【ポジション】やまめ乗り【ペダリング】

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 16:09:05.10

やっとるかー、お辞儀の諸君

**475** · 2018/05/25(金) 19:10:14.14

皆さんレスありがとうございます。

>>504
平地のスピードはだいぶ上がったので、平地限定でおじぎ乗りは出来るようになったのかと思っていましたが、まだまだの様です。
踏んでいる感覚が無い件も私の誤解だったようですね。そこらへんに取り組むのはは当分先になりそうです。

>>505-506
座学2の存在は知りませんでした。しばらくは酒飲みながらこのシリーズを観てみます。
たぶん私は左右交互に斜め前に荷重移動していたんだと思います。うー奥が深い。

>>507
あーそのことでしたか。尻の荷重を抜いて思いっきり踏んでました。出直します。

先日から質問しまくって色々な誤解が解けました。皆さん親切にありがとう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 19:27:10.43

おじぎりちょうだい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 19:56:49.99

明日は晴れだ、お辞儀日和だよ、さあみんなこぞってお辞儀したまえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:23:32.56

実るほど頭を垂れるお辞儀かな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 17:57:57.74

平地だと8時間ぐらい走って実は疲労していてもそんなに巡航速度の低下は無いが、登りが出てくると途端に疲労が露呈してスローダウンしてしまう
まだまだ修行が足りないや

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 19:03:46.46

8時間走って巡航速度の低下がそんなに無いっていうのは素直にすごい
そしておじぎの後ろ乗りの平地巡航で疲労するのはハムストリングでしょ
登りはトップチューブ前端に股間を擦り付けるような立ち漕ぎで違う筋肉を使えば乗り切れる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 19:28:48.93

立ちこぎで使う筋肉は早く疲れるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 21:01:22.37

疲れない立ちこぎを発見したぞ
ワイの特許だから教えないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 23:11:47.35

教科書のクリートは母趾球に！をやめたらダンシングを含めたヒルクライムが楽になった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 00:34:14.36

新城の乗り方は真似ただけで速くなったが
やまめの学校は怪しすぎるだろ
ようつべ見たがテニスとゴルフの箇所でこいつテニスとゴルフやったことないだろって思って
支点力点作用点のところは呆れて笑ったわ
終いにはあの心理的に誘導させる下手くそな詐欺師の話法使うしもうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 01:07:20.30

>>518
やじろべえでバランス取ってるって話なのにテコの原理は確かにイミフだよな
もうちょっと掘り下げて説明してくれればいいんだけどきっと彼も感覚的なものなので説明できないんだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 07:17:39.53

じゃあ無視すればいいんじゃないの
別に強制されてやるものじゃないし
わざわざここでアタマの悪ささらすこともない笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 08:27:13.19

ヤマメスレが建つたび毎回思うヤマメスレの駄目なところ
(アンチはスルーを徹底)　←これができないヤマメ諸君　お辞儀の前にここから練習しようなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 13:10:40.34

頭が悪いのはやまめの方なんだけどな
良いこと言っててもボロが出るから苦笑しちゃう

ちなみに俺はおじぎ乗り

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 14:12:56.59

2冊の本は、編集者が主導権をもって整理したほうが圧倒的にわかりやすい本になっていたと思う。
『嫌われる勇気』みたいに、編集者と長大な対話をして、編集者がまとめるスタイルのほうが良かった。
小学館だから優秀な人はたくさんいるだろうし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 18:21:07.60

どっちが正しい正しく無いは分からんけど
ジロ勝ったフルームの腹回り見たら背筋を伸ばそうが
猫背だろうがあのレベルだとどっちでも良いんだなって気はした
そのレベルに達しないホビーライダーがどうするかってのは
もちろん議論の余地はあるんだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 21:29:17.82

>>523
今からでも出し直せば良いのに
一人ぐらいは自転車の分かる編集者もいるだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 21:52:39.88

やまめ乗りはカルト宗教に似てる
既存のフォームや乗り方に疑問を持ってる心の隙間にもっともらしい理論を語って潜り込む
ちょっとでも改善したら教祖ようにやまめ校長を崇める狂信者の出来上がり
何を信じるかは自由だが本当に理に適ってるならもっと普及してるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 22:08:24.88

あー暇だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 22:08:30.97

やまめ教は普及してないけど骨盤を前傾させる乗り方は昔より確実に増えたね
それによるニーズで穴あき溝付きサドルが大幅に増えた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 22:34:39.39

