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【ポジション】やまめ乗り【ペダリング】
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0001ツール・ド・名無しさん2018/04/25(水) 23:31:13.16ID:B0EvO6MN
おじぎ乗り、やまめ乗りのスレです。
ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。
次スレは>>970が立ててください
05094752018/05/25(金) 19:10:14.14ID:QoeQoOf7
皆さんレスありがとうございます。

>>504
平地のスピードはだいぶ上がったので、平地限定でおじぎ乗りは出来るようになったのかと思っていましたが、まだまだの様です。
踏んでいる感覚が無い件も私の誤解だったようですね。そこらへんに取り組むのはは当分先になりそうです。

>>505-506
座学2の存在は知りませんでした。しばらくは酒飲みながらこのシリーズを観てみます。
たぶん私は左右交互に斜め前に荷重移動していたんだと思います。うー奥が深い。

>>507
あーそのことでしたか。尻の荷重を抜いて思いっきり踏んでました。出直します。

先日から質問しまくって色々な誤解が解けました。皆さん親切にありがとう。
0511ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 19:56:49.99ID:TsmsiG/B
明日は晴れだ、お辞儀日和だよ、さあみんなこぞってお辞儀したまえ
0513ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 17:57:57.74ID:DjHHmb9T
平地だと8時間ぐらい走って実は疲労していてもそんなに巡航速度の低下は無いが、登りが出てくると途端に疲労が露呈してスローダウンしてしまう
まだまだ修行が足りないや
0514ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 19:03:46.46ID:mhqliwJV
8時間走って巡航速度の低下がそんなに無いっていうのは素直にすごい
そしておじぎの後ろ乗りの平地巡航で疲労するのはハムストリングでしょ
登りはトップチューブ前端に股間を擦り付けるような立ち漕ぎで違う筋肉を使えば乗り切れる
0517ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 23:11:47.35ID:SKv+vg6i
教科書のクリートは母趾球に!をやめたらダンシングを含めたヒルクライムが楽になった
0518ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 00:34:14.36ID:tloBBSWT
新城の乗り方は真似ただけで速くなったが
やまめの学校は怪しすぎるだろ
ようつべ見たがテニスとゴルフの箇所でこいつテニスとゴルフやったことないだろって思って
支点力点作用点のところは呆れて笑ったわ
終いにはあの心理的に誘導させる下手くそな詐欺師の話法使うしもうね
0519ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 01:07:20.30ID:GszxEzT3
>>518
やじろべえでバランス取ってるって話なのにテコの原理は確かにイミフだよな
もうちょっと掘り下げて説明してくれればいいんだけどきっと彼も感覚的なものなので説明できないんだと思う
0520ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 07:17:39.53ID:wZHalIgK
じゃあ無視すればいいんじゃないの
別に強制されてやるものじゃないし
わざわざここでアタマの悪ささらすこともない笑
0521ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 08:27:13.19ID:9c7krINN
ヤマメスレが建つたび毎回思うヤマメスレの駄目なところ
(アンチはスルーを徹底) ←これができないヤマメ諸君 お辞儀の前にここから練習しようなw
0522ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 13:10:40.34ID:/Ne6/Q2l
頭が悪いのはやまめの方なんだけどな
良いこと言っててもボロが出るから苦笑しちゃう

