De Rosa デローザ 3 [無断転載禁止](c)2ch.net
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剛性云々言ってもアヘッドで首長にしてたら剛性も糞もないという現実 チタン欲しいのだが今納期はどれくらい?
教えろください >>93
綺麗だな
こういうのを街乗りで使って似合う人になりたい 追突し男性死亡 町臨時職員を自動車運転処罰法違反で逮捕 山形 - 産経ニュース
https://www.sankei.com/affairs/news/180715/afr1807150018-n1.html
、15日午前8時ごろ、山形県鶴岡市堅苔沢の国道7号で、軽乗用車を運転していた金子容疑者は、
ロードバイクで前方を走行中の宮城県多賀城市新田、会社員、内海和久さん(51)に追突、
内海さんは頭を強く打ち、搬送先の病院で約1時間後に死亡した。 自動車乗ってるやつって常にイライラしてるよな
運転が嫌なら歩くか公共交通機関使えよ 金子さんには害虫駆除として何かご褒美をあげないといけないね こういう脊髄反射的な反応しかできないのが自動車乗り
何の知性も感じないね 今2009年モデルのIDOL買うとかさすがに時代遅れかな
硬いと聞くけど最近のカーボンフレームと比べると辛い?
今乗ってるのが2011年のエクスカリバーと現行のガリウム >>103
ソコソコ硬いけど今となってはマイルドだよ
カッコいいのでおすすめ かっこいいよなあやっぱり
マジで買おうか迷っている
ネットで色々調べるとFD組み付け時に割れやすいらしい
あとISPって後ろからドリルで穴開けるらしいがそこらへんも不安
素直にショップに頭下げてやってもらうか…? >>105
ちょっと永くなるけど。
FDのところは確かに脆い。これはBBBのFDバンドを使えば大体回避できる。
昔はある意味稚拙でそういうカーボン向け製品が少ないうえ、そういった選択肢を考えることも出来なくて、
盲目的にカンパのFDを買って締め上げてた。カンパのFDバンドは軽く締まっていくうえ、不必要なまでに
締めたときにヒンジが伸びたりガタが出たりして内角が当たる欠点がある。
そもそもあそこは多少ヒビが入っても問題ない。
シートチューブの集合部から下は実は切り飛ばしても問題なくて、FDとボトルケージのために
あるようなものw 実際ヒビが入った別会社のフレームを酷使してるがビックリするほど問題ない。
ISPの穴あけは必要?通常の日直販売品なら最適な長さにカットしてあったはず。
フレームサイズが合っていればまずカットする必要が無いし、中古の場合はむしろ切りすぎてて困るケースが多い。
「EROSA」になってるやつがこのスレでも長年ネタになってた。 >>106
大変参考になりました。ありがとうございます。
知識のある方の生情報は貴重なので助かります。
不安点が払拭できましたので
迷っていましたがデローザ買うことにしました。
組み上がりましたらアップします。
多分ケンタウルのビンボー仕様だと思いますが。 >>107
ISPはできるだけカットしないようにね。
以前IのSP全盛のときに方々でサドルの計測データが出てたけど、サドルによってレールから座面までの高さが結構違うのでそこも注意w
SLR-TTが38mmで最も低く、通常は45mm前後。アリオネやプロロゴは50mm強あったはず。
最大で実に10mm以上の差があるので、付けるサドルの厚みがあまり芳しくないなら今一度サドル探しをするのも良い。
ちなみにMERAKのISPを大きくぶった切ってブルックスの革サドルを付けてる無茶苦茶な人もいたw
MERAKもだが、初代IDOLは普通に走れるとはいえ「動体保存する使命が出始めてるヴィンテージ」なので、そこんとこ責任持って可愛がってね。
車で言えばカルマンギアのような存在。
昨今の無味無臭で出来がいいのか分からないフレームと違ってしっかりとキャラが出来てる楽しいフレームだよ。 カーボンで動態保存すべきヴィンテージなんて発想は、TVTとかルックとかごく初期のイメージだけだったわ。
初代キングの売れ残り未だに持ってる所とかもあるけど全然食指が動かんな・・・ >>109
初代キングの造りは大丈夫かな…w
まぁ、もう10年前のモデルでもマトモな個体が激減してるので大事にしないとね。
特にインテグラル流行の頃のフレームが悲惨なことになってる印象。
今乗ると真面目に作られてていいモノ揃いなんだけどねえw 私は昨年08モデルのidolを買いました。
今のエアロ一辺倒のフレームより遥かにカッコいいと思います >>111
初代はホントかっこいいよね。
乗ってて楽しいし文句なし。 ベラチ見たらヌーボクラシコ28万 ちょっと価格差大き過ぎでは? >>115
ダンピングにも見えるけど、他国では日本並みの値段も普通だからな… いや流石に鉄フレームに48(抜)出すくらいならカーボン買うっしょ
メーカーによっちゃフラグシップが買えるで ネオ・プリマトにカンパニョーロのコンポーネントを組み合わせて。
至福の時間^^ >>118
ファンは否定的な言葉を出しちゃいけないのか。
カルト教団レベルの脳w
>>119
いや同じ金額払うならカーボンよりクロモリの方が満足度高くない?
まあでも48万ならヌーボなんかよりトマジーニ買うけどw
復刻の再復刻アラベスクでさえ価格据え置きだし48はちょっと高すぎだねー 2019年モデルのcorumはディスクブレーキ仕様がないみたいだが、、、不評だったのか? ageってどうなの? ネオプリより軽いみたいだけど、イタリア製ですよね? オクで手頃なのがあるんだけど、偽物とかあるのかな? 絶版車ならともかくお店で手に入るモノをオクで買うとかあり得なくないか? >>129
必死使ってまでしつこく煽ってくる輩は一瞬で決着付けてしまうのが良いのさ。
>>130
毎年買っててフレームだけとか含めたら判らないんよね。部屋片付けなきゃ。
今年はトマ85歳記念買ったからヌーボ買えなくなったわw >>131
金があるとか無いとかの煽りに乗ってる時点で貧しいという自覚を。 なぜか一方的に煽られた上、『お前は貧しいと自覚しろ』
ちょっと意味不明ですねw 貧しいと自覚しろと言って参加してる時点で、マウント合戦に参加してる訳なんだが
自分だけは特別クンはご立派なもんだw なにその基準w
>>138はベラチ製だろう
ベラチで流れてるものが本物かどうかは分からないけどね >>140
コルムはイタリア塗装じゃん?
塗りわけとかが綺麗なものはニセモノだよ
ガサツな塗装工房なのでそんなに綺麗にできない
1年とかで自然に塗膜が剥がれたりするとなお良し オマイラちょっと待て>>113の記事でネオプリのパイプがレイノルズ631になってるのは誰も突っ込まないのか?
もしかして数年前から変わってるのか?!マジ衝撃なんだが・・・ 20万程度の完成車に使われるチューブじゃん
ゴミやな >>142
うちのは一昨年の型だけど、写真の631のロゴのところにはウーゴのサインがプリントされてる
フレームのどこにも631のロゴはない
ヌーボより値上げ幅が小さかった分、ネオプリは素材のグレードが下がったのかな いやヌーボにも631のロゴ入ってるっぽいな
素材としての質はともかくロゴがちょっとダサいかなー まぁコロンバスからデダに変えたのだって大概だけどな。
むしろパイプのランクの落ち幅は今回の方が少ないんじゃね? Spiritなんかに変えたら下手なカーボンより良くなっちまうしな。 >>148
柔らか過ぎる。以前同じパイプ使ってるラレーに乗ったけどこれはないなと思った。
あと、マンガンモリブデンでクロモリですらない。 なんかマンモリがクロモリに劣ってるみたいな言い方だな
レイノルズをなめないほうが良い レイノルズ 「そのくらいにしておけ。俺の返り血を浴びることになるぞ」 別にレイノルズ云々の問題じゃないと思うが。
マンモリがレーサー向けじゃないのは確かだろ。
公式サイトで「純粋なレーシングフレームです」と謳ってる以上、マンモリへの変更は劣化じゃないか? いまどき金属フレーム買うなんて完全にロマン枠なんだから
イタリアンフレームがレイノルズって普通に問題だと思うけど。
パシュレイあたりがコロンバス使ったりすれば同じく問題だわ。 海外通販で鉄デロ買ったけど、タッピング、フェイシングがされてないな
まぁこの辺はプロショップの仕事みたいだから良いとして、
問題はシートステーの水抜き穴が開いてないこと
ガイツーはこういうの面倒見てくれる個人ショップを見つけないと無理だな
サイメン遠いなぁ >>154
フェイシングは不要、少しさらう程度でOK。剥き出しで使うとすげぇ錆びるので避けたい。
問題はBBのタッピングで、これはマスキングして剥離剤を塗ってネジ部の塗装のみ剥がし、もしそれで
ネジが渋かったらピッチが合う適当なハンドタップでさらえばよい。
ヘッド内部の塗装もネックになってくるかも。俺はそっちの方が厄介だった。
っていうか数年前から色んなところで完成車でも出荷されてるのに、フレーム単体ではまだ仕上げが昔のままのクオリティなのか… 情報ありがとう
フェイシングはやめておく
まぁガイツーだからね
代理店通したショップで買えば少しはマシかも
ただ鉄でシートステーエンドの水抜き穴が空いてないのが気になる
これは元々こうなのか、それともドリルでここ掘ってくださいねって事なのか
https://i.imgur.com/xJ7jZNw.jpg >>156
思い切り埋まっとるなww
俺の個体は普通に貫通してるよ。
ほぼ見えないところだから穴開けて近い色でタッチアップしたらいいんじゃない?
そこよりもBB下のラグに新規で穴を開けたほうがいい。鋳造デローザロゴ避けて
穴開けをやってるショップもあったはず。
とにかく開けないと方々からの水が集結して大洪水になってやばい。 >>155
逆にフェイシングまでしてあるフレーム売ってるのなんて、トマジーニとズッロぐらいのもんだろ。 >>158
フェイシングなんてしなくていいのでせめて最低限の箇所はもう少し綺麗にしてほしいわ。
まぁネオプリなんて塗装を剥がせばほとんど済むからマシなんだけど。
イタリア時代のカーボンの方がやばい。ステイとか覗いたらゴミ箱状態だし。 >>159
ゴミ箱わろた
イタリアンカーボンなんて「イタリア産である事」が価値みたいなものだもんな、それで良いのよ。
最低限の箇所って人によって色々違うんだろうな。ネオプリはレーサーだしそこまで細部に望まんかな。
付加価値つけたレーサーが雑なラグや塗装だったら我慢出来ないけど。 プロ用は基本的に作りが雑で無骨な手作り感満載なものだと思う。 ○○PRO って付くモデルは廉価の練習用って位置づけだしなw >>155
ヘッド内部の塗装はどのように対処したんですか? あんちょろのRNC7は欲しいがクロモリなのがな
チタンで作ってくれたら買うがあの形のパイプはチタンじゃ作れんか コルム、発注した。
EPSやDi2 にする時は穴あけをしなきゃならんよな?イタリアで最初からやってくれるのか?それともショップ対応? >>171
インターフェイスは元々外装じゃん。対応しているフレームだとインターフェイスを付ける前提で最初から穴があいてると思うが、クロモリとかだと後から穴空けなきゃならない。 >>172
ショップです。自分の身長と股下だと選ぶサイズが微妙なのもありショップに任せた。仮にカンパで組む場合は、ショップとある程度最初から付き合いがある方がやりやすいし。 ネオプリで鎌倉へ出かけたら、手入れの行き届いた30年くらい?前の無印derosa
に出会った。美しい。。。
並べてみるとおいらのネオプリは平野ノラみたいだった。 コルム
tig溶接
レイノルズ631
ヘッドチューブがインテグレーテッド規格(カンパ規格では無い)
下手したら台湾製も有り得る?? >>179
マジかぁ
下手したらjamisのヤスモリと同等品にステッカー貼って36万とかで売ってるかと思うと詐欺だよな おいお前らやめろよ
わざわざショップで買っちゃった奴がすぐ上にいるんだぞw >>177
イタリア時代の2010以降の各車両のインテグラルもFSA製品だったから関係なくね?
まぁカンパ規格はとっくに見限っているのでは。カンパ謹製のインテグラルはシールがボロいからみんな互換製品に替えてたしw まぁ品質は明らかに台湾製の方がいいからそれならそれでも良いけど
カーボン製品みたいに設計から中華フレーム制作室に丸投げしてるわけでは無いんだろ?流石に 設計とか、あと塗装や生産国とか気にするならデローザなんて止めときゃいいのに。
自前でやってる所のが欲しかったらもっと小さいブランド買うべきだろ。 ブランド力っていうか、ブランドを維持するために品質を高めつつ保証するから会社側もチョロいもんでもない。
デローザの場合はいかにデローザらしい低品質を守るかにコスト(意味深)をかけている そこがコルナゴとの差になっちゃったね。
コルナゴの場合は少なくともパマペイント時点では本国にある訳だが、デローザのあの安っぽい塗装見てると本当に本国製なの?と言いたくなる。 台湾中国でやったらもっと綺麗になってるはずだからイタリア塗装で正解じゃないの? 2009まではもうちょいマトモだったんだけど、2010モデルから(リーマン円高で)爆発的に受注が増えてから塗装が悪くなったな。 >>188
>>189
別に塗装(というか厳密には下地)が汚くても良いんだよ。
それが逆に上手く作用して、日本や台湾には出来ない塗装してるのがコルナゴやトマジーニのメタリック系。
デロも単色ベタは汚いけど、ヌーボクラシコみたいなメタ塗装は綺麗でしょ。 イタリアの塗料はメタリックのフレークが違う(拘ってる)んだっけね。何れの板金のときも塗料を取り寄せないとダメだし。 そうなんだね、自分が見たままの感想言ってただけでそこまでは知らなかった。
ただ日本・台湾の均一性高すぎる塗装って、あまり面白みが無いよね。
本来アシンメトリックは日本が得意な分野のハズなんだがなぁ・・・。 誰からde rosa corumのヘッドパーツの規格わかる人いる? >>193
日直に聞け。ちゃんとすぐに教えてくれるから。 聞いた結果
日なお
インテグラル オーバーサイズの45°/45°
ベラチ
上 オーバーサイズ 36° 41mm 外径/30mm 内径
下 オーバーサイズ 45° 41mm 外径/30mm 内径
ヘッドチューブを図った結果
内径 41.5
もう色々とお手上げです
41mmのベアリング入れて見たけどスカスカすぎて不安
本当は41.8mm規格なのかなと疑ってます 正規店で買えないような貧乏人が買うからそんなことになる
自業自得 >>196
41.5mmじゃなかった
上下とも41.75mm〜41.9mmでした
おそらくカンパ規格かと思われる
しかし、ベラチスポーツに聞いたところでは41mmのケーンクリーク規格だとの事
現在日直にも問い合わせいますがこれでケーンクリーク規格と出た場合は偽物という事になるのでしょうかね うーん
チタニオはカンパ規格なんだよなぁ
カーボンフレームも殆どが41.8mm規格だからコルムだけ41mm規格な方が怪しい
そもそもベラチが適当に対応している可能性もあるぞ ベラチなんでケンクリなんだろ。
正しいのはテーパー45度で上下41.75mmのカンパ規格だろうね。今現在これ以外を使う理由もないし、
デローザの場合はこの規格かカンパヒドゥン規格のはず。
なおケンクリ規格なんて2007前後のLOOKがロード採用の最後だと記憶してるし、以降は権利の問題で
この規格をケンクリ自体が使わなくなったので事実上消滅したはず…w >>200
ありがとうございます。
やはりカンパ規格なんでしょうか
メーカーの返事を待ちます https://blog.goo.ne.jp/91123kangoo/e/565e5903bc9a61dfc89dd01f111b6343
〉送られて来た「MADE IN ITALY」のフレームに何も手を入れないでパーツを組み付けるのはまず不可能。
なるほど確かにその通りだなw 荒れているスレ対策のIP表示コマンドの導入の是非を
自転車板強制ワッチョイ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/
投票お願いします aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
.