超ロング水平ステムや先割れサドルを売れば儲かるだろうにな
440mm幅ドロハンとかさ
中華で作らせてそれぞれ2万くらいでさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 23:05:01.23

>>528
サドルの方は前傾というより血流とかじゃね？
穴開きどころか二股のISMがアイアンマンでデファクトスタンダード化してしまったから他社も追随せざるを得なくなった訳で

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 23:20:50.10

ロングステムっていうより、フロントセンターの長いジオメトリーだな。これがなかなか無い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 23:34:49.90

>>530
骨盤立てる乗り方で血流が問題になるとしたら穴が開いてる部分じゃなくて坐骨部だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 23:44:04.86

>>528
ヤマメと言うよりサガンだろうな
MTBからロードに転向したレーサーの方が強いと言う現実
エバンスやカンチェやら宮澤やフミもMTBからだし
幸也もヤマメに近いし
まあ競輪乗りで勝てた時代ではないと言うことだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 23:45:27.37

長いトップチューブと長いステム使えばはいあなたもやまめ教徒
夢の永久機関ができる壺を売ればバカ売れだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 04:21:09.27

別に上体を寝かすのがやまめではないからな。
ロードバイク限定の話になってね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 08:54:45.25

やじろべえがわかってない人は深い姿勢をとることだけがやまめ乗りだと思ってるみたい
形だけのエセやまめはむしろどこか体を痛くするだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 09:08:23.55

自転車の真ん中に乗るという事
下死点が自然に7時になる事
この2つがデカいよな
そのために骨盤を寝かせる
一般的なロードバイクのTT長の短いフレームだとステム伸ばして誤魔化すしかない
それだけの事だと思ってる
校長がロードバイクを設計したらTT長の長いジオメトリにしてステムは80mm位にするだろな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 09:32:06.21

>>528
昔っていつの話？
最近たまたま忌野清志郎がロード乗ってる映像見たけど、骨盤前傾してたぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 17:30:31.96

武勇伝のように言われるステムが140mmや150mmというのは
おそらくフレームを乗り換えない場合についての教え方だものな

>　TT長の長いジオメトリにしてステムは80mm位
これは奇しくもMTBにおけるフォワードジオメトリというのと同じ結論になったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 17:47:27.36

ロングステム=やまめwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 17:47:55.76

>>537
校長におじぎ乗りしたい人はこれ買っとけて推薦して欲しい。
既製品に推薦できる物がないのかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 18:29:51.91

アンチはとにかく、お辞儀できてない奴ばかりな気がするw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 18:58:04.47

意識して姿勢変えた時、ペダルに体重乗ってるのを実感する時はある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 20:33:45.54

メリダ買っとけ
て言われたいの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 20:48:44.94

ペダルに体重を乗せるだけなら「立ち漕ぎ」したらいい。重心も少し前に出る。
でも下手な立ち漕ぎは疲れる。それはなぜか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 20:49:43.27

現行リアクトはフロントセンターが短い
フォーカスもそう
トレックはまえ薦めてたが現行ドマーネはサドル下げられない
堂城氏が薦めてたので残ってるのはミヤタぐらい

安物だがTNI7005mk-IIはヘッドチューブが短いので
大き目なサイズを買えばフロントセンターが長いのと同じになると個人的に思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 20:51:55.94

>>538
みんながみんな骨盤立ってたなんて誰も言ってないんだが

ちなみにランス・アームストロングも骨盤は比較的寝ていた方
これを当時2chで指摘したら総攻撃されたけどなｗ
ランスはラクダのコブだから骨盤立ってるはずだと思い込んだんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 20:52:45.30

アマンダに発注だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 20:55:41.75

ラクダのコブって言ってたあのハゲどこ行ったの？
まだ自転車乗ってるのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 20:57:06.61

>>547
引き足を使うためには骨盤立てないと無理
Qファクターも狭くする
競輪選手は骨盤立ててるし
カンチェやらサガンやらエバンスやらMTB乗りが
ツールで勝つようになってから引き足使う乗り方から
踏み込みに変わってきたような気がするんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 21:31:13.54

>>550
気のせいじゃね

骨盤寝てる競輪選手だっているしMTBを練習に取り入れてる競輪選手もいる
引き足を使うMTB乗りもいる

世の中いろんな人がいるから無理に白黒パターン化しなくていいと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 21:31:31.20

