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【国産】電動アシスト自転車 Part49【正規物】
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0001ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 12:36:21.55ID:yVuy55ox
ここは自転車板の「電動アシスト自転車」全般について語るスレです

●質問前にWiki必読
http://www26.atwiki.jp/den-assist/

自転車板共通ですが、質問の前に一度ググってみましょう

※前スレ
【国産】電動アシスト自転車 Part48【正規物】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521534480/

▼購入相談や初歩的質問は、生活板の電動アシスト自転車スレも
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 77台
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1513945961/

▼改造の話題は専用スレへ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その31
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1509544384/

▼『フル電動自転車』の話題は専用スレへ
【私有地で】フル電動自転車 18台目
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479989979/
0003ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 12:48:27.17ID:2X7AWDMg
前スレの982について思ったけど、使うとしても緊急時だけだなぁ
あるいは帰宅してから電池外すのが、他の荷物の運び出しで手が空いていないとか鬱陶しい場合かな
いつ空いてるかわからんので、お店で充電することを想定したルーチンは組めない
急速充電でもまともに使えそうな分を充電するのに少なくとも30分は必要だし

ちなみに1回あたりせいぜい電気代20円程度なので、金の問題ではないのと
このシステムを否定するつもりはまったくない
車で来るのが難しい地域(狭隘地区)で採用が増えそうな気はする
0007ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 13:02:49.88ID:NkuZdye8
充電スポットは長距離走るなら便利か?と思った瞬間、一日は持つから宿で充電すりゃいいじゃんと思い返す
メリットは着替え一着分程度の場所しか取らない充電器を持ち運ばなくていいこと?持ち運べばどこでもお願いすれば充電できるから便利だけどな(盗電はいけません)
0008ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 13:13:29.20ID:3QauYIky
つかバッテリーをレンタルって形で充電済のと交換して欲しい
大人の事情でやらないだろうけど
0009ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 13:47:06.82ID:L2JQaTWM
そりゃお前は交換してほしいかもしれんけどお前と交換したい奴はいないから
別に大人の事情とかじゃなくてな
0010ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 13:51:57.65ID:3QauYIky
レンタルつってんだろ?バッテリーヘタって新しいバッテリー買うなら新車をって人が多いから
自転車の買い替えサイクルが遅くなるからやらないだろうって意味なんだけどな
まぁアホは説明しても理解出来ないかも知れんがな
0011ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 13:53:08.52ID:qdwRqD5t
車もバイクも自転車もバッテリーリース契約したら初期費用も安くなって普及する気がする。
0012ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 13:54:46.11ID:L2JQaTWM
>バッテリーヘタって新しいバッテリー買うなら新車をって人が多いから

そもそもこれがただの妄想なんでw
自転車の買い替えサイクルとバッテリーの劣化期間も理解してないみたいだし
0013ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 14:00:29.79ID:3QauYIky
バッテリーの劣化期間って理想的な使用状況下でだろ?古い型のバッテリーが高くなってくのはなんで?
0015ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 15:30:53.80ID:SrNbapvL
>>4
エサをやるなよ
喜ぶから
0016ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 15:39:28.79ID:2X7AWDMg
劣化の感じ方が使い方次第だからな
自転車のフレーム自体は酷使しなけりゃ10年以上持つ訳だけど
パーツはJIS法だか何だかで最低6年?位までしか残っていないのと
その頃には当然古い基準のバッテリーは製造していないから
古いシステムに古いバッテリーを乗せ換えていくのは高くつく

