探検
De Rosa デローザ 3 [無断転載禁止](c)2ch.net
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https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10156642258228958
https://www.facebook.com/derosabikes/videos/2103480473015128/
https://www.instagram.com/p/BkfF9fKDnD6/
教えろください
綺麗だな
こういうのを街乗りで使って似合う人になりたい
https://www.sankei.com/affairs/news/180715/afr1807150018-n1.html
、１５日午前８時ごろ、山形県鶴岡市堅苔沢の国道７号で、軽乗用車を運転していた金子容疑者は、
ロードバイクで前方を走行中の宮城県多賀城市新田、会社員、内海和久さん（５１）に追突、
内海さんは頭を強く打ち、搬送先の病院で約１時間後に死亡した。
運転が嫌なら歩くか公共交通機関使えよ
何の知性も感じないね
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/100195
硬いと聞くけど最近のカーボンフレームと比べると辛い？
今乗ってるのが2011年のエクスカリバーと現行のガリウム
ソコソコ硬いけど今となってはマイルドだよ
カッコいいのでおすすめ
マジで買おうか迷っている
ネットで色々調べるとFD組み付け時に割れやすいらしい
あとISPって後ろからドリルで穴開けるらしいがそこらへんも不安
素直にショップに頭下げてやってもらうか…？
ちょっと永くなるけど。
FDのところは確かに脆い。これはBBBのFDバンドを使えば大体回避できる。
昔はある意味稚拙でそういうカーボン向け製品が少ないうえ、そういった選択肢を考えることも出来なくて、
盲目的にカンパのFDを買って締め上げてた。カンパのFDバンドは軽く締まっていくうえ、不必要なまでに
締めたときにヒンジが伸びたりガタが出たりして内角が当たる欠点がある。
そもそもあそこは多少ヒビが入っても問題ない。
シートチューブの集合部から下は実は切り飛ばしても問題なくて、FDとボトルケージのために
あるようなものｗ 実際ヒビが入った別会社のフレームを酷使してるがビックリするほど問題ない。
ISPの穴あけは必要？通常の日直販売品なら最適な長さにカットしてあったはず。
フレームサイズが合っていればまずカットする必要が無いし、中古の場合はむしろ切りすぎてて困るケースが多い。
「EROSA」になってるやつがこのスレでも長年ネタになってた。
大変参考になりました。ありがとうございます。
知識のある方の生情報は貴重なので助かります。
不安点が払拭できましたので
迷っていましたがデローザ買うことにしました。
組み上がりましたらアップします。
多分ケンタウルのビンボー仕様だと思いますが。
ISPはできるだけカットしないようにね。
以前IのSP全盛のときに方々でサドルの計測データが出てたけど、サドルによってレールから座面までの高さが結構違うのでそこも注意ｗ
SLR-TTが38mmで最も低く、通常は45mm前後。アリオネやプロロゴは50mm強あったはず。
最大で実に10mm以上の差があるので、付けるサドルの厚みがあまり芳しくないなら今一度サドル探しをするのも良い。
ちなみにMERAKのISPを大きくぶった切ってブルックスの革サドルを付けてる無茶苦茶な人もいたｗ
MERAKもだが、初代IDOLは普通に走れるとはいえ「動体保存する使命が出始めてるヴィンテージ」なので、そこんとこ責任持って可愛がってね。
車で言えばカルマンギアのような存在。
昨今の無味無臭で出来がいいのか分からないフレームと違ってしっかりとキャラが出来てる楽しいフレームだよ。
初代キングの売れ残り未だに持ってる所とかもあるけど全然食指が動かんな・・・
初代キングの造りは大丈夫かな…ｗ
まぁ、もう10年前のモデルでもマトモな個体が激減してるので大事にしないとね。
特にインテグラル流行の頃のフレームが悲惨なことになってる印象。
今乗ると真面目に作られてていいモノ揃いなんだけどねえｗ
今のエアロ一辺倒のフレームより遥かにカッコいいと思います
初代はホントかっこいいよね。
乗ってて楽しいし文句なし。
流し読みしててビビった。ヌーボが48万ってｗｗ
日直はこんなモノに48も出す人いると本気で思ってるのか。
ダンピングにも見えるけど、他国では日本並みの値段も普通だからな…
アンチは来なくていいよ
メーカーによっちゃフラグシップが買えるで
至福の時間^^
同感です
ファンは否定的な言葉を出しちゃいけないのか。
カルト教団レベルの脳ｗ
>>119
いや同じ金額払うならカーボンよりクロモリの方が満足度高くない？
まあでも48万ならヌーボなんかよりトマジーニ買うけどｗ
復刻の再復刻アラベスクでさえ価格据え置きだし48はちょっと高すぎだねー
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180726/bkhsRFhUVis.html
貧乏な人は大人しくアラヤ乗ってて下さいwwwww
はい確かにヌーボに48万出せない貧乏人でサーセンｗ
https://i.imgur.com/HfNucQa.jpg
必死使ってまでしつこく煽ってくる輩は一瞬で決着付けてしまうのが良いのさ。
>>130
毎年買っててフレームだけとか含めたら判らないんよね。部屋片付けなきゃ。
今年はトマ85歳記念買ったからヌーボ買えなくなったわｗ
金があるとか無いとかの煽りに乗ってる時点で貧しいという自覚を。
ちょっと意味不明ですねｗ
自分だけは特別クンはご立派なもんだｗ
こういうのって偽物疑っちゃう
ブラックラベルのシールの位置も違うし怪しくない？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w239473552
ヘッドの塗装が歪んでるから本物
>>138はベラチ製だろう
ベラチで流れてるものが本物かどうかは分からないけどね
コルムはイタリア塗装じゃん？
塗りわけとかが綺麗なものはニセモノだよ
ガサツな塗装工房なのでそんなに綺麗にできない
1年とかで自然に塗膜が剥がれたりするとなお良し
もしかして数年前から変わってるのか?!マジ衝撃なんだが・・・
ゴミやな
うちのは一昨年の型だけど、写真の631のロゴのところにはウーゴのサインがプリントされてる
フレームのどこにも631のロゴはない
ヌーボより値上げ幅が小さかった分、ネオプリは素材のグレードが下がったのかな
素材としての質はともかくロゴがちょっとダサいかなー
むしろパイプのランクの落ち幅は今回の方が少ないんじゃね？
柔らか過ぎる。以前同じパイプ使ってるラレーに乗ったけどこれはないなと思った。
あと、マンガンモリブデンでクロモリですらない。
レイノルズをなめないほうが良い
マンモリがレーサー向けじゃないのは確かだろ。
公式サイトで「純粋なレーシングフレームです」と謳ってる以上、マンモリへの変更は劣化じゃないか？
イタリアンフレームがレイノルズって普通に問題だと思うけど。
パシュレイあたりがコロンバス使ったりすれば同じく問題だわ。
まぁこの辺はプロショップの仕事みたいだから良いとして、
問題はシートステーの水抜き穴が開いてないこと
ガイツーはこういうの面倒見てくれる個人ショップを見つけないと無理だな
サイメン遠いなぁ
フェイシングは不要、少しさらう程度でOK。剥き出しで使うとすげぇ錆びるので避けたい。
問題はBBのタッピングで、これはマスキングして剥離剤を塗ってネジ部の塗装のみ剥がし、もしそれで
ネジが渋かったらピッチが合う適当なハンドタップでさらえばよい。
ヘッド内部の塗装もネックになってくるかも。俺はそっちの方が厄介だった。
っていうか数年前から色んなところで完成車でも出荷されてるのに、フレーム単体ではまだ仕上げが昔のままのクオリティなのか…
フェイシングはやめておく
まぁガイツーだからね
代理店通したショップで買えば少しはマシかも
ただ鉄でシートステーエンドの水抜き穴が空いてないのが気になる
これは元々こうなのか、それともドリルでここ掘ってくださいねって事なのか
https://i.imgur.com/xJ7jZNw.jpg
思い切り埋まっとるなｗｗ
俺の個体は普通に貫通してるよ。
ほぼ見えないところだから穴開けて近い色でタッチアップしたらいいんじゃない？
そこよりもBB下のラグに新規で穴を開けたほうがいい。鋳造デローザロゴ避けて
穴開けをやってるショップもあったはず。
とにかく開けないと方々からの水が集結して大洪水になってやばい。
逆にフェイシングまでしてあるフレーム売ってるのなんて、トマジーニとズッロぐらいのもんだろ。
フェイシングなんてしなくていいのでせめて最低限の箇所はもう少し綺麗にしてほしいわ。
まぁネオプリなんて塗装を剥がせばほとんど済むからマシなんだけど。
イタリア時代のカーボンの方がやばい。ステイとか覗いたらゴミ箱状態だし。
ゴミ箱わろた
イタリアンカーボンなんて「イタリア産である事」が価値みたいなものだもんな、それで良いのよ。
最低限の箇所って人によって色々違うんだろうな。ネオプリはレーサーだしそこまで細部に望まんかな。
付加価値つけたレーサーが雑なラグや塗装だったら我慢出来ないけど。
どこも同じだよ
鉄は国産
つまりパナモリが一番
クロモリが一番良いってのが？
ヘッド内部の塗装はどのように対処したんですか？
チタンで作ってくれたら買うがあの形のパイプはチタンじゃ作れんか
EPSやDi2 にする時は穴あけをしなきゃならんよな？イタリアで最初からやってくれるのか？それともショップ対応？
ガイツー？
インターフェイスは元々外装じゃん。対応しているフレームだとインターフェイスを付ける前提で最初から穴があいてると思うが、クロモリとかだと後から穴空けなきゃならない。
ショップです。自分の身長と股下だと選ぶサイズが微妙なのもありショップに任せた。仮にカンパで組む場合は、ショップとある程度最初から付き合いがある方がやりやすいし。
に出会った。美しい。。。
並べてみるとおいらのネオプリは平野ノラみたいだった。
tig溶接
レイノルズ631
ヘッドチューブがインテグレーテッド規格（カンパ規格では無い）
下手したら台湾製も有り得る？？
マジかぁ
下手したらjamisのヤスモリと同等品にステッカー貼って36万とかで売ってるかと思うと詐欺だよな
わざわざショップで買っちゃった奴がすぐ上にいるんだぞw
イタリア時代の2010以降の各車両のインテグラルもFSA製品だったから関係なくね？
まぁカンパ規格はとっくに見限っているのでは。カンパ謹製のインテグラルはシールがボロいからみんな互換製品に替えてたしｗ
カーボン製品みたいに設計から中華フレーム制作室に丸投げしてるわけでは無いんだろ？流石に
自前でやってる所のが欲しかったらもっと小さいブランド買うべきだろ。
デローザの場合はいかにデローザらしい低品質を守るかにコスト（意味深）をかけている
コルナゴの場合は少なくともパマペイント時点では本国にある訳だが、デローザのあの安っぽい塗装見てると本当に本国製なの？と言いたくなる。
>>189
別に塗装（というか厳密には下地）が汚くても良いんだよ。
それが逆に上手く作用して、日本や台湾には出来ない塗装してるのがコルナゴやトマジーニのメタリック系。
デロも単色ベタは汚いけど、ヌーボクラシコみたいなメタ塗装は綺麗でしょ。
ただ日本・台湾の均一性高すぎる塗装って、あまり面白みが無いよね。
本来アシンメトリックは日本が得意な分野のハズなんだがなぁ・・・。
日直に聞け。ちゃんとすぐに教えてくれるから。
日なお
インテグラル オーバーサイズの45°/45°
ベラチ
上 オーバーサイズ 36° 41mm 外径/30mm 内径
下 オーバーサイズ 45° 41mm 外径/30mm 内径
ヘッドチューブを図った結果
内径 41.5
もう色々とお手上げです
41mmのベアリング入れて見たけどスカスカすぎて不安
本当は41.8mm規格なのかなと疑ってます
フレームの真贋を疑う。
自業自得
41.5mmじゃなかった
上下とも41.75mm～41.9mmでした
おそらくカンパ規格かと思われる
しかし、ベラチスポーツに聞いたところでは41mmのケーンクリーク規格だとの事
現在日直にも問い合わせいますがこれでケーンクリーク規格と出た場合は偽物という事になるのでしょうかね
チタニオはカンパ規格なんだよなぁ
カーボンフレームも殆どが41.8mm規格だからコルムだけ41mm規格な方が怪しい
そもそもベラチが適当に対応している可能性もあるぞ
正しいのはテーパー45度で上下41.75mmのカンパ規格だろうね。今現在これ以外を使う理由もないし、
デローザの場合はこの規格かカンパヒドゥン規格のはず。
なおケンクリ規格なんて2007前後のLOOKがロード採用の最後だと記憶してるし、以降は権利の問題で
この規格をケンクリ自体が使わなくなったので事実上消滅したはず…ｗ
カンパ規格の場合42mmじゃね？
ありがとうございます。
やはりカンパ規格なんでしょうか
メーカーの返事を待ちます
〉送られて来た「MADE IN ITALY」のフレームに何も手を入れないでパーツを組み付けるのはまず不可能。
なるほど確かにその通りだなｗ
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/
投票お願いします
.
