系→ブリヂストロードマンンや、その他社製追従(真似っ子)製品。価格は揃って5万円台。
シフトレバーがフレームについてた→そりゃそうさ。ロードマン系は基本はドロップハンドル。
当時は未だデュアルコントロールレバーは存在していない。
また30年前ならMTB人気が高まってきた頃で、ロードマン系通学自転車にもフラットバーに手元変速のモデルが増えてきてた。
ドロップハンドルにWレバーは古臭いという感覚もあり投げ売りされていてもおかしくない。
今の価格の十分の一で買える価格帯。
ナナキュッパ、ハチキュッパあたりかな。
一万円でお釣りくるから、国内のマスプロランドナー取り扱いショップ全部ぶっ潰す感じで行きますよ。
このあたりがロードマン系スクールサイクルの一番安いのかな。
今みたいに中国製の2万円自転車なんてゴミクズが存在していなかった時代さ。
http://imgur.com/mVeYE7S.jpg
そういう使い捨てのものが私は大嫌い。
残念ながら、自転車も多くの一般の人たちにとって、数年で捨てる使い捨てになっている。
価格が下がれば必ずそういう扱いになるでしょう。
問題なのは、それとともに尊厳などというものも無視される。
なので駐輪場などでは隣の自転車が倒れ掛かりガチャガチャにされる。
そこの背景にあるのは
『自分の自転車が８５００円だから人の自転車も安物だろう』
というあさはかな考えと独りよがり。
世の中に安物が蔓延すると、人に粗末に扱われるので、消費者は高級なものを避ける傾向が出てきます。
ますます歯止めがかからなくなる。
そうすると、駐輪場は、『靴をそろえて脱ぐしつけを忘れた人のうちの玄関』のようになってくる。
売っても売っても楽にならない。いくら売っても、飲みたい水のレベルに追いつかないのです。
あるイタリアのメーカーが、それまでの高価格、高級品志向から大量生産ブランド式大量販売に路線を切り替えた時、
売り上げは激増しました。
しかし純利益はほとんど同じ。台数が多いゆえの手間と苦しみは増えて、昔のほうがよかった、
と総帥がこぼしていたと聞きました。
自転車の長い歴史を見てみると、自転車一台は、大量生産をやっても大人の大卒の一ヶ月の初任給ぐらいが適正である
ことがわかります。
昭和初期～昭和３０年代はそうでした。これはヨーロッパでもだいたい昔からそうなのです。
「薄くするとヒビが入るのでやたらに厚くして無用に固くなっている」。
薄くすると『しかせんべい』のようにパリパリひびが入るようで、
実際、日本の某メーカーがかって向こうで作らせたクロモリはよくひびがはいった。
それをさけるために厚くする。
あちら製のクロモリ・フレームは「どこがクロモリのしなやかさだ？？」というようなものが多い。
まあ、私の「あたまのなか」では１０万円でやっとなんとか自転車のていさいになり、１８万円以下はすべて安物か駄物。
量産してスケールメリットで安くして２３万円でようやく信用できるものが作れるというところか。
もう７０年ほどのあいだ、大量生産して、１台、学校教師の初任給ぐらいでそこそこの品質の自転車が買える、
というのが統計的にも世界の常識。
音家はプレイテックというオリジナルブランドで現実にES335モデルを3万以下、ストラト、テレキャスは一万円以下、
fender系列タイプのジャズベ、プレベ一万円以下、
そして購入者はベテランから初心者まで概ね好評。ベテランは逆に自分なりに弾きやすいようノウハウ楽しんで既にある
楽器とのコスパに騒然、スタジオで盗まれても諦めつく、
ライブじゃ PA次第だからプレイテック製品でも客は絶対にわからない。いいことづくめ。これ、正直、自転車販売にも当てはまる。
tps://www.soundhouse.co.jp/search/index?s_maker_cd=1318&s_large_category_cd=12&i_type=s
このような価格帯のランドナーを俺は出す！
下手くそで遅いやつは、高い自転車でも表彰台に上がれず、高い楽器持ってもダサい音しか出せず、
実力派はlook車で下手くそで遅いやつを追い抜くしlookな楽器で素晴らしく聴かせる演奏が出来る
どっちがかっこよくて、どっちがダサいかなWWWWWW
趣味の自転車に乗っていると、よく自転車の価格を聞かれます。