電アシの価格構成は
3割:バッテリー
3割:アシストシステム
3割:フレーム
1割:その他部品
0017ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 17:22:42.50ID:3NirWIdy
電池の形を共通にすりゃ新型バッテリーを使えるんだろうけど日本メーカーがそんな事する訳ねーわな
気軽に電池下取りで新型バッテリーに買い換え出来ればいいんだけど
0018ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 17:57:11.68ID:xvOPB9Rp
パナってヤマハと違ってアシスト力を公開してないけどヤマハのがアシスト力はあるの?
0019ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 18:02:23.96ID:CW2YULQ7
私が知ってる電動アシスト自転車は
こいだらウイ〜〜〜ンって感じでアシスト力あるよ
0020ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 18:07:45.53ID:NkuZdye8
>>18
アシスト力はヤマハが社内でランク付けする規格だからねえ
最大1:2とか10km/hからは24km/hまでに0に落とすと法で決まってるから、馬力みたいなものと思われても困るんだよね
0021ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 18:21:29.24ID:soy03JoY
>>17
そんなことしたら買い換えサイクルが長くなっちゃうじゃないですか
わざわざバッテリーの型番を頻繁に変えて分かりにくくしてるのに
それに中華の互換品も捗っちゃうし
0023ツール・ド・名無しさん2018/04/25(水) 00:21:08.00ID:avc+XSMw
クルマ離れ、バイク離れが進むなか、電動アシスト自転車の猛進撃が強すぎる。
https://i.imgur.com/xPBzFwj.png
http://image.itmedia.co.jp/mn/articles/1711/28/mn4864_bike01.jpg

クルマ離れ進む現代、電動アシスト自転車が売れまくっている。世界中で電動アシスト自転車が選ばれる(ワケ)

1.免許不要 2.車検不要 3.駐停車自由 4.歩道走行自由
5.道路逆走自由 6.ナンバー不要 7.保険不要 8.速度制限なし 9.税金不要
10.ヘルメット不要だからヘアスタイルも崩れない
11.方向指示器不要 12.排ガスゼロ=CO2排出量ゼロ 13.騒音ゼロ
14.全身が細く引き締まる理想的な有酸素運動習慣を生活に組み込める
15.ヒザは消耗品と言われているなか、自転車は歩くよりヒザにやさしいので老後も安心

電動アシスト自転車の快進撃 ついにバイクの年間出荷台数を追い抜く
http://diamond.jp/articles/-/11028
二輪市場の新スター、電動自転車 出荷台数はバイク抜く
http://cyclist.sanspo.com/8483
電動アシスト自転車、原付バイクの2倍売上 存在感高まる
http://thutmose.blog.jp/archives/45444067.html
バイクよりエコな「電動自転車」時代の到来か 出荷台数上回る
http://gmmi.jp/press_news/news/item/914
原付バイクの需要が激減…電動アシスト自転車に人気の座を奪われる
http://news.livedoor.com/article/detail/12114894/
原付バイク離れ 電動チャリに奪われた市場
http://www.news-postseven.com/archives/20151004_354612.html
「原付バイクを手放した多くは女性です。ヘルメットの着用でヘアスタイルが乱れるのが嫌という人や、
エンジン音のうるささやガソリン臭が苦手といった声も根強かったため、
主婦層をはじめとする原付ユーザーは、急速に電動アシスト自転車へと移行していきました。
自転車のモーター性能が飛躍的にアップしたことも普及を後押ししました」

健康のためには「自転車」というこれだけの理由(石田雅彦) - 個人 - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/ishidamasahiko/20171205-00078904/
0024ツール・ド・名無しさん2018/04/25(水) 00:21:40.48ID:avc+XSMw
駐車場はガラガラ、自転車駐輪場はいっぱい。都市部マンション住人の移動手段、自動車から自転車へシフト。
https://web.archive.org/web/20150617110848/http://ovo.kyodo.co.jp/ch/mame/a-595239
進む免許離れ 都市部への移住が進むなか、移動手段、自動車から自転車へ
http://www.weekly-net.co.jp/logistics/post-11318.php