>>549
対談やってほしい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 21:33:49.85

下死点通過させるぐらいの引き足ならできるよ　たまに使ってる
骨盤の角度も要所要所で変えて休みながら走ったりしてる　　じゃないとサドル角水平では股間がいたくなるの
だからってサドル角度前下がりにすると　なんか気持ち悪いの　　ここらへんでずっともやもやしてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 21:57:36.21

>>551
そうだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 04:37:35.33

おじぎ乗り物お試しステム
http://mitani-ms.shop-pro.jp/?pid=86962207 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 06:26:10.62

ステムステムいうやつに限ってサドル一番後ろまで引けてない。　お辞儀もどきあるある

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 07:09:40.05

>>555
イキリ立ちスギぃ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 08:43:31.13

サドル引けば良いってもんじゃ無いだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 09:15:43.73

クロモリフレームのオーダーメイドを商売にすればいいのに。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 10:01:24.33

>>552
やったろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 10:20:20.93

>>557
老人の勃起のように下向きにして使うんよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 10:25:40.96

>>559
ポジション出しは自分でやるのが基本だそうです
前はポジション出ししてたけど柔軟性とか筋力がついたら自分でポジションを出して欲しかったが
校長が出したポジションに固執してしまう人が多いのでやめたと聞いた
フレームは大きめのを買う方がポジションは出しやすいそうだ
引き足バイクは小さなフレームを勧められるが
一回り大きいの買う方が良い
ちなみに自分は174で56でステムは140にしてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 10:49:19.54

ちなみにアマンダのジオメトリーが一番おじき乗りしやすいらしい
校長もオーダーしているし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 12:33:27.91

>>558
絶対に3時から踏めない位置にサドルもってくると、サドルは後ろになるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 12:35:49.40

>>562
本質を理解して、自分でやれ、と。
Don't think , feel.
終わりなき過程にいるわけですね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 14:40:18.77

イエス！高須クリニック

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 14:58:49.01

も少しサドルを引いてみようかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 15:32:43.44

上りの時はケツを前に移動するだけで少し楽に登れるようになったけど出来てるのかさっぱりわからない
前荷重すぎない前荷重って事なのかな
九州からだと受講しようにも遠すぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 15:49:11.78

ローディーで賑わう週末のCR走ってても
まずお辞儀乗りなんていないよ　
背筋伸ばしてても骨盤が立ってたりのお辞儀風はいるけど、お辞儀なんてのは極まれな少数でしかない　
ま、そういうマニアックな部分も楽しめてるけどw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 18:54:12.11

ママチャリの荷台に座って走るのもやまめ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 20:06:03.91

ああそうだよ奥さん先に無くした旦那もそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 20:19:23.55

港行くとニャアニャアいってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 21:33:11.85

デブでも安心やまめ乗り

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 22:14:14.81

梅雨入り近しでお天気悪くお辞儀練もしばしばお休み模様

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/31(木) 12:18:51.53

土日さえ晴れてくれればそれで良し！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/31(木) 12:50:35.34

雑誌でもペダリングや乗り方で速くなるみたいな特集多いけど、海外の訳本はまず体脂肪10%切れって書いてあるぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/31(木) 13:09:51.44

>>572
それは海猫だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/31(木) 13:38:57.07

速くなるより楽になる方が重要

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/31(木) 13:43:31.73

ヒルクライムレースで正しいお辞儀乗りしてる人はまず見ない　やまめ乗りはヒルクライムには向いてない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/31(木) 14:55:40.49

校長があれ以上太らないことを心より望む
いつまでもカッコいい校長でいてほしいから、、、

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/31(木) 15:33:13.78

彦太郎

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/31(木) 15:35:28.26

校長は見た目にもタダのデブとは違うからな
良い肉が集まってる。肉が、肉が！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/31(木) 16:09:22.72

登りは遅そう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/31(木) 16:13:00.50

>>576
へえ、そうなんだ。
自転車パーツを g 単位で気にしてる人がいるけど、まず体脂肪と BMI を書いといてもらいたいね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/31(木) 16:15:19.94

>>582
筋肉だから、見た目より体重は重いと思うぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/31(木) 17:03:52.22

むしろ楽だからエネルギー使わなくてあれなんだろ
楽なのを証明してる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/31(木) 17:16:51.25