一般の人の感覚では自転車というのは８０００円ぐらいからあって、１万６千円ぐらいで立派なのが買えて、４万円出せば高級車、
というところのようです。
自転車というのは安く売ってはいけない、と私は思う。
かつての日本では、大工と屋根瓦の職人には高賃金が支払われ、畳屋の賃金は安かったと言います。
その理由は、大工と屋根瓦職人は一度仕事を終えてしまうと、その客はたぶん二度と一生のうちに来ないのに対して、
畳のほうの仕事は何度か来るからだと西岡棟梁の本に書いてありました。
その理屈でゆけば、長持ちする自転車、一生使える自転車は高いべきでしょう。使い捨てのものは安くなる。
そして「自転車の修理は嫌なものだ」というのがあります。
よそのスーパーかなにかで買った自転車を、町の自転車店が修理を拒むというのは当然の話で、
そういう安物の自転車などは、さわるのも汚らわしい、嫌だという気持ちはよくわかります。
そして実際たいへんな手間がかかる。
すべてアトリエ、もしくはスタジオ規模。大メーカーは存在しない。
パシュレーですら、私が見に行った時、自動車輪組み立て機は持っていなかった。
パートの人がすり鉢状のベニヤの工具を使って、手でホイールを組んでいた。
ハンドビルトの自転車は１台売って１０００円しか儲からないなどということがないので、まだ生き残っている。
それも息も絶え絶えと言ってよい。
フランスでも、そういうハンドビルトで威勢のいいところの話は聞かない。
フランスの大メーカーはメルシェも英国同様ジタンもモトべカンもすべて消滅。
イタリアは日本より、もっとスチール・フレーム製作者が少ない。
意外なことにいまもっとも数が多いのはアメリカです。
しかし、ほぼすべてが新興メーカーで、４００軒ほどあると言われている。
それでも作れるものの幅は狭いのが実態。
１９６０年代、日本でもずいぶんビルダーがいましたが、カタチにはなるが、乗ると走らないフレームだったり、
手際が悪くてフレームに１年経たないうちにヒビが入ったりというのが少なからずあった。
だから、「あの人のやったフレームは壊れない」というので、ひいきがあったわけです。
スチール・フレームほど造った人の腕がでる製品は珍しいのではないか？
それにくわえて、みなさん苦しいので、人を入れることが出来ない。
弟子はいない。いるのは一部のロード系だけ。
ツーリング車ははるかに手間がかかります。
『完組みの６５０Bのツーリングホイール』などというのはまずない。
完成車にするのに、良いホイールを組める人も極端に少ない。
私はこれはやがて、『一斉絶滅』が来るのではないかな？と危ぶんでいる。
ハンドビルトの場合、サイズを変えることから始まって、フレームのエンドなどの銘柄変更まで言ってくる人がいるので、
すべてがスケール・メリットに逆行している。
フレームやキャリアを曲げたり、削ったり、磨いたり、溶接したり、部品を旋盤で作ったり、材料を特注して、
あげく半世紀も前の部品を探してくれとか、車両を組み立て、ホイールを組む。
これはとうてい、いくら身体があっても足りるものではない。
何ごとも『スケール・メリット』がからんでくる。
ハンドビルトが流行る。
それは結構なことだと思うけれど、現段階では、それは関係者は誰も、応分の報酬を得ていないと思う。
昭和３０年代、４０年代、日本の実用車はじつに手間がかかってみごとな出来だった。
それらは大量生産品にもかかわらず、大卒の一か月分の初任給より高かったからでしょう。
昭和４０年代、２リッターの国産最高級車が１１０万円ほどだった時、前後キャリアが付いたフルオーダーのキャンピング自転車は
「３０万円から」だった。
これを現代の通貨価値にあてはめるとどのくらいになるのか？
私は、自転車は手間相応の地位を取り戻さないといけないと考えている。
その前にはデイトンとかピアス・アローなんかがあった。
それより前は数百のメーカーが北米に群雄割拠していたのは知られていません。
すべて薄利多売の安売りの果てに消滅した。
日本でも最近はＤなども最大手でありながら消滅した。
『自転車は安くてはいけない』。
自動車のエンジンの機械部分が折れるなどということはまずありません。 ほとんどの故障は電気系統。しかも部品は規格で交換可能。ユニット交換。
しかも部品それ自体が大きいのである意味大雑把です。