そして実は自転車はもっとも事故率も死亡率も低い乗り物としてある
https://i.imgur.com/UcyOg3v.png
https://bike-lineage.org/etc/bike-trivia/gentuki.html
これ併せて自転車の健康効果の高さから自転車利用者は自動車依存者よりも徒歩の者よりも長生きという調査結果も出ているほど。
[医学]自転車利用者は自動車依存者より長生きな事実
https://togetter.com/li/1123813

ヒザは消耗品。ヒザが壊れたら車椅子生活一直線。自転車は歩くよりもヒザにやさしく、そして徒歩よりも高い健康効果の恵みを自転車利用者は受けることができる。
http://livedoor.blogimg.jp/trafficsafetyinfo/imgs/0/9/09c9945c.png
http://livedoor.blogimg.jp/trafficsafetyinfo/imgs/4/1/41a9f485.png
自転車は乗る距離が長ければ長いほど長生きできる率が高まる
http://livedoor.blogimg.jp/trafficsafetyinfo/imgs/b/7/b7a45dc8.png
http://livedoor.blogimg.jp/trafficsafetyinfo/imgs/7/6/7615da1b.png
不健康の代名詞である自動車通勤=マイカー通勤をやめて、健康的な自転車通勤で健康増進 長寿に貢献。
自転車に多くの人々が乗ることにより健康化が進み社会全体の医療費抑制にもつながる。
http://livedoor.blogimg.jp/trafficsafetyinfo/imgs/b/e/be4689b0.png
0025ツール・ド・名無しさん2018/04/25(水) 00:21:56.10ID:avc+XSMw
これだけ自転車がもたらす個人と社会へのメリット、利益、公益があるからこそ、現代における先進諸国の特に都市部は自動車を減らして自転車利用者を増やす施策に取り組んでいる。
http://livedoor.blogimg.jp/trafficsafetyinfo/imgs/4/1/413c027f.jpg
イギリスの首都ロンドンでは都市から渋滞と重大事故と公害と不健康による医療費高騰を抑制する為に、自動車を減らして自転車を増やす政策が進んでいる。
https://i.imgur.com/h9DsVkn.png
ノルウェーの首都に至ってはマイカー=自家用自動車の公道走行禁止と、自転車専用道ネットワーク整備や駐輪場整備等で自動車抑制・自転車活用推進をセットで進めている。環境清浄化と事故減、渋滞減、万病のもとである運動不足改善の為。
0026ツール・ド・名無しさん2018/04/25(水) 02:30:55.67ID:U++GN4IE
電アシ便利すぎるからいずれ自転車税が来そうだな
0027ツール・ド・名無しさん2018/04/25(水) 03:04:31.68ID:XmxNCh1M
よし。
電動アシストはヘルメット義務化な?

とりあえず、一年は猶予期間あげる
0028ツール・ド・名無しさん2018/04/25(水) 05:33:47.37ID:DEqxrbq4
バッテリーは工具用実績あるマキタや日立工機あたりに参入して規格統一してもらいたい
0032ツール・ド・名無しさん2018/04/25(水) 11:12:01.31ID:sIuLD2P+
>>17
>>21

「起業して汎用バッテリーを売れば、需要がかなりあるから儲かるのにな!」

「バッテリーは、荷台やかご部分にても付けて、接続部さえ何らかで繋げばいいだけなのにな。」
0033ツール・ド・名無しさん2018/04/25(水) 11:15:21.42ID:Z8V4ByBx
シマノが安いモーターユニット作ったら
そのユニット載せた車両が大量にでたらバッテリーは規格統一できる気がするが
0034ツール・ド・名無しさん2018/04/25(水) 11:20:29.88ID:HLXmGkrJ
>>32
バッテリーリサイクルや互換バッテリーとかの業者潰しの為にチップ噛ませてるから
0037ツール・ド・名無しさん2018/04/25(水) 11:33:55.44ID:MP6zyPA+
ヤマハの場合、アシストレベル6もアシストレベル3も
15km/hをトップギアで巡航する場合のアシスト力はあまり変わらん?
この辺までが一番楽にこげる気がする