●【ﾜｯﾁｮｲ関連スレ一覧】●
沢山の住民が集い、自由闊達な言い争いが行われているとても楽しいスレです。
皆様もぜひ一度おこしください。
議論に参加して充分に話合い、自転車板をより良い板にしていきましょう！
■ 新･自転車板自治スレ ① 【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534997642/
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/
※
■ 板設定変更依頼スレッド21
https://www.cyclowired.jp/news/node/274762
ベラチです
そこで気になるのは偽物の存在なのですが、どうなんでしょうか？
何処かでベラチは大丈夫だと聞いたのですが、不安です。
偽物と本物の見分け方があれば教えて下さい。
某海外通販サイトはデローザの工房と契約を結んでいるが、そこから仕入れている本物の他に、フレームは中国に作らせ塗装は自社で行なって作った偽物を混ぜて送ってくる。
それであんなに安く売ることが出来ている。
偽物の特徴としては
よくde rosa のaの右上に付く®️の文字が無かったりする
あとは微妙にロゴや銘柄名が大きかったり、小さかったり
後は例の某海外通販で注文するとデローザのロゴが入った輪行箱に入って送られてくるが、たまに何も書いてない箱に入って送られてくる時がある
それはかなり高い確率で偽物だよ
もうね、見ただけで偽物と分かる物なんて怖くないんよ
本当に怖いのは、見分けが付かないくらい上手く造ってある物
特に例の某海外通販はデローザの製品を熟知しているからジオメトリーやデザインは勿論、刻印ロゴや専用のスモールパーツ、梱包に使うロゴ入りのビニールテープまで仕入れて再現してくる
安いものには裏がある
充分に注意されたし
マジですか？
その某海外通販サイトで買ってる奴ら涙目じゃないですか
しかし考えたなぁ
デローザと敢えて契約する事で、その某海外通販サイトで売った商品は怪しまれなくなるし、デローザも偽物だなんて言わないし言えないでしょうからね
2ちゃんねる初心者かな。
まあありえないとは言わないけど、そんなことしたら、すぐばれて契約解除になるでしょ。
そもそもデローザ工房自体は箱を持っていなくて適当な梱包で店に届く。
例えばSLANEで頼んだら高確率でサーヴェロの空き箱に入れられてくる。
商標登録マークについては2013年あたりからあったり無かったりする。
ロゴについてはぞんざいな扱いで頻繁に太さが変わる。
（ぞんざいだから台湾IDOLみたいにキモイほどハートだらけになっても無頓着）
ちゃんとしたお店でニセモノが届くというのは大問題なので、店とメーカーに確認したかね？
適当言ってると風説の流布罪または営業妨害罪になるよ。マジで。
あそこのサイトはあやしい、うちは大丈夫ですよって言われたのを信じて偽物掴みそう
たかだか10万、20万を日直に追加で払うだけで偽物とか考えなくて良いのだから
ちゃんとインポーターで買うのってむしろ安いぐらいだな。
これはニセモノじゃないのかって話が内外で出たね。
付いていなかった理由は結局ハッキリしなかったけど、ここはそんな会社なんだよねｗ
一応内部に防錆スプレーした後に測ったからアレだけど、流石に本物か疑ったよ
日直を通すメリットは結構大きい
塗装厚めの当たり品じゃん
ここまで必死にやってるってことは、むしろベラチで買えってことだろうな
日本代理店公式自らベラチ推しとはｗ
207 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/08/27(月) 19:50:10.32 ID:1MmPmXKQ [1/2]
デローザの鉄フレームが欲しいんですが、正直日なおが大嫌いだし高いので海外通販を利用しようと思ってます
ベラチです
そこで気になるのは偽物の存在なのですが、どうなんでしょうか？
何処かでベラチは大丈夫だと聞いたのですが、不安です。
偽物と本物の見分け方があれば教えて下さい。
208 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/08/27(月) 22:50:36.89 ID:1MmPmXKQ [2/2]
>>207
某海外通販サイトはデローザの工房と契約を結んでいるが、そこから仕入れている本物の他に、フレームは中国に作らせ塗装は自社で行なって作った偽物を混ぜて送ってくる。
それであんなに安く売ることが出来ている。
偽物の特徴としては
よくde rosa のaの右上に付く®️の文字が無かったりする
あとは微妙にロゴや銘柄名が大きかったり、小さかったり
後は例の某海外通販で注文するとデローザのロゴが入った輪行箱に入って送られてくるが、たまに何も書いてない箱に入って送られてくる時がある
それはかなり高い確率で偽物だよ
もうね、見ただけで偽物と分かる物なんて怖くないんよ
本当に怖いのは、見分けが付かないくらい上手く造ってある物
特に例の某海外通販はデローザの製品を熟知しているからジオメトリーやデザインは勿論、刻印ロゴや専用のスモールパーツ、梱包に使うロゴ入りのビニールテープまで仕入れて再現してくる
安いものには裏がある
充分に注意されたし
それこそ更なる営業妨害だぞ。
正規店で買うのが稀な例とでも思ってそうｗ
最近海外通販でエディメルクスのディスクカーボンフレームを購入した飯倉氏曰く
「なんの得にもならない事をやってるのに高い金を取るような代理店は、こういうところ（ベラチ）に取って代わられる」だそうな
日本の代理店が困るのは海外通販で買ったアイテムの相談案件だと思うよｗ
自演がばれたら必死に誤魔化すためにスレ内で工作必死だな
こんな自演をぼったくりの日本代理店以外がやるメリットないだろ
>>207
>>208
というか、ID:YkCApGAh も書き込みみると明らかに日直の中の人だわ
最近はロードバイクの売上落ちていて大変なんだろうけど、それでやるのが2chでの自演ってｗｗｗｗ
214 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/08/28(火) 08:08:05.05 ID:YkCApGAh [1/2]
海外から直接買うと、箱が違うだけで疑心暗鬼になるのか。
たかだか10万、20万を日直に追加で払うだけで偽物とか考えなくて良いのだから
ちゃんとインポーターで買うのってむしろ安いぐらいだな。
220 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/08/28(火) 21:34:24.67 ID:YkCApGAh [2/2]
すぐインポーターの自演とか言い出す単細胞ってなんなんだろうな。
正規店で買うのが稀な例とでも思ってそうｗ
ガイツーで買ったけど
ロゴに登録商標が入ってなかったり
箱にデローザロゴが入って無かったりして不安になった人が
ここで情報引き出すために敢えてそれっぽい作り話をしたとかじゃない？
日直はデローザだけ抱えてる訳じゃないし、そんな事態々しないでしょ
これが入ってないとかあるのか
そりゃまぁ偽物を疑うだろうね
そうだな。
日直の人間がビンボー人って連呼するメリットも全く無いｗ
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180828/WWtDQXBHQWg.html
外では平気で偽物捌くプロがいるって
安っぽ～いのパチモンなんて目じゃない
本物よりも本物然とした偽物を生み出すプロが沢山いる
財布や時計メーカーではそういったハイエナ共を寄せ付けないために、本場の職人にしか出来ない特殊な加工を施す
しかし、自転車メーカーはザルだ
クロモリパイプを溶接して色塗って、終わり
こんなの世界中の何処にいても生産出来る
そして世界中の何処にいてもpc一つで情報を集められる
寧ろ偽物が生まれないと思える方が異常だ
海外から入れるって事は
現物を確認できない、
距離がある、日本の法律で裁けない、
というリスクがある。当然本職のプロからすりゃ
海外通販は最高の「狩り場」って訳
そんなハイエナ共が捌く偽物を弾くために輸入代理店は存在するんだ
日直のような代理店を通せば、割高になる代わりに「確実に本物が手に入る」という保証が付く
財布や時計メーカーで言う所の「トップシークレットの特殊加工」の代わりに代理店がある
海外通販は確かにお得だが、それが本物かどうかなんて誰も保証してくれない
しかし、日直なら出来る
日本で保証出来るのは日直だけ
わかったかな？
日直が「なんの得にもならない」なんて、自転車商売やってる人間がよく言えたもんだ
彼らは門番であり、裁判官である
輸入物の品質を維持する。最高の物を安全且つ安心してユーザーに届けるために一生懸命責務を果たしている
脱がされた人妻のショーツが、薄闇に包まれた面談室の床にはらりと…
まで読んだ
俺もplanet欲しいんだけどこれ人気ないの？
色は？
自転車屋さんはあまり売れないと言ってました。
値上がりしたからかもしれません。
デローザのブランド力と知名度が落ちてるってのもあるだろうね。
最近の若い人はもうあまり知らないのでは？
昨今まではハートマークが可愛いってだけで中華デローザが売れてたくらいだし。
知らない人・・・高すぎワロタ
ただこれだけの事だと思う。
安い頃を知ってるなら誰も買わない。
いくら本国製と言っても安い頃を知ってるから、オレもヌーボは買わない。
同じ48万でトマのスーパープレステ買ったわ。
Crcみてたら青色があって困惑してます。
http://www.chainreactioncycles.com/jp/ja/de-rosa-idol-disc-ultegra-road-bike-2018/rp-prod166629#Idol
idolが50パーセントオフで売ってたな
毎年のように投売りしてるよ
だけど
俺のは1900gもあったわ
しかも1番小さいサイズで
イタリアってこんなもんなの？
200gは流石におかしく無いか、、、
んなもんやろ。
ネオプリも公称1.7kgよりも7%くらい重い
防錆処理を入れたらそのくらい行くかもな
塗装なのか、使ってるチューブを誤魔化してるのか
まぁレイノルズ631なんてバテッドし過ぎてすぐ折れるから、俺は525推奨派だけど
消費税上がる前にチャレンジするかな。28年物のSLXデローザの維持も限界だし。。。
あれはカスタムオーダーが出来るみたいだが、中華かな？
SLXデローザ、普通に走れて当時物のSレコードで程度が良ければraboのフレーム代になるね。
raboより28年物が欲しいな。
たぶん年代で、かかか頭文字を変えるルールなんだけど、なんせイタリア人だから2年目にはメタクソになってると思う
>>262
メタルはBB下で、カーボンは大体エンドについてる
Ｗｉｇｇｌｅで買ったん？？ クソ安くなっとるのー ええのおお
メタルはアルファベット3文字数字2文字だよね
中華カーボンはxpから始まるタイプで
本国製カーボンはまた違った車体番号になってるだっけ