注文制作の自転車の場合、フレームサイズが１ｃｍ違っても、もう泥よけの穴を開ける位置が変わる。
ひとつづつの個別対応をしないといけない。こういうことは自動車ではありえない。
自転車のレーサーのホイールのように、『リムの横ぶれ０．６ｍｍに入れてくれ』
なんていう精度は自動車のホイールでは通常要求されない。
『自転車のサドルのピラーの径が合わないから０．２ｍｍ旋盤ではつってくれ』
などと自動車のシートの取り付けで問題になることはない。
私などは、気に入った自転車や道具は一生使いたいと思う。
そう考えると、一生に使う年数と回数で価格を割ったら、二十年乗れる自転車なら１年当り１万数千円。
２万円は滅多に行かない。
しかもそのくらいの車輌なら（フレームがスチールであれば）、二十年乗っても売却価格はゼロにはならない。
場合によっては４０年以上乗れる。年間に振り分ければ自動車の駐車場代一か月分です。
それに乗って得られる健康や爽快感、満足は小さくない。
言ってることが全く現実の消費者(未来ある若者)にそぐわないし悲観的で鬱陶しいからここではなくおいら、ロビー板か自己紹介板かラウンジ板かラーメン板にいってもらいたい(敬具wwwww)
「奴隷の自転車だね。
昔古代地中海で足に鉄の玉を鎖で付けられて船をこがされていたアレの自転車版じゃないのかな。
これじゃ遠くへ乗ってゆく気がしないでしょう？」
後ろから見ると、前後の車輪の回転平面がセンチの桁でずれている。
これではタイヤに常に横滑り角が生じて、タイヤを引きずって走っているのと同じだと説明しました。
３～４年に一回サビだらけで不具合になり買い換え、その間不満足な思いを重ねるのなら、実際数字で考えてみると、
たいした差でなく、不愉快の蓄積と満足の蓄積の差が生まれていると思う。
しかも自転車を個人移動の手段に多用していれば支出も減る。
奴隷の自転車は、じつはプライス・タッグの奴隷なのかもしれません。
ハンドルの湾曲した縦方向のメインのブレーキレバーの他に
ハンドルバー上部の横方向にも連動するブレーキレバーが付いていたよ
奇妙な感覚があって、どこか昔のイスファハンでの生活を思い出した。手縫いの革靴が４００円ぐらいだった記憶がある（笑）。
その国の通貨のちからの差がなせるわざです。
英国の大不景気時代、新品の洋服がどれもエスニックな感じになっていたのを覚えている。
ウールの製品も南米の安物がずいぶん出回っていた。
英国人女性がバングラディッシュっぽくなり、英国人男性はペルーっぽいセーターと毛糸帽で、
なんだか奇妙な感じのひとが少なからずいた。
現代の日本を眺めてみると、どこかそれに近いものを感じる。
そのイスファハンの革靴は歩きにくいので、一週間で人にあげた。
ブームになって下請けに任せる前のポール仙＆素コーンにかなうはずもない。
その靴のはきにくさとまったく同じ感覚を、日本で手に入るサンダルに私は感じる。
たかがゴミ袋を捨てに行くためにしかはかないのですが、しっくりくるのがない。
いっそ自分で作ろうかな、と思うくらいだ（爆）。
それが、『どぶ板掲示板』で「自転車なんか８０００円ので充分」と書いているのがいた。
「それは君が８０００円の人間だからだ」と私は思う。
『物質的な価値より、精神的価値を重要と考える』 というようなことは、立派な発言だが、
私の見る限り、古今東西、そういう安物で満足する中から高度な思想や文化が出て来たためしがない。
だいたいに於いて、『悪貨は良貨を駆逐する』のことわざどおり、安物は行き詰まった退廃期にあらわれている。
１００円のレトルトを食べながら一流の調理人になった人の話も、科学・数学・文学分野でノーベル賞をとった人もいない。
出版業界人で、コンビニの揚げ物とカップ麺、缶入りドリンクで、『４０歳頃に内臓ボロボロ』になった人はまわりに何人もいる。
志賀直哉は、食べ物の味なんかどうでもいいと公言しているような人間で、まともな文章を書いている人間を見たことがない、
と言っていた。
同じように、『自転車なんか８９８０円のもので充分』と言っている人で自転車に造詣が深く、
また紀行文を書かせても含蓄があるとか、一日８９８０円の自転車で２４０ｋｍ走りますとか、
そういう人に、私も出会ったことがない。一人もです。
そうやってケチって、カントの全集を買って読破するとか、あるいは文化的偉業を成し遂げた人の話も聞かない。