20km/hじゃレベル6車でも、ほぼアシストなくなってる?
0040ツール・ド・名無しさん2018/04/25(水) 12:12:17.86ID:isuLgUmZ
>>39
24km/h規制はモーター関係無い(ことも無いがモーター抜きで対応できる)でしょ
まさかシマノのモーター優遇の仕組みを作るのか?国内メーカー手を引いちゃうぞ
0045ツール・ド・名無しさん2018/04/25(水) 13:27:18.19ID:2jcL3YKi
締め出したというより安全性が海外規格の基準そのままなのと
窓口がないので買った後のサポートが難しいのが問題なんで
日本工業規格も通して窓口も海外車ディーラーみたいに全国に設けるとか
大手自転車チェーン店と契約して講習して窓口になってもらうとかすれば
一般層への間口も広がるんじゃ
法規定自体は国内仕様に合うように調整してるメーカーもあるみたいだし
0046ツール・ド・名無しさん2018/04/25(水) 13:44:54.86ID:sIuLD2P+
>>34
>バッテリーリサイクルや互換バッテリーとかの業者潰しの為にチップ噛ませてるから

最低でも、出力端子のプラスマイナス繋ぐだけでいいだろ?
その場合、回生機能とかは捨てりゃいいだけだろ。
0048ツール・ド・名無しさん2018/04/25(水) 16:03:12.85ID:Ttabwdgb
転勤で自転車通勤
8年もののエネループバイクなのでとりあえずバッテリーを追加購入
0049ツール・ド・名無しさん2018/04/25(水) 16:32:07.56ID:kC/DI4PI
ヤマハの上級グレードのママチャリとパナの上級グレードのママチャリだとどっちが便利なん?
0051ツール・ド・名無しさん2018/04/25(水) 17:20:43.49ID:kC/DI4PI
ナチュラスーパーXLとパナの同等のだとどっちが使い勝手いいの?
アシスト力など
0053ツール・ド・名無しさん2018/04/25(水) 17:53:16.90ID:8qkZJLnY
pasはバッテリー保証3年だけど
他社はどんな感じ?
0055ツール・ド・名無しさん2018/04/25(水) 18:19:09.13ID:pirIbt/3
なんとなくヤマハのほうが好き
バイクも作ってるから魅力的に見える
0059ツール・ド・名無しさん2018/04/25(水) 22:23:48.92ID:XHGfugiG
ヤマハよりパナの方がアシスト強いって聞いたけど違うの?
0060ツール・ド・名無しさん2018/04/25(水) 22:27:45.63ID:B25MV/H1
パナソニックに乗ってるけど漕ぎ出しでドカンと来るのが面白い
登り坂だとちょっと負荷が来るなと思ったらクランクを止め半回転ほど戻して漕ぐと漕ぎ出しと勘違いしてドカンが来る
あさひで他メーカーも全部乗ってみたがブリヂストンの前輪駆動以外はヤマハもパナソニックも似ている
0062ツール・ド・名無しさん2018/04/25(水) 22:33:53.19ID:B25MV/H1
アシスト時はどれが非力という事はないと思う
この三社は真面目に機械を作ってる印象
最新型の大型バッテリーならどれを買っても後悔はないと思う
0063ツール・ド・名無しさん2018/04/25(水) 22:36:39.25ID:B25MV/H1
>>61
そんなデータとか評価があるの?
感覚で言うのは多くの人に失礼な行為だよ
0064ツール・ド・名無しさん2018/04/25(水) 22:46:08.31ID:kC/DI4PI
以前ヤマハのナチュラL乗ってたが特定のボルト(ネジ?)がすぐに錆びて泣きたくなった
屋根の無いとこに置いてたから雨の影響だろうけど
あとハンドル(グリップ?)が数年で劣化して性病のブツブツみたいのが出来たのはショックだった
手で握ると肌触りも違うからこれは雨か日光でやられたんだろうなぁ
モーター部分は丈夫で自転車売り払うまでもってくれて助かった
0068ツール・ド・名無しさん2018/04/25(水) 22:56:59.36ID:kC/DI4PI
>>67
3年ほど乗って別売りの大容量バッテリーもオマケで付けてリサイクルショップに3万ちょっとだった
安かったが自転車の置く場所も無くなるような状況だったから仕方なく手放した
大容量バッテリーだけでも買うとき3万強近くしたからリサイクルショップはウハウハだったろうなぁ
ヤフオクとかやれたならもっとずっと高かったと思うわ
0069ツール・ド・名無しさん2018/04/25(水) 23:01:51.10ID:QPJxBwT/
>>68
新品同然のバッテリー付きで3万は車体代無料か、金出して引き取り位の損な気が・・
たしかにオクの方が良さそう
0072ツール・ド・名無しさん2018/04/25(水) 23:51:07.90ID:NaQXd0+i
小型でオススメの教えてもらえませんか?グリッターかオフタイムが気になっています。
0074ツール・ド・名無しさん2018/04/26(木) 02:12:06.52ID:HgxNJKO7
>>72
とりあえず各車を見た感想でも
グリッターは小径のママチャリ、のんびり走るにはいいかもね
オフタイムは8Ahが残念なのと7段も用意してどこを懸命に走るんだろう、と明確な目的が無いと持て余しちゃう
0077ツール・ド・名無しさん2018/04/26(木) 09:15:05.15ID:PX8uBBJq
>>60
そのテクニック、忘れてたよw
0079ツール・ド・名無しさん2018/04/26(木) 11:21:17.39ID:PzFySxBm
アンケート
「RIDGE-RUNNERを購入した人に聞きました
 あなたはRIDGE-RUNNERを購入しましたか?」