●【ワッチョイ関連スレ一覧】●
沢山の住民が集い、自由闊達な言い争いが行われているとても楽しいスレです。
皆様もぜひ一度おこしください。
議論に参加して充分に話合い、自転車板をより良い板にしていきましょう!
■ 新・自転車板自治スレ @ 【ワッチョイ導入に向けて】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534997642/
ワッチョイ導入議論スレ Part.2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/
自転車板強制ワッチョイ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/
※
■ 板設定変更依頼スレッド21 デローザの鉄フレームが欲しいんですが、正直日なおが大嫌いだし高いので海外通販を利用しようと思ってます
ベラチです
そこで気になるのは偽物の存在なのですが、どうなんでしょうか?
何処かでベラチは大丈夫だと聞いたのですが、不安です。
偽物と本物の見分け方があれば教えて下さい。 >>207
某海外通販サイトはデローザの工房と契約を結んでいるが、そこから仕入れている本物の他に、フレームは中国に作らせ塗装は自社で行なって作った偽物を混ぜて送ってくる。
それであんなに安く売ることが出来ている。
偽物の特徴としては
よくde rosa のaの右上に付く®️の文字が無かったりする
あとは微妙にロゴや銘柄名が大きかったり、小さかったり
後は例の某海外通販で注文するとデローザのロゴが入った輪行箱に入って送られてくるが、たまに何も書いてない箱に入って送られてくる時がある
それはかなり高い確率で偽物だよ
もうね、見ただけで偽物と分かる物なんて怖くないんよ
本当に怖いのは、見分けが付かないくらい上手く造ってある物
特に例の某海外通販はデローザの製品を熟知しているからジオメトリーやデザインは勿論、刻印ロゴや専用のスモールパーツ、梱包に使うロゴ入りのビニールテープまで仕入れて再現してくる
安いものには裏がある
充分に注意されたし >>208
マジですか?
その某海外通販サイトで買ってる奴ら涙目じゃないですか
しかし考えたなぁ
デローザと敢えて契約する事で、その某海外通販サイトで売った商品は怪しまれなくなるし、デローザも偽物だなんて言わないし言えないでしょうからね ID:1MmPmXKQ
2ちゃんねる初心者かな。
まあありえないとは言わないけど、そんなことしたら、すぐばれて契約解除になるでしょ。 >>208
そもそもデローザ工房自体は箱を持っていなくて適当な梱包で店に届く。
例えばSLANEで頼んだら高確率でサーヴェロの空き箱に入れられてくる。
商標登録マークについては2013年あたりからあったり無かったりする。
ロゴについてはぞんざいな扱いで頻繁に太さが変わる。
(ぞんざいだから台湾IDOLみたいにキモイほどハートだらけになっても無頓着)
ちゃんとしたお店でニセモノが届くというのは大問題なので、店とメーカーに確認したかね?
適当言ってると風説の流布罪または営業妨害罪になるよ。マジで。 >>210
あそこのサイトはあやしい、うちは大丈夫ですよって言われたのを信じて偽物掴みそう 海外から直接買うと、箱が違うだけで疑心暗鬼になるのか。
たかだか10万、20万を日直に追加で払うだけで偽物とか考えなくて良いのだから
ちゃんとインポーターで買うのってむしろ安いぐらいだな。 MERAK ISP(だっけか、最終エボだっけか?)の末期モデルでヘッドマークがついてないロットが流れたときに
これはニセモノじゃないのかって話が内外で出たね。
付いていなかった理由は結局ハッキリしなかったけど、ここはそんな会社なんだよねw 俺の鉄フレームはベラチ輸入品だけど、メーカー公表重量よりも200gも重かったわ
一応内部に防錆スプレーした後に測ったからアレだけど、流石に本物か疑ったよ
日直を通すメリットは結構大きい これ日直商会の中の人の自演でしょ
ここまで必死にやってるってことは、むしろベラチで買えってことだろうな
日本代理店公式自らベラチ推しとはw
207 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2018/08/27(月) 19:50:10.32 ID:1MmPmXKQ [1/2]
デローザの鉄フレームが欲しいんですが、正直日なおが大嫌いだし高いので海外通販を利用しようと思ってます
ベラチです
そこで気になるのは偽物の存在なのですが、どうなんでしょうか?
何処かでベラチは大丈夫だと聞いたのですが、不安です。
偽物と本物の見分け方があれば教えて下さい。
208 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2018/08/27(月) 22:50:36.89 ID:1MmPmXKQ [2/2]
>>207
某海外通販サイトはデローザの工房と契約を結んでいるが、そこから仕入れている本物の他に、フレームは中国に作らせ塗装は自社で行なって作った偽物を混ぜて送ってくる。
それであんなに安く売ることが出来ている。
偽物の特徴としては
よくde rosa のaの右上に付く®️の文字が無かったりする
あとは微妙にロゴや銘柄名が大きかったり、小さかったり
後は例の某海外通販で注文するとデローザのロゴが入った輪行箱に入って送られてくるが、たまに何も書いてない箱に入って送られてくる時がある
それはかなり高い確率で偽物だよ
もうね、見ただけで偽物と分かる物なんて怖くないんよ
本当に怖いのは、見分けが付かないくらい上手く造ってある物
特に例の某海外通販はデローザの製品を熟知しているからジオメトリーやデザインは勿論、刻印ロゴや専用のスモールパーツ、梱包に使うロゴ入りのビニールテープまで仕入れて再現してくる
安いものには裏がある
充分に注意されたし 日直はそんなことしないよ。
それこそ更なる営業妨害だぞ。 すぐインポーターの自演とか言い出す単細胞ってなんなんだろうな。
正規店で買うのが稀な例とでも思ってそうw 実際日直的にはベラチやCEXは商売仇だろうな
最近海外通販でエディメルクスのディスクカーボンフレームを購入した飯倉氏曰く
「なんの得にもならない事をやってるのに高い金を取るような代理店は、こういうところ(ベラチ)に取って代わられる」だそうな 恐らく眼中にないよ。2010あたりは円高で押されたと思うけど今は脅威ではなかろ。日直保証もあるし。
日本の代理店が困るのは海外通販で買ったアイテムの相談案件だと思うよw >>220
自演がばれたら必死に誤魔化すためにスレ内で工作必死だな
こんな自演をぼったくりの日本代理店以外がやるメリットないだろ
>>207
>>208
というか、ID:YkCApGAh も書き込みみると明らかに日直の中の人だわ
最近はロードバイクの売上落ちていて大変なんだろうけど、それでやるのが2chでの自演ってwwww
214 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2018/08/28(火) 08:08:05.05 ID:YkCApGAh [1/2]
海外から直接買うと、箱が違うだけで疑心暗鬼になるのか。
たかだか10万、20万を日直に追加で払うだけで偽物とか考えなくて良いのだから
ちゃんとインポーターで買うのってむしろ安いぐらいだな。
220 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2018/08/28(火) 21:34:24.67 ID:YkCApGAh [2/2]
すぐインポーターの自演とか言い出す単細胞ってなんなんだろうな。
正規店で買うのが稀な例とでも思ってそうw >>223
ガイツーで買ったけど
ロゴに登録商標が入ってなかったり
箱にデローザロゴが入って無かったりして不安になった人が
ここで情報引き出すために敢えてそれっぽい作り話をしたとかじゃない?
日直はデローザだけ抱えてる訳じゃないし、そんな事態々しないでしょ 登録商標って®️だよな
これが入ってないとかあるのか
そりゃまぁ偽物を疑うだろうね とにかくニセモノにしたい人って、そんな陰謀説を唱えて誰にメリットがあるんだろうw だから言ってるだろ?
外では平気で偽物捌くプロがいるって
安っぽ〜いのパチモンなんて目じゃない
本物よりも本物然とした偽物を生み出すプロが沢山いる
財布や時計メーカーではそういったハイエナ共を寄せ付けないために、本場の職人にしか出来ない特殊な加工を施す
しかし、自転車メーカーはザルだ
クロモリパイプを溶接して色塗って、終わり
こんなの世界中の何処にいても生産出来る
そして世界中の何処にいてもpc一つで情報を集められる
寧ろ偽物が生まれないと思える方が異常だ
海外から入れるって事は
現物を確認できない、
距離がある、日本の法律で裁けない、
というリスクがある。当然本職のプロからすりゃ
海外通販は最高の「狩り場」って訳
そんなハイエナ共が捌く偽物を弾くために輸入代理店は存在するんだ
日直のような代理店を通せば、割高になる代わりに「確実に本物が手に入る」という保証が付く
財布や時計メーカーで言う所の「トップシークレットの特殊加工」の代わりに代理店がある
海外通販は確かにお得だが、それが本物かどうかなんて誰も保証してくれない
しかし、日直なら出来る
日本で保証出来るのは日直だけ
わかったかな?
日直が「なんの得にもならない」なんて、自転車商売やってる人間がよく言えたもんだ
彼らは門番であり、裁判官である
輸入物の品質を維持する。最高の物を安全且つ安心してユーザーに届けるために一生懸命責務を果たしている >>228
脱がされた人妻のショーツが、薄闇に包まれた面談室の床にはらりと…
まで読んだ むしろ偽物でいいからリアルな安いデローザ欲しい奴いるよな? 初ロード、プラネット買いますね(*´д`*)ハァハァ >>233
俺もplanet欲しいんだけどこれ人気ないの? >>234
自転車屋さんはあまり売れないと言ってました。
値上がりしたからかもしれません。 >>239
デローザのブランド力と知名度が落ちてるってのもあるだろうね。
最近の若い人はもうあまり知らないのでは?
昨今まではハートマークが可愛いってだけで中華デローザが売れてたくらいだし。 知っている人・・・中華はイラネ
知らない人・・・高すぎワロタ
ただこれだけの事だと思う。
安い頃を知ってるなら誰も買わない。
いくら本国製と言っても安い頃を知ってるから、オレもヌーボは買わない。
同じ48万でトマのスーパープレステ買ったわ。 サイクリングなんとかの海外通販サイトだけどデローザ販売停止したってよ >>245
idolが50パーセントオフで売ってたな コルムだけどメーカー発表値だと1700g
だけど
俺のは1900gもあったわ
しかも1番小さいサイズで
イタリアってこんなもんなの?
200gは流石におかしく無いか、、、 >>249
ネオプリも公称1.7kgよりも7%くらい重い まぁ100gは妥当だろうが200gか
防錆処理を入れたらそのくらい行くかもな SKで相応のパーツで普通に組めばちょうど7キロぐらいになるんだな。 小便一発で400gマイナス行くからどうでもいいです クロモリにおいては重量は重要だよ
塗装なのか、使ってるチューブを誤魔化してるのか
まぁレイノルズ631なんてバテッドし過ぎてすぐ折れるから、俺は525推奨派だけど フレームは折れなくても俺が中折れするのでどうでもいいです RABOなんてのが出てたんだな。パーツに苦労しそうだけど道楽で組むのは楽しそう。
消費税上がる前にチャレンジするかな。28年物のSLXデローザの維持も限界だし。。。 rabo 新しく出たアルミ
あれはカスタムオーダーが出来るみたいだが、中華かな? >>257
SLXデローザ、普通に走れて当時物のSレコードで程度が良ければraboのフレーム代になるね。
raboより28年物が欲しいな。 Instagramにidol diskが投稿されてるけど、これ2019モデルで発売されんの? BB裏の車体番号じゃ何年モデルかわからないのか...? >>261
たぶん年代で、かかか頭文字を変えるルールなんだけど、なんせイタリア人だから2年目にはメタクソになってると思う
>>262
メタルはBB下で、カーボンは大体エンドについてる >>235
Wiggleで買ったん?? クソ安くなっとるのー ええのおお >>263
メタルはアルファベット3文字数字2文字だよね
中華カーボンはxpから始まるタイプで
本国製カーボンはまた違った車体番号になってるだっけ >>265
今本国カーボンフレームを見たらエンドに英数字2文字で二桁の数字の合計4文字だね。俺のんは ZAxx のナンバーだった。
鉄は…防犯登録シールを上に貼ってしまったので分からんw >>264
いーだろー
近所走っててデローザ乗り見つけてもidolばっかりだから自分は別のに乗ってみたかったんや
idolももちろんええんじゃ
のったことないけど >>103書き込んだものだけど
やっとこさ初代アイドル買った
予算の都合上二ヶ月くらい組み上げにかかるかな いや色はまだ書いてないよちなみに赤だよ
在庫がさらにマットブラックとホワイトがあって迷った
マットブラックに現行のマットなケンタウルもアリかと思ったが
やはり実物を見せてもらうと赤が綺麗だったよ 荻窪駅前の交通整理か警備員が知らんけどIdolで駅前に来て止めてるの見てドン引きした >>271
富士や乗鞍では結構見かけた
Wiggleで安売りが始まったから、これからさらに増えるんじゃね? >>270
赤は珍しいな!確か不人気だったが今となってはむしろ良い!