ちなみに俺はおじぎ乗り
0523ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 14:12:56.59ID:KLYGnGF2
2冊の本は、編集者が主導権をもって整理したほうが圧倒的にわかりやすい本になっていたと思う。
『嫌われる勇気』みたいに、編集者と長大な対話をして、編集者がまとめるスタイルのほうが良かった。
小学館だから優秀な人はたくさんいるだろうし。
0524ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 18:21:07.60ID:lhBMbsJE
どっちが正しい正しく無いは分からんけど
ジロ勝ったフルームの腹回り見たら背筋を伸ばそうが
猫背だろうがあのレベルだとどっちでも良いんだなって気はした
そのレベルに達しないホビーライダーがどうするかってのは
もちろん議論の余地はあるんだろうけど
0525ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 21:29:17.82ID:XJlLo2WF
>>523
今からでも出し直せば良いのに
一人ぐらいは自転車の分かる編集者もいるだろう
0526ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 21:52:39.88ID:A+LhIcqP
やまめ乗りはカルト宗教に似てる
既存のフォームや乗り方に疑問を持ってる心の隙間にもっともらしい理論を語って潜り込む
ちょっとでも改善したら教祖ようにやまめ校長を崇める狂信者の出来上がり
何を信じるかは自由だが本当に理に適ってるならもっと普及してるよ
0528ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 22:08:30.97ID:ZEpwu0XV
やまめ教は普及してないけど骨盤を前傾させる乗り方は昔より確実に増えたね
それによるニーズで穴あき溝付きサドルが大幅に増えた
0529ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 22:34:39.39ID:/ZmJY2dI
超ロング水平ステムや先割れサドルを売れば儲かるだろうにな
440mm幅ドロハンとかさ
中華で作らせてそれぞれ2万くらいでさ
0530ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 23:05:01.23ID:Zj4+fc0b
>>528
サドルの方は前傾というより血流とかじゃね?
穴開きどころか二股のISMがアイアンマンでデファクトスタンダード化してしまったから他社も追随せざるを得なくなった訳で
0531ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 23:20:50.10ID:KLYGnGF2
ロングステムっていうより、フロントセンターの長いジオメトリーだな。これがなかなか無い。
0532ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 23:34:49.90ID:ZEpwu0XV
>>530
骨盤立てる乗り方で血流が問題になるとしたら穴が開いてる部分じゃなくて坐骨部だよ
0533ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 23:44:04.86ID:qYeWkcch
>>528
ヤマメと言うよりサガンだろうな
MTBからロードに転向したレーサーの方が強いと言う現実
エバンスやカンチェやら宮澤やフミもMTBからだし
幸也もヤマメに近いし
まあ競輪乗りで勝てた時代ではないと言うことだな
0534ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 23:45:27.37ID:GszxEzT3
長いトップチューブと長いステム使えばはいあなたもやまめ教徒
夢の永久機関ができる壺を売ればバカ売れだな
0535ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 04:21:09.27ID:97HAorOt
別に上体を寝かすのがやまめではないからな。
ロードバイク限定の話になってね?
0536ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 08:54:45.25ID:hnicGMYp
やじろべえがわかってない人は深い姿勢をとることだけがやまめ乗りだと思ってるみたい
形だけのエセやまめはむしろどこか体を痛くするだけ
0537ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 09:08:23.55ID:P0en2gty
自転車の真ん中に乗るという事
下死点が自然に7時になる事
この2つがデカいよな
そのために骨盤を寝かせる
一般的なロードバイクのTT長の短いフレームだとステム伸ばして誤魔化すしかない
それだけの事だと思ってる
校長がロードバイクを設計したらTT長の長いジオメトリにしてステムは80mm位にするだろな
0538ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 09:32:06.21ID:2fLrRLRF
>>528
昔っていつの話?
最近たまたま忌野清志郎がロード乗ってる映像見たけど、骨盤前傾してたぞ
0539ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 17:30:31.96ID:y4UeJo7+
武勇伝のように言われるステムが140mmや150mmというのは
おそらくフレームを乗り換えない場合についての教え方だものな

> TT長の長いジオメトリにしてステムは80mm位
これは奇しくもMTBにおけるフォワードジオメトリというのと同じ結論になったな
0541ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 17:47:55.76ID:W+s1alNf
>>537
校長におじぎ乗りしたい人はこれ買っとけて推薦して欲しい。
既製品に推薦できる物がないのかな。
0543ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 18:58:04.47ID:CMKIsod2
意識して姿勢変えた時、ペダルに体重乗ってるのを実感する時はある。
0545ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 20:48:44.94ID:Njsgdcmi
ペダルに体重を乗せるだけなら「立ち漕ぎ」したらいい。重心も少し前に出る。
でも下手な立ち漕ぎは疲れる。それはなぜか。
0546ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 20:49:43.27ID:y4UeJo7+
現行リアクトはフロントセンターが短い
フォーカスもそう
トレックはまえ薦めてたが現行ドマーネはサドル下げられない
堂城氏が薦めてたので残ってるのはミヤタぐらい

安物だがTNI7005mk-IIはヘッドチューブが短いので
大き目なサイズを買えばフロントセンターが長いのと同じになると個人的に思う
0547ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 20:51:55.94ID:hwKX6YXN
>>538
みんながみんな骨盤立ってたなんて誰も言ってないんだが

ちなみにランス・アームストロングも骨盤は比較的寝ていた方
これを当時2chで指摘したら総攻撃されたけどなw
ランスはラクダのコブだから骨盤立ってるはずだと思い込んだんだろ
0549ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 20:55:41.75ID:vYt6sqjS
ラクダのコブって言ってたあのハゲどこ行ったの?
まだ自転車乗ってるのかな?
0550ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 20:57:06.61ID:PfXutbJ5
>>547
引き足を使うためには骨盤立てないと無理
Qファクターも狭くする
競輪選手は骨盤立ててるし
カンチェやらサガンやらエバンスやらMTB乗りが
ツールで勝つようになってから引き足使う乗り方から
踏み込みに変わってきたような気がするんだが
0551ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 21:31:13.54ID:hwKX6YXN
>>550
気のせいじゃね