不思議なことにそのあたりには相関性があるとしか考えられない。
私は『安物はそれを使う人間をも安物にする』と考えている。
全部ラーメンブログのコピペだからｗ
>>827
https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/31535173.html
>>828
https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/29702562.html
>>829
https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/33423494.html
>>835
https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/28673495.html
あとも同じだろうが検索する気もおきないｗ
前からコピペあっちこっちに貼る頭おかしい奴だったけど
いよいよ自分は小池某だと思い込んで措置入院かもな
>>823さんの仰る通りです。私は単純に古い物を買えと言ってるわけではなく
大切に乗れば20年は普通に乗れますと言いました。
高い金払ったアメプロより安いプレイテックのナナキュッパが出音が好みならアメプロこそ安物買いの銭失いなワケ
そんなのドンバやってる奴等の常識よ、お前らがいくら高い金払って極上のローズの中古入手しても、
ジョーサンプルやリチャードティーの音なんか出ないからw
ミュージックマンの初期型スティングレーでブリッヂ側弾いてもバーナードエドワーズみたいな音なんか出ないからw
金払っても勝てないからw物質的にも精神的にもw
わかる？高いランドナー買っても俺の安いランドナーの走りにひれ伏しちゃうの。ゴメンなWWWWWW
すげえ無理やりだな
日本語の勉強したほうがいいぞ
出してあげるからお薬を飲んでおとなしく待っていなさい
いやおまいが文盲なんじゃね？
本人の写真何処かにない？あと店に行ってみたいけどどこにあるの？ブログ見てもわからないんで
お店は金払いの悪い不良客を排除するために最近会員制になったらしい
八王子界隈で本人をみつけてお店を見せてとお願いすることだ
お店に行くときは20万ほど持って行けよ
http://imgur.com/kWvwjg0.jpg
ランドナー乗りにエレキギターや楽器の話をしてもわからないと思うよ...
ランドナー乗りが好きなのはプラモデルとかJKの着ぐるみの話だよ...
着ぐるみの人って◯いすけさん？
ランドナーの雨具はやっぱりポンチョだよな！
そのうえ機械とは何の関係もないポンチョの商品名だなんて
19世紀の英国の偉大なエンジニアとして有名なイサムバード・キングダム・ブルネル
（Isambard Kingdom Brunel）氏もさぞかし迷惑しているだろうな
ランドナーに合うデザインならキャラダイスかブルックスじゃない？
ブルックスはナイロン製で軽そうだけどランドナーに使う場合フロントバッグまで覆えるのか不安
キャラダイスなら問題なさそうだけどワックスドコットンで手入れが面倒臭そうだな
俺は値段でリンプロジェクトのを使ってるけどw
http://www.worldcycle.co.jp/item/109214.html
http://www.diatechproducts.com/brooks/cambridge_rain_cape.html
無理な延命処置は要らなかった
３０キロ試走してサドルやハンドルの位置調整完了、ハンドルはあまり上げられないんですね
自分好みにカスタマイズして乗り倒してあげて下さい
無事故で長く付き合える相棒になれますようお祈り申し上げます
いい人だな
５ｃｈにもこんな人がいるのか
俺は汚れちまったなｗ
https://goo.gl/7ZZ2qm
TURみたいにスペーサー入れてハイヘッド仕様にするとすこし高さを稼げる
昔ながらのいわゆるスレッドステムだとリミットラインまで上げるのが精一杯ですね
滅多にないことだけどフロントフォークを交換する機会があったらフレーム内に入るステアリングコラムは切らず
スペーサーで高さを稼いでステムを上げるという方法もあることはあります
ありがとう御座います。
あのポンチョはかなり評判がよろしかったので一安心でした。