今本国カーボンフレームを見たらエンドに英数字2文字で二桁の数字の合計4文字だね。俺のんは ZAｘｘ のナンバーだった。
鉄は…防犯登録シールを上に貼ってしまったので分からんｗ
いーだろー
近所走っててデローザ乗り見つけてもidolばっかりだから自分は別のに乗ってみたかったんや
idolももちろんええんじゃ
のったことないけど
やっとこさ初代アイドル買った
予算の都合上二ヶ月くらい組み上げにかかるかな
おめ！いい色買ったな！！！！
在庫がさらにマットブラックとホワイトがあって迷った
マットブラックに現行のマットなケンタウルもアリかと思ったが
やはり実物を見せてもらうと赤が綺麗だったよ
富士や乗鞍では結構見かけた
Ｗｉｇｇｌｅで安売りが始まったから、これからさらに増えるんじゃね？
赤は珍しいな！確か不人気だったが今となってはむしろ良い！
やっぱり色があるものがいいよ。気持ちが上がってくる。赤最高やな。
赤のISPがひたすらかっこいいな
写真アップしたいけど2ちゃんはアウェイなのでよくわからん
組むのは来月以降だが
まずヘッドセットが複雑そうで困惑中
カンパのヒドゥンというらしいが
初めてみるベアリングだ
今はともかく花咲Gで磨いている
あとハンドルとステムをどのメーカーにするか迷っている
デダは今まで使っていて安定だがリッチーもかっこいいと思う
SKって結構売れてると思うんだけど俺以外見たことない
デローザはたまに見るけど安いのばっかり
一度スパキン見たけど乗ってる奴がパンピー（私服ノーヘルフラペ）でガッカリ
Jane styleなら書き込む画面の文字パッドの左上にカメラマークがあるからそこ押して写真撮れば貼れるよ
しかし10年前のカーボンって怖いな
観賞用なら兎も角
向こうも君の事をジャージにピチパン、半ヘルw
ダッサって思ってるよ
あと、自分のグレードより下位のものを安モノ呼ばわりするのはどうかと
あまりデローザ乗りの品位を下げんでくれよな
おめ。はよ組んで乗ろう！アイドル硬いけど楽しいぞ。
標準がカンパのレコードだと思うけど、耐候性はいいんだけど調整しづらいし、シールが可憐で破れやすい。
何よりトップカバーのスタックハイトが多すぎるのがネックね。
純正の薄いトップカバーは高価だし、後々でいいのでカンパヒドゥン互換のヘッドセットへの交換を
おすすめしたい。ケンクリや新生ITMで出てる。
オレもSK乗ってるけど自分以外のSKを実車で見たことあるのは一回だけ。
雨以外は殆ど毎週末乗ってるけど全然見かけない。
idolは？
18年から外側だけになった
なんか中途半端で小さいハートあった方が見た目がいいと思う
女子がいないせいかidolはいませんわ。後はみんなネオプリ。
台風準備完了！ みなさまお気をつけて。
リーダーはなぜ、、、、
リーダーこそ拘らなければ示しがつかないってもんだろ！
チタニオ買わせるんだ！
イメージなんて人それぞれ
少なくとも俺はそんなイメージない
なんか気になるの？
>>288見ると気になるよね
288がidol = 女子ってイメージしているだけ。292はそんなイメージないって言ってるのにナゼ一方の意見だけ気になるのか。
俺も全然そんなイメージないが。
ブ男がアイドルてｗｗｗブスがアイドルʬʬʬʬʬって
往年はそうじゃなかったけど今はって認識が変わることはないかな
レーシングバイクブランド（笑）って感じだわ
乗らずに騙るんじゃなくて乗ってから語れば？
乗りたいと思わないロードを買えるほどお金持ちじゃないんで
おっさんになったら金属フレームのデローザは買ってそう
都民の森でデローザやコルナゴのクロモリに乗ってる50代いってそうな人を見ると憧れるわ
これが届いたアイドル
https://i.imgur.com/2ARxWgn.jpg
これで13万円ですよ
高いか安いかはあなた次第
まぁー二十歳のころの憧れだからね
俺的にはプライスレスだな
パーツ選定しながらゆっくり組みまーす
ゆっくり乗るわ
ボクちゃん、お金貯めてからまたおいで(笑)
その頃にスレがあったらまた来るわ（笑）
スレどころかブランド自体なくなってもおかしくないレベルで低迷してるけど（笑）
フラットペダルでデュラエース、コスミックカーボンのスパキンなら俺かもww
いつも私服だし
ガチ勢の方に申し訳ないと思いながら乗ってます♪(#^ー°)v
買うのにそんなに時間かかるのかよ（笑）
すげぇ完全なデッドなのか。
初代アイドルの注意点だけど、
カンパのFDバンドでシートチューブを割る事例が結構あるので、カンパ組の場合でも意地張らずにシマノの直付
アダプターで締め過ぎないように組むことをおすすめする。
カンパのFDバンドはヒンジがksなのでアカン。
あとはISP締めすぎないようにってくらいで特にない。このフレームは稚拙な時代の産物なのにひじょーに完成度が高い。
フレーム自体は「モノコックに見せかけた接着工法」なんだけど、モリモリの接着剤にチューブ成型時の
バルーンがくっついてたりする。イタリア人の仕事の雑さマジぱねぇ。
まずデローザが乗りたいと思えるバイクを出してくれない事には買えませんよ（笑）
高いだけで見た目も性能も微妙な今のデローザカーボンバイクは買う気にならないね
今のところは50歳以降に金属フレームって思ってるけど、25年後に良い金属フレーム作ってればいいな
高校生だって見栄張りたいだろ？
もう飽きたから安心してくれて良いよ（笑）
だからさ、ボクちゃんお金貯めてからまたおいで(笑)
>>313
今買えばいいんじゃない？
どうせその頃にはロード自体に興味なくしてるよ
どうせおっさんどうしなんだから
自転車メーカーはイタリアだとピナレロ以外全部台湾メーカーに吸収されてる可能性があるからな
今の内に入手しといた方が良いよ
現に私のiDOLはそんなトラブル起きてませんよ。
切ったら伸ばせないのはやっぱデメリット大きいか
SKなんかISPにしてほしかったわ ゴムの蓋なんかつけずに
むしろISPは切って普通のシートポストにするっていう裏技あったけどな。
本体価格 ￥1,080,000（税別） (^ ^;
観賞用
シール剥がれるからクリアの下に貼ってる見たい
EPSのスーパーキングEにしては安いかもしれんがこいつちょこちょこ値段変えるし質問しても肝心なことは答えないし、直接取り引きにして手数料はねる魂胆見え見え。
みんなで通報しよう！
見た目も品質も良いからだよ
ロードのメーカースレでひたすらに嫌われる中国、台湾生産も世界的に見ればコスパが良い方法だしね
本国生産なんて無駄に高くなるだけで良いことないよ
素材の品質も製品の品質も今や台湾・中国のが上だよ
生産量が桁違いだからね
フラッグシップは必ず売れるチーム供給分とごく少数の一般ユーザー向けに作ればいいこら本国生産
会社の収益のメインになるグレードは中国・台湾で大量生産
正直素人の感覚よりもデローザが設計したジオメトリーの方が丁度良いんじゃないかと思う
完全に体に合った自転車作りたいならパナモリか国内フルオーダーでいい気がするし
みんなどう思う？
けど作り手側の収益とモチベーションに繋がるのが一番の理由なんじゃないか
どんな人がどんな風に乗りたいのかを聞いて作りたいんだよ
成る程ねぇ
買い手にとっては少し特殊な体型の人じゃないと大きな意味は無いのかもね
>>340
ちゃんと体の各部の長さを測ってフィッティングもやって、更に客の希望に沿ったジオメトリーを提案できるお店でやるなら安心かもね
ベラチみたいに全部自分で決めるなら相当な知識と経験が無いとゴミになっちゃう
フィッティングが稚拙だった時代に早く出すぎたんじゃないかな。シートレールの高さもバラバラだったし。
普通にサイズ選定してプロがよく使うブランドのレーシングサドルを合わせれば日直の設定したISPの長さでほとんど
切らなくても良かった。
当時は脚が短いと思い込んでる人、高級車をフラペにスニーカーで乗る人、ISPにブルックスやロールスを合わせる変爺、
やたら小さいサイズor大きなサイズを買う人、それらを助長する自称ロード自転車専門店が…
フィッティングが稚拙だった時代に早く出すぎたんじゃないかな。シートレールの高さもバラバラだったし。
普通にサイズ選定してプロがよく使うブランドのレーシングサドルを合わせれば日直の設定したISPの長さでほとんど
切らなくても良かった。
当時は脚が短いと思い込んでる人、高級車をフラペにスニーカーで乗る人、ISPにブルックスやロールスを合わせる変爺、
やたら小さいサイズor大きなサイズを買う人、それらを助長する自称ロード自転車専門店が…
剛性、重量にメリットあるのは分かるが、ISPのフレームを俺には乗りこなせそうに無い。
スーツと同じ理屈だよね
普通体型の人は大量生産の既製品で問題ないけど、極端な胴長短足とかはオーダーした方が良いみたいな
現地付近に住んでてオーダーした人に製作過程を見せてくれるなら頼んでみたいけどな
そういう微調整は乗るたびにったら言い過ぎかもしれないけど割とあるからね
軽量化は他で十分できる時代だからISPにするメリットなんてないんだよ
3cmは特殊すぎるだろうｗｗ
今の機材なら1.5cm以下で充分だよ。
サドルメーカーも気が付いたのか、奇しくもISP流行のあとでレールの高さをある程度まで揃え始めたんだよなあ。
ソールも全体的に薄くなって揃ってきたし、ペダルのスタックハイトも各社下がった。
俺は脚も長さが少し変わるほど痛めたし腰も良くないが、サドルポジションに関しては健康体のときと同じままで右往左往してないけどねｗ
右往左往してるといつまで経っても良くならないとリハビリ中に感じたので。
デローザのISPは調整幅が小さいほうだけど、それでも各車種で2.5～3.5cmはあるからな。
ISPのメリットはかっこよさだよ。剛性が上がるとか工作精度の誇示とか各メーカーも色んな理由をつけてたけど本当は「かっこよさ」。
「カッコいいからだよ？おまえは同じ自転車なのにカッコ悪いほうに乗るのか？」って素直に言わないから謎の勢力に押されて定着しなかった。
足の長さが少し変わるほど、、、怖すぎる、、、
>>349
カッコ良さも確かにメリットだね
どうせ格好で買うんだからもっと全面に出していいと思うんだよね。
そうすりゃ「あーごめん、このデザインは古くなったんで変えるは」って言えるし、みんなグーの音も出んわ
みんなで通報しよう！ってこう言うやつキモいよね。
お前が通報してろよ
てか、値下げに対応してもらえなかった貧乏人か(ﾜﾗｧ
それ以外の理由なら売り手の自由だから削除は不可能。
まぁ、いずれにせよヤフオクより運営がマトモ
ヤフオクなんて問題があっても出品者に金が渡るクソだからな。
この商品は削除されましたw
これマメな
基本デザインは10年先に行ってるよ。
常に、”結果としてそこに行き着くだろう”ってデザインになってる。
見た目だけで商品価値目的のエアロとか、やたら内装化するとか、ワイヤー式をないがしろにしないとか（←ここ大事）
カムテールデザインだって8～10年前にすでに商品化してるからな。アピールしてないだけで。
製造技術も台湾と組むことで標準レベルに達したし、懸念材料は塗装だけだね。