やっぱり色があるものがいいよ。気持ちが上がってくる。赤最高やな。 サーファスのエアポンプは真っ赤っかのを買ってやったぜ 2008年アイドル来た
赤のISPがひたすらかっこいいな
写真アップしたいけど2ちゃんはアウェイなのでよくわからん
組むのは来月以降だが
まずヘッドセットが複雑そうで困惑中
カンパのヒドゥンというらしいが
初めてみるベアリングだ
今はともかく花咲Gで磨いている
あとハンドルとステムをどのメーカーにするか迷っている
デダは今まで使っていて安定だがリッチーもかっこいいと思う >>271
SKって結構売れてると思うんだけど俺以外見たことない
デローザはたまに見るけど安いのばっかり
一度スパキン見たけど乗ってる奴がパンピー(私服ノーヘルフラペ)でガッカリ >>277
Jane styleなら書き込む画面の文字パッドの左上にカメラマークがあるからそこ押して写真撮れば貼れるよ
しかし10年前のカーボンって怖いな
観賞用なら兎も角 >>278
向こうも君の事をジャージにピチパン、半ヘルw
ダッサって思ってるよ
あと、自分のグレードより下位のものを安モノ呼ばわりするのはどうかと
あまりデローザ乗りの品位を下げんでくれよな >>277
おめ。はよ組んで乗ろう!アイドル硬いけど楽しいぞ。
標準がカンパのレコードだと思うけど、耐候性はいいんだけど調整しづらいし、シールが可憐で破れやすい。
何よりトップカバーのスタックハイトが多すぎるのがネックね。
純正の薄いトップカバーは高価だし、後々でいいのでカンパヒドゥン互換のヘッドセットへの交換を
おすすめしたい。ケンクリや新生ITMで出てる。 ヘッドチューブの所のハートのロゴって、ハートが二重になってるタイプと、外側の大きいハートだけのタイプと二種類あると思うんですが、なにか意味あるんですか? >>278
オレもSK乗ってるけど自分以外のSKを実車で見たことあるのは一回だけ。
雨以外は殆ど毎週末乗ってるけど全然見かけない。 うちらのチームは全員DeRosaで、7人中3人SKだよ。リーダーはR848だったりするが (^^;) @愛知 >>282
18年から外側だけになった
なんか中途半端で小さいハートあった方が見た目がいいと思う >>286
女子がいないせいかidolはいませんわ。後はみんなネオプリ。
台風準備完了! みなさまお気をつけて。 >>288
リーダーはなぜ、、、、
リーダーこそ拘らなければ示しがつかないってもんだろ!
チタニオ買わせるんだ! >>291
イメージなんて人それぞれ
少なくとも俺はそんなイメージない
なんか気になるの? おっさんから若いのまで男性でも現行idolの見た目が好きって人を知ってる >>293
288がidol = 女子ってイメージしているだけ。292はそんなイメージないって言ってるのにナゼ一方の意見だけ気になるのか。
俺も全然そんなイメージないが。 idolというからには美男美女が乗らないと名前負けという気がする
ブ男がアイドルてwwwブスがアイドルʬʬʬʬʬって 初代iDOL乗ってますが、デローザはレーシングバイクブランドですよ。腹の出た締まりの無い人には乗ってもらいたくないですね。 トッププロチームからは見向きもされないブランドだけどね(笑) プロチーム側に主導権があると思っちゃうとか、とても子供的感覚で素敵ですね。 主導権がどちらであろうとトッププロが使ってないブランドである事には変わりないからね
往年はそうじゃなかったけど今はって認識が変わることはないかな
レーシングバイクブランド(笑)って感じだわ >>301
乗らずに騙るんじゃなくて乗ってから語れば? >>302
乗りたいと思わないロードを買えるほどお金持ちじゃないんで
おっさんになったら金属フレームのデローザは買ってそう
都民の森でデローザやコルナゴのクロモリに乗ってる50代いってそうな人を見ると憧れるわ 写真貼れてるかな?
これが届いたアイドル
https://i.imgur.com/2ARxWgn.jpg
これで13万円ですよ
高いか安いかはあなた次第
まぁー二十歳のころの憧れだからね
俺的にはプライスレスだな
パーツ選定しながらゆっくり組みまーす 中年太りのおっさんだけどPROTOS乗ることになった
ゆっくり乗るわ 果たして十年前のカーボンが今も安全上問題なく使えるのかが疑問だね >>303
ボクちゃん、お金貯めてからまたおいで(笑) >>307
その頃にスレがあったらまた来るわ(笑)
スレどころかブランド自体なくなってもおかしくないレベルで低迷してるけど(笑) >>278
フラットペダルでデュラエース、コスミックカーボンのスパキンなら俺かもww
いつも私服だし
ガチ勢の方に申し訳ないと思いながら乗ってます♪(#^ー°)v >>308
買うのにそんなに時間かかるのかよ(笑) >>304
すげぇ完全なデッドなのか。
初代アイドルの注意点だけど、
カンパのFDバンドでシートチューブを割る事例が結構あるので、カンパ組の場合でも意地張らずにシマノの直付
アダプターで締め過ぎないように組むことをおすすめする。
カンパのFDバンドはヒンジがksなのでアカン。
あとはISP締めすぎないようにってくらいで特にない。このフレームは稚拙な時代の産物なのにひじょーに完成度が高い。 あ、あとそういえば、フレームの中にゴミが一杯あるかもだけど、ある程度掃除してあとは諦めるしかないw
フレーム自体は「モノコックに見せかけた接着工法」なんだけど、モリモリの接着剤にチューブ成型時の
バルーンがくっついてたりする。イタリア人の仕事の雑さマジぱねぇ。 >>310
まずデローザが乗りたいと思えるバイクを出してくれない事には買えませんよ(笑)
高いだけで見た目も性能も微妙な今のデローザカーボンバイクは買う気にならないね
今のところは50歳以降に金属フレームって思ってるけど、25年後に良い金属フレーム作ってればいいな De Rosa乗っててかっこいいと思う人は昔に金属を買って大事に乗ってる人だなって思う。 で、このデローザに興味がない人はなんでここで煽り合いしてるの?マゾヒストかな? おっさんになったらデローザの金属フレームに乗りたいって思ってるんだから興味はあるんだよなあ ただスレに来てみたものの有用な書き込みは皆無だったから暇つぶしに絡んできたやつを煽ってただけだよ
もう飽きたから安心してくれて良いよ(笑) >>317
だからさ、ボクちゃんお金貯めてからまたおいで(笑) >>318
今買えばいいんじゃない?
どうせその頃にはロード自体に興味なくしてるよ もうスルーしてあげて
どうせおっさんどうしなんだから 正直デローザに興味深々な人の言う通り無くなってるかもしれないし
自転車メーカーはイタリアだとピナレロ以外全部台湾メーカーに吸収されてる可能性があるからな
今の内に入手しといた方が良いよ 298ですが、iDOL、良いフレームですよ。剛性は高くて乗り心地は硬いですが、しっかり規定トルク遵守して適切なパーツで組み上げれば、フレームが割れたり、ヒビが入るなんて事はないです。
現に私のiDOLはそんなトラブル起きてませんよ。 古風な硬さがあるけどいいフレームだよな初代IDOL。ISPマジカッコいいし。 俺もISP好きなんだがほとんどのメーカーやめちまってるんだよな
切ったら伸ばせないのはやっぱデメリット大きいか
SKなんかISPにしてほしかったわ ゴムの蓋なんかつけずに ISPブームは過ぎたけど異形シートポストがメジャーになったから他社のシートポスト使えないのは変わらないんだよな…。
むしろISPは切って普通のシートポストにするっていう裏技あったけどな。 >>323
本体価格 ¥1,080,000(税別) (^ ^; なんか規格品にもブラックラベルつく様になったのは何故に?
シール剥がれるからクリアの下に貼ってる見たい https://item.mercari.com/jp/m39526341058
EPSのスーパーキングEにしては安いかもしれんがこいつちょこちょこ値段変えるし質問しても肝心なことは答えないし、直接取り引きにして手数料はねる魂胆見え見え。
みんなで通報しよう! スパキンって中華なのになんでこんな人気なんだろう? >>335
見た目も品質も良いからだよ
ロードのメーカースレでひたすらに嫌われる中国、台湾生産も世界的に見ればコスパが良い方法だしね
本国生産なんて無駄に高くなるだけで良いことないよ
素材の品質も製品の品質も今や台湾・中国のが上だよ
生産量が桁違いだからね
フラッグシップは必ず売れるチーム供給分とごく少数の一般ユーザー向けに作ればいいこら本国生産
会社の収益のメインになるグレードは中国・台湾で大量生産 カスタムオーダーって必要あると思う?
正直素人の感覚よりもデローザが設計したジオメトリーの方が丁度良いんじゃないかと思う
完全に体に合った自転車作りたいならパナモリか国内フルオーダーでいい気がするし
みんなどう思う? カスタムオーダーよりそのアンケートに必要性を感じない カスタムオーダーは買う側のメリットもある人にはある
けど作り手側の収益とモチベーションに繋がるのが一番の理由なんじゃないか
どんな人がどんな風に乗りたいのかを聞いて作りたいんだよ カスタムオーダーは怖いわ ほんのちょっとの差でハンドリングが不安定になるじゃん >>339
成る程ねぇ
買い手にとっては少し特殊な体型の人じゃないと大きな意味は無いのかもね
>>340
ちゃんと体の各部の長さを測ってフィッティングもやって、更に客の希望に沿ったジオメトリーを提案できるお店でやるなら安心かもね
ベラチみたいに全部自分で決めるなら相当な知識と経験が無いとゴミになっちゃう >>328
フィッティングが稚拙だった時代に早く出すぎたんじゃないかな。シートレールの高さもバラバラだったし。
普通にサイズ選定してプロがよく使うブランドのレーシングサドルを合わせれば日直の設定したISPの長さでほとんど
切らなくても良かった。
当時は脚が短いと思い込んでる人、高級車をフラペにスニーカーで乗る人、ISPにブルックスやロールスを合わせる変爺、
やたら小さいサイズor大きなサイズを買う人、それらを助長する自称ロード自転車専門店が… >>328
フィッティングが稚拙だった時代に早く出すぎたんじゃないかな。シートレールの高さもバラバラだったし。
普通にサイズ選定してプロがよく使うブランドのレーシングサドルを合わせれば日直の設定したISPの長さでほとんど
切らなくても良かった。
当時は脚が短いと思い込んでる人、高級車をフラペにスニーカーで乗る人、ISPにブルックスやロールスを合わせる変爺、
やたら小さいサイズor大きなサイズを買う人、それらを助長する自称ロード自転車専門店が… お店で合わせてもらっても、乗り方、靴、身体の柔らかさで適正長変わるしな。あと腰痛めてるときは少し低くした方が楽。±3cmは調整出来ないと辛い。
剛性、重量にメリットあるのは分かるが、ISPのフレームを俺には乗りこなせそうに無い。 >>341
スーツと同じ理屈だよね
普通体型の人は大量生産の既製品で問題ないけど、極端な胴長短足とかはオーダーした方が良いみたいな
現地付近に住んでてオーダーした人に製作過程を見せてくれるなら頼んでみたいけどな >>345
そういう微調整は乗るたびにったら言い過ぎかもしれないけど割とあるからね
軽量化は他で十分できる時代だからISPにするメリットなんてないんだよ >>345
3cmは特殊すぎるだろうww
今の機材なら1.5cm以下で充分だよ。
サドルメーカーも気が付いたのか、奇しくもISP流行のあとでレールの高さをある程度まで揃え始めたんだよなあ。
ソールも全体的に薄くなって揃ってきたし、ペダルのスタックハイトも各社下がった。
俺は脚も長さが少し変わるほど痛めたし腰も良くないが、サドルポジションに関しては健康体のときと同じままで右往左往してないけどねw
右往左往してるといつまで経っても良くならないとリハビリ中に感じたので。 >>347
デローザのISPは調整幅が小さいほうだけど、それでも各車種で2.5〜3.5cmはあるからな。
ISPのメリットはかっこよさだよ。剛性が上がるとか工作精度の誇示とか各メーカーも色んな理由をつけてたけど本当は「かっこよさ」。
「カッコいいからだよ?おまえは同じ自転車なのにカッコ悪いほうに乗るのか?」って素直に言わないから謎の勢力に押されて定着しなかった。 >>348
足の長さが少し変わるほど、、、怖すぎる、、、
>>349
カッコ良さも確かにメリットだね >>350
どうせ格好で買うんだからもっと全面に出していいと思うんだよね。
そうすりゃ「あーごめん、このデザインは古くなったんで変えるは」って言えるし、みんなグーの音も出んわ >>333
みんなで通報しよう!ってこう言うやつキモいよね。
お前が通報してろよ
てか、値下げに対応してもらえなかった貧乏人か(ワラァ メルカリは盗品やニセモノには厳しくて、通報一発で削除されるよ。
それ以外の理由なら売り手の自由だから削除は不可能。
まぁ、いずれにせよヤフオクより運営がマトモ
ヤフオクなんて問題があっても出品者に金が渡るクソだからな。 >>208、べラチなのか?あと、DE ROSAが認めてる中華って、それもう、DEROSAみたいな感じで本物じゃねーのか? スイス南部メンドリシオのベラチとイタリア北部ミラニーノのデローザはご近所さん
これマメな DEROSA工房、カーボンロードバイク作れなさそうだし。作れたとしても、現在のカーボンロードバイクと比べて15年くらい遅れてそう。 >>360
基本デザインは10年先に行ってるよ。
常に、”結果としてそこに行き着くだろう”ってデザインになってる。
見た目だけで商品価値目的のエアロとか、やたら内装化するとか、ワイヤー式をないがしろにしないとか(←ここ大事)
カムテールデザインだって8〜10年前にすでに商品化してるからな。アピールしてないだけで。
製造技術も台湾と組むことで標準レベルに達したし、懸念材料は塗装だけだね。 そのデザインも、848からskまで、外部委託でカーボンフレームは作れて無い的な。
だから、べラチDEROSA偽物というより、そもそも外部委託なDEROSAカーボンフレームを買うならべラチが正解では。 まだ中華カーボンがどうこう言ってる奴が居るのか
大事なことは存続させる事でしょう
俺は俺が死ぬまではデローザにはメーカーであって欲しい
いつまでも下らない事に拘ってはいられない
それに上位グレードや鉄フレームは本国製なので >>362
コルナゴだってC59以降は台湾委託じゃん。
その頃から台湾で作らせた部材を本国で繋げてオーダーメードもしてたデローザの方が断然エロいで。
キングRSとプロトスは自社生産だし、838/848は最初から無かった子だよ。 決してDEROSAディスじゃ無くて、事実DEROSAカーボンは偽物云々、ロゴ以外中華な。だから安心してべラチと思うのだが。
カーボン最上位プロトスも中華やし。
現行プロトス完全に中華やからBLACK LABEL非対応なんだろ?