ブーメランパンツめっちゃ似合いそうだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/31(木) 17:45:48.28

>>583
これが速いだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/31(木) 17:55:51.88

39の28で登れない山は日本で知らない
そもそも山なんか少ない
あるのは丘ばかり

校長の言葉を信じろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/31(木) 17:58:28.85

校長が登れない山が無いだけなんだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/31(木) 18:07:40.47

まあシニアクラスでいいから大会に出てそれなりの結果を出して欲しいよね
シクロクロスでもヒルクラでもMTBでもいいからさ
引退宣言してないから現役のプロです
って持ちネタが悲しく感じてしまう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/31(木) 18:08:42.85

ハンドル
ペダル
僕マサル

これ好き

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/31(木) 18:10:33.71

サドルを忘れてんぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/31(木) 18:38:39.01

ラーメン
つけ麺
僕マサル

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/31(木) 19:23:59.26

おじぎ乗りは速く走るのが目的ではなく
安全に楽に走る技術と理論
ブルームにこうやったら坂速くなるよて言われても
誰もマネできない
校長は若いころプロでレースにでて結果出しているよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/31(木) 19:33:32.88

教科書よりdvd 出してほしいな　文章とイラストはいまいちつかみにくい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/31(木) 19:36:21.81

ニワカのローディもどきは速さしか頭に無いからな。
乗り方よりもパーツ交換しとけよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/31(木) 19:47:24.74

ブルームって誰？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/31(木) 19:54:10.42

どーせ禿げやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/31(木) 19:57:58.23

最近抜け毛がひどく心配(；´∀｀)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/31(木) 20:02:20.07

校長がハゲたら泣く

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/31(木) 21:37:47.77

安曇野って遠いなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/31(木) 23:55:08.48

出張授業もっと増やしてほしいよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/01(金) 12:00:47.18

ヒルクライム中に限っては、しっかり握るは呼吸が楽になるどころかしんどい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/01(金) 15:11:24.40

山の神のささやきを聴こう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/01(金) 18:10:14.75

>>604
肩や上腕まで力んでない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/01(金) 21:12:41.73

まず教科書読もうよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/01(金) 22:47:26.81

教科書がわかりずらくてさ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/01(金) 23:38:38.54

わかりづらいから相手を無視して忘れるという人は健全
わかりづらいから相手を批判という人は深層心理がストーカー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/02(土) 06:57:46.65

動画をみてから読んでみたらどう？
肝は脱力なんだけどなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/02(土) 08:43:34.19

いい天気じゃ、今日は苦手な立ち漕ぎの練習にいってくるとする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/02(土) 10:02:51.62

>>610
YouTube でみれるものは、ほぼ全部みた。
2冊の本の内容を細かく分解して、再び自分の中で統合する事で、だんだんわかってきた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/02(土) 17:20:11.20

ペダリングスレにあった
https://stretchpole-blog.com/male-bow-legs-20148
よく分らんが参考になるような気がした

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/02(土) 18:19:51.14

斜度15%以上とかになると、しんどすぎて、もうお辞儀どころじゃなくなるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/02(土) 18:33:47.98

>>614
土下座乗り？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/02(土) 23:06:40.50

今日は股間がまったく痛くなかった、骨盤の傾きがいい感じになってきたかな、明日も走ろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/03(日) 19:51:01.44

自分がどうして速かったのか理解できていない
説明力も低いから結果メチャクチャな詐欺レベルの説明になる

それが校長

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/03(日) 19:56:25.04

ぶぅ~めらん

ぶぅ~らぁん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/03(日) 20:12:56.10

ハンドル下げられないと辛い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/03(日) 21:05:53.77

>>617
俺は理解できる
脳の構造が近い感じ
実行はなかなか難しいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/03(日) 22:37:00.31

そこそこの筋力を前提にしていると感じる。
特に体感や背筋。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/03(日) 22:37:25.03

体幹

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/03(日) 23:06:48.39

おじぎ乗りってMTBの乗り方をロードに導入したものだと思うけど、
これがロードで出来るというか、これが合ってる人って相当限られると思う
最近勃興してきたグラベル向きでないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 01:05:31.58

世界チャンプのサガンにある人がMTBとロードのノリ方に違いがあるか？て聞いたら
あるわけない同じ自転車だもの
と答えたそうだ
MTBの方がロードよりはるかに乗りこなすのは難しい
フミや宮澤もMTBからスタートしたし
ロードがうまくなりたいならMTB乗るのもありかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 01:10:00.42

