盗難 カギ 鍵 ロック イタズラ対策スレpart172
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自転車のセキュリティーを考えたり語り合うスレです。
鍵は１つで自転車用、もしくは重さ1.0kg未満を基本とします。
重量無視で堅牢な鍵が欲しい人はバイクなどの板をご覧ください。
自転車乗りの常識
・ワイヤーメインは絶対駄目、盗難率ダントツ1位
・Ｕ字の地球ロックが基本、安全率ダントツ1位
・離れるのは長くても1〜2時間迄
・集合住宅の駐輪場や長時間はカモ
・弱い鍵２つより頑丈なＵ字＋スキュワロック
・ラック駐輪場は後輪から入れてＵ字で地球ロック
・最近からはオートロックの駐輪も有効
次スレは>>980が立てて下さい。
ＣＳＩ 自転車特捜２４時
http://www.cycle-search.info/csi/
ロードバイクを窃盗犯から何秒盗難防止できる？：自転車用ロックの鍵破壊リンク
https://www.youtube.com/playlist?list=PLk_aiKK78b2T_045efZUs42PDGwm6a1rT
Bicycle Security Lab （スレでよく話題になる鍵の破壊テストブログ）
http://www.bicycle-security-lab.com/archive
関連スレ自転車を盗まれた奴を嘲笑うスレ23
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1508225725/
関連スレ【事故】自転車の保険総合スレ12【通勤通学】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1510366640/
前スレ
盗難 カギ 鍵 ロック イタズラ対策スレpart170
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1513766429/
盗難 カギ 鍵 ロック イタズラ対策スレpart171
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1518322653/ >>132
車止めへの地球ロックは違法という判例がなければ言い切ることはできないだろ
むしろ判例もないのに言い切る方がおかしくないか 「土地の所有者は車止めに駐輪した自転車による損害を請求できる、ただし損害請求するか、損害額がいくらになるかは別」
と言うのが正しいと思う
あと地球ロックは関係ないね。 >>144
じゃあ車止めに鍵だけ付けっぱなしにしても何も問題ないの？ 請求するのは自由だけど、実際に請求が認められるのか、認められた判例があるのかも重要でしょ
>>143
罪状はなんだったの？ >>145
コンビニの車止めに鍵だけ付けっぱなしにして何をしようと言うのだｗ
>>146
抜けてた、重要だね
実際損害が認められたとして、付近の駐輪場の相場（１日１００円）とかになるんだろうなｗ
数時間にわたって倉庫が使えない状態だったとかになると跳ねあがるが。 >>147
毎回停めに来るなら重い鍵置きっぱなしにしたら便利じゃん 認められたとしてって
重要なのはその認められるかどうかだろ？ >>148
学校職場の駐輪所ならともかく、どんだけコンビニ行くんだｗ
土地を占有する物体が鍵だけでも、地球ロックした自転車でも、無施錠の自転車でも関係ない。
それによって損害を被ったかどうかだけ。 違法だろうが合法だろうが民事にしかならんから
公共施設でないなら大抵の場合は相手に許可取っときゃすむ話だろ >>153
安心して地球ロックできるかどうかって話であって完全なスレ違いってわけでもないし、そんな必死にならなくても >>152
無断駐車とはまたちょっと違う話だろ
コンビニの利用者であればに駐車場の土地の利用自体は問題ないわけで
問題はその土地の利用方法がどこまで許されるのか
地球ロックしただけで即侵害と判断されるかどうか 違法だ！ｷﾘｯ
そうなんだ、ごめんなさい。今度から気をつけます！ｷﾘｯ
で終わる話。適当にあしらっとけよw 違法だと言われたら地球ロックやめるかっつーと決してそんなことはないんだけどさ
違法だと知ってはいるけどごめんね怒られたらどくからねって思いながらやるのと、合法だから堂々とやるのとでは気持ちの置きようが違うだろうと思うんだけどね >>158