逆に現行プロトスレベルを作れない。
金属フレームは流石にDEROSA工房で作ってんねやろ。これすら委託ならもう、終わりやで。 >>365
逆だろ
いつまでも需要の少ない金属製品に力を傾けて無いで、積極的に台湾製でもいいからカーボンバイクを尖らせるべき
デローザのイメージよりもメーカーとして存続する事が何より大事かと
コルナゴとデローザはブランド力を前面に出しているけど
大丈夫なんか? >>208
その某海外通販サイトにてコルムを買った
2018年モデルなんだが、こいつはカタログではシートポスト径が29.7mm対応と書いてあった
しかし俺が買ったものは31.6 mm対応だった
偽物か? >>365
市販対応していないだけで基本的には前代と同じ作り方では?日直に聞けば全部教えてくれるだろうけど。
>>368
サイズによって変わるんじゃない? >>366
台湾だったのはラグと管。
ロー付けと塗装はイタリア。
多サイズ向けの治具があるしそれらの校正もある。そもそもロットが小さすぎてアジアに製造委託できん。
中国台湾と商取引してる人なら分かると思うが、あいつら相手に月に10台(53サイズ10本とか)の小さいオーダーとか不可能。 >>369
サイズによって変わるなんてことあるのか
因みに小さいサイズ
あとカタログ値29.4mmの間違いだった ここから推察するに、DEROSAは偽物なんてない。だってみんな、仲良く中華だから。
特に、ベラチさん企画運営DEROSAは、偽物なんてない。近所だから、ベラチさんからDEROSAへ事後通達で、オリジナルDE ROSA。 売り手買い手作り手、みんなハッピー。
さすがDE ROSA。これ普通のメーカー無理だから。 >>371
最近は始祖のFOCUSに倣ってカーボンフレームで27.2→31.8に変えるメーカーも多い。
スチールでシートだけ変えるのって昨今あんま聞かないけど、機材屋デローザだからやりかねないw
本来なら細い方が美しいんだけど、ポスト落ちや耐久性などの実用性で考えたら体重がある人に対しては
断然31.8がベターだしな。 中華から、チタンが届かねーんだよ。ごく少数高から、端材を輸入してるが、端材が集まらない。
ロットみたいな規模はDEROSA捌けないし。端材を卸してクレメンス契約やからや。 じゃあどうして同じチタンのアニマの納期は6〜8週間と短いの? アニマというこれから、売りたいモデルとそうじゃないモデルの違いもあるだろう。 「僕の想像するDE ROSA」って
作文みたいな話だな 俺は思うんだ
もうチタニオしか工房で作っていないのでは無いか?と
デローザの工房に在籍していふ職人は20人も満たない
それくらい小さいメーカーだ
その人数であれだけのメタルフレームを一つ一つ手作業で作るなんて不可能だろう。
それよりも新しい商品開発に注力したりと、やるべき事はある
金属フレームを作る時代なんて終わった
そんなことは個人がビルダーとしてやる方が良い(どリアーノのように)
俺はそれでも良いと思う。
しかし、どうせデローザでチタンを買うなら得体の知れないアニマよりも、チタニオを買う方が良いのか?
アニマに興味があったが、迷って来たな アニマのジオメトリー見たけど
チタニオとコルムとほぼ同じなんだな
実際に工房見学できりゃあ一発で何が作られているか分かるのにな >>383
趣味の自転車に求められるものは
1. かっこよさ
2. ブランド
3. 2にまつわる歴史
4. その他性能(笑)とか でもこういうのひっくるめて良いものはかっこよい
なので、俺ならチタニオ選びマッスル アニマってこれから残ると思う?
それ次第では初代アニマとなって価値が上がるぞ >>388
俺はデザイン的にはアニマだが、台湾製なら流石にチタニオになる
裏の取りようも無いので、信頼度の高いチタニオかなぁ お金を持ってきても、買えるのは中華メイドのDEROSAやで。 工房は作ってるフリをする為の工房。
ヨボヨボ爺さんと、雇用者に既に技術はなく。孫も、家内生産アピールの為だけ。
今日び本気でロードバイクと向き合うなら、大学で空力とか抵抗とか学ぶべきやろな。 プロトスが、BLACKLABELでジオメトリオーダーできなくなった段階で察したもん。 ドリアーノをどう見るか。
うひょー、鉄フレームおもしれー。みたいな、ガイの者か、現体制に不満を持った勇士か。
BIXXISできた当初、ライトサイクルが代理店みたいな感じ?と思ってたら即効、BIXXISJapan立ち上げて。
ちょっと、あっ(察し
と思ったが、円満なのか? うさだ君、
いつから君は根拠もない妄想を撒き散らすようになったんだい? 根拠はベラチの価格と、日直の価格。そして、DEROSAが、デザイン料払ってピンファリーナでデザインして、中華で作らせた全自動ロードバイク生産システムにある。 ドリアーノは、多分ガイの者は、憶測です。謹んでお詫び申し上げます。 前プロトスまでは、居たんやろな。いやいや、せめてフラッグシップのオーダーは自社でやろう社員が。ただ、現行プロトスは、レベル的に中華じゃないと無理やし、楯突く社員もこの機会にお暇を与えた。 だいたい、DEROSAが、シマノ使ってるもん。いやいやいやいや、っね? DEROSA飼うなら、プロトスで。
うさだ萌えは、DE ROSAプロトスを応援してます。 今日、漏れ仕事やねんけど。DEROSAの体制が気になって、ペペロンチーノ食ってるよ。ハゲっが。 チタニオ持ってる人います?
乗った感じどうですか? ココ最近の金属フレームスレを荒らしてた張本人がお出ましか。
哀れ。 中華から届いたフレームを7分組して出荷準備してる動画やな。 工房見学を基本的に受け付けていて、実際にその様子を動画でアップしていて、日本やベラチなどの代理店との付き合いもあり、ベラチや日直も作っていると明言しているのに
うさだ君は行ったこともないのに自分の妄想を盲信するんだな
やはりうさだ君は論理性に欠けてるね
俺は基本的には金属フレームは「今のところは」工房でやってると思ってるよ 嘘を嘘と見抜けない人は、インターネッツでは厳しい。 お前は見抜けていない
自分の妄想に固執しているに過ぎない
お前はひろゆきには一生なれないよ
だってただのハゲだし
つうかこいつ本当にうさだか? なんでハゲ言わなくなったの?
恥ずかしさに気づいた? そうなんだ
ご自慢の低身長用ピナレロが台湾製だからってデローザまで巻き込まないでくれる?
ドーンと構えようよ 鉄だってアルミほどじゃないけど経年劣化するから40〜50年前のフレームなんてゴミじゃん。
でもここ数年で身辺整理で奥さんが出品するケースがヒジョーに多いね。
旦那亡くなって整理したブツをヤフオク外取引にして引き取ったことがある。 経年劣化がないにしろ最先端のカーボンバイクと比べれば性能的にゴミ
骨董品のように展示するためなら価値ある 鉄フレームは、保護区していし>>425、鉄フレームなんて、骨董よりカーボンフレーム。そして、カーボンは自社生産できない。
これが、イタリア三大メーカーのちからだ。
とくに、DE ROSAは酷いが。
イタリア三大メーカーは、ロードバイク業界、たくさんあり過ぎて、どれを上げるかは自由。 チタニオはドリアーノが作って戦績あげたのが売りなんだから、いまDeRosaで買うのはちょっと違うと思う。 BIXXISのパトスが実質、DE ROSAチタニオ。 https://cyclist.sanspo.com/399191
メイド イン ドリアーノ。
ドリアーノ プロダクト チタンロードバイク。 まぁ、でも、現行プロトスの方が好きやな。
現行プロトスと、エンメアッカ チタンと、neviと、パッソーニどれか一つ貰えるとなると、迷うな。 ドリアーノとかどうでもいいわな
デローザ買う奴は多少なりともブランドに惹かれたわけやし
やっぱワイはアニマがほしいわ 一族の名を冠するブランドでそれはどうかしてるだろ(笑) ニワカめ。Bixxisには、ドリアーノDE ROSAと、サインが入る。フレームに。 それ、いる?
デローザってイタリアだと結構居るけど、、、
ウーゴ デローザなら欲しいけどww ウーゴデローザって、あの爺さんか?
マスコット的にはありだが、いくら創始者といえどなぁ。 KERMESSE、外通プロトスを超えるお値段の、アルミフレーム。
絶対、プロトスのほうが良いし。 カーボンじゃなきゃダメかな
僕、クロモリなんだけど 何を求めるかによるだろう
クロモリだって他素材にはない見た目があるじゃないか しっかし未だに自転車ごときの生産国に拘ってるバカかこんな沢山いるとは驚きだな
自転車ののフレームなんぞアパレルと同じで、サイズ、デザイン、機能性で気に入ったもんを買えばいいだけだろ
中華とか工房とかw
大体実売30万程度のものになに期待してんだおまいらwww >>456、DE ROSAは、国内正規代理店だとフラッグシップは、80万やで。
これが、ベラチなら35万。
同じものか、偽物か、同じものだったら流石に国内正規代理店の正気を疑うレベルやし、むしろベラチが偽物と疑うのが正常。
しかし、結果はどうやら同じものらしい。
気に入ったものを飼うってだけじゃ済まないのがDE ROSA、やぞ、クソニワカ。 だから言ってんだろうか
本物か偽物かどっちみち区別つかねえんだったら黙って35万の安物乗っとけ
それともアレか、おまえの豚足は乗った瞬間イタリア製と中国製の区別がつくのか? ベラちで売ってるのは本物だろwサイエクに売ってたのも勿論本物 >>460、この文盲が!漏れはDE ROSAはベラチ購入主義を煽動してる、反体制派やぞ? ヤフオクで新品のコルムを13.9万で購入した俺高見の見物 >>454
うざいくらい声かけられるし、勝手に写真撮ってる不届者もいる。
30年物のSLX。
女子大生ではなくおっさんと外国人観光客ばかりだが。。。 SK乗りだがこの前知らないSK乗りに「並べて写真撮らせて貰っても良いですか?」って聞かれた。
別に断る理由もないのでOKしたけど、話し込まれると面倒そうなので撮り終えたところでそそくさと立ち去ってきた。 みんなすげぇや
俺はニック乗ってた頃は一回も無いや プロトス買う予定だけど声かれられる気がしない
そもそも田舎過ぎて女子大生がおらん そもそもロードバイクがすぐ手に入るという感覚が間違い ビアンキなんて9月、10月の第一便逃したら次は翌年の春だしなw デローザも発表会で予約したら翌年の発表会の時期に納品だったからな。
台湾R8x8系は驚くほどすぐ納品されるんで一気に取り扱いが広がったみたいね。
イタリア製造モデルは店が自前で買ったサンプルをショーケースに飾るだけで精一杯w でも同じ素材のアニマだと6〜8週間になっているという謎 フラッグシップ、プロトスの前にはDE ROSAすべての金属フレームが霞む。 プロトスよりKINGに惹かれる
あの洗礼されたシンプルなフォルムに宿る本物オーラがカッコいい 試乗した中ではScandiumが一番好きかな。ちょうど自分の脚力でもぐんぐん加速して面白い。Protosは素人のパワーだと表情無くて全くわからん。 465のSK乗りだけど、SKは平凡。
特別軽くもなく、特別掛かる訳でもなく、エアロロードと言われてる割には速度維持も特別楽な訳でもない。
バランスが良いと言えばそうなのかもしれないけど、気持ち良いとか官能的とかそう言うのは無い。 デローザは科学的根拠に基づいた設計ができるメーカーじゃないんだよ
古き良き職人の感性で作られたフレームを楽しむメーカーなんだよ イタリア生産時代はバックが硬くてスプリントしたときに真っ直ぐ出る感じが強く、縦にも硬いのでとにかく乗ってて特徴が
ある面白いフレームだったけど最近はどうなんだ。
SKにしろ現行プロトスにしろ、チェーンステイとシートステイを固めてトップチューブを細くしないあたりに基本的な
設計思想はしっかり受け継がれてるようには見えるけど。 >>154-160読めば、いかに現DE ROSAが、糞かわかるな。 んなのどこでもそうだよ
台湾製のカーボンしか乗ったことの無いうさだ君にはこの辺の事情は分からないんだよ 8系が出たときにスレ民がすぐ「これ違うだろ」って意見してたのには驚いたな。
確かにバックの形状ですぐ分かったし、造りも綺麗すぎた。 東洋、エンメアッカ、他たくさん。
こんな、工作不良品売らねーよ。ハゲっが。知らんけど。
よしんば、Bixxisの、ドリアーノデローザが、作りやがったら、インフルエンサーとなるよ。アンチ側の。 不良品を、わかってます感だして、擁護するのは良くない。
なんなん?達人は保護されてる、アレか? >>486
不良品では無い
パイプをフレームの形にするのがビルダーの仕事
パーツが付くようにするのはプロショップの仕事だ イタリアの工房で作ってるメタルフレームは大体どこも同じ。
チネリもトマジーニもBBにロウ跳ねが飛んでてタップでさらわないとネジが回らないとか普通にある。 可哀想に。明らかな不良品を、生産者の言葉を真に受けて、不良品と認めない。哀れ。 うさだってこんなレベル低かったか?
なんか別人みたい DE ROSA、については、相応のクオリティレベルで、レスしてます。 >>484
最初に出た時、製造メーカーが下位グレードを8x8シリーズとして売ってたからな。 >>497
中華つったらあからさまに特徴的な形状なものばかりだった時代に、短時間でXpaceを見つけて特定した手腕そのものがすごい。
海外では少し置いてから特定されたね。
ヘッドの中華臭い盛り上がりでなんとなく中華だろうなとは感じられたけど、ツルシの製品にデローザシールを貼って売るってのは
驚きだったな。 しかしエスケーはピニンなんとかってデザイナーがフレームデザインを手がけたんだろ?