普通のサイズのバイクでおじぎ乗りするのはやはり難しいよ
一回り大きめの方がおじぎしやすい
せめてステムを100から130か140にしてみると良い
いかにハンドルに載せた手に荷重しないかがおじぎ乗りの肝だから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 04:39:32.29

>>625
違うだろｗｗ　手に乗せないんじゃなくて前輪にしっかり加重するのが目的

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 07:49:58.60

>>626
違うよ
前輪に荷重したらなんで速くなるの
理屈がわからない
教科書読みましょう

校長が授業でローラーに乗りながら説明する時に
片手をハンドルから離すと脚の回転が早くなるって話をするんだけどね
確かに自分でやってみるとケーデンスが上がる
なぜでしょうて話ですよ

なるほど理解してないでやってる人が多いから
おじき乗りのアンチがわくのだなぁ

ステムを長くしたらその分サドルを下げないとダメ
カラダの柔軟性がないとサドルを下げられないから
特に足首の柔軟性が大事になる
足首の柔軟性を高めるためには…

て感じで校長の話はロジカルなんですよ
詳しくは自分で調べてね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 08:08:04.74

もったいぶってすごい秘密があるように言ってて、掘り下げて聞くとなんか変なこと言い出すんだよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 08:11:30.07

別にもったいぶってない
教科書に書いてあるから
自分で調べて考えないと理解できないから
まあネタばらししすぎも校長に申し訳ないからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 09:24:25.80

こういうめんどくさい奴がもったいぶるから
ヤマメ乗りなんてカルト扱いなんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 09:44:34.21

>>630
>>609

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 09:53:28.09

>>627
> ステムを長くしたらその分サドルを下げないとダメ

それのどこがロジカル？
ロジックを組み立てる以前に、前提がおかしい気がするのだが

ステムを30～40mm長くしたらサドルも30～40mm下げないとダメ、
ってどこで発言してるのか教えて欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 10:29:00.65

お辞儀のりでサドルを下げなきゃいけないのは　サドルを上げたまま常時深いお辞儀姿勢をとれるようになると、
ペダリング時に太ももの裏に痛みが走るようになるから下げざるをえない　実際下げると痛みは消える
　　
　

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 10:53:03.45

>>632
まったく同じ値で下げなければならないというわけではありません
そういうふうな言質を取るような話の聞き方でコーチングを聞けるはずがありません

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 11:10:24.27

(;´Д｀)キモいンゴ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 11:22:42.76

これがワイのヤマメ乗りや！（ドンッ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 11:28:07.73

片手は加速したい時にやるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 12:48:28.78

前後荷重のバランスを取る目的だけならサドル低くする必要はなくて後退させればいい
サドル低くした時の効果は、車体含めた重心がより低くなる、より前傾が深まってハム臀筋がより働くのとペダルに荷重をかけやすくなる、ってとこかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 12:53:02.54

おじぎのつもりで乗ってたけど
動画見ててもう少しサドル後ろみたいなんで
昨日1cm引いたらシックリ来て驚いた
さらにもう5mm引いても問題なかった
結局2サイズ大きい自転車を買えというのは
こういうことかと納得

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 12:53:58.39

そもそも、やまめ乗りではない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 13:16:23.82

>>638
いやこいつはサドルを後ろに動かすを「サドルを下げる」と言っているんだよ
言葉がいい加減なんで分かりにくいのが先生の教えに反しているのに気づいていないんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 13:20:43.30

ステムを伸ばし過ぎないヤマメもどきがロングライドでは一番楽　
本当のヤマメ乗りは股間節の傾斜がつくのでとにかく難しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 13:44:36.99

>>641
うん
ロジック以前に、常識的な自転車用語の使い方が間違ってるんだよね、この人
これで本当に理解出来てるのか心配になる

結局「サドルを下げないとダメ」と言ってるのは>>627一人だけらしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 13:45:43.16

>>642
骨盤やや前傾ぐらいが一番乗りやすいよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 13:48:53.97

禿げが猛威を振るう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 13:56:01.86

ロジック池田

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 14:10:48.88

UCIのXCサーキットでもヤマメが浸透してきたらしいですよ、校長！

https://cyclist.sanspo.com/337400

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 14:12:12.88

ちがったこっちだった。

http://s.webry.info/sp/mamapapa.at.webry.info/201806/article_1.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 15:43:44.49