だから、べラチDEROSA偽物というより、そもそも外部委託なDEROSAカーボンフレームを買うならべラチが正解では。
大事なことは存続させる事でしょう
俺は俺が死ぬまではデローザにはメーカーであって欲しい
いつまでも下らない事に拘ってはいられない
それに上位グレードや鉄フレームは本国製なので
コルナゴだってC59以降は台湾委託じゃん。
その頃から台湾で作らせた部材を本国で繋げてオーダーメードもしてたデローザの方が断然エロいで。
キングRSとプロトスは自社生産だし、838/848は最初から無かった子だよ。
カーボン最上位プロトスも中華やし。
現行プロトス完全に中華やからBLACK LABEL非対応なんだろ？
逆に現行プロトスレベルを作れない。
金属フレームは流石にDEROSA工房で作ってんねやろ。これすら委託ならもう、終わりやで。
逆だろ
いつまでも需要の少ない金属製品に力を傾けて無いで、積極的に台湾製でもいいからカーボンバイクを尖らせるべき
デローザのイメージよりもメーカーとして存続する事が何より大事かと
コルナゴとデローザはブランド力を前面に出しているけど
大丈夫なんか？
その某海外通販サイトにてコルムを買った
2018年モデルなんだが、こいつはカタログではシートポスト径が29.7mm対応と書いてあった
しかし俺が買ったものは31.6 mm対応だった
偽物か？
市販対応していないだけで基本的には前代と同じ作り方では？日直に聞けば全部教えてくれるだろうけど。
>>368
サイズによって変わるんじゃない？
台湾だったのはラグと管。
ロー付けと塗装はイタリア。
多サイズ向けの治具があるしそれらの校正もある。そもそもロットが小さすぎてアジアに製造委託できん。
中国台湾と商取引してる人なら分かると思うが、あいつら相手に月に10台（53サイズ10本とか）の小さいオーダーとか不可能。
サイズによって変わるなんてことあるのか
因みに小さいサイズ
あとカタログ値29.4mmの間違いだった
特に、ベラチさん企画運営DEROSAは、偽物なんてない。近所だから、ベラチさんからDEROSAへ事後通達で、オリジナルDE ROSA。
さすがDE ROSA。これ普通のメーカー無理だから。
最近は始祖のFOCUSに倣ってカーボンフレームで27.2→31.8に変えるメーカーも多い。
スチールでシートだけ変えるのって昨今あんま聞かないけど、機材屋デローザだからやりかねないｗ
本来なら細い方が美しいんだけど、ポスト落ちや耐久性などの実用性で考えたら体重がある人に対しては
断然31.8がベターだしな。
ロットみたいな規模はDEROSA捌けないし。端材を卸してクレメンス契約やからや。
作文みたいな話だな
もうチタニオしか工房で作っていないのでは無いか？と
デローザの工房に在籍していふ職人は20人も満たない
それくらい小さいメーカーだ
その人数であれだけのメタルフレームを一つ一つ手作業で作るなんて不可能だろう。
それよりも新しい商品開発に注力したりと、やるべき事はある
金属フレームを作る時代なんて終わった
そんなことは個人がビルダーとしてやる方が良い（どリアーノのように）
俺はそれでも良いと思う。
しかし、どうせデローザでチタンを買うなら得体の知れないアニマよりも、チタニオを買う方が良いのか？
アニマに興味があったが、迷って来たな
たしかにあり得ない話ではないな
あに、まぁ～。
なんちゃって！
チタニオとコルムとほぼ同じなんだな
実際に工房見学できりゃあ一発で何が作られているか分かるのにな
趣味の自転車に求められるものは
1. かっこよさ
2. ブランド
3. 2にまつわる歴史
4. その他性能（笑）とか でもこういうのひっくるめて良いものはかっこよい
なので、俺ならチタニオ選びﾏｯｽﾙ
それ次第では初代アニマとなって価値が上がるぞ
俺はデザイン的にはアニマだが、台湾製なら流石にチタニオになる
裏の取りようも無いので、信頼度の高いチタニオかなぁ
ヨボヨボ爺さんと、雇用者に既に技術はなく。孫も、家内生産アピールの為だけ。
今日び本気でロードバイクと向き合うなら、大学で空力とか抵抗とか学ぶべきやろな。
うひょー、鉄フレームおもしれー。みたいな、ガイの者か、現体制に不満を持った勇士か。
BIXXISできた当初、ライトサイクルが代理店みたいな感じ？と思ってたら即効、BIXXISJapan立ち上げて。
ちょっと、あっ（察し
と思ったが、円満なのか？
いつから君は根拠もない妄想を撒き散らすようになったんだい？
うさだ萌えは、DE ROSAプロトスを応援してます。
ちゆ12歳みたいだな
商品開発頑張ってるな
乗った感じどうですか？
哀れ。
（レスが一日遅いぞ）
涙拭けよ
https://www.youtube.com/watch?v=3q6ZB58yTEU
これがチタニオが工房で作られてる証拠じゃ
みんなも騙されんなよ
うさだ君は行ったこともないのに自分の妄想を盲信するんだな
やはりうさだ君は論理性に欠けてるね
俺は基本的には金属フレームは「今のところは」工房でやってると思ってるよ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539743455/l50
自分の妄想に固執しているに過ぎない
お前はひろゆきには一生なれないよ
だってただのハゲだし
つうかこいつ本当にうさだか？
恥ずかしさに気づいた？
ご自慢の低身長用ピナレロが台湾製だからってデローザまで巻き込まないでくれる？
ドーンと構えようよ
(´・ω・｀)
これ買いじゃね？
70年代のネオプリ
極美品で走行距離も少ない
それで12万！
欲しいなぁ
でもここ数年で身辺整理で奥さんが出品するケースがﾋｼﾞｮｰに多いね。
旦那亡くなって整理したブツをヤフオク外取引にして引き取ったことがある。
骨董品のように展示するためなら価値ある
これが、イタリア三大メーカーのちからだ。
とくに、DE ROSAは酷いが。
イタリア三大メーカーは、ロードバイク業界、たくさんあり過ぎて、どれを上げるかは自由。
メイド イン ドリアーノ。
ドリアーノ プロダクト チタンロードバイク。
現行プロトスと、エンメアッカ チタンと、neviと、パッソーニどれか一つ貰えるとなると、迷うな。
デローザ買う奴は多少なりともブランドに惹かれたわけやし
やっぱワイはアニマがほしいわ
デローザってイタリアだと結構居るけど、、、
ウーゴ デローザなら欲しいけどww
ウーゴのサインもいらんけど（笑）
マスコット的にはありだが、いくら創始者といえどなぁ。
絶対、プロトスのほうが良いし。
女子大生に声をかけられるみたい
やっぱかっこいいなぁ
僕、クロモリなんだけど
クロモリだって他素材にはない見た目があるじゃないか
自転車ののフレームなんぞアパレルと同じで、サイズ、デザイン、機能性で気に入ったもんを買えばいいだけだろ
中華とか工房とかw
大体実売30万程度のものになに期待してんだおまいらwww
これが、ベラチなら35万。
同じものか、偽物か、同じものだったら流石に国内正規代理店の正気を疑うレベルやし、むしろベラチが偽物と疑うのが正常。
しかし、結果はどうやら同じものらしい。
気に入ったものを飼うってだけじゃ済まないのがDE ROSA、やぞ、クソニワカ。
本物か偽物かどっちみち区別つかねえんだったら黙って35万の安物乗っとけ
それともアレか、おまえの豚足は乗った瞬間イタリア製と中国製の区別がつくのか？
うざいくらい声かけられるし、勝手に写真撮ってる不届者もいる。
３０年物のSLX。
女子大生ではなくおっさんと外国人観光客ばかりだが。。。
別に断る理由もないのでOKしたけど、話し込まれると面倒そうなので撮り終えたところでそそくさと立ち去ってきた。
俺はニック乗ってた頃は一回も無いや
そもそも田舎過ぎて女子大生がおらん
予約待ちじゃないの？
台湾R8ｘ8系は驚くほどすぐ納品されるんで一気に取り扱いが広がったみたいね。
イタリア製造モデルは店が自前で買ったサンプルをショーケースに飾るだけで精一杯ｗ
あの洗礼されたシンプルなフォルムに宿る本物オーラがカッコいい
特別軽くもなく、特別掛かる訳でもなく、エアロロードと言われてる割には速度維持も特別楽な訳でもない。
バランスが良いと言えばそうなのかもしれないけど、気持ち良いとか官能的とかそう言うのは無い。
古き良き職人の感性で作られたフレームを楽しむメーカーなんだよ
ある面白いフレームだったけど最近はどうなんだ。
SKにしろ現行プロトスにしろ、チェーンステイとシートステイを固めてトップチューブを細くしないあたりに基本的な
設計思想はしっかり受け継がれてるようには見えるけど。
独り相撲して楽しい？
台湾製のカーボンしか乗ったことの無いうさだ君にはこの辺の事情は分からないんだよ
確かにバックの形状ですぐ分かったし、造りも綺麗すぎた。
こんな、工作不良品売らねーよ。ハゲっが。知らんけど。
よしんば、Bixxisの、ドリアーノデローザが、作りやがったら、インフルエンサーとなるよ。アンチ側の。
なんなん？達人は保護されてる、アレか？
不良品では無い
パイプをフレームの形にするのがビルダーの仕事
パーツが付くようにするのはプロショップの仕事だ
チネリもトマジーニもBBにロウ跳ねが飛んでてタップでさらわないとネジが回らないとか普通にある。
そんなにいいことではないよね
なんか別人みたい
ようハゲ
ハゲがハゲって言っとる（笑）
最初に出た時、製造メーカーが下位グレードを8x8シリーズとして売ってたからな。
中華つったらあからさまに特徴的な形状なものばかりだった時代に、短時間でXpaceを見つけて特定した手腕そのものがすごい。
海外では少し置いてから特定されたね。
ヘッドの中華臭い盛り上がりでなんとなく中華だろうなとは感じられたけど、ツルシの製品にデローザシールを貼って売るってのは
驚きだったな。
頭に「XP」が入ってるのは中華だお
（sk）
https://lh3.googleusercontent.com/-CrfYYCcDD0g/Vj3pSJDP9LI/AAAAAAAABB8/cigKv8Mx6u4/s400-Ic42/DSC00022.JPG
（R848）
https://www.bike-navi.info/imedia/15103106-09.jpg
（idol）
http://ysroad-fucyu.com/itemblog/assets_c/2013/11/IDOL006-thumb-600x338-5690.jpg
因みに本国製は「CM」が入るお
（protos）
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSNRN0a2i4fJrUquGIHIhzYeakxi0B2_HGCLDcGyntEIGdObsVE6w
（king）
https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2014/11/14/derosaimp201411kingxs014.jpg
金属製は製造番号は無く、サイズと車体番号だけだお
（titanio）