なんでxp製なの? >>500
ピニンファリーナはあくまでも企業体な。
ピニンがやれば裕福層が買ってくれると踏んだんだろう。実際売れてるからそれはそれでいいんじゃねーかな。
本社の設備とノウハウじゃ効率よく量産できそうにないデザインだし、製造をアジアに振ることであのデザインを
実現できたのかもしれない。
自転車ってのは車と違ってサイズ展開があるからデザインバランスが結構ムズいんだよねっと 車の知識ないからピニンのこと知らんけどSK買ったわ
フェラーリとかのデザインしてたんだってな そうらしい
ワシもSK買ったけどカッコいいね
乗り手が残念で申し訳ない 俺もskだけど結構sk乗りいるのね。嬉しいわ。全然すれ違わなくてのぉ オレはCEXで国内未展開色買ったクチだから未だ同じ色のSKを見た事がないw >>506
確かにせっかくデュラエースで組んだ俺のSKほぼ盆栽バイクだわww
乗るのはGIOSのクロモリばっかだよ(´・ω・`) >>508
デローザにシマノも今や王道になりつつあるのか >>508
オレも盆栽とまでは言わんけど、乗る頻度は圧倒的にネオプリの方が多い。 日なおに聞いたらアニマは本国の工房で作られてるってよ
良かったじゃん 日直は、韓国だろうが、中国だろうが、Made in ITALIA、って、言うに決まってんだろ。ハゲっが。 馬鹿か?そんなリスクある事するわけねぇだろ
嘘なんてすぐバレる カンパはいざ壊れたときにサポートが面倒くさいから素直にシマノにしとけ。
そもそも壊れやすいうえサポート体制が整ってなくてろくなもんじゃない。
デローザは車体は頑強だがコンポ(カンパ)が先に音を上げる。 >>515
そういうやつは乗らなくていいと思うよ。
デロはロマンだろ。
実用性は二の次だな カンパ10sをフレーム3台目で使いまわしてるがまだ壊れる気がしない。 そうそう
実用性でバイクを選ぶならデローザは選択肢から外れるんだよ
単にブランド価値で所有欲を満たすだけのブランドなんだからシマノはありえないんだよ >>516,518
フレームは頑強なんだよ。コンポーネントは気をつけろって話。
今まで乗ってきた中ではデローザとTIMEしかマトモにきのこってないわ。 >>518
508だがホイールもMavicのカーボンディープリムだわ・・・
ロマンが無くてゴメン! NISI SLUDI 390 と Campagnolo record >>514、中華をDE ROSAいってるんだから、日直は、韓国だろうが、中国だろうが、Made in ITALIA、って、言うに決まってんだろ。ハゲっが。 >>524
半期くらいで復活するんじゃね?
CEXで売られる車種は台湾製だって自己紹介してるようなもんだから買わないけどな俺はw
SKがいきなり出てきて「早すぎるだろwww」って思ったあの日 いつから台湾製って始まったの?
Rシリーズから?
それともアルミのteamとかcuoreとかから台湾製だったんだろうか お手頃価格のカーボンバイクを見てりゃわかるだろ
歴代IDOLの価格を見るとかさ >>527
正確にはMERAK ISPの2010後半の出荷あたりから部材が台湾委託になった。
それをイタリアで組み立てた。
円高で爆発的な需要が出て、さらに翼断面インテグラルシートポストの精度が出なかったので
委託が始まったんだろうと思う。
そこから8系が飛び出してきて、MERAKの金型を丸々台湾に送って、コストが掛かるISPをやめた
「MERAK Evo」というものを出して、折角の名車だったのにブランドを下げるゴミにして。
KING3&RSはしばらく本国で作ってたけどそれも部材→全部の順で委託になり。
SKは最初から製造全委託前提なので新時代の力作ですな。
現行IDOLは8系と同じくXpaceデザインまんまのフレームだけど、838の身バレで反省して徹底して
バレないようにしてる。ライトサイクルやイナーメのデローザ好きなスプリンターの人が最初に
現行IDOLに食いついて内容知ってすぐに空気扱いしたのがウケル 成る程、僕のteam 2010 はそもそもアルミだから関係無さそうで安心です
しかし、前にネオプリが台湾製だったとか聞いたけどあれはなんだったんだろう いっとき値段一気に下がった。理由はわかるよね。
出来はイタリアよりいいのかもしれないけど。 >>530
TEAMは最後までイタリアの工房で作ってたと思う。スレでもデローザの良心って言われてたな。
ホント綺麗でいいフレームだ。
>>531
まぁそうなんだよね。MERAK EVOの工作面での完成度の高さに驚きつつ、でもなんか違うんだよなぁと
思った人も多かったはず。だってフレームに突っ込まれてるイタリアの新聞とか読めないんだぜ。 >>532
ってことは俺のクオレも本国製なんだな
完成車で30万いかないから怪しいと思っていたが安心したよ クオーレか
あのハートマークが目印の
デローザなのに珍しいjis規格BBの、クオーレかw
本当にイタリア製なのかねぇ? 今時イタリア製に拘ってるのはここのスレ民くらいだよ(笑) クオーレはisp化する前のチームの小さいサイズのフレーム >>525
今度はSKの出身地を聞いたらちゃんと正直に台湾工場だって答えてくれたよ
正直日直見直したよね
うさだ君さぁ・・・どうすんのこれ? 日直はメールで聞けば普通に教えてくれるからなw
他の取り扱いブランドの件でもしょっちゅう質問出すけど、メーカー回答だけでなく現場の代理店スタンスでの
回答までしてくれるから良い。 >>540-543、ハゲドモ、これは漏れの啓蒙の勝利に他ならないぞ?
もれが、懇切丁寧にDE ROSAカーボンは中華と真実を啓蒙した事により、日直も逃げられないと悟り、已む無く方針を変えた。
つまり、お前等ハゲドモは、漏れを讃えなくてはいけない。
ハゲっが。 さぁ、中華DE ROSAを、アホォみたいな価格で飼わずに、ベラチで飼うのです。
これが、漏れの、DE ROSAにおける、QED。 代理店になった当初から(相手が個人でも)聞けば素直に教えてくれる代理店だったけどねw
だから現行IDOLが出たときに発表時は盛り上がったのに日直で内容を聞いてからショップもスーッとトーンダウン。 日直は積極的にDE ROSAは、中華と発信しなければならない。
それを、いかにも、ウーゴデローザプロダクトプレゼンツMade in ITALIAと、情報操作してるからアカン。
まぁ、つまるところ、また、勝ってしまった。 なんか、デローザのチタンって高額だけど他と乗り味が明確に違うとかあるのか?アニマ100万ってヤバいだろ
チタンでスルーアクスルでぃすく規格なのは世界初だろうけども >>550
性能差なんて明確に出るものではないけど「アルマーニも青山も同じだろ?」って言ってるのと同じだよ。
そもそもアルミ以外の金属フレームは実はカーボンよりも高価で、マトモなクロモリが欲しいと思っても
今やカーボンより高額でしょ。さらにチタンとなるともっと高くなる。
廉価カーボンなみのチタンフレームなんてのは中国から買い付けてるだけの代物だよ。
中国では山のようにチタンフレームを作ってるから。
デローザで100万(1デロ)なんて昔から当たり前のことだし何ら違和感はないな だから、BIXXISで飼えっちゅうねん。
アッチ、ドリアーノデローザと娘?でやってて、bixxisJapanでは、ドリアーノとTV電話で採寸やら要望聴取があるらしい。ハゲっが。
何割かましで、ウーゴデローザのメッセージ印刷物付、中華チタンデローザ飼うのと、
ドリアーノデローザMadeチタン(サイン刻印車体に付く)なbixxis飼うか、
選べ、ハゲドモ。
漏れは、neviか、パッソーニにする。
あるいは、エンメアッカ。 勘違いしてはならない。漏れはDE ROSA好きやで。
プロトスのc-tを430か、440size、t-tを500だしてくれたら、もっと好きになる。 ちなみに、こんな感じ。
https://youtu.be/AWNHO68LF_c
さすがイタリア。イケ老と、美女。 なんか、真面目な話、bixxis良くね?もっと、おざなりの形だけの画像チャットかと思ったら、真剣に聞いて意見出しあってるし。 だからなんでデローザのチタンが中華なの?
また妄想なの? 悪いが、DE ROSAのチタンは、中華説は、百%いや、100%中の100%、いわゆる、105%、漏れの妄想です。 デローザのYouTubeチャンネルでもチタンの溶接をやっていて、日直も太鼓判を押しているのに自分の妄想を信じるのか アニマに100万出すならチタニオ 3/25を買って、差額をコンポに回す方がいい
圧入式BBは規格がオワコンになったらアレだし 漏れは、ドリアーノローザとその娘と、対話出来るだけで、bixxisに価値があると思うで。ウーゴデローザのペラペラ印刷物で感謝を表明してるのよりも。 ドリアーノはお前じゃなくて通訳と会話してるんだよ? でもドリアーノはアクスル対応フレームは作れないでしょ? 作れるかどうか、少なくとも、スルーアクスルに、してほしい旨、あのチャットで直接伝えれるのが、売りなんだと、理解出来なくて? 分かった。うさだ君は色々言ってるけど君は一度もドリアーノにオーダーした事無いし、デローザのバイクも乗った事すら無いのだろうね
それなのに「魅力」なんて語っちゃダメだろう。
そういうのは憧れだ 憧れは、理解から最も遠い感情だよ。
だから、これは、魅力。 うさだはデローザを語る前にまず句読点をなんとかしろ。
話はそれからだ。 べつに害があるわけじゃないしたまにいいこと言うんだから生易しく放っておけよ… >>573
たまに良いこと言うのは同意。
が、いかんせん読みづれぇ。 久々に現れたうさだ君は何一つ良いこと言ってないよ
本人か? 文盲どもよ、お前らが言いたいのは、読点の話であり、句点じゃねーだろ、ハゲっが。 まぁ、自作板で何度も、話た内容だから、句読点の話は、改めてする気はないが。 うさだがガイジだから書き込むなってのが主旨だろ文盲 298です。アイドルのシートポストに入れる純正のアルミポスト以外に使える汎用品は市販されてないですよね?
乗る度にポストがしなって、パキパキ音がします。
お店に調整してもらいましたが、一向に治りません。
解決法ないですかね。いいフレームですから。 >>583
ちょっと猫が膝にいるから現物計測できないけど、外径31.8だったっけね。
TEAMに市販のポストを使った事例があるから市販も使えると思うよ。
地道に長穴を開けることができればだけど。
ところでパキパキ音は本当にポストなの?ISPってヤグラとサドルレール以外は
そういうトラブルが置きにくいはずだけど。
ヤグラはちゃんとしたものが付いてるし、サドルのレール付け根の音では?
これ以上ヤグラがしっかりした高信頼ポストとなるとFSAのK-FORCEしか思い浮かばないわ。 >584。
確かWRのポストがそのteamに使えましたね。ただご指摘の通り、長穴開けないとダメですし。
お店で取り寄せお願いした事ありましたが、そもそも径があわないのでダメでしたね。
ちなみにサドルはフィジークのアリオネです。
サドルのレール接続部、ポストのレール嵌合部にカーボングリス塗ったりして対策した事もありましたが、音がしてダメでしたし。
うーん。 レールの勘合部はサドルレールとやぐらを嚙みあわせる部分です。 レール嵌合部はサドルレールとやぐらを噛み合わせる部分です。 >>588
あとはヘッドくらいだけど、固定ローラーで負荷かけながら第三者に異音の発生箇所を見てもらわないとわからんよ。
俺の場合はペダルのキャッチ部分だった。
ちなみにカーボンMERAKはリプレーサブルエンドの緩みでカチカチ鳴る持病があるんだけど、これもほぼダンシングで
出るので分かりにくい。 立ち漕ぎでパキパキ言わん?
あとシートポストをめちゃくちゃ低くして乗ってみた?
しなって音がするなら低くすれば音はしないよな
俺は過去シートポストから音がしてるのかと思って激安ポスト買ってみたけど直らなくて
結局原因はペダルだったってことあるが >590
最初はポストの調整高さギリギリにしてました。
上下20mmの調整幅があるので。
その時は今よりも明らかに大きい軋み音が出て周りに聞こえる程の音がしてました。
それから、3mm程低くして今の状態です。
これ以上下げられません。
音が出るのはシッティングで登り坂を登っている時のみです。ダンシングでは一切音はでません。 >>591
余ってるサドルってない?
あるなら付け替えてみるとか >>591
余談だが、アリオネはレール高があるサドルだから調整幅が少なめのデローザのISPには向いてない。
日直あるいはデローザが出荷時に設定してるISPの長さはアリオネやコンコール前提の長さじゃないので
適正サイズを選んだら少し難儀するはず。 サドルはあまってないので、今のやつをまだ使います。ただ、現行のアリオネは合いません。ほぼ座骨が当たって痛みがでるので、いずれ別のものに変えます。
オススメはありますか? 自分のSK、シートポスト高さを示す目盛りの塗装がされてないんだけど、もしかして偽物なのか…
https://i.imgur.com/8Vh1XVB.jpg >>596
俺のもそうだよ
正規で買ったから偽ってことはあり得ない 早速の返信ありがとうです!
そーなんですか。
知り合いのSKには印字されていたので焦りました…
改めてありがとう。 今年の2月あたりでサイエクで買いました。たぶん2018だとは思うんですが…2017かもしれません。
知り合いの蓋の形状も違いましたが、これはサイエクにパーツとして売っていました。 >>595
しらんがなw
ロード経験が浅いのか?サドルごときで右往左往する人はISPはあんま向かないぞっ >>598
ダービーサイクルやスペシャみたいな大手がやってるわけじゃないし、イヤーモデルでの細かい仕様変更なんて毎度のこと。
仕様変更というか「あっ忘れちゃったテヘッ」って感じ 日直企画のKASKモヒートが一部で安くなってる
頭が大きいからXLサイズに惹かれるが、REVO柄は蓮コラみたいで苦手なんだよなー CEXでデローザが復活したが値段が日直よりも高いw エクスプレスの特価終わっとるんやな・・・
終わってからやはりあのねだんは激安だったなと・・・ >>606
あの時20万円台だったからねえ
また新モデルが出たらセールになるかな 2017アイドルのフォークにクラックが入っちゃったんだけど、社外で良さそうな物ってありますか?