高所登山用の特殊な生地なので小さく畳めて軽く透湿性にすぐれていますしフードではなく帽子とセパレートなので
振り返って後方確認もやりやすい。
安物のPVC蒸着の化繊は湿気が抜けずベタベタになりますし、撥水加工をしただけのナイロン生地は傘でもそうですが
すぐに水を通すようになってしまう。
英国のバッグメーカーCのポンチョは分厚いオイル引きのコットンで乾きが遅く、連日使うには不向きです。
畳んでも嵩張るし重く風通しが考えてられておらず熱がこもって大変不快。
というわけで、自分がプロデユースしたもの以外で使いたいポンチョはありません。
以外とはやく壊れて中型へ
250とはちがい高速のれない設計だから
250は100kで巡航できる設計だから
もろくはない
あるが、体力気力はないし、
かんたんに荷物はつめない
ランドナー的な渋さ
インド生産
90km巡航で既にミラーは振動で 見えず。
結果としては何かが足りないところを見せてしまうという失態
ゴミ
らんどなーっバイク買いたくても買えない
貧乏というわけじゃないだろ。
純粋に自転車いどうがすきなんだろ。
バイク旅も敵対というより同類ななかま(((^_^)
移動距離がまるでちがう、スピードで
みくだすが、装備やこころがまえが上級な
かんじするわ、道の駅とかでくわすが
オートバイ乗り倒し。リタイア後息子からランドナープレゼント。
こんな楽しい乗り物あったのかと、ハマってしまいました。
しんどいし、遠くにも簡単に行けないけど、
今までのバイクツーリングが何だったのかと思ってしまう。
70のジジイがランドナーが楽しい→とてもわかるし微笑ましい
バイクツーリングはなんだったのか→比較する意味がわからないしワザワザ悪く言う意味も全くわからない
本当に70なのか？という文章だなw
すみませんね まともな文章？書けなくて。
バイクツーリングが何だったのかと→これは何もバイクを悪く言ってるのでは
ありませんよ、風を切って走る開放感、快適さが最高だと思って走って来たが、
ランドナーで走って見る同じ景色、時間の流れや空気の違いに驚いただけです。
総選挙ってこれ？
http://www.favy.jp/topics/493
お前に読解力が無いだけw
ブログ全然更新されてない
http://www.bscycle.co.jp/items/commuting/greenlabel/chero/
ニューサイの最後は酷かったですね
最後の方はヤクザが乗っ取り権利を無茶苦茶にして崩壊
その時は出版業界にいたから、マル危（要注意の業界用語）の
雑誌で有名だった。
それ以前に売上が落ちてましたけれど
それって作り話？
ヤクザが利益の上がってない小さな出版社を乗っ取って
なんのメリットがあるんでしょうか
昔は・・・とは言わんが
単に借金のカタに会社の権利を持ってっただけだろ
別に自転車ギョーカイとは関係ない
ゴミ
つまりヤクザが自転車に興味があるわけじゃなくてｗ、弱小でも出版社は
版権含めて金になる見込みがあるし（CCCとかいろんなところ買収してる）、
運転資金回らなくなったところで売り飛ばされただけだと思う
乗っ取った会社が借金を抱えていた場合 その借金も引き継ぐ事にはならないんですか
遺産相続みたいに
破産申請して倒産したところならならないよ
資産をめぐって他の債権者ともめる可能性はあるだろうけど
夜逃げで破産申請すらしてないこともあるし
今は二束三文でも将来金になるかもしれない
反社なら取引先情報や顧客情報も価値はあるだろう
怖
要はキミにでも分りやすく説明しようか。
①借金を抱えた人がいました。
↓
②金貸しからお金を借りました。
↓
③それでも借金は払えませんでした。
↓
④金貸しは化した分の補償をもらいしました。
そのニューサイの事は知らないけど例えば版権とか、土地、株、資産、時には人（昔からか）
会社の借金は破産で帳消しにしてあとは金貸しにとって旨味のあるものを
譲渡するという構図ですよ。
僕ちゃんに粘着節する節事でストレスを発散する節哀れな歯軋り爺ｻﾝ節、よくある ｢ｶﾜｲｿ節｣で得意顔節をアピールする節
節節節節節節節節節節節節に関わるなよw
版権は金借りるときの担保にできるんだよね
この場合は会社の名義や債権とは別に担保者が版権を得る
怖いっちゃ怖いけど、別にランドナー乗ってると白竜さんが現れるとかじゃなくてｗ