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0407/users/8290cfc3913d74504f7f2159a8639ef16cf45b69/i-img1200x900-1532702205vhgval274594.jpg
（neopri）
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-b1-91/tkd_c_rcord_335i/folder/1322371/34/40476334/img_3?1425130325
なんでxp製なの？
ピニンファリーナはあくまでも企業体な。
ピニンがやれば裕福層が買ってくれると踏んだんだろう。実際売れてるからそれはそれでいいんじゃねーかな。
本社の設備とノウハウじゃ効率よく量産できそうにないデザインだし、製造をアジアに振ることであのデザインを
実現できたのかもしれない。
自転車ってのは車と違ってサイズ展開があるからデザインバランスが結構ムズいんだよねっと
フェラーリとかのデザインしてたんだってな
ワシもSK買ったけどカッコいいね
乗り手が残念で申し訳ない
かっこいいから
確かにせっかくデュラエースで組んだ俺のSKほぼ盆栽バイクだわww
乗るのはGIOSのクロモリばっかだよ（´・ω・`）
デローザにシマノも今や王道になりつつあるのか
dura
オレも盆栽とまでは言わんけど、乗る頻度は圧倒的にネオプリの方が多い。
良かったじゃん
嘘なんてすぐバレる
そもそも壊れやすいうえサポート体制が整ってなくてろくなもんじゃない。
デローザは車体は頑強だがコンポ（カンパ）が先に音を上げる。
そういうやつは乗らなくていいと思うよ。
デロはロマンだろ。
実用性は二の次だな
実用性でバイクを選ぶならデローザは選択肢から外れるんだよ
単にブランド価値で所有欲を満たすだけのブランドなんだからシマノはありえないんだよ
フレームは頑強なんだよ。コンポーネントは気をつけろって話。
今まで乗ってきた中ではデローザとTIMEしかマトモにきのこってないわ。
508だがホイールもMavicのカーボンディープリムだわ・・・
ロマンが無くてゴメン！
半期くらいで復活するんじゃね？
CEXで売られる車種は台湾製だって自己紹介してるようなもんだから買わないけどな俺はｗ
SKがいきなり出てきて「早すぎるだろｗｗｗ」って思ったあの日
Rシリーズから？
それともアルミのteamとかcuoreとかから台湾製だったんだろうか
歴代IDOLの価格を見るとかさ
正確にはMERAK ISPの2010後半の出荷あたりから部材が台湾委託になった。
それをイタリアで組み立てた。
円高で爆発的な需要が出て、さらに翼断面インテグラルシートポストの精度が出なかったので
委託が始まったんだろうと思う。
そこから8系が飛び出してきて、MERAKの金型を丸々台湾に送って、コストが掛かるISPをやめた
「MERAK Evo」というものを出して、折角の名車だったのにブランドを下げるゴミにして。
KING3＆RSはしばらく本国で作ってたけどそれも部材→全部の順で委託になり。
SKは最初から製造全委託前提なので新時代の力作ですな。
現行IDOLは8系と同じくXpaceデザインまんまのフレームだけど、838の身バレで反省して徹底して
バレないようにしてる。ライトサイクルやイナーメのデローザ好きなスプリンターの人が最初に
現行IDOLに食いついて内容知ってすぐに空気扱いしたのがｳｹﾙ
しかし、前にネオプリが台湾製だったとか聞いたけどあれはなんだったんだろう
出来はイタリアよりいいのかもしれないけど。
TEAMは最後までイタリアの工房で作ってたと思う。スレでもデローザの良心って言われてたな。
ホント綺麗でいいフレームだ。
>>531
まぁそうなんだよね。MERAK EVOの工作面での完成度の高さに驚きつつ、でもなんか違うんだよなぁと
思った人も多かったはず。だってフレームに突っ込まれてるイタリアの新聞とか読めないんだぜ。
ってことは俺のクオレも本国製なんだな
完成車で30万いかないから怪しいと思っていたが安心したよ
あのハートマークが目印の
デローザなのに珍しいjis規格BBの、クオーレかw
本当にイタリア製なのかねぇ？
それ以外に取り柄があるのか？
（クオーレはわからん）
今度はSKの出身地を聞いたらちゃんと正直に台湾工場だって答えてくれたよ
正直日直見直したよね
うさだ君さぁ・・・どうすんのこれ？
他の取り扱いブランドの件でもしょっちゅう質問出すけど、メーカー回答だけでなく現場の代理店スタンスでの
回答までしてくれるから良い。
もれが、懇切丁寧にDE ROSAカーボンは中華と真実を啓蒙した事により、日直も逃げられないと悟り、已む無く方針を変えた。
つまり、お前等ハゲドモは、漏れを讃えなくてはいけない。
ハゲっが。
これが、漏れの、DE ROSAにおける、QED。
だから現行IDOLが出たときに発表時は盛り上がったのに日直で内容を聞いてからショップもスーッとトーンダウン。
それを、いかにも、ウーゴデローザプロダクトプレゼンツMade in ITALIAと、情報操作してるからアカン。
まぁ、つまるところ、また、勝ってしまった。
魂が宿ってる
チタンでスルーアクスルでぃすく規格なのは世界初だろうけども
性能差なんて明確に出るものではないけど「アルマーニも青山も同じだろ？」って言ってるのと同じだよ。
そもそもアルミ以外の金属フレームは実はカーボンよりも高価で、マトモなクロモリが欲しいと思っても
今やカーボンより高額でしょ。さらにチタンとなるともっと高くなる。
廉価カーボンなみのチタンフレームなんてのは中国から買い付けてるだけの代物だよ。
中国では山のようにチタンフレームを作ってるから。
デローザで100万（1デロ）なんて昔から当たり前のことだし何ら違和感はないな
アッチ、ドリアーノデローザと娘？でやってて、bixxisJapanでは、ドリアーノとTV電話で採寸やら要望聴取があるらしい。ハゲっが。
何割かましで、ウーゴデローザのメッセージ印刷物付、中華チタンデローザ飼うのと、
ドリアーノデローザMadeチタン（サイン刻印車体に付く）なbixxis飼うか、
選べ、ハゲドモ。
漏れは、neviか、パッソーニにする。
あるいは、エンメアッカ。
https://m.facebook.com/bixxisjapan/posts/1524062400978605
ドリアーノと、娘と話して決める。
プロトスのc-tを430か、440size、t-tを500だしてくれたら、もっと好きになる。
https://youtu.be/AWNHO68LF_c
さすがイタリア。イケ老と、美女。
また妄想なの？
やっぱりチビハゲの妄想か。
圧入式BBは規格がオワコンになったらアレだし
それなのに「魅力」なんて語っちゃダメだろう。
そういうのは憧れだ
だから、これは、魅力。
チビのハゲがなんか言ってる
話はそれからだ。
たまに良いこと言うのは同意。
が、いかんせん読みづれぇ。
本人か？
ANIMAを買うよ
乗る度にポストがしなって、パキパキ音がします。
お店に調整してもらいましたが、一向に治りません。
解決法ないですかね。いいフレームですから。
ちょっと猫が膝にいるから現物計測できないけど、外径31.8だったっけね。
TEAMに市販のポストを使った事例があるから市販も使えると思うよ。
地道に長穴を開けることができればだけど。
ところでパキパキ音は本当にポストなの？ISPってヤグラとサドルレール以外は
そういうトラブルが置きにくいはずだけど。
ヤグラはちゃんとしたものが付いてるし、サドルのレール付け根の音では？
これ以上ヤグラがしっかりした高信頼ポストとなるとFSAのK-FORCEしか思い浮かばないわ。
○ 31.6
確かWRのポストがそのteamに使えましたね。ただご指摘の通り、長穴開けないとダメですし。
お店で取り寄せお願いした事ありましたが、そもそも径があわないのでダメでしたね。
ちなみにサドルはフィジークのアリオネです。
サドルのレール接続部、ポストのレール嵌合部にカーボングリス塗ったりして対策した事もありましたが、音がしてダメでしたし。
うーん。
あとはヘッドくらいだけど、固定ローラーで負荷かけながら第三者に異音の発生箇所を見てもらわないとわからんよ。
俺の場合はペダルのキャッチ部分だった。
ちなみにカーボンMERAKはリプレーサブルエンドの緩みでカチカチ鳴る持病があるんだけど、これもほぼダンシングで
出るので分かりにくい。
あとシートポストをめちゃくちゃ低くして乗ってみた？
しなって音がするなら低くすれば音はしないよな
俺は過去シートポストから音がしてるのかと思って激安ポスト買ってみたけど直らなくて
結局原因はペダルだったってことあるが
最初はポストの調整高さギリギリにしてました。
上下20mmの調整幅があるので。
その時は今よりも明らかに大きい軋み音が出て周りに聞こえる程の音がしてました。
それから、3mm程低くして今の状態です。
これ以上下げられません。
音が出るのはシッティングで登り坂を登っている時のみです。ダンシングでは一切音はでません。
ヘッドとペダルの可能性が高い
余ってるサドルってない？
あるなら付け替えてみるとか
余談だが、アリオネはレール高があるサドルだから調整幅が少なめのデローザのISPには向いてない。
日直あるいはデローザが出荷時に設定してるISPの長さはアリオネやコンコール前提の長さじゃないので
適正サイズを選んだら少し難儀するはず。
オススメはありますか？
https://i.imgur.com/8Vh1XVB.jpg
俺のもそうだよ
正規で買ったから偽ってことはあり得ない
そーなんですか。
知り合いのSKには印字されていたので焦りました…
改めてありがとう。
ゴム蓋の形が俺のと違うな
何年物？
知り合いの蓋の形状も違いましたが、これはサイエクにパーツとして売っていました。
しらんがなｗ
ロード経験が浅いのか？サドルごときで右往左往する人はISPはあんま向かないぞっ
ダービーサイクルやスペシャみたいな大手がやってるわけじゃないし、イヤーモデルでの細かい仕様変更なんて毎度のこと。
仕様変更というか「あっ忘れちゃったﾃﾍｯ」って感じ
頭が大きいからXLサイズに惹かれるが、REVO柄は蓮コラみたいで苦手なんだよなー
終わってからやはりあのねだんは激安だったなと・・・
買ってた人がうらやましいわ。。
あの時20万円台だったからねえ
また新モデルが出たらセールになるかな
Amazon、ウイグル探したけど合うのが見つからない。
ちなみにショップに純正の値段を調べてもらったら62450円で受注生産になるので納期3ヶ月。
しかもフレームNo.が必要との事でCEXで買ったうちの車体では発注不可みたいです。
メーカーがやることであって、日直はその代理だからCEXで買ってても問題ないはずだよ。
社外で付けたいなら3Tつけたら？オフセットも合うだろうしヘッド規格も合うやつがあるだろ。
つっても3Tも安くないから純正が安心できると思うけど。
しかしフォークが割れるって相当だな。
フォークはフレームの中で最も強いパーツだからフレームが割れてないか？