信じて暴れる馬鹿が拡大再生産されるだろｗ
また馬鹿ほど頑固なんだよ >>147
それこそ目的外で使う気満々じゃねーか
駐輪自体はコンビニ使うためって目的前提の話なのに「目的外」をわざと誤読してるよね？
議論的にも行動的にも悪質にも程があるわ >>161
目的はコンビニに寄ることだろう
たまに寄るだけのか、行きつけにしてるのかの違いだけでしょ
ちょっと何言ってるのかわからんわ >>163
バカでしょ アホでしょ ドラえもんでしょ >>163
目的はコンビニに寄る事？
コンビニを利用するための駐輪だろ？
この違いがわからないって真面目にヤバイぞ
だいたいお前は店員が顔見知りでもないのに行き付けの店認定した店には勝手に私物置いていくのか？ >>165
コンビニを利用するために自転車を停めて、停めるために鍵かけるんだろ？
まさかコンビニに停めて余所に行くような話をしてんのか？
お前の脳内にしかない謎のユースケースとの違いなんて、こちとらエスパーじゃないんだからわかるわけないんだけど？
あとなに？置いてくのかって？置いてくわけないだろうよ
当たり前にNGだと思ってるから、>>145でNGなんじゃないの？って聞いてんだけど、何でコレで俺が鍵放置OKだと思ってると読めちゃうわけ？ お前らいつまでムキになって争ってんだ
いい加減キリがないと気づけ >>166
自転車乗る目的は何なんだ？
それを書いてないから絡まれるんだと思うよ >>168
この文脈でコンビニ行く以外に解釈の余地があるのか？ 身もふたもない話だけど狙われるようなもの人目につくとこ持って来る鴨が原因作ってる
壊せない鍵なんか無いのに無駄な話 >>169
ママチャリで行きゃ良いんじゃね？
コンビニに買い物行くためにﾜｻﾞﾜｻﾞ高級車で行く必要は無いでしょ >>175
本当、間抜けな飼い主の自転車はどうでもいいが
犬が無事だったのは素直に祝福するよ >>166
私物(鍵)を放置という行為と同列に並べるとすれば、コンビニに停めて他所に行くと言う話が同列になるのは自然だな
詭弁を弄する意図がなければ、コンビニ利用にあたって自転車を駐車する事の可否の話で、鍵を常時置いてくのがOKなのかという質問自体出る事はない >>168
心外だな
別次元の話をあたかも同じ次元の話であるかのように並べてるからおかしいと指摘してるまでだよ
こんな暴論で「＝地球ロックは悪」なんて流れになられて鍵の情報が出にくくなっても不便だからね 鍵の話は散々検証されてネタ切れなんだろうな。イタズラ対策しかスレ違い避ける方法がないとは お前の脳内では自然だから思い込んで決めつけちゃったわけね
聞いてもいないのに言い訳をありがとう
元々駐輪の可否ではなく地球ロックの可否を聞いていたという文脈すらお忘れのようなので、一度流れを読み返すことをお勧めしますよ 話の初めは「モールで地球ロック禁止となってる所がある」から、「コンビニの車止めは違法なの？」に飛んでる コンビニでは、客や従業員の動線や駐車するクルマを避けて、地球ロック。5分以内には店から離れる。それでも店員に文句言われるなら、ゴメンねと言って2度とそこに行かないつもり
実際は、雑誌立ち読みで長く粘ってる方が迷惑なんじゃない？ >>182
迷惑かどうかはお前が決めて良いわけないし、どっちがより迷惑かなんて関係ないよ 気になるなら他の人も言ってるが一声掛ければ良いだけ トイレいって買って立ち去る程度で声かけされたら、コンビニ側も迷惑だろうな。
声かけすれば良いとかいう奴はコミュ障だろうな。自覚したほうがいいぞ。 この手のこと言うのって大抵老害
公園でキャッチボールするなとか保育園がうるさいとか
こういう輩がどんどん日本を世知辛くしていくんだよ >>183
立ち読み禁止のコンビニなんてそこらに腐るほどあるけど、地球ロック禁止のコンビニなんてまずみたことないし、いくら何でも無理筋でしょ
自称違いのわかる男といい、こいつといい、中身の伴わない反論のための反論ってみじめだよなあ >>189
だから決めるのはお前じゃないだろ？
店やその時の状況によって変わってくるだろ
合法かどうか曖昧なんだから確認した方が確実だって話をしてるだけなんだけど何故に確認したがらないかわからんわ
元々どっちでも自分の好きにするって奴は勝手にしてくれたら良いよ んで毎回毎回いちいち聞かれるのがウザいって話になってロック禁止の張り紙が貼られるわけだな >>192