潰れた会社が扱ってたような情報は名簿屋とか興信所にとっても
価値があるし金になるってだけだよ
出版社が潰れたゴタゴタにいわゆる業界ゴロが出てきた
みたいな話はさほど珍しくない
携帯なんで勝手にID変わるんだ、悪いね
だから、鉄ホイールで問題なしと何年も前から俺が言った通りだろ。
公称の読者数は数万人だが実際はせいぜい400-500人ぐらいだったらしいから
被害も軽微だけど年齢層からいって葬儀屋や墓石業界に流れていそう
興業なんてヤクザだし、フラりと入った店が実はヤクザの経営なんてこともある。
ぼったくりバーとかはダメだけど。
出版だって表に専門家を立てて裏で牛耳るなら、一般人には迷惑はかからない。
そんなに気にすることじゃない。
ヤクザはクズでダニでどうしようもないのは確かだけどね。
カーキとか黒も作って欲しい
あれが一番使いやすいんだが
自分で染めたりできるのかな
まあ業者さんに頼むくらいなら似た寸法でオーダーするほうがいいかもだけど
帆布って濡れた後渇きにくくない？
限定モデルで帆布のネイビーとかあったよね。あれ欲しかったけど、気づいた時には遅かった。
帆布の黒ならebayでまだ出品されてるよ。
なんとも寂しい限りですが時代は流れますな
リクセン＆カウルやその眷属のプラスチック製アタッチメント以外で
そこそこの荷重に耐えうるシステムな。
日東の蔵王は実質同社のパールステム専用ということ。アヘッドステムでスマートに使える製品が欲しい。
あれは重さはキャリアで受けて動かないように押さえるもの
ヘッド抜きしなくても輪行袋には収まるし
必要に応じて着脱できるフロントキャリアとかもっとあってもいい気がする
むしろカンチ台座共締めいらない、緩む元だし
ディスクだろうがカンチだろうがダボで取り付けて、
用途別にサイズ簡単に変えられるようなのがいい
https://www.ebicycles.com/article/front-and-rear-bicycle-racks.html
便利さを評価して40年以上前のエルスに使ってる者もいる
フォークエンドのダボを利用するタイプはいらない
フロントパニアをつけるわけじゃないから
リクセンカールのアダプタとフロントキャリア併用するパターンもあるよ
大型バッグ使えてしかもワンタッチでバッグ外せるし
ただ、上下高さの調整が意外に難しいけど
>>935
自分はときどきパニア使うこともあるんで、昔のキャンピ―3だったっけ、
パニア台の部分必要なときだけ追加できるようなのの現代版が欲しいと思う
古典的な枠付きは合理的でないし今のパニアに合わない
かといってTUBUSとかはごつくて無粋だし、フロントバッグ台考慮してないしね
https://i.pinimg.com/originals/35/52/64/3552649700c476a713a8bb4db4a36e40.jpg
https://c1.staticflickr.com/6/5208/5268858106_bdae8d31ca_b.jpg
http://www.monsieurpignonmadameguidon.com/wp-content/uploads/2014/03/randonneuse-berthoud-vintage-700-650.jpg
割とフランス車はカンチでも台座で留めてないのが新旧問わずある
エルスが共締めにしたのは合理性というより美的な問題と、重量軽減、
あとひょっとしてブレーキブースターに近い効果を狙ってたのかもしれない
http://www.globe.sh/guzzi/biking/rene-1/r-13.jpg
構成に特化しすぎて袋小路なんだよな
今の自転車に活かせるエッセンスが少ない
クラシカルな雰囲気が好きな若者もいるし、お洒落系のお店のディスプレーにもいいかもしれない。
日本のランドナー市場だけだと先細りかと
クラシックな自転車の需要自体はあるけどね
タイヤにしても海外需要発掘できた650Bは復活したけど
650Aはママチャリ用以外、たぶんもう駄目だろうし
俺もリクセンのアダプターはもっさりしていると思うので自作している。シートピラー用だけどね。
頑張れ、道はひらける。
どういうことパンク？
何の原因も無くパンクするなら買うのやめる