俺ならそんなアジアンフレーム捨てて10年前の本社工房製の中古フレーム買うわ。
最新のバイクは速いぞぉ
車にオカマでも掘ったのか、こけた後に車にフォークが踏まれたのか
普通に走っていていきなりクラックが入ったのなら品質含めて恐ろしいのだが
なお、転倒一発でこちら
俺ならメルカリに売るけどね
フォークの傷はタッチアップで誤魔化す
・時速30キロ位で転倒
・前輪を上にして保管していたら子供に倒された
この2点だけど、どちらも6月か7月あたりの出来事でフォークに外傷無し。
月の走行距離は500キロ位。乗った感じは異常無し。
最初に異常に気が付いたのは2ヶ月位前で洗車中に塗装が盛り上がっているなーと。
で、久しぶりに洗車したら塗装の盛り上がっていた箇所とその付近の塗装にヒビを発見。念の為にコインチェックをやったら音が違っていました。
フレームも簡単にコインチェックをやってみたけど大丈夫っぽい。(素人判断だけど)
3Tで4万円か自分で直すか悩み中
不良品の可能性も充分考えられる
フォークの肉厚って1.5mmくらいあるから全く問題ない。
クラックが入るときはもっとヤバイ感じで入る。入る場所も99.9%がコラム付近かエンド接合面のところ。
黒い内カーボンも割れてる
押せば凹む
IDが613=614だから違うんでないか
あくまで自分がこけた際の例として出してくれただけで
やっと組み上がりました。
https://i.imgur.com/ZM1xmlU.jpg
イタリア製品は粗が多くて組みづらいねー。
次買うときはもうカンパはいいや。
良いねえ
カンパはロマン
カンパで組む心意気は好きだな
初代アイドルカッコいいよね
ワイドリムのホイール使えるのかメモメモ
老害と言われようが、クランクアームは5本の時のが好きだと改めて思う
良いですね！
見た目で言えば5本のが良いよね
実際組んでみるとなかなかカッコいいよ
ワイドリムはクリアランス少なめだけど履ける
ただ盲点だったのはFDバンドとの干渉
雌ネジ切ってる受けの寸法が厚いと角度によっては擦れる
BBBのやつに替えるといいよ。
初代IDOLの他のウィークポイントを挙げるとすると、やっぱりカンパのヒドゥン・ヘッドパーツかな。
これ調整しにくいしずぐ緩む、シールもすぐダメになる謎の低品質。
旧来のアウトボード形式は神なんだがな。
あとはシートポスト先端につけるゴムカバー。これ気が付かないうちに内腿に当たるのでテープに
置き換えたほうがいい。グランツールで使われてたときも多くの選手が撤去してテープにしてたはず。
なんというかカッチリしてなくてすんなりいかない
FSAの互換品があるらしいからそれに変えようかな
Orbit CFってのでいいと思うが
フレームはタップのネジ穴に嫌がらせかってくらい塗料乗ってるし
ヘッドから中覗いたら接着剤ゴテゴテだし品質は全体的に悪い
それとリッチー製のISP用シートキャップで付くかな？
やったことあるひといる？さすがに無理か
センターカラーというか、なんていうのか分からんけど半透明の樹脂のアレが
締め付けるときに食い込んでしまって邪魔になるんだよね。
トップカバーも厚みが多すぎるのでFSAやITMの互換品に替えた方がいいよ。
接着剤は驚くほどイタリアンな盛り付け具合だけど、付けてあるだけマシだと思えｗ
シートキャップは知らんｗ
結局FSAのカンパ互換品取り寄せて取り付け
まぁ軽くカッチリ簡単にハマる
レコードはキャップデザイン良い以外利点が無いな
そしてやっとこさ試走で夜の尾根幹へ
去年モデルのガリウムをこれまで使ってたが
最新フレームと比べると振動収束やら反応やら
多少の野暮ったさがあるか？と思うがこれはこれ硬さがとてもいい
ISPというのは気のせいかケツへの衝撃も大きく感じるが
踏み込みに対してもダイレクト感を得られると思う
楽しいとても楽しい
まぁ細かい感触は今後乗り込むとして
やっぱ見た目はいいな間違いなく
ヘッドが届くまでの間も部屋に飾って眺めながらビールを飲んでいた
チャリンコ始めた20代の頃の憧れを手に入れたというのもあるが単純にビジュアルが素晴らしい
ほんとはキング3もあったがアイドルにして正解だった
こいつはぶっこわれるまで乗り続けます
以上チラ裏っす
https://i.imgur.com/6nhas2U.jpg
DISCでのご注文可能です、またBlack label ですのでお好みのエンド幅で製作可能でございます。
お色はプルダウン内に限らず、デローザの今までのモデルなどの参考のお写真があれば、お好きなお色にペイント可能でございます。
とのこと
凄い。もう殆どオーダーフレームじゃないか・・・！
https://www.youtube.com/watch?v=Aw5lCHs5qfM
ご近所さんだな。
古臭い硬さがあるし登坂が軽いわけでもないが乗ってて面白いでしょ。
>>638
魑魅魍魎だった頃のインテグラルなので互換品も限られるんだよ。
今はいわゆるカンパ式が主流だけど、ヒドゥンはそれとも異なり（結果としては）独自規格になっちゃった。
テーパード含めて6種類ぐらいしか無かったと思うが…
https://www.hozan.co.jp/mechanic/mechanical_advice/repair_help/page4.html
ページ下の方の表を見れば分かるとーり。
この中でさらに標準の玉軸受けとシールドタイプがあり、シールドはさらにACB角度で細分化される。
スタックハイトも関係してくるうえ、フォーク側の玉受けの有無や規格も問題になっていた。
さらに下側スーパーオーバーサイズまで出始めて、その中でも1-1/4（1/2だっけ？）とDHで使われてた
1.5インチがあった。
当時を知ってる人間なら、どれとどれを組み合わせて良いか分からない状況だったのは分かるだろ
すげぇ懐かしいな
去年のモデルカラーでもいいの？
ヘッド下側がフラッシュ焚いて撮影した
https://i.imgur.com/bOnt2Fz.jpg
綺麗なほうじゃないかな。俺のやつはバルーン残ってたから頑張って抜き取ったが、
BBあたりはバルーンにはみ出した接着剤が乗って地獄絵図になっててBBそっ閉じ
インターナルルーティングが主流になってから各社綺麗にし始めたけど、それでもササクレは結構あって
組み立てに難儀する。
カネの問題
おめ！いい色カートに入れたな！
コロンバスは今でもハイエンドスチールロードに使われていて、レイノルズ631はラレーの10万円台のロードに使われているけど、徐々にコストカットされていったってこと？
ユーズドのコロンバスのネオプリの方が現行新品のネオプリよりよく走ったりするのでしょうか？
今は時期が悪い！
くまモンってそんなに世界的知名度あったっけ？
電通が大きく噛んでるからな
素直にbixxisです。
トップチューブのロゴが剥がれかけとるやん…
すぐ電話や
んでもう一台送ってもらうんや！
欲しいときが買い時だぞ
近くの自転車屋に現物は先ず置いてないし
animaとか見てみたいけどね
安く買うなら型落ちが出る時だ
出るかわからんで
Geniusが一番でしょう。
あまり使ってない中古なら。
ロゴもシールで、ささくれてる所を指で触ったらパリパリ剥がれたし。
ヘッドパーツのキャップもゴムで変形してる。
デローザってこんもんなのか、それともこれはニセ
写真うぷ
上からデイトナの保護シール貼ってやると上手く沿うようになって綺麗になる。
https://www.amazon.co.jp/dp/B001D4ATDK/
これ、貼りやすいし目立たないし劣化しにくいからケーブル擦れるとことかに貼って傷予防にもしてるわ。
ほんとありがと。買ってみるわ。
写真は勘弁してくれ。
おめでとう。まごうことなき本当のデローザを手に入れたな。いい色だ！
玄人にはそれがわからんのです
コスト辺りの品質は中国・台湾の上、デローザというブランドが今や実績のない置物メーカーだからなあ
実績言い始めたら、ファクターみたいなそもそも自転車での実績がないゴミが
突如使われるグランツール自体が完全に終わってるはｗ
偉い人にはそれがわからんのです
カーボンはどこでもそうだからどうでもいいですね
それデローザがプロコンでしか使われない事と関係あるの？
トップカテゴリーのチームに供給出来てないんだからグランツール関係ないと思うんだけど
グランツール、クラシック、世界選手権、オリンピックのどれでも実績ないじゃんデローザ
ロードレース界が終わってるとか言い出しそうだけど、例えそうでもデローザに乗るトップチームがいない事は別だよ
性能が終わってるのに高額だから見向きもされなくなったんだよ（笑）
ｶﾈだよ
今グランツール供給メーカー間競争もものすごく激しくて色々高騰してる
スペシャおまえのせいだ たぶん
もう四半世紀近く前だが、94年のジロをベルツィンがデローザ に乗って優勝した
ニコラミナーリが97年のツールでシャンゼリゼ勝ってるよ。
うーん それは名誉あるとはいえステージ優勝だからなぁ…
一般的に20年も成果のない会社は零細企業だよ
馬鹿だろｗ
>>700は今までにビッグタイトルを取ったことがないと言っているだけで２０年前とか古いからどうのとは言ってないだろ
おまえさん、同一人物？
同一人物だよ
ちなみに今までにビッグタイトル獲ってないなんて言ってないよ
日本人しか言ってないかもせれないけど、御三家とか言われてる割にプロコンにしか供給出来てないって言ってるんだよ
昔は小さいながら持ち前の技術力と誇りを持った一流企業
今は小さい上に技術力も誇りも捨てた末期の零細企業
カンパと同じく法に守られながら細々とやっていくしかない状態
10年後にはプロコンにも供給できなくなったりしてて（笑）
一度でもタイトルを取っていれば実績はあると思うが、あんたの中では違うのね
長年ユーザーのワイらはこのバイクが乗って面白いから好いてるんやでー
今はむしろ落ち着いていて良い。
つるしの金属製フレームにあまり価値はないだろうね。
チッポリーニは別のメーカーのフレーム乗ってた時もデローザでディメンジョンと
溶接やってもらってたようだしね。
タイムが死にそうで怖いけど・・・まあタイムは日本に信者がたくさんいるから・・・
パンターニがダブルツール達成したのもレパルトコルセ製のメガプロだし
当時機材に拘りのある彼に年間100本のフレームを供給したそうだ。
サイクルヨーロッパに吸収後もレパルトコルセはちゃんと維持されてるから
デローザより伝統を維持していると言えるのでは。
デローザは伝統を維持とかそんなレベルじゃない
ウーゴ1代の「工房」に過ぎない
「企業」ではなく「工房」な
チタニオとかスカンジウムとかキングとか
中華中華ブツブツ言ってる奴はさっさとオーダーして
俺だけのイタリアンクオリティwに悦に入ってれば？
オーダーってプロショップで身体測定してジオメトリー出さないと意味無くない？
自分で判断してジオメトリー考えても失敗するだろ
オーダーならプロショップ通さないとリスク高い
そうなると70年代までだな
出してるでしょ
ベラチですら出すんだから
https://www.tuttobiciweb.it/article/1548512706/photo-medium