元々駐輪目的で置いてないからね
そうなる事もあるね 国内で買えるものやガイツーで買えるやつのオススメ無いの？ OTTOLOCK、三桁だと怖いなー
軽そうなのはよいけども。 4桁になったら安心して放置してチャリ泥にニッパーで切断されて自転車盗まれるバカが発生するぞ そのためにOTTOさんは敢えてそうしてくださっておられるんですね OTTO、左右開きジップツールボトルの片方半分に収まるのがえらい
（取り出しの手間を無視してよいなら、巻いた中にもさらに物を詰められる）
もっとかたくて取り回しきかないと思ってた
ちなみにアンロック状態でも引き抜きに抵抗を感じるので、使い込んでくうちにベルト側の山が削れていきそうな気がするのが懸念点
あと、あの動画見る限りでは施錠状態をニッパーで切るとか無理でしょ
切ってるんじゃなくて、逆方向にグニグニ曲げまくって金属疲労で折り取ってたもの
食い切りはまさしく瞬殺だったけど ニッパーでも時間かければ、３桁ダイヤル回すよりは早く破壊できそうだけどね
OTTOは３分以内の駐輪に限定すればいいバランスしてると思うよ
逆にどうやっても３分以上は危ないバランスになってるｗ 6500手に持ったらクソ重い！と思ったけど、ボトルホルダーに置いてみたら別に何ということはないな。苦もなく持ち運びできそう。 バカッターでOTTO買ったやつ見かけるが
どうやら切ることも焼くこともできない完璧なロックらしいｗ >>207
多分hiplockのZlockとかいうやつだな あれはあれでサブ鍵には便利なんだけど、ステンレスバンドがかたすぎて曲がらない（曲げるとがっつり折り癖が付く）ので、ツールボトルの半分にうまく入れるのは難しかった
まあ諦めてひん曲げて入れてたんだけど >>210
そんなに堅いと金属疲労で折れそうだな。良いかと思ったけど、工作はさみと小さいニッパーで切ろうとする動画じゃ参考にならんわなぁ、、、。 耐切断能力以前に、それこそやろうと思えばつまようじとかでも開いちゃうので、乗り逃げやイタズラ予防くらいの防犯レベルだと思った方がいいね
とはいえわずか20gだから、サブ鍵としてなら許せるレベル
二本セットなのも何かと便利 ZLOCKって、やっぱ再結束インシュロックのレベルなん？ NHKで来日する外国人から信じられないって声が上がってるってやってた、
横断歩道で人が渡ろうとしてるのに、停止するクルマが居ない問題。
そもそもが「横断歩道を渡る時は、右を見て、左を見て、もう一度右を見てから」とかガキの頃に教わる。
しかし、道交法では渡ろうとする歩行者がいた場合、車のほうが判断して止まる事になっている。
歩行者側にわざわざ確認させる前記の教育は車は止まらない事前提にしてるとしか思えない。
こういう下地が刷り込まれてるから、免許とっても「歩行者は車が来るとわたってはいけない」と思い込んでるんじゃないのか。 5、6人轢き殺されてくれれば、厳格な規制が出来て警察がガンガン取り締まってくれるんだがなぁ。 車優先社会だからね
車様が邪魔と言えば自転車は歩道走るしかない 車が一番道路範囲占めてるのにすんげー上からなの納得できないわ
特に一人乗りとかウェート率最悪なのに >>218
納得させてやろう
自動車税、重量税を払っているからだ 税金が正義なら金持ち超やばくね？
まじぱなくね？おれっちそーおもう お金持ちはちゃんと節税してて、納税額は最小限にしているのだよ。 abus1500を使ってたんですがニッパーまでは耐えられてボルクリには耐えられないと知りました
そこでどうせニッパー＞ボルクリなら軽い方がと思いヒップロック Z LOKを買いました
コンビニとトイレ以外に目を離すことがないのですが正しい選択だったのかどうかいまいちわかりません
因みにエントリーロードです（それ以上のグレードの車体にはU字を使用してます） ニッパーならともかく、ノコギリ持ち歩いてる奴ってそうはいないだろうし
狙ってるやつはボルクリ持ってるだろし >>230
1年ちょっとROMっててよかったです
目から鱗で早速あさひでポチりました >>237
今まではそうだろうけど、これからはotto増えるし折りたたみの食い切りみたいな鋸もあるし持ち歩く奴は増えるだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