前下がりのサドル角もいろいろ試したけどやりすぎるのも股間が疲れるんだよねぇ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 17:19:41.34

>>644
人によるでしょうね
堂城氏はそのへん恐ろしく柔らかい
自分は硬いほうなんで意識しないと骨盤が起きてくる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 18:05:52.99

柔軟性ってかなり個人差あるからな
立ったまま腰を曲げて床に手をつけるやつ、生まれつき手首までぺたーってつく人もいれば、毎日ストレッチしても指先が床につかない人もいる

俺はめっちゃ固いが、骨盤を寝かせると20Wぐらいパワー落ちる。いわゆるラクダの形の方が楽なんだよね。無理してやまめにして速くなるのか疑問。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 18:55:27.13

>>650
骨盤起きてしまってるのに気づかぬままヒルクライムするとステムが長い分だけ腰痛で悶絶できるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 19:00:40.45

くだらない論争だな。
自分にとって走りやすいのが正解だボケ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 19:34:38.70

日頃の鍛練が大事だと教わりましたが
ストレッチなど三日坊主で飽きてしまいました　
やっぱ外を走る方が楽しいのであります

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 19:47:55.79

>>654
自分は日々のおじぎ乗りのためのストレッチとして
通勤のママチャリをロード以上にオジギポジションにしてる
見る人は変なオジサンだと感じるだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 19:55:27.35

>>653
何が正解かなんて議論はされてないんじゃね

おじぎ乗りとは何かという話だと思われる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 20:05:25.86

教科書は読んだけど上手く乗れていません。
体が硬い私でも2冊目(身体の使い方編)を読んだ方が良いと思いますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 20:15:37.77

>>654
風呂掃除の途中に前傾を意識するとストレッチをサボれないぞ
洗い場からかかとを上げずにしかし膝は曲げて浴槽の底に手を伸ばす練習

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 21:29:23.70

>>655
気にするな。自転車乗りは変なおじさんしかいないから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 22:05:48.36

>>657
教科書なんて破り捨てて走れ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 22:17:40.46

おなかぽっこり乗り

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 22:29:50.58

>>658
風呂場は滑りやすいから気をつけてw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 22:30:04.80

踵床に付けたまま膝の間に肩が収まるくらいのうんこ座りで床に置いたスマホで2ちゃん眺めてたらいいストレッチになるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 22:36:33.15

>>657
体の問題は意識することで改善することはあるけど、誰もがそうでもない

ひどい猫背で捻挫癖がありスポーツができないので、関節の負担が少ないサイクリングを始めて20年くらいになるけど、
ひたすら乗ってるうちに首を痛めて顎関節症と脊椎側湾症になり外反母趾と内反小趾になった
身長は平均以上なんだけど、体が硬くて標準的なLサイズだと体に力が入らなくてXSのフレームに乗ったりしてた。

歯科で噛み合わせを改善したりシューズのインソールを作ったりして体の歪みを改善しようとして10年くらいになるが、
最近猫背が直って身長が5cm伸びて長年苦しんだ鬱や自律神経失調症が治るんじゃないかって思うくらい良くなってきて柔軟性も高くなった
以前は大き目のフレームだと力が入らなかったけど、最近はそうでもなくなってきた

体を作り変えるには時間がかかるけど、諦めずに継続すればわかるくらいには変わるはず

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 23:05:53.98

>>657
人に聞かないでとりあえず読んでみて判断
たいして高い本じゃない
動画を先に見た方が理解しやすいと思いますよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 23:10:36.96

教科書たまに読み返すと忘れてることけっこうあるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 23:12:22.72

うんこする時に洋式やめて和式にすると足首の柔軟性が高まる
うんこしなくてもいいからヤンキー気分でうんこ座りすると速くなるかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 23:20:02.57

誰も勧めてない様なので買うのやめます

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 23:32:32.88

>>661
デブなので普段からお腹ぽっこりです

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 23:39:41.00

ナイスぽっこり～

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 23:51:34.83

>>668
基本は一巻に全部書かれてるから　　
それでお腹いっぱいなら　二巻はいらないかな　

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/05(火) 00:21:18.42

ママチャリでステム交換しても足りなくなったから
ブルホーンバーつけてみたけど
これでもまだ足りない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/05(火) 01:04:05.41