骨盤寝てる競輪選手だっているしMTBを練習に取り入れてる競輪選手もいる
引き足を使うMTB乗りもいる

世の中いろんな人がいるから無理に白黒パターン化しなくていいと思うよ
0553ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 21:33:49.85ID:+/HEq6iN
下死点通過させるぐらいの引き足ならできるよ たまに使ってる
骨盤の角度も要所要所で変えて休みながら走ったりしてる  じゃないとサドル角水平では股間がいたくなるの
だからってサドル角度前下がりにすると なんか気持ち悪いの  ここらへんでずっともやもやしてる
0556ツール・ド・名無しさん2018/05/30(水) 06:26:10.62ID:oCqtHPU5
ステムステムいうやつに限ってサドル一番後ろまで引けてない。 お辞儀もどきあるある
0562ツール・ド・名無しさん2018/05/30(水) 10:25:40.96ID:vFiq3Pqw
>>559
ポジション出しは自分でやるのが基本だそうです
前はポジション出ししてたけど柔軟性とか筋力がついたら自分でポジションを出して欲しかったが
校長が出したポジションに固執してしまう人が多いのでやめたと聞いた
フレームは大きめのを買う方がポジションは出しやすいそうだ
引き足バイクは小さなフレームを勧められるが
一回り大きいの買う方が良い
ちなみに自分は174で56でステムは140にしてる
0563ツール・ド・名無しさん2018/05/30(水) 10:49:19.54ID:vFiq3Pqw
ちなみにアマンダのジオメトリーが一番おじき乗りしやすいらしい
校長もオーダーしているし
0565ツール・ド・名無しさん2018/05/30(水) 12:35:49.40ID:0LoErO8+
>>562
本質を理解して、自分でやれ、と。
Don't think , feel.
終わりなき過程にいるわけですね。
0566ツール・ド・名無しさん2018/05/30(水) 14:40:18.77ID:bTn5t/mE
イエス!高須クリニック
0568ツール・ド・名無しさん2018/05/30(水) 15:32:43.44ID:/CM3o8G2
上りの時はケツを前に移動するだけで少し楽に登れるようになったけど出来てるのかさっぱりわからない
前荷重すぎない前荷重って事なのかな
九州からだと受講しようにも遠すぎる
0569ツール・ド・名無しさん2018/05/30(水) 15:49:11.78ID:bTn5t/mE
ローディーで賑わう週末のCR走ってても
まずお辞儀乗りなんていないよ 
背筋伸ばしてても骨盤が立ってたりのお辞儀風はいるけど、お辞儀なんてのは極まれな少数でしかない 
ま、そういうマニアックな部分も楽しめてるけどw
0576ツール・ド・名無しさん2018/05/31(木) 12:50:35.34ID:l+Nbb+rl
雑誌でもペダリングや乗り方で速くなるみたいな特集多いけど、海外の訳本はまず体脂肪10%切れって書いてあるぞ。
0579ツール・ド・名無しさん2018/05/31(木) 13:43:31.73ID:gsPdkrcZ
ヒルクライムレースで正しいお辞儀乗りしてる人はまず見ない やまめ乗りはヒルクライムには向いてない?
0580ツール・ド・名無しさん2018/05/31(木) 14:55:40.49ID:Ri5AxwES
校長があれ以上太らないことを心より望む
いつまでもカッコいい校長でいてほしいから、、、
0582ツール・ド・名無しさん2018/05/31(木) 15:35:28.26ID:VIjQbYBY
校長は見た目にもタダのデブとは違うからな
良い肉が集まってる。肉が、肉が!
0584ツール・ド・名無しさん2018/05/31(木) 16:13:00.50ID:0z+mKpws
>>576
へえ、そうなんだ。
自転車パーツを g 単位で気にしてる人がいるけど、まず体脂肪と BMI を書いといてもらいたいね。
0586ツール・ド・名無しさん2018/05/31(木) 17:03:52.22ID:AuekBrJK
むしろ楽だからエネルギー使わなくてあれなんだろ
楽なのを証明してる
0589ツール・ド・名無しさん2018/05/31(木) 17:55:51.88ID:GER51H50
39の28で登れない山は日本で知らない
そもそも山なんか少ない
あるのは丘ばかり

校長の言葉を信じろ
0591ツール・ド・名無しさん2018/05/31(木) 18:07:40.47ID:GER51H50
まあシニアクラスでいいから大会に出てそれなりの結果を出して欲しいよね
シクロクロスでもヒルクラでもMTBでもいいからさ
引退宣言してないから現役のプロです
って持ちネタが悲しく感じてしまう
0595ツール・ド・名無しさん2018/05/31(木) 19:23:59.26ID:MOgBjaEl
おじぎ乗りは速く走るのが目的ではなく
安全に楽に走る技術と理論
ブルームにこうやったら坂速くなるよて言われても
誰もマネできない
校長は若いころプロでレースにでて結果出しているよ
0596ツール・ド・名無しさん2018/05/31(木) 19:33:32.88ID:gsPdkrcZ
教科書よりdvd 出してほしいな 文章とイラストはいまいちつかみにくい
0597ツール・ド・名無しさん2018/05/31(木) 19:36:21.81ID:bF8VRB4e
ニワカのローディもどきは速さしか頭に無いからな。
乗り方よりもパーツ交換しとけよ。
0604ツール・ド・名無しさん2018/06/01(金) 12:00:47.18ID:2vuQBUkh
ヒルクライム中に限っては、しっかり握るは呼吸が楽になるどころかしんどい
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