他にないな、と思った。
アニマ 利点 ディスクブレーキ
欠点 スローピング、
チタニオ 欠点 リム
利点 ホリゾンタル
寧ろクロモリの方が丈夫ならコルムにしようかしら
やめてその色のアイドルは！小太りの男がピンクは駄目だ！
昔の1インチスレッド
マペイカラーのデロなんて有ったんだね
ゲヴィスとかバティックしか知らなかったよ
でも、そのクソ外人と警察はどうしようもない屑だな
いや、マペイのジャージ着てるからマペイって言われてるだけだよ。
結構有名な不良外人。客室はスプリンターらしいがあんま速くは無いｗ
どんどん乗りまくるぜ
やっぱ知らんの？まじかよ
でもカニバル=エディメルクスてならない人も居るくらいもう古いことなんだなって思った
70年代のメルクスモデルが欲しかったんだけど流石にデッドッストックが全く見当たらなかったからもうちょい年式新しいのにしたよ
「その製品があったのが生まれる前」か「その年代に生きてたけど当時は全く興味が無かった人」だと思う。
車でも若い人は昔の日本車は格好良かったって言うけど、あれは実物を知らないからな。
実物見たら乗ったらそんなこと言えなくなるはず。
今のはどれもみんな同じに見える（アイドル集団の顔と同じ）
SLXやチタニオもいいけどさ
70年代までの時代は当時のアメ車などのパクリデザインしてるだけでそんなに個性ないよ。
デザインできないからってジウジアーロなどの海外アウトソースに委託してばっかり。
んで、日本の旧車の大事なポイントとして、幅が今の軽自動車と同じくらいか少し大きい程度だったりする。
つまり実物は笑っちゃうほど小さい。スーパーカーならまだしも普通乗用車でミニカーみたいなサイズだから驚愕する。
少しづつ大きくなっていったので当時を生きた人であっても再会するまでは気付かないけどなｗ
自転車もちょっと似たようなところはあると思う。
SIS出るまでのシステムなんて苦行でしかないし、競技機材として美しいかどうかで言えばﾄﾞｳｯ!!だろうね。
床の間に置くだけならそれこそ工芸品レベルのものを買えばいいわけだから。
しっかり変速も決まってなかなか気持ちいい。
実はその前にシンクロダブルレバーで組んでみたけどシンクロなんて名ばかりで
カキン！と変速した後にレバーを前後に少し動かして調整しないと合わないセミ
シンクロで使い物にならなかった。（調整してもガチャガチャするところがある。）
シマノのインデックスシステムはカキン！カチャ！カキン！カチャ！で気持ちよく
決まるので「こりゃシマノにシュア奪われるわ…」とつくづく思った。
めんどくさいからってBBのねじ切り左右同じにする国だし
ヘッドチューブやダウンチューブにも甚大なダメージが予想されるから、すぐにクラック入るだろうな
というかロードバイクでフォークが逝くような事故は大体全損だよ…
水色のネオプリ
これか
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w296261479
どうだろう、画像から計測する限りダウンチューブに反りは無いけど、自分で直して乗らないってことは
相応のぶつけ方をしたってことだろうなあｗ
ヘッドセット壊れてると思う。つまりその辺逝ってる
なんとかなるかもだけどあえてこれを買って直す理由は無いな。
あれ売れたの？w
ネオプリのRDハンガーって普通に使ってるだけでどんどん曲がるからな。
鉄だよあれ
この手のクロモリでハンガー修正かけたこと無い？
ガッチガチに見えてかなり柔らかく出来てるよ。特にネオプリのハンガーなんて鈍ってんのかってくらいグニャグニャ。
文字打つのどっちが速かった？
こんなジャンクでも売れるんか
Kって書く奴は8bitマイコン世代に多い。
なるほど、キーボード打つ手間じゃなくて、データ量の節約を考えてのことなのね
ホントかどうかわからんが、なんか説得力ある
57kは高いよね
こんなもの25kが良いところだよ
ペケラッパーだよな！
X-1は「エックスワン」だったし
ハイパーマシンだぜ
アニマは納期6週間
この差はなんだと思う？
チタニオはオーダーが沢山入ってるから？
じゃあお前はどう思うんだよ？
金属フレームは納期6～10週間が多い
ネオプリとアジェとスカンジウムは4～8週間
納期が6～8ヶ月のはチタニオだけ
因みにコルナゴのアラやマスター、チネリのスパコルは納期4～8週間だった
パナモリは納期一月（4週間ちょい）らしい
チタニオだけ異常に時間がかかり過ぎてる
なんでだろ？
ジオメトリー決定までは時間かかるけど、フレームビルドだけなら大体どこも1～2ヶ月程で仕上げてくるよな
ぜひとも欲しい一台だわ
アニマは？
その次男に溶接教えたのは親父じゃなくて長澤のとっつぁんだけど。
今はアリッシオっていうハゲの人が作ってる
だから未だに国内レースでメカマンとして協力してる。
並行してデロでフレーム作ってた。本人に聞いたから間違いない。
本やネットだけでは分からない情報ってたくさん有るよね
ありがとう
「さらば麗しきウィンブルドン」内の
「銀輪きらめく日々」も読んでみたら
古いデローザや長義和の事なんかも知れるから、どうぞ。
早速調べてみるよ
ネットだとホイール組だけでフレームは実は一本だけ作った幻のウンタラカンタラとか
今持ってる２０１５年のＮＩＣＫ、１０５標準装備を電動アルテ８０５０に変更済
ホイールはシャマルミレ、ガーミン820ｊ付きでいくらで売れるかな？
中古屋に査定出したら良くて10万くらいじゃね？
ヘルニアだったら安静にすれば1～2週間で全快する。
過剰反応するやつが多いが。
いい加減なこと言うな
神経の圧迫は手術しなきゃほぼ治らんぞ
おまえこそいい加減なこと言わずに整形外科行って聞いて来い。
「手術？ププ」って笑われるぞ。
うちの親父は手術した。俺は薬と安静でなんとか保ってる。
お幾らでしたか？
昨年のCEXの特売より安い？
アルテ、リムブレーキで40切るくらいかな？
手術はあくまでも最終手段だからな。世の中にはホイホイやっちゃう病院もあるみたいだが。
腰痛は気にしすぎると精神的に痛みが出るって前にNHKでやってたな。
俺は軽症だって切っちまう医者なんだぜ、
ってか？
良く居るよ。
凄く…大きいです（腫瘍
そしてその多くがストレスが生み出すものだとテレビでやっているのを聞いて
俺もこれだったのか!？と理解したその日から腰痛があまり出なくなった不思議。
買ったやつおる？
どういう感じで届いたか教えてほしい
プロでもＳＫを選んでる人が多いもん
skは安価に安定供給できるし。
ここしばらくデローザにはグランツールで使えるレベルのセカンドモデルが無かったしな。
なんかピーキーなの？勢いで買っちゃったわ
試乗しかしてないから断言はできないけど、かなり剛性が高いから
豪脚な人しかカーボンのしなりを使えないと思う
実際、瞬発的な速度も普段乗ってるアイドルより遅かった
まぁいいか、半分盆栽バイクだから
マットとグロスの塗り分けがかっこよさげ
うらやましー
一番好きなのはやっぱり初代IDOL。
どれもガッチガチだけど、デローザの特徴だしそれが乗ってて面白いのです。
買おうかどうか迷ってる
本家とギクシャクしてたりするのか？
長男と三男の中華フレーム商売に嫌気がさしたんだろ
ハンドメイドバイシクル展に来た時には「ウーゴ・デローザが一番尊敬する人」って言ってたぞ
チタニオ持ってるけど、パトスオーダーしたいわ
ていうかいつもべったりの娘さんて独身？
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/108767
一時期、チタニオの生産が滞ってたのは奥さんと離婚したせいだから、マルティナさんが父親を選んだって事だろうから独身だろうな
愛嬌良くてドリアーノ共々笑顔が素敵だったよ
ベラチ
本当のエースはドリアーノだよね
ベラチスポーツに理由聞いてみたら「間違いを教えてくれてありがとう」って返事きた
今じゃチタニオ ソロも6～8週間になってる
チタニオソロってフレーム単体で960000円もするのかえ
おソロしや。
ひと踏みごとに快楽を得られるとか書いてあるけど本当かどうか
買った人の感想が聞きたい…
予算は50万円くらい。
購入対象はカーボンフレーム。
次もデローザにするとしたら仮にアイドルだとして50万円出せば国内完成車が買えるが、
いやいや、海外通販ならもっと上級グレードでも買えるんだが、
同じ50万円出すならトレック、ジャイアント、メリダならもっと軽量フレームでいい物が買えるように思えてしまう。
自分がデローザを選んでた理由はハートマークだけなのかもしれないｗｗ
趣味性の高い自転車は見た目が気に入った物こそが満足出来るのは分かるけど、
デローザについてデザインやブランド以外でのメリットを教えて頂けますでしょうか。
高価でも魅力的だぞ！っていうメリットを聞きたいです。
なお、組立やメンテやホイール組みは自力で出来ます。
それなら違うブランドに換えてもいいんじゃないの？
すまんが、他ブランドと値段を含めて比べたメリットってデザイン性とブランド力くらいしか思いつかないんですよ。
まあ、それこそが自分がデロを気に入って乗っていた一番の理由なんですが。
さあはやくSKを発注するんだ
わかってんならそれでいじゃん。
さっさと中華フレームを注文するんだ！
IDOLはないわ。イタリア設計は最低限として、できればイタリア製造を買え。
どうせ買うなら2010の二代目IDOLの中古おすすめ。個人的には先代プロトスが好きだけど、フラグシップだけに型落ち感が出てくる。
SKもどうだろう。俺は中身スッカスカになってるピニンは嫌いだ。
2010前後のカーボン黎明期のデローザは今乗ったらマジ最高だぞ。出るのが早すぎたものばかり。
あくまでデザインが好みならロードバイクの塗装やってくれるとこに頼めば安くておしゃれなロードが手に入るかもしれないぞ
車やバイクみたいにデザインのカスタマイズをしてくれる会社がけっこうあるのよ
アイドルマスターの痛チャリにる(した)のでidolしか選択肢がなかった
それはいわゆるデザインとかブランドっていう範疇になるんじゃまいか？
オクで５千円以上だったので印刷屋で作ってもらった
デキは上々、レプリカだと気づく奴はいない
ジコマンだからね
偽物とか出回ってるの？はたまたそんなモデルあるの？
2016じゃないの？
このモデルの時はヘッドマークが無かったはず
後貼りとかあるんかな
昔国内の代理店で買った時にハゲそうだったので予備で一個買ったけど
ガイツーだと日直出してくれるだろうか？
https://i.imgur.com/nJGPGYt.jpg
普通塗装じゃなく貼ってるだけ？
エンボスのシールですね
つや消しのフレームだと端からはげてきますｗ
とりあえず、追加で遅れやゴルァすればいいのね
みんな自分で貼ってるの？
偽物？？
https://i.imgur.com/zi6u4Q6.jpg
これだと思うけど海外モデルは色々違う時があるからなぁ
獄長さんにヘッドマークがハゲてるってメールしてみれば？
MERAKでも最終年式でマークが無い物があって話題になったことがある。