うんこ座りしたら足首痛い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/05(火) 05:46:09.12

手の位置はペダルに荷重が乗るおじぎの時に自然に手を振ったライン上だべ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/05(火) 11:24:16.64

そうあるね、あくまで大まかな目安程度じゃないかな

　

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/05(火) 17:28:12.56

>>672
150ミリのステム+幅480ミリのブルホーン使ってるよ
まあいわゆるエビホーンになってるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/05(火) 20:45:23.70

ヤマメ乗りしたら会陰部を圧迫してよろしくない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/05(火) 21:21:35.96

それはやまめ乗りが出来ていない証拠

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/05(火) 22:09:23.38

極めれば痛む　それがヤマメ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/05(火) 22:39:37.93

舐めれば感じる　それがオマメ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/05(火) 22:56:11.64

>>677-678
股関節だけで前傾してペダリングする練習を一日おきに1時間やったところ
堂城氏の言う通り臀部の筋肉が前傾時だけ膨らむようになって
サドルには会陰だけで接触しなくなったので痛くなくなりました

前傾できるようになるまで1年間のストレッチ
臀部の筋肉が鍛えられるまで半年かかりました

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/05(火) 23:16:17.65

校長のサドルはなぜああも水平なのか不思議
股間節で曲げるくらいのお辞儀ならできるが
そこから骨盤を前へ！が拷問

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/05(火) 23:17:44.29

実は女説

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/05(火) 23:39:31.44

>>677
それはおじぎ乗りじゃないだけお前みたいなのが誤解して理解し実践して吹くもんだから迷惑

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 00:08:36.55

>>633
最近太もも裏の痛みに悩んでたんだけど振り返ってみるとサドル少し上げてからでした、とても参考になりました。
上ハンに肘置いてDHポジションっぽくすると、力入れ無くても自重だけでペダルが13時くらいからギュンって回る感じするけど、お辞儀乗り的に合ってるのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 01:13:39.89

日曜日に痛めた玉袋のすぐ後ろがまだヒリヒリ痛い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 04:45:09.56

>>683
俺もこの邪魔なものさえなければと時々思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 06:45:15.32

>>677
尿管をサドルに載せると痛いから多少はずらしていい
通常サドルは水平が基本だがおじぎ乗りは前下げ後ろ上げにすると会陰部が痛くないよ
校長の自転車もかなり前下がりになっている

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 07:07:12.62

校長のサドルは水平なのか前下がりなのか事実はどっち？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 09:50:34.57

前下がりだよ
水平にしろっていうのはラクダ乗りの人

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 09:59:26.31

いや前上がり

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 10:13:14.72

3度くらい?前下がりかな
https://i.imgur.com/qAt0gL6.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 11:02:26.59

学校推奨のサドルから降りずに片足ついて停止という、アレいいな
今まで激坂で足着いてしまうと再発進苦手だったが余裕でできるようになって嬉しい
激坂ですれ違い困難な下りで４輪と鉢合わせしても安全に止まれるし　あれは覚え本当に良かった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 12:33:48.26

？？

普通みんなそうやって停止するだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 13:08:26.48

でも一日中それでサドルに乗ってるまんまだとやっぱ尻が痛くなるな
時々はサドルから降りた方が良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 14:08:08.30

>>694
大半のローディーはトップチューブに股がるような状態で停止してるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 14:12:53.42

>>692
ブラケットを握ると、手が前輪軸よりだいぶ前だね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 14:51:18.46

>>692
校長のチャリかっこいいな
迷彩バンダナおじ
のけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 15:22:34.99

デブですがお辞儀乗りはじめました

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 16:54:46.35

オロナインを塗り塗り('A`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 18:54:45.90

玉位置の問題はビブを使う事で解決したりする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 19:32:17.29

なぜなのだ？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 20:06:25.61

ビッグバイパーみたいな二股のサドルがいいんじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 20:09:58.57

サドルをつま先がつく程度まで下げて
深いおじぎで乗ると
クランクが175mmでも足りないから
またちょっとサドルを上げる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 20:33:23.41

お辞儀乗りの話題でクランク長が足りないなんて感想は初めて耳にするな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 21:14:34.72

クランクが長すぎると感じるならばサドルを上げるのではなく引くべきなのでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 21:26:26.08

股間の痛みと闘え！