はい・・・100%
いいえ・・・0%
0086ツール・ド・名無しさん2018/04/26(木) 17:38:06.48ID:JNtTgSdq
維持費ってどこまでなんだ
ガソリン代とかも入れて倍なら安くねと思っちゃった
0087ツール・ド・名無しさん2018/04/26(木) 18:11:36.45ID:HgxNJKO7
>>83
これからの季節、ただ暑いだけで下り坂でもなければ爽快感なんて無いぞ?上り坂も普通の自転車に比べればマシなだけで汗かいて息上がるし、雨降ってカッパでも着ようものなら地獄だ
歩道はなまじ免許を持ってると信じられないほどの無法地帯だし、車道が原付より走り難いのは言うまでもない
それでもいいのか?(笑)
0088ツール・ド・名無しさん2018/04/26(木) 18:20:51.42ID:NNP/4WWp
電アシは電気代安いけど、リチウムイオンの交換で3万くらい持ってかれる
それでも、原付よりかは安い気がするけど
0089ツール・ド・名無しさん2018/04/26(木) 18:21:53.68ID:6k2t3Szc
電動アシスト自転車は普通のアシストなしのと比べたら遙かに楽な乗り物だけど
普段通勤用に乗ってるホンダPCX155ccからすれば、いくら楽でも漕がないと走らない
目的地までにかかる時間も比べようがない、またがってるだけだから体力も要らない汗もかかない
嫁用のPASナチュラに乗ってみたが、最寄りのコンビニやホームセンターなどの半径2kmくらいしか俺は無理だった
改造スレで40km/h楽に出るとか自慢げに書いてる人が居るが
実際PCXで40km/hとか徐行かと思える程の遅さだったよ
国道の車道を40km/h維持して何キロも走れるワケないし
自転車は所詮は自転車なんだよな。
0092ツール・ド・名無しさん2018/04/26(木) 19:38:30.29ID:6k2t3Szc
電動アシスト自転車にこだわる人って免許の持てない中学生とかなの?
改造スレまであるけど、不正改造までして乗るくらいならバイク買った方が良いと思えるな。
0093ツール・ド・名無しさん2018/04/26(木) 19:45:21.91ID:7o+shaZ9
バイク離れが進んでいて電動アシスト自転車が売れに売れているなか ID:6k2t3Szc くんが少数派なのは確かなようだ。