Amazon、ウイグル探したけど合うのが見つからない。
ちなみにショップに純正の値段を調べてもらったら62450円で受注生産になるので納期3ヶ月。
しかもフレームNo.が必要との事でCEXで買ったうちの車体では発注不可みたいです。 >>608
メーカーがやることであって、日直はその代理だからCEXで買ってても問題ないはずだよ。
社外で付けたいなら3Tつけたら?オフセットも合うだろうしヘッド規格も合うやつがあるだろ。
つっても3Tも安くないから純正が安心できると思うけど。
しかしフォークが割れるって相当だな。
フォークはフレームの中で最も強いパーツだからフレームが割れてないか?
俺ならそんなアジアンフレーム捨てて10年前の本社工房製の中古フレーム買うわ。 俺なら最新のエアロロードだな、油圧di2は必須で
最新のバイクは速いぞぉ それより608のフォークが割れた原因が知りたいのだが
車にオカマでも掘ったのか、こけた後に車にフォークが踏まれたのか
普通に走っていていきなりクラックが入ったのなら品質含めて恐ろしいのだが フォークってのは単体で叩いても割れん、事故っても最後まで残るもんだからな あと、フォークよりもフレームの方が心配だな
俺ならメルカリに売るけどね
フォークの傷はタッチアップで誤魔化す クラックの原因は不明です。考えられるのは
・時速30キロ位で転倒
・前輪を上にして保管していたら子供に倒された
この2点だけど、どちらも6月か7月あたりの出来事でフォークに外傷無し。
月の走行距離は500キロ位。乗った感じは異常無し。
最初に異常に気が付いたのは2ヶ月位前で洗車中に塗装が盛り上がっているなーと。
で、久しぶりに洗車したら塗装の盛り上がっていた箇所とその付近の塗装にヒビを発見。念の為にコインチェックをやったら音が違っていました。
フレームも簡単にコインチェックをやってみたけど大丈夫っぽい。(素人判断だけど)
3Tで4万円か自分で直すか悩み中 どう見ても転倒時にヒビ入ってその後に進行しただけです、本当にありがとうございました。 フォークがダメになるという事は同じようなダメージがフレームにも入っているとは考えないのかね? >613の画像が当該フォークなら「どこかにぶつけて表層の化粧が剥がれただけ」だから気にしなくていいレベルだよな。
フォークの肉厚って1.5mmくらいあるから全く問題ない。
クラックが入るときはもっとヤバイ感じで入る。入る場所も99.9%がコラム付近かエンド接合面のところ。 毛がはみ出てる通り、割れてる
黒い内カーボンも割れてる
押せば凹む >>623
IDが613=614だから違うんでないか
あくまで自分がこけた際の例として出してくれただけで アイドル2009年モデルのデッドストック買って早2ヶ月。
やっと組み上がりました。
https://i.imgur.com/ZM1xmlU.jpg
イタリア製品は粗が多くて組みづらいねー。
次買うときはもうカンパはいいや。 >>627
良いねえ
カンパはロマン
カンパで組む心意気は好きだな >>627
初代アイドルカッコいいよね
ワイドリムのホイール使えるのかメモメモ
老害と言われようが、クランクアームは5本の時のが好きだと改めて思う カンパの4本アームは否定派だったけど
実際組んでみるとなかなかカッコいいよ
ワイドリムはクリアランス少なめだけど履ける
ただ盲点だったのはFDバンドとの干渉
雌ネジ切ってる受けの寸法が厚いと角度によっては擦れる FDバンドなw
BBBのやつに替えるといいよ。
初代IDOLの他のウィークポイントを挙げるとすると、やっぱりカンパのヒドゥン・ヘッドパーツかな。
これ調整しにくいしずぐ緩む、シールもすぐダメになる謎の低品質。
旧来のアウトボード形式は神なんだがな。
あとはシートポスト先端につけるゴムカバー。これ気が付かないうちに内腿に当たるのでテープに
置き換えたほうがいい。グランツールで使われてたときも多くの選手が撤去してテープにしてたはず。 ヒドゥンは組み付けしづらかった…
なんというかカッチリしてなくてすんなりいかない
FSAの互換品があるらしいからそれに変えようかな
Orbit CFってのでいいと思うが
フレームはタップのネジ穴に嫌がらせかってくらい塗料乗ってるし
ヘッドから中覗いたら接着剤ゴテゴテだし品質は全体的に悪い
それとリッチー製のISP用シートキャップで付くかな?
やったことあるひといる?さすがに無理か >>635
センターカラーというか、なんていうのか分からんけど半透明の樹脂のアレが
締め付けるときに食い込んでしまって邪魔になるんだよね。
トップカバーも厚みが多すぎるのでFSAやITMの互換品に替えた方がいいよ。
接着剤は驚くほどイタリアンな盛り付け具合だけど、付けてあるだけマシだと思えw
シートキャップは知らんw ヒドゥンヘッドに命預ける気にならず
結局FSAのカンパ互換品取り寄せて取り付け
まぁ軽くカッチリ簡単にハマる
レコードはキャップデザイン良い以外利点が無いな
そしてやっとこさ試走で夜の尾根幹へ
去年モデルのガリウムをこれまで使ってたが
最新フレームと比べると振動収束やら反応やら
多少の野暮ったさがあるか?と思うがこれはこれ硬さがとてもいい
ISPというのは気のせいかケツへの衝撃も大きく感じるが
踏み込みに対してもダイレクト感を得られると思う
楽しいとても楽しい
まぁ細かい感触は今後乗り込むとして
やっぱ見た目はいいな間違いなく
ヘッドが届くまでの間も部屋に飾って眺めながらビールを飲んでいた
チャリンコ始めた20代の頃の憧れを手に入れたというのもあるが単純にビジュアルが素晴らしい
ほんとはキング3もあったがアイドルにして正解だった
こいつはぶっこわれるまで乗り続けます
以上チラ裏っす
https://i.imgur.com/6nhas2U.jpg ヘッドパーツなんて規格品なんだから互換品探せば良いだけじゃん。 ベラチにコルムでディスクオーダー出来るか、去年の色で注文出来るか聞いたところ
DISCでのご注文可能です、またBlack label ですのでお好みのエンド幅で製作可能でございます。
お色はプルダウン内に限らず、デローザの今までのモデルなどの参考のお写真があれば、お好きなお色にペイント可能でございます。
とのこと
凄い。もう殆どオーダーフレームじゃないか・・・! >>637
ご近所さんだな。
古臭い硬さがあるし登坂が軽いわけでもないが乗ってて面白いでしょ。
>>638
魑魅魍魎だった頃のインテグラルなので互換品も限られるんだよ。
今はいわゆるカンパ式が主流だけど、ヒドゥンはそれとも異なり(結果としては)独自規格になっちゃった。 >>642
テーパード含めて6種類ぐらいしか無かったと思うが… >>643
https://www.hozan.co.jp/mechanic/mechanical_advice/repair_help/page4.html
ページ下の方の表を見れば分かるとーり。
この中でさらに標準の玉軸受けとシールドタイプがあり、シールドはさらにACB角度で細分化される。
スタックハイトも関係してくるうえ、フォーク側の玉受けの有無や規格も問題になっていた。
さらに下側スーパーオーバーサイズまで出始めて、その中でも1-1/4(1/2だっけ?)とDHで使われてた
1.5インチがあった。
当時を知ってる人間なら、どれとどれを組み合わせて良いか分からない状況だったのは分かるだろ ケンクリ規格とヒドゥンのバイク乗ってるけど、メンテするたびに「ひでぇ時代だったよな」ってプッってなるw ちなみにこれがアイドルの中
ヘッド下側がフラッシュ焚いて撮影した
https://i.imgur.com/bOnt2Fz.jpg >>651
綺麗なほうじゃないかな。俺のやつはバルーン残ってたから頑張って抜き取ったが、
BBあたりはバルーンにはみ出した接着剤が乗って地獄絵図になっててBBそっ閉じ まぁこの年代のカーボンの内側なんてどの会社もこんなもんだぞ。
インターナルルーティングが主流になってから各社綺麗にし始めたけど、それでもササクレは結構あって
組み立てに難儀する。 ネオプリマートのパイプはコロンバス(ジーニアス)、デダチャイ(DR-ZeroUno)、レイノルズ631と変わっていったようけど、実際、性能はどうなんですかね。
コロンバスは今でもハイエンドスチールロードに使われていて、レイノルズ631はラレーの10万円台のロードに使われているけど、徐々にコストカットされていったってこと?
ユーズドのコロンバスのネオプリの方が現行新品のネオプリよりよく走ったりするのでしょうか? そういえばなんでデローザと日本の橋渡しを熊本如きのゆるキャラがやっているんだ?
くまモンってそんなに世界的知名度あったっけ? だから、現DE ROSAは、クソなんです。
素直にbixxisです。 サイエクで注文したアイドルが届いたけど
トップチューブのロゴが剥がれかけとるやん… >>671
すぐ電話や
んでもう一台送ってもらうんや! サイエク値段コロコロ変わりすぎて買えねーよ。デローザ欲しいのに デローザは実物見れないのが痛いな
近くの自転車屋に現物は先ず置いてないし
animaとか見てみたいけどね >>676
安く買うなら型落ちが出る時だ
出るかわからんで デローザほど「新型じゃなくてイイ」メーカーも希少だな。 >>664
Geniusが一番でしょう。
あまり使ってない中古なら。 SK買ったけどヘッドバッジが百均のシールみたいで半分剥がれてるんだが。
ロゴもシールで、ささくれてる所を指で触ったらパリパリ剥がれたし。
ヘッドパーツのキャップもゴムで変形してる。
デローザってこんもんなのか、それともこれはニセ >>684
上からデイトナの保護シール貼ってやると上手く沿うようになって綺麗になる。
https://www.amazon.co.jp/dp/B001D4ATDK/
これ、貼りやすいし目立たないし劣化しにくいからケーブル擦れるとことかに貼って傷予防にもしてるわ。 >>686
ほんとありがと。買ってみるわ。
写真は勘弁してくれ。 >>687
おめでとう。まごうことなき本当のデローザを手に入れたな。いい色だ! 今はそうでもないが、かつてのデローザはまさにガレージキットだったしな。いやホント デローザといっても中国・台湾で製作されてるんだから 中台とイタリア、どっちの製品が信用できるかとなると…。 なーに素人はロゴになんて書いてあるかしか興味ないよ
玄人にはそれがわからんのです >>692
コスト辺りの品質は中国・台湾の上、デローザというブランドが今や実績のない置物メーカーだからなあ むしろ品質は台湾製・中国製になって劇的に向上したと思うが?? >>694
実績言い始めたら、ファクターみたいなそもそも自転車での実績がないゴミが
突如使われるグランツール自体が完全に終わってるはw デザインだって立派な実績だろうが
偉い人にはそれがわからんのです 金属は工房生産だし
カーボンはどこでもそうだからどうでもいいですね >>696
それデローザがプロコンでしか使われない事と関係あるの?
トップカテゴリーのチームに供給出来てないんだからグランツール関係ないと思うんだけど
グランツール、クラシック、世界選手権、オリンピックのどれでも実績ないじゃんデローザ
ロードレース界が終わってるとか言い出しそうだけど、例えそうでもデローザに乗るトップチームがいない事は別だよ
性能が終わってるのに高額だから見向きもされなくなったんだよ(笑) >>700
カネだよ
今グランツール供給メーカー間競争もものすごく激しくて色々高騰してる
スペシャおまえのせいだ たぶん >>700
もう四半世紀近く前だが、94年のジロをベルツィンがデローザ に乗って優勝した >>700
ニコラミナーリが97年のツールでシャンゼリゼ勝ってるよ。 >>703
うーん それは名誉あるとはいえステージ優勝だからなぁ… 20年前の話をされても、、、
一般的に20年も成果のない会社は零細企業だよ >>705
>>700は今までにビッグタイトルを取ったことがないと言っているだけで20年前とか古いからどうのとは言ってないだろ
おまえさん、同一人物? >>709
同一人物だよ
ちなみに今までにビッグタイトル獲ってないなんて言ってないよ
日本人しか言ってないかもせれないけど、御三家とか言われてる割にプロコンにしか供給出来てないって言ってるんだよ 普通に言われていた事だけど時代の流れに乗り損ねたんだよな
昔は小さいながら持ち前の技術力と誇りを持った一流企業
今は小さい上に技術力も誇りも捨てた末期の零細企業
カンパと同じく法に守られながら細々とやっていくしかない状態
10年後にはプロコンにも供給できなくなったりしてて(笑) >>711
一度でもタイトルを取っていれば実績はあると思うが、あんたの中では違うのね 名誉が足りなくて自分の体裁がイマイチってことで嫌ならデローザ買わなきゃいいのに。
長年ユーザーのワイらはこのバイクが乗って面白いから好いてるんやでー 昔はキャバ嬢や円光、愛人にTEAMなどを買ってあげるってのがアホなオッサンどもの定番行為だった。
今はむしろ落ち着いていて良い。 ヴィーニファンティーニニッポ白のデローザ はいくらぐらいだろか?フレーム デローザはオーダーで作ると良い仕事するのだろうけど、外注のカーボンや
つるしの金属製フレームにあまり価値はないだろうね。
チッポリーニは別のメーカーのフレーム乗ってた時もデローザでディメンジョンと
溶接やってもらってたようだしね。 コルナゴ、ビアンキ、ピナレロが生き残ってくれているからそれでいいや。
タイムが死にそうで怖いけど・・・まあタイムは日本に信者がたくさんいるから・・・ ビアンキはイタリアでもフランスでもアマチュアのシェアは高そうだよ。
パンターニがダブルツール達成したのもレパルトコルセ製のメガプロだし
当時機材に拘りのある彼に年間100本のフレームを供給したそうだ。
サイクルヨーロッパに吸収後もレパルトコルセはちゃんと維持されてるから
デローザより伝統を維持していると言えるのでは。 それは普通の企業
デローザは伝統を維持とかそんなレベルじゃない
ウーゴ1代の「工房」に過ぎない
「企業」ではなく「工房」な ベラチなら40も出せば本国にオーダーできるよ
チタニオとかスカンジウムとかキングとか
中華中華ブツブツ言ってる奴はさっさとオーダーして
俺だけのイタリアンクオリティwに悦に入ってれば? ウーゴも何十年も前からフレームなんか作ってないし、ドリアーノも出てっちゃったからな それこそウーゴが作ってた頃のビンテージに目を向けたくなるね。 >>727
オーダーってプロショップで身体測定してジオメトリー出さないと意味無くない?