対パンクベルト抜いてあるから同じパナレーサー製でも
グラベルキングとかより貫通パンクに弱いってだけ
ハンドルとコラムスペーサーで保持するような
サポーター作れそうな気も
もうちょっとバランスが良いタイヤを目指すべきだとおもう
コンクール・デュラルマン幻想からスペックを追うことにとらわれているのでしょう
昔のコンクールの車輌が何キロだろうと、実際売る自転車はそんなに軽くはなかったわけですし、
売る自転車と乖離した自転車は意味がないとおもうんです、
PBPで優勝した自転車は12キロ以上あったという事実は何なのでしょう？
転倒して簡単に壊れるほど変速機を肉抜きしたり、子供じみています、
携帯の電波も通じない山の中で壊して何十キロもどうにかしないといけないことになったらどうなんでしょう
いつも大変な苦労、手間をかけて馬鹿げたことをしているのが見ていて悲しい
普通のこと考えたほうが良いとおもいます、
地方でも入手しやすく、他所の自転車店も扱い慣れているであろうシマノ105のセットと組み合わせて
素敵に見えるランドナーとか
なんかズレてます、頭でっかちです
あれは自転車メーカーがレースで勝つためにワンオフで超軽量マシン作ったりするのと同じで、良いことだと思う
カーメーカーがラリーやレースに参加したりするのと似ていて、技術の限界を試すためには有益
今売れているからいいやってあぐらかいていると、ノウハウの蓄積がなくて競合他社が現れた時にすぐに追いつかれる
R&Dは素人が見ると馬鹿げてる、極端としか思えないことも多いよ
常識で考えられないことをしないと、常識を破れないから
概ね同意。
ただやってる加工や工作自体は過去に既に行われた内容。
ここからは、辛口コメントになるが、
もしマニアだけでなく世間一般から評価されたいなら、
詳細な加工技術を素人にも解る解説、またこういう工作機械がコスパ的にも購入しやすいから入手するとこのような加工や工作が可能です。
メーカは何々、価格はだいたいこれくらい。
的なノウハウをオープンにする。これを行える余裕があるか？この差はでかい。
お前働いた事あるのか？
公務員？
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180623/TThFN0pla0U.html
済みませんw
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529709983/l50
福音派エヴァンゲリストは侵略の手先、艱難時代、空中軽挙を信じる変態狂信者！
連投しまくってるランドナー爺さんは一々ID変えまくってるからな
あ、過疎ってるには変わりないかw
一緒
>>ただやってる加工や工作自体は過去に既に行われた内容。
自転車は部品の構造がシンプルだから、出来る内容が限られてくるのかもね
>>もしマニアだけでなく世間一般から評価されたいなら、
ランドナーが狭いマーケットだから、世間一般に評価されることは難しいと思うし、それを狙うと失敗すると思う
>>詳細な加工技術を素人にも解る解説…
あそこのサイトをよく読むといくつかそういう記事はあるよ
どのぐらい儲かっているのか知らないけど、小規模なお店で、毎日の経営をしながらそういう記事を書くのは時間的に難しいと思う
フランスのファンにも評価されるほど質の高いオリジナルのパーツを開発して、世界向けに通販しているだけでかなり立派だと思うよ
>>工作機械がコスパ的にも購入しやすいから入手するとこのような加工や工作が可能です。メーカは何々、価格はだいたいこれくらい
そういうのはケースバイケースだから、見積もりとれば教えてくれると思う
>>ノウハウをオープンにする
これをしたら、商売にならない
>>この差はでかい
あなたの中の便利さの差？それとも他社との比較？
グランボアのは昔の忠実再現とかもあるし、単純に強度の方は特に重きを置いてないからね。
見た目ならグランボアだけど実用には向いていないかも。
ブログ再開します！
2018/6/22(金) 午後 7:02
じゃないと５０万とか８０万とか出すわけねーだろ。
>>ランドナーの利点なんて、もはや見た目だけ
ロードくらい速く、荷物も悪路も対応という万能車。
いや万能車は理想として追うべき対象と考えた記事が
以前NCの中にあったな