クルマ離れ、バイク離れが進むなか、電動アシスト自転車の猛進撃が強すぎる。
https://i.imgur.com/xPBzFwj.png http://image.itmedia.co.jp/mn/articles/1711/28/mn4864_bike01.jpg

クルマ離れ進む現代、電動アシスト自転車が売れまくっている。世界中で電動アシスト自転車が選ばれる(ワケ)

1.免許不要 2.車検不要 3.駐停車自由 4.歩道走行自由
5.道路逆走自由 6.ナンバー不要 7.保険不要 8.速度制限なし 9.税金不要
10.ヘルメット不要だからヘアスタイルも崩れない 11.方向指示器不要 12.排ガスゼロ=CO2排出量ゼロ 13.騒音ゼロ
14.全身が細く引き締まる理想的な有酸素運動習慣を生活に組み込める
15.ヒザは消耗品と言われているなか、自転車は歩くよりヒザにやさしいので老後も安心

電動アシスト自転車の快進撃 ついにバイクの年間出荷台数を追い抜く
http://diamond.jp/articles/-/11028
二輪市場の新スター、電動自転車 出荷台数はバイク抜く
http://cyclist.sanspo.com/8483
電動アシスト自転車、原付バイクの2倍売上 存在感高まる
http://thutmose.blog.jp/archives/45444067.html
バイクよりエコな「電動自転車」時代の到来か 出荷台数上回る
http://gmmi.jp/press_news/news/item/914
原付バイクの需要が激減…電動アシスト自転車に人気の座を奪われる
http://news.livedoor.com/article/detail/12114894/
原付バイク離れ 電動チャリに奪われた市場
http://www.news-postseven.com/archives/20151004_354612.html
「原付バイクを手放した多くは女性です。ヘルメットの着用でヘアスタイルが乱れるのが嫌という人や、
エンジン音のうるささやガソリン臭が苦手といった声も根強かったため、
主婦層をはじめとする原付ユーザーは、急速に電動アシスト自転車へと移行していきました。
自転車のモーター性能が飛躍的にアップしたことも普及を後押ししました」

健康のためには「自転車」というこれだけの理由(石田雅彦) - 個人 - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/ishidamasahiko/20171205-00078904/
0094ツール・ド・名無しさん2018/04/26(木) 19:45:55.85ID:7o+shaZ9
なんならバイク板に電動アシスト自転車が売れに売れまくってる旨のレス書いてこようか?
0098ツール・ド・名無しさん2018/04/26(木) 19:54:33.73ID:OVfn756Y
>>92
バイクは置き場を選ぶからな
免許持ってるなら車買った方がいいだろ?
そしたら答えが出る
0099ツール・ド・名無しさん2018/04/26(木) 20:09:11.89ID:HgxNJKO7
>>92
不正改造は知らないが、自転車自体は車だ自動二輪だと一周回って帰ってくるところって感じ
それでも楽な方が良いからアシスト自転車、置き場があるなら全部所有するし無いなら取捨選択だな
0100ツール・ド・名無しさん2018/04/26(木) 20:36:36.59ID:wVUQmU7A
>>98
勿論マイカー PCX155 嫁用2017式PASナチュラXLを所有者ですよ
バイク置き場は今は沢山出来てますよ、一時置き場も作らず駐禁切符きる法に無理有ったんだろ
自転車だって駐輪場に置かず適当に放置できないし、今後もバイク置き場が増え続けるから
電動アシスト自転車の売れ行きも減るんじゃないかな
特に子供が小学校に入ればママさん達も原チャに戻るだろうし。
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