自分で判断してジオメトリー考えても失敗するだろ
オーダーならプロショップ通さないとリスク高い 日直ってボディ測定の注文書テンプレとかショップに出してるの? >>734
出してるでしょ
ベラチですら出すんだから 尾根幹線でもじわじわデローザ減ってきてるな。いいことだ。俺とマペイだけで充分だ。 CORUMのシートポストいつの間にかカーボンに変わったのか 実の娘さんがカタログの表紙を飾るブランドって
他にないな、と思った。 ANIMA買うって言ってた人まだ届いてないのかな 納期が気になる アニマ買おうかどうか迷ってる
アニマ 利点 ディスクブレーキ
欠点 スローピング、
チタニオ 欠点 リム
利点 ホリゾンタル
寧ろクロモリの方が丈夫ならコルムにしようかしら スローピンに乗ると実感するが、ホリゾンタルはもう古臭い、というか完全に古いわな 滅多に見ないデロ見ると嬉しさより恥ずかしさが先に出ちまう
やめてその色のアイドルは!小太りの男がピンクは駄目だ! デブ乗りのピンクIDOLはスレ立つくらいのインパクトだな 赤のチタニオなら許されるか?
昔の1インチスレッド チタニオは(尾根幹名物で稲城警察署公認の)信号無視外人 マペイ が乗ってるから無理です >>756
マペイカラーのデロなんて有ったんだね
ゲヴィスとかバティックしか知らなかったよ
でも、そのクソ外人と警察はどうしようもない屑だな >>757
いや、マペイのジャージ着てるからマペイって言われてるだけだよ。
結構有名な不良外人。客室はスプリンターらしいがあんま速くは無いw デローザはカニバルのイメージのまま時間止まってるから昔のホリゾンタル買ったよ
どんどん乗りまくるぜ そだよ
でもカニバル=エディメルクスてならない人も居るくらいもう古いことなんだなって思った
70年代のメルクスモデルが欲しかったんだけど流石にデッドッストックが全く見当たらなかったからもうちょい年式新しいのにしたよ 70年代なんて俺小学生だぞ お前らいくつだ? ただ知識で知ってて昔は良かったって懐古(想像)してるだけ? ってか懐古的な人の多くが
「その製品があったのが生まれる前」か「その年代に生きてたけど当時は全く興味が無かった人」だと思う。
車でも若い人は昔の日本車は格好良かったって言うけど、あれは実物を知らないからな。
実物見たら乗ったらそんなこと言えなくなるはず。 昔の自動車は見た目が個性的でかっこいいとは思う
今のはどれもみんな同じに見える(アイドル集団の顔と同じ) てかデローザ乗りなら70年代のメルクスモデルが最高峰と考えるもんでしょ
SLXやチタニオもいいけどさ ↑最高峰というのはデローザ歴史上最も輝いてたのウーゴ&メルクスの70年代 その後時代がクロモリの幕を閉じる90年代までって意味でね >>767
70年代までの時代は当時のアメ車などのパクリデザインしてるだけでそんなに個性ないよ。
デザインできないからってジウジアーロなどの海外アウトソースに委託してばっかり。
んで、日本の旧車の大事なポイントとして、幅が今の軽自動車と同じくらいか少し大きい程度だったりする。
つまり実物は笑っちゃうほど小さい。スーパーカーならまだしも普通乗用車でミニカーみたいなサイズだから驚愕する。
少しづつ大きくなっていったので当時を生きた人であっても再会するまでは気付かないけどなw
自転車もちょっと似たようなところはあると思う。
SIS出るまでのシステムなんて苦行でしかないし、競技機材として美しいかどうかで言えばドウッ!!だろうね。
床の間に置くだけならそれこそ工芸品レベルのものを買えばいいわけだから。 「痛い!」 「ドスン」 (ミックジャガーに微笑みを 40周年記念モデルのフレーム手に入れたのでCレコエルゴパワーで組んでみた。
しっかり変速も決まってなかなか気持ちいい。
実はその前にシンクロダブルレバーで組んでみたけどシンクロなんて名ばかりで
カキン!と変速した後にレバーを前後に少し動かして調整しないと合わないセミ
シンクロで使い物にならなかった。(調整してもガチャガチャするところがある。)
シマノのインデックスシステムはカキン!カチャ!カキン!カチャ!で気持ちよく
決まるので「こりゃシマノにシュア奪われるわ…」とつくづく思った。 まあ物作りで日本に敵うわけないわな
めんどくさいからってBBのねじ切り左右同じにする国だし ヤフオクで事故ネオプリフレームが57kで売れてて草生えるわ そんな感じだろうね
ヘッドチューブやダウンチューブにも甚大なダメージが予想されるから、すぐにクラック入るだろうな クロモリフォークはTIMEフォークより頑丈だから、フォークが逝ってるとフレームも逝ってるが…
というかロードバイクでフォークが逝くような事故は大体全損だよ… ガードレールに突っ込んでフォークが曲がったらしい
水色のネオプリ >>787
これか
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w296261479
どうだろう、画像から計測する限りダウンチューブに反りは無いけど、自分で直して乗らないってことは
相応のぶつけ方をしたってことだろうなあw >>788
ヘッドセット壊れてると思う。つまりその辺逝ってる この程度ならフロントフォークのコラムがひん曲がってる程度だろうから
なんとかなるかもだけどあえてこれを買って直す理由は無いな。 飾り用にでもって出品者が教えてるのに買うなんてなかなかの博打だな まぁエンド差し替えたりする部品取りには使えるけどな。最悪はニコイチとかね。
ネオプリのRDハンガーって普通に使ってるだけでどんどん曲がるからな。 >>794
この手のクロモリでハンガー修正かけたこと無い?
ガッチガチに見えてかなり柔らかく出来てるよ。特にネオプリのハンガーなんて鈍ってんのかってくらいグニャグニャ。 57000円って書けばいいのに57kって書くのはなんで? 0.057デロって書くのが廃れたから57kって書いてる >>796
Kって書く奴は8bitマイコン世代に多い。 >>801
なるほど、キーボード打つ手間じゃなくて、データ量の節約を考えてのことなのね
ホントかどうかわからんが、なんか説得力ある 中学の時X68000の事を「えっくすろくはちけー」って呼んで悦に入ってる奴いたな リアルの飲み会で「一人5kねー」って言われた時はドン引きした リアルの飲み会で「一人何リッター?」って言われたときはさすがに遺書を書いた >>800
57kは高いよね
こんなもの25kが良いところだよ 普通に「エックスろくまんはっせん」じゃ無いの?
X-1は「エックスワン」だったし 俺のメガドライブは68000とZ80Aを積んだ
ハイパーマシンだぜ チタニオは納期6ヶ月
アニマは納期6週間
この差はなんだと思う? >>814
チタニオはオーダーが沢山入ってるから? ベラチで各車の納期見れるけど、台湾製のアイドルやニックは納期4〜8週間
金属フレームは納期6〜10週間が多い
ネオプリとアジェとスカンジウムは4〜8週間
納期が6〜8ヶ月のはチタニオだけ
因みにコルナゴのアラやマスター、チネリのスパコルは納期4〜8週間だった
パナモリは納期一月(4週間ちょい)らしい
チタニオだけ異常に時間がかかり過ぎてる
なんでだろ? セブンとかクアリスでもそんなに掛からないね
ジオメトリー決定までは時間かかるけど、フレームビルドだけなら大体どこも1〜2ヶ月程で仕上げてくるよな チタニオは次男だったかの手作りだろ。
その次男に溶接教えたのは親父じゃなくて長澤のとっつぁんだけど。 今は次男は自社ブランド立ち上げてそっちでやってる
今はアリッシオっていうハゲの人が作ってる 長澤はデローザチームのメカマンとして活躍。
だから未だに国内レースでメカマンとして協力してる。
並行してデロでフレーム作ってた。本人に聞いたから間違いない。 >>827
本やネットだけでは分からない情報ってたくさん有るよね
ありがとう 氏と一度、座を同じくしたことがあるだけだよ。
「さらば麗しきウィンブルドン」内の
「銀輪きらめく日々」も読んでみたら
古いデローザや長義和の事なんかも知れるから、どうぞ。 >>830
早速調べてみるよ
ネットだとホイール組だけでフレームは実は一本だけ作った幻のウンタラカンタラとか 腰を痛めてロードに乗れなくなっちまった
今持ってる2015年のNICK、105標準装備を電動アルテ8050に変更済
ホイールはシャマルミレ、ガーミン820j付きでいくらで売れるかな? あーヤフオクとかメルカリの話ね
中古屋に査定出したら良くて10万くらいじゃね? >>832
ヘルニアだったら安静にすれば1〜2週間で全快する。
過剰反応するやつが多いが。 >>836
いい加減なこと言うな
神経の圧迫は手術しなきゃほぼ治らんぞ >>838
おまえこそいい加減なこと言わずに整形外科行って聞いて来い。
「手術?ププ」って笑われるぞ。 椎間板ヘルニアは症状によりけり。
うちの親父は手術した。俺は薬と安静でなんとか保ってる。 >>840
お幾らでしたか?
昨年のCEXの特売より安い? 先週まで全くノーマークだったのでわからんです
アルテ、リムブレーキで40切るくらいかな? >>841
手術はあくまでも最終手段だからな。世の中にはホイホイやっちゃう病院もあるみたいだが。
腰痛は気にしすぎると精神的に痛みが出るって前にNHKでやってたな。 良いのかい、ホイホイ手術しちまって、
俺は軽症だって切っちまう医者なんだぜ、
ってか?
良く居るよ。 腰痛の原因の8割くらいは原因不明。
そしてその多くがストレスが生み出すものだとテレビでやっているのを聞いて
俺もこれだったのか!?と理解したその日から腰痛があまり出なくなった不思議。 もう安久だと言うのに未だにストレス詐欺に騙されてる奴いるのか… wiggleでsk買おうと思ってるんだが、安すぎて逆に怖いわ
買ったやつおる?
どういう感じで届いたか教えてほしい wiggleじゃなくてサイエクだったっていうオチじゃあるまいな プロトスは乗り手が限られてくるから安くなってるんじゃないか?
プロでもSKを選んでる人が多いもん プロトスはスーレコEPSみたいに有力チームのエースにしか供給しないって姿勢なんじゃね?
skは安価に安定供給できるし。
ここしばらくデローザにはグランツールで使えるレベルのセカンドモデルが無かったしな。 プロトス、乗り手が限られるってのは?
なんかピーキーなの?勢いで買っちゃったわ >>857
試乗しかしてないから断言はできないけど、かなり剛性が高いから
豪脚な人しかカーボンのしなりを使えないと思う
実際、瞬発的な速度も普段乗ってるアイドルより遅かった オワタ
まぁいいか、半分盆栽バイクだから
マットとグロスの塗り分けがかっこよさげ ガイツーのプロトス ってヘッドチューブのベアリングカバーがFSAじゃ無いのね わいsk乗り。プロトス試乗したら欲しくてたまらなくなった。
うらやましー 前代プロトスの方が好き。
一番好きなのはやっぱり初代IDOL。
どれもガッチガチだけど、デローザの特徴だしそれが乗ってて面白いのです。 ケルメッサ全く話題になってねぇな
買おうかどうか迷ってる 息子のビグシス
本家とギクシャクしてたりするのか? >>866
長男と三男の中華フレーム商売に嫌気がさしたんだろ
ハンドメイドバイシクル展に来た時には「ウーゴ・デローザが一番尊敬する人」って言ってたぞ
チタニオ持ってるけど、パトスオーダーしたいわ >>868
一時期、チタニオの生産が滞ってたのは奥さんと離婚したせいだから、マルティナさんが父親を選んだって事だろうから独身だろうな
愛嬌良くてドリアーノ共々笑顔が素敵だったよ 離婚というのはデローザ側の説明だったと記憶してるけど、実際はお家騒動で2013-2015のBIXXIS立ち上げまで製造にタッチしてなかったっぽいよ。 最新カタログはビルダー職人たちににフォーカス当てた構成が眼を引くけどあれは地味にBIXへの当てつけかW
本当のエースはドリアーノだよね >>814
ベラチスポーツに理由聞いてみたら「間違いを教えてくれてありがとう」って返事きた
今じゃチタニオ ソロも6〜8週間になってる ゲロ!
チタニオソロってフレーム単体で960000円もするのかえ
おソロしや。
ひと踏みごとに快楽を得られるとか書いてあるけど本当かどうか
買った人の感想が聞きたい… 貧乏性の俺にとってはひと踏みごとに不快でしかなさそうだ 自分のデローザが廃車になったので次のフレームの購入を検討中です。
予算は50万円くらい。
購入対象はカーボンフレーム。
次もデローザにするとしたら仮にアイドルだとして50万円出せば国内完成車が買えるが、
いやいや、海外通販ならもっと上級グレードでも買えるんだが、
同じ50万円出すならトレック、ジャイアント、メリダならもっと軽量フレームでいい物が買えるように思えてしまう。
自分がデローザを選んでた理由はハートマークだけなのかもしれないww
趣味性の高い自転車は見た目が気に入った物こそが満足出来るのは分かるけど、
デローザについてデザインやブランド以外でのメリットを教えて頂けますでしょうか。
高価でも魅力的だぞ!っていうメリットを聞きたいです。
なお、組立やメンテやホイール組みは自力で出来ます。 自分で乗っていたのに魅力がわからないの?