単にマークの在庫を切らしてそのまま貼らずに出荷してるだけだと思ったほうがいいかもしれない。
マーク自体はイタリアで作ってるはずで、イタリア人の仕事の酷さについては想像にお任せする。
取り急ぎ連絡してみます
気にすんな
FSAのカーボン製でしょうか？
それともスチールの無印でしょうか？
イタリアの工房で再生したクロモリフレームってのを手に入れたんだけど
シートパイプに巻くアルカンシェルのステッカーなんかちりが合って
無かったり塗装の下地処理が適当すぎてペーパー当てた後が
表面に出てたりメッキの表面にプツプツ出てたりで中国人並の仕事。
FSAです
適当すぎてちょっとショック
そういう雰囲気が欲しければ古いの買うか
イタリアまで行って完全フルオーダーしかない。
カーボンモデルは全部じゃないの
自分がKING X-Light買った時はすでにこれだった
とはいえ、シールがない+フォーク上部の塗り分けがないのは偽物臭があって嫌だわ…
大変でちゅねー。日直で買いましょうね～。
二度とここには来ない方が良いでちゅよー。
流石にwiggleとか日本の代理店よりもまともなショップ明記して偽物とかいうのにはネガキャンとしても20年ぐらい前の手法で草すら生えない。
日直の中の連中の脳内なら最新最高の手法なのかもしれんが…。
えっ？
中の人と話したこともないだろきみ
アニマのフレームセットの重量も答えてくれた
秋
自分のR838は塗装の下にロゴがあるよ
シールじゃない
下請けも技術の向上に取り組んでいるし
いつまでも今までと変わらないなんてことはないのだよ
イタリア人は真っ直ぐな線が引けない。わかりやすい例としてデローザが挙げられる
ただの検品にしか見えない…
わろたわ
https://www.youtube.com/watch?v=i3Aw9zgCQqw&;t=
棒とアルゴン代だけで一箇所で3000円はかかる。それを7箇所以上だろ。
パイプ原価もそんなに安くは無いし品質の担保も必要。
そう考えたら昔チタニオを30万以下で売ってた時代は利益少なかったんじゃねーのか。
中国でチタンバイクフレーム500ドルぐらいであるからそこまで掛かるのか疑問。
中華のやつは素材自体がイマイチじゃね。溶接だってＴＩＧでちゃんと溶け込んでるか分からんし。
サイズ展開もSMLみたいになってるし、俺も昔見たときに色々レベルが低いと思った。
そもそもティタニオのパイプはコロンバスだっけかのブランドパイプでしょ。
DEROSA 2016 Titanio Solo サイズ48 フレーム デローザ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k369477195
よく高額な入札を入れれるもんだ。
・税金が嫌（46万だとすると荷着時に4万の課税）
・万一のガイツートラブルが怖い
・一応出品者によって検品されている
・恐らく受注になるのでGWまで待てないどころか夏休みまでに間に合うのかという危惧
・ヤフオクスクラッチやサンデー入札でソコソコのポイントバックがある
俺も少しの価格差ならオクやカリで買うことがある。
現行のネオプリマート と一昔前のネオプリマート では全然違うものなんですかね？
イタリア製より精度高いような気がするけどね。
ナニを持って品質とするのか分からないが、格好良さ的なクオリティで言えば話にならないほど落ちてる。
真っ直ぐにデカールが貼れているので細部も確実に落ちてることが分かるし、フレームの中にゴミが入って
いないというひどい手抜きが散見される。
極めつけは工具がない素人でも簡単に精度良く組めてしまうほど品質が落ちている。これは本当に良くない。
普通にパイプの真円出てないしベアリングは入らないし、ネジなんてrd以外全部入らなかったぞ
勿論フェイシング、リーマー、タッピングは必須だったよ
あと塗装もよく見ると雑だしすぐ剥がれる
多分偽物掴まされただけじゃないの？
すげぇ本物じゃん
マジレスすると俺のやつはアヘッドのイタリア製造時代だけど塗装剥がれだけはないな。
ただ2011のカーボンモデルは突貫工事なのか下地がダメでバリバリ剥がれる。ひどい。
曲がっていたので修正の工具を買い揃えました。
ありがとうございます。
乗り心地の良いカーボンロードでホリゾンタルデザイン。
不満は無いよー。
良かったな
UCIのリストに載ってるよ
おめ！良い色買ったな！
2代目のロードを検討していて
ルックスに惹かれたのですが
あんまり良い評価を見ないので迷ってます。
ちなみに1台目はアルミだったのでカーボンのロードが欲しいと思ってます。
プロでもそうそういねーよ
インプレなんてその時の印象をそれらしく語ってるだけだ。
それなりのメーカーのそれなりのロードバイクはどれも同じ。
好きなの買え。
評判がいまひとつなのは単に本社がデザインしてないからね。フレームが中華ってのは確定だが
グラフィックに至るまで丸投げの可能性大。
ライトサイクルでも発表当初はウキウキだったけど内容を聞いて無かったことにしたし、イナーメの
スプリンターだった人も予約入れたけどキャンセルしてた。
本物のブランドかどうかで言えば現行IDOLは本物ではないと思う。
ロードバイクって何乗っても大して変わるもんではないわけで、妥協したり真実を知らなかったりすると
あとで後悔するよ。昔R848買った学生がえらく発狂してたけど元気かな？ｗ
そのふたつは本社設計でかつては本社製造。KINGは今はアジア外注、プロトスもスケルトンオーダー
しなくなってからは一般向けはアジアかも。正確なところは日直に聞けば教えてくれるよ。
製造地ではなく設計が肝心。
アジアへ製造のみ委託って意味だよ。
ちなみに昔の自社製造品でも2011年の段階で部材を委託してたので半分アジアと言える。
設計はいいけど肝心の部材がそれに見合った精度で作れなかったからｗ
De Rosa のロードは昔から格好良いなと憧れがあったのですが自分の予算だと思い切り頑張っても Idol が限界でして…
せっかく欲しいと思って購入しても周りからは残念な目で見られてしまったら切ないなと心配です。
De Rosa 乗りの先輩方からみたらIdol乗ってるやつって微妙なんでしょうか？
自転車乗りなんてブランド信仰だから高ければ高いほど偉いぞ
学生さんかなって思うだけ。
入門クラスを完成車で買うならもう少し上のちゃんとしたクラスをフレーム単体で買え、というのが自板の掟。
ロードバイクとロードシューズは一番いいのを買っとけば間違いないわけだけど、デローザは一番上の
プロトスを買わなくてもSKでもOKだし、どれを買っても陳腐化しないので実際のところリーズナブルなブランド。
レースで勝つために出来るだけ良い機材が欲しいなんて場合じゃなければ自分が欲しいの買えば良いだけ。札束で他人の顔を殴るのが趣味な奴らなんて無視しておけば良い。
どこで作っていようとデローザが認めてデローザの名前で売っている物はデローザ以外何物でもない。
しかし…今は札束で殴れるブランドじゃ無くなったからな。ファクターとか新興の方が強気で金持ちアピれるｗ
既に札束で殴れるブランドじゃないのに「イタリア製じゃないとデローザじゃない！」などと言う輩がいるのが滑稽すぎる。
日なおに聞いてみたらそう答えたし、ベラチにも聞いてみたらイタリア製だと教えてくれた
しかしもうこれからの時代はブランド力は技術の革新性とレースでの実績に寄る
今の時代はスペシャ、キャニオン、この辺がメーカーカーストの頂点だね
ピナレロもディスクブレーキじゃない時点でオワコンや
そんなゴミ意味ねーヨ
60～70年代ならウーゴが溶接してたかもしれんが
90年代はまだウーゴも工房いるだろ
チタニオ辺りからは怪しいけど
スペシャは勢いあるし、サブで買ったルーベが想像以上にロングライドに向いててびっくりした。
開発に豊富な資金を投入出来るメーカーはちげーなと。
製造設計がどことか>>967のような掟（？）意見は全然気にならない。
昔ソニーのオーディオが欲しかった時だって製造設計が別会社という内情は小耳に挟んでいてもソニーの製品としては販売されてるから欲しかったわけだし。
それがブランドってもんだと思う。
これが本物か
誰もが気軽にハイエンド買えるわけじゃないし、ルーベをサブバイクとか皆金持ちやな(嫉妬)
自転車の格でマウンティングがあるのはここぐらいだから、気に入ったIDOLを買うのが正しい
そもそもソニーは自社でデザインしてない。昔から外注。友人の会社がやってた。
自転車は所詮自転車だけど、イタリア設計はバックフォークの思想とデザインが全然ちゃうからなんとも言えない。
身バレ的にも乗り味的にも。
Idol 購入したいけどモヤモヤしてたのが解消された気がします！
憧れの De Rosa 購入しちゃうのかと思うとワクワクしてきました！
おめ！いい色買ったな！
SKにしとけよ
どのようにモヤモヤが解消された？
ワクワクはよいこと
自分の気に入ったのを買うのが良い
なんかオシャレなバイクないかな→ハートマークかわいい！→デローザってなに？→なんだかわからないけど強かったんだ！→いやぁ～憧れるぅ！！！
じゃないのか？ｗ
デローザ欲しいと思ったけどIdolは完全中華とかそういうコメントしか見て無かったので、せっかく購入しても偽物じゃないけどそれは本当のデローザじゃないのかなとかモヤモヤしてたんですが
レースで勝ちたいとかそういうの無いし中華といってもデローザがブランドネームを付けるのを許可したクオリティなんだしやっぱり自分が気に入った気持ちを大事にした方が良いなと思いました！
デローザを知ったのは1台目購入の後で、価格的に難しいけど、いつか2台目を購入する時があったら欲しいなぁという感じで今にいたります。
知った時のおおよその流れはおっしゃる通りかと（笑）
De Rosa デローザ 4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1556252956/
アドリアーナのこと知らないだろ？
半可通が通ぶって若者叩き醜いよ。
まぁミアーラもアキッレオも俺が今適当に考えたんだけどさ。
一昨年の憧れのバイクブランド調査で（母数が少ないが）ピナレロに次いで2位
http://funride.jp/rankings/survey73/
こっちも2位
https://lalpebike.com/roadbike_ranking_2017/
いつかは…とあこがれ続けられるブランドであってほしいものです
適当に検索してみたけど他サイトのランキングだと9位
https://route92.net/2016/08/20/post-1118/
買った後で848学生のように発狂するほどではなくとも深刻なモヤモヤが始まるからやめとけ。
その予算でイタリア時代のデローザの中古でも買った方がいい。これは結構マジなアドバイスだ。
特に二台目なら中古でも構わんだろ。
デローザは金持ちが店に組んでもらって殆んど乗らずに売りに出されるパティーンが多いから
基本的に上物ばかりだよ。
新しいスレッドを立ててください。
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