使えない自転車代表格のアレックスモールトンとかは100万円以上するけど理屈抜きに好きな奴らが買っていきます。
もはやランドナーも同類の域と言える。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529921209/
其が全て
最近はワンタッチでつけられるプラ製の泥除けがあって、みんなそれつけて雨の日も練習してるよ
ランドナーの方が、タイヤが太いから路面選ばないし荷物も積みやすいから、幅広い用途に使えるのは間違いなく、自分で乗っていても便利だとは思う
だけど、最新のカーボンのロードに乗った人ならわかると思うけど、加速感とか、高速巡航性とかは、ランドナーとは別次元
どっちが偉いとかガキのチンチン比べみたいな低レベルな話じゃなくて、もともと別の用途に設計されたっていうだけの話
学生時代に慣れ親しんだランドナーが乗ってて一番楽
結局は走り始めた時期に乗っていたものへの思い入れが一番大きいだけのこと
サンツアーだかサンプレックスだか知らんけどまともに変速しない昭和のゴミコンポしか知らないとか可哀想だな
SRAMの1✕11使ってみろよ？捗るぞ？
骨董品が壊れる頃には乗れる体力なくなってるわｗ
でも雨の日用、ちょい乗り用の自転車も欲しくて
①3～5万くらいまでの安物（中古ＯＫ）
②荷が詰める（ママチャリ程度で良いので）
③ホリゾンタル
なにかお勧めおしえて。
＞ホリゾンタルにこだわる意味も無いと思うし
お前さんはランドナー乗りじゃないね？アドバイスする知恵もないなら来なくていいよｗ
おれは優しいから言ってあげてるけどほんと実生活でも無能でしょ？
後別にランドナーはホリゾンタルじゃなきゃダメなんて無いしなぁ
余程足が短い人だけは特別に認める
マスプロならBSマークローザ+キャリアとか。
スローピング妥協できるならイオンMJツアラーとか。
了見狭すぎ
http://www.cycleexif.com/utopia-roadster
あさひのラ・トゥールでもいじれば？
あんなゴミいじったってどうにもならん
クロスバイクの方がよほどまし
・タイヤ適度に太いこと
→細いと気使って乗りたくなくなる、できれば35mm以上欲しい
・確実に走って止まれること
→機械式でもディスクブレーキ圧勝、長時間乗らないならハンドルもフラット系有利か
・メンテに手間かからないこと
→ハンドルやサドルの素材、MTBコンポもシーリングが良い
アルミフレームも錆びないわけじゃないがクロモリよりは雑に使える
・泥よけ、荷台、完全防水のバッグ、ギアガードや薄暗いときもあるので強力な電装
確か鳥山博士の論文にランドナーの概念としてホリゾンタル⁽ダイアモンド）ラインと
記載があった。俺も>>981氏の心の広さに賛同いたします。余程小柄か短足のみ仕方なく枠ですよね。
むしろスローピングしたランドナーはもはやクロスバイクじゃないの？
べつにサーリーやサルサ、コナだってランドナーだしグレジャだってランドナー、ママチャリで旅してるならランドナー
形にとらわれる物じゃなくて旅に使われてこそランドナー
ガッチガチの固定観念で作り上げられたランドナーでもピカピカに磨いて飾ってるだけならただの盆栽
それは自由だからね
でも猫が犬には変わらないし犬が猫には変わらない という事
鉄フレーム＆足回りの信頼性と快適性、Ｗレバーの簡潔さ、ドロハンの実用性とスタイルなど
ランドナーを構成する要素には好きな物がいくつもあるけどね
語自体は「正統派」ランドナーの衰亡とともにさっさと廃語になってもらっても構わない
>語自体は「正統派」ランドナーの衰亡とともにさっさと廃語になってもらっても構わない
ぶっちゃけ、ホリゾンタルであることがアイデンティティな自転車なんて、
30年以上乗ってる自分も別に滅んでいいと思ってるからな
Wレバーが好き→理解出来る
こういうランドナーが好き→理解出来る
ホリゾンタルじゃないとダメ→基地外
Wレバーじゃないとダメ→老害
ランドナーとはこうあるべき→ランドナー衰退の原因
自分の好きな自転車を手に入れるか維持したいだけで
逆になぜランドナーという名前にこだわるのか聞きたい。スローピングフレームやその他ランドナーらしくないものをランドナーとしたいんだ？
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