それなら違うブランドに換えてもいいんじゃないの? >>880
すまんが、他ブランドと値段を含めて比べたメリットってデザイン性とブランド力くらいしか思いつかないんですよ。
まあ、それこそが自分がデロを気に入って乗っていた一番の理由なんですが。 お前はもうデロから逃げられないんだよ
さあはやくSKを発注するんだ カーボン前提で値段考慮した上で他ブランドと比べたメリットは無いかなあ >>881
わかってんならそれでいじゃん。
さっさと中華フレームを注文するんだ! >>879
IDOLはないわ。イタリア設計は最低限として、できればイタリア製造を買え。
どうせ買うなら2010の二代目IDOLの中古おすすめ。個人的には先代プロトスが好きだけど、フラグシップだけに型落ち感が出てくる。
SKもどうだろう。俺は中身スッカスカになってるピニンは嫌いだ。
2010前後のカーボン黎明期のデローザは今乗ったらマジ最高だぞ。出るのが早すぎたものばかり。 >>879
あくまでデザインが好みならロードバイクの塗装やってくれるとこに頼めば安くておしゃれなロードが手に入るかもしれないぞ
車やバイクみたいにデザインのカスタマイズをしてくれる会社がけっこうあるのよ >>879
アイドルマスターの痛チャリにる(した)のでidolしか選択肢がなかった >>890
それはいわゆるデザインとかブランドっていう範疇になるんじゃまいか? レトロデザインのバーエンドキャップが欲しくて探しまくったけど
オクで5千円以上だったので印刷屋で作ってもらった
デキは上々、レプリカだと気づく奴はいない
ジコマンだからね wiggleでプロトス2018買ったんだけど、フロントのハートマークがない…
偽物とか出回ってるの?はたまたそんなモデルあるの? それとは全然デザインが違うのでデザインは2018だと思われます
後貼りとかあるんかな >>895
昔国内の代理店で買った時にハゲそうだったので予備で一個買ったけど
ガイツーだと日直出してくれるだろうか?
https://i.imgur.com/nJGPGYt.jpg >>897
エンボスのシールですね
つや消しのフレームだと端からはげてきますw なるほど
とりあえず、追加で遅れやゴルァすればいいのね
みんな自分で貼ってるの? >>901
https://i.imgur.com/zi6u4Q6.jpg
これだと思うけど海外モデルは色々違う時があるからなぁ
獄長さんにヘッドマークがハゲてるってメールしてみれば? >>895
MERAKでも最終年式でマークが無い物があって話題になったことがある。
単にマークの在庫を切らしてそのまま貼らずに出荷してるだけだと思ったほうがいいかもしれない。
マーク自体はイタリアで作ってるはずで、イタリア人の仕事の酷さについては想像にお任せする。 あと、ヘッドチューブのベアリングカバーは
FSAのカーボン製でしょうか?
それともスチールの無印でしょうか? イタリア人は本当に適当。
イタリアの工房で再生したクロモリフレームってのを手に入れたんだけど
シートパイプに巻くアルカンシェルのステッカーなんかちりが合って
無かったり塗装の下地処理が適当すぎてペーパー当てた後が
表面に出てたりメッキの表面にプツプツ出てたりで中国人並の仕事。 >>896のシールみたいに塗装の上から貼り付けるだけの車種ってどれくらいあるの?
適当すぎてちょっとショック バッヂや塗装だったのなんて90年代初頭までだよ
そういう雰囲気が欲しければ古いの買うか
イタリアまで行って完全フルオーダーしかない。 >>909
カーボンモデルは全部じゃないの
自分がKING X-Light買った時はすでにこれだった そんなもんなのか
とはいえ、シールがない+フォーク上部の塗り分けがないのは偽物臭があって嫌だわ… 海外通販で買ったから偽物!?
大変でちゅねー。日直で買いましょうね〜。
二度とここには来ない方が良いでちゅよー。
流石にwiggleとか日本の代理店よりもまともなショップ明記して偽物とかいうのにはネガキャンとしても20年ぐらい前の手法で草すら生えない。
日直の中の連中の脳内なら最新最高の手法なのかもしれんが…。 日直は日本の代理店の中では極めてマトモで紳士な代理店だよ。ダイワはクソ 日なおは聞けば大体答えてくれる
アニマのフレームセットの重量も答えてくれた >>911
自分のR838は塗装の下にロゴがあるよ
シールじゃない もしかしたらシールかもしれないけど少なくともその上にクリアの塗装がある 中華の方がよほど仕事が細かいってことだね。よかったね。 そら昔みたいに人件費安いってだけでは仕事無くなるから
下請けも技術の向上に取り組んでいるし
いつまでも今までと変わらないなんてことはないのだよ 仕事が細かいっていうか中国人や日本人の方が人種的に向いてる。
イタリア人は真っ直ぐな線が引けない。わかりやすい例としてデローザが挙げられる 数千万の車だってスイッチが曲がって付いてる国からだぞ よく考えたらチタンのTIG溶接ってメーカーレベルでもハイコストだよなあ。
棒とアルゴン代だけで一箇所で3000円はかかる。それを7箇所以上だろ。
パイプ原価もそんなに安くは無いし品質の担保も必要。
そう考えたら昔チタニオを30万以下で売ってた時代は利益少なかったんじゃねーのか。 >>931
中国でチタンバイクフレーム500ドルぐらいであるからそこまで掛かるのか疑問。 >>933
中華のやつは素材自体がイマイチじゃね。溶接だってTIGでちゃんと溶け込んでるか分からんし。
サイズ展開もSMLみたいになってるし、俺も昔見たときに色々レベルが低いと思った。
そもそもティタニオのパイプはコロンバスだっけかのブランドパイプでしょ。 ベラチで買えば46万で買えるものをヤフオクで58万で買う情弱がw
DEROSA 2016 Titanio Solo サイズ48 フレーム デローザ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k369477195 評価が1しかない出品者のモノに
よく高額な入札を入れれるもんだ。 >>935
・税金が嫌(46万だとすると荷着時に4万の課税)
・万一のガイツートラブルが怖い
・一応出品者によって検品されている
・恐らく受注になるのでGWまで待てないどころか夏休みまでに間に合うのかという危惧
・ヤフオクスクラッチやサンデー入札でソコソコのポイントバックがある
俺も少しの価格差ならオクやカリで買うことがある。 俺もチタニオ欲しかったけどディスクフレームじゃないのよねぇ ネオプリマート 買おうと思ってるんだけど、ショップの方から昔から比べたら品質が落ちているので、正直お勧めはしないと言われた。
現行のネオプリマート と一昔前のネオプリマート では全然違うものなんですかね? 現行は台湾製造でしょ。
イタリア製より精度高いような気がするけどね。 このように根拠も無ければ触った事も無いようなのが適当に喋るからネットで聞かない方が良い >>940
ナニを持って品質とするのか分からないが、格好良さ的なクオリティで言えば話にならないほど落ちてる。
真っ直ぐにデカールが貼れているので細部も確実に落ちてることが分かるし、フレームの中にゴミが入って
いないというひどい手抜きが散見される。
極めつけは工具がない素人でも簡単に精度良く組めてしまうほど品質が落ちている。これは本当に良くない。 一体誰の作り話?
普通にパイプの真円出てないしベアリングは入らないし、ネジなんてrd以外全部入らなかったぞ
勿論フェイシング、リーマー、タッピングは必須だったよ
あと塗装もよく見ると雑だしすぐ剥がれる
多分偽物掴まされただけじゃないの? >>945
すげぇ本物じゃん
マジレスすると俺のやつはアヘッドのイタリア製造時代だけど塗装剥がれだけはないな。
ただ2011のカーボンモデルは突貫工事なのか下地がダメでバリバリ剥がれる。ひどい。 俺のプロトスディレーラーハンガーが
曲がっていたので修正の工具を買い揃えました。
ありがとうございます。 888スーパーキング
乗り心地の良いカーボンロードでホリゾンタルデザイン。
不満は無いよー。 まさかのMERAK復活
UCIのリストに載ってるよ Idol の 2019年のモデルって微妙なんでしょうか?
2代目のロードを検討していて
ルックスに惹かれたのですが
あんまり良い評価を見ないので迷ってます。
ちなみに1台目はアルミだったのでカーボンのロードが欲しいと思ってます。 実際に乗り比べて正しい薀蓄垂れられるやつなんて
プロでもそうそういねーよ
インプレなんてその時の印象をそれらしく語ってるだけだ。
それなりのメーカーのそれなりのロードバイクはどれも同じ。
好きなの買え。 >>956
評判がいまひとつなのは単に本社がデザインしてないからね。フレームが中華ってのは確定だが
グラフィックに至るまで丸投げの可能性大。
ライトサイクルでも発表当初はウキウキだったけど内容を聞いて無かったことにしたし、イナーメの
スプリンターだった人も予約入れたけどキャンセルしてた。
本物のブランドかどうかで言えば現行IDOLは本物ではないと思う。
ロードバイクって何乗っても大して変わるもんではないわけで、妥協したり真実を知らなかったりすると
あとで後悔するよ。昔R848買った学生がえらく発狂してたけど元気かな?w >>960
そのふたつは本社設計でかつては本社製造。KINGは今はアジア外注、プロトスもスケルトンオーダー
しなくなってからは一般向けはアジアかも。正確なところは日直に聞けば教えてくれるよ。
製造地ではなく設計が肝心。 アジア外注というのは製造の意?それとも、設計・製造とも? >>962
アジアへ製造のみ委託って意味だよ。
ちなみに昔の自社製造品でも2011年の段階で部材を委託してたので半分アジアと言える。
設計はいいけど肝心の部材がそれに見合った精度で作れなかったからw 皆さんご意見ありがとうございます。
De Rosa のロードは昔から格好良いなと憧れがあったのですが自分の予算だと思い切り頑張っても Idol が限界でして…
せっかく欲しいと思って購入しても周りからは残念な目で見られてしまったら切ないなと心配です。
De Rosa 乗りの先輩方からみたらIdol乗ってるやつって微妙なんでしょうか? >>965
自転車乗りなんてブランド信仰だから高ければ高いほど偉いぞ >>965
学生さんかなって思うだけ。
入門クラスを完成車で買うならもう少し上のちゃんとしたクラスをフレーム単体で買え、というのが自板の掟。
ロードバイクとロードシューズは一番いいのを買っとけば間違いないわけだけど、デローザは一番上の
プロトスを買わなくてもSKでもOKだし、どれを買っても陳腐化しないので実際のところリーズナブルなブランド。 >>965
レースで勝つために出来るだけ良い機材が欲しいなんて場合じゃなければ自分が欲しいの買えば良いだけ。札束で他人の顔を殴るのが趣味な奴らなんて無視しておけば良い。
どこで作っていようとデローザが認めてデローザの名前で売っている物はデローザ以外何物でもない。 今月いっぱいならサイエクでSK買うのが一番良いと思う。 あっ、ニチナオ以外のデローザは全て偽物でした、すみません。ウーゴ・デローザの作品ももニチナオからのオーダー以外で作った場合は悪質な贋作ですよね。 >>969
しかし…今は札束で殴れるブランドじゃ無くなったからな。ファクターとか新興の方が強気で金持ちアピれるw >>973
既に札束で殴れるブランドじゃないのに「イタリア製じゃないとデローザじゃない!」などと言う輩がいるのが滑稽すぎる。 一番下のアルミの完成車と、小径とキッズバイク以外は金属はイタリア製だよ
日なおに聞いてみたらそう答えたし、ベラチにも聞いてみたらイタリア製だと教えてくれた
しかしもうこれからの時代はブランド力は技術の革新性とレースでの実績に寄る
今の時代はスペシャ、キャニオン、この辺がメーカーカーストの頂点だね
ピナレロもディスクブレーキじゃない時点でオワコンや >>968
そんなゴミ意味ねーヨ
60〜70年代ならウーゴが溶接してたかもしれんが >>968
90年代はまだウーゴも工房いるだろ
チタニオ辺りからは怪しいけど >>976
スペシャは勢いあるし、サブで買ったルーベが想像以上にロングライドに向いててびっくりした。
開発に豊富な資金を投入出来るメーカーはちげーなと。 R838からのIDOLに乗り換えた珍しいかもしれない人ですけどどちらも気に入ってます。
製造設計がどことか>>967のような掟(?)意見は全然気にならない。
昔ソニーのオーディオが欲しかった時だって製造設計が別会社という内情は小耳に挟んでいてもソニーの製品としては販売されてるから欲しかったわけだし。
それがブランドってもんだと思う。 むしろ高額バイク勧めてるのが日直の中の人かと思ってた
誰もが気軽にハイエンド買えるわけじゃないし、ルーベをサブバイクとか皆金持ちやな(嫉妬)
自転車の格でマウンティングがあるのはここぐらいだから、気に入ったIDOLを買うのが正しい >>980
そもそもソニーは自社でデザインしてない。昔から外注。友人の会社がやってた。
自転車は所詮自転車だけど、イタリア設計はバックフォークの思想とデザインが全然ちゃうからなんとも言えない。
身バレ的にも乗り味的にも。 皆さんありがとうございます。
Idol 購入したいけどモヤモヤしてたのが解消された気がします!
憧れの De Rosa 購入しちゃうのかと思うとワクワクしてきました! >>985
どのようにモヤモヤが解消された?
ワクワクはよいこと
自分の気に入ったのを買うのが良い 憧れのデローザ って、いまさら憧れる理由がわからん><
なんかオシャレなバイクないかな→ハートマークかわいい!→デローザってなに?→なんだかわからないけど強かったんだ!→いやぁ〜憧れるぅ!!!
じゃないのか?w >>988
デローザ欲しいと思ったけどIdolは完全中華とかそういうコメントしか見て無かったので、せっかく購入しても偽物じゃないけどそれは本当のデローザじゃないのかなとかモヤモヤしてたんですが
レースで勝ちたいとかそういうの無いし中華といってもデローザがブランドネームを付けるのを許可したクオリティなんだしやっぱり自分が気に入った気持ちを大事にした方が良いなと思いました! >>989
デローザを知ったのは1台目購入の後で、価格的に難しいけど、いつか2台目を購入する時があったら欲しいなぁという感じで今にいたります。
知った時のおおよその流れはおっしゃる通りかと(笑) お前だってどうせ蝋付け職人のミアーラとか
アドリアーナのこと知らないだろ?
半可通が通ぶって若者叩き醜いよ。
まぁミアーラもアキッレオも俺が今適当に考えたんだけどさ。 埋めるか
一昨年の憧れのバイクブランド調査で(母数が少ないが)ピナレロに次いで2位
http://funride.jp/rankings/survey73/
こっちも2位
https://lalpebike.com/roadbike_ranking_2017/
いつかは…とあこがれ続けられるブランドであってほしいものです >>990
買った後で848学生のように発狂するほどではなくとも深刻なモヤモヤが始まるからやめとけ。
その予算でイタリア時代のデローザの中古でも買った方がいい。これは結構マジなアドバイスだ。
特に二台目なら中古でも構わんだろ。
デローザは金持ちが店に組んでもらって殆んど乗らずに売りに出されるパティーンが多いから
基本的に上物ばかりだよ。 このスレッドは1000を超えました。
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