☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 248☆
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栗村はこの動画内の発言について釈明とかしたのかな
コメント欄もすごい
https://youtu.be/JN9tHeeTJwQ ブラバンツ・ペイル、出走していた新城と小林の差が如実に出ましたな
やっぱ現状、トップクラスが本気出したレースだと
アシストとして貢献できるかできないかは大きいわ 個人的にはラスムーが黄色きたままリタイアしたときが一番萎えた 自分が喘息持ちだから、喘息薬悪用してるなら許せないと言ってる人いたけど
同じ理由でボーネンはフルームをかばってるよね
彼は自分ではなくお子さんが喘息みたいだけど、薬のおかげで本当に助かっているから
喘息薬は制限すべきではないという立場っぽい
ボーネンをがっかりさせるようなことにならなければいいとちょっと思ってる 誰１人として喘息の悪用とは
最近は言ってない
色々とデータが揃ってきて効果はないから(ドーピング効果)
何が問題かと言えば
散々書いたけど
1ー吸引じゃ絶対にでない数値であること
2ー注射をしないとできない数値であること(錠剤でも無理
3ーフルームは『内蔵が弱ってた』などで高い数値が出たと言ってること
↓
ただし、そんな内蔵が弱って薬を解毒()できない状態なのに 『ブエルタ』 を圧勝して優勝したこと
状況的にも説明的にもまるで一致しない
内蔵が弱ってヤバイ数値がでるのにブエルタを圧勝できることの矛盾
4ーこれらからマスキング効果を狙ったドーピングで喘息薬を使ってたと噂されてるいる
フルームの問題点は時系列から考えるとめちゃくちゃなんだよなー >>10
マスキング効果ってなに？
何をマスキングしてたの？
サルブタ自体に脂肪燃焼と筋増強の効果があるんだけど >>11
少しは調べましょうね？
調べればどんなおかしいかわかるよ >>12
いや散々調べたし根拠なくマスキングなんてわけわからんこと言ってる
お前よりはよく知ってると思うけど >>10
これが立証できればアウトなんだろうが立証できないからこんななんだろうな。 >>10
自分もそこ検索してマスキング効果があると信じてたけど、どうやら誤りっぽいわ。
利尿剤とともにサルブタモールがわずかでも検出された場合、サルブタモール
が規定値を下回っていても違反として取り扱う（サルブタモールをマスキング
したものと判断する）というWADAの規定を、サルブタモールに利尿効果がある
とそのサイトの主が勘違いして書いたんだと思う。 ルール上はフルームはまだ出ていいんだからそこはしゃーないと思う
今シーズンはスカイとフルームには勝たせねぇ!!と他チームが奮起してくれることを期待してるわ
去年のブエルタみたいなのは勘弁してほしい >>15
自分も色々調べたけどその結論に達した
利尿剤と共にってのが必要なんだよね 乳酸は疲労物質ではないと何度言えばわかるのだろうか 最近ボーネンがインタビューでカンチェはモーター使ってたみたいな事言ったよな だからそれは一般的な濃度の場合だろ？
フルームのは血管注射しないと出ないの濃度的に
そこまで濃くすればドーピング効果をマスキングできるかもしれないと言うこと
通常の濃度とは桁がまさしく違うんで
通常の範囲で考えることが
それも間違いに近いかもしれない お薬の話題してたらディグレゴリオが陽性ですか…
彼も数多い「未来のヴィランク」のうちの1人だったのになあ 去年のブエルタの最中に、フォローしてる複数のジャーナリストが
skyの強さに対する疑念を隠さないようになって
その表現があからさまにドーピングを匂わすものだったんで
何か問題が出てくる前兆かもとは思ってたはいたんだが
その風向きが変わった日って、ちょうどフルームの妖精サンプルの日なんだよ
もう推理小説の世界に迷い込んだみたいでワクワクしてる自分がいるわ
https://twitter.com/SSbike/status/905817465220935680?s=19
https://twitter.com/jeremycwhittle/status/905827051558588417?s=19 >>21
冗談なのか本気なのか気になるな。
北のクラシックに君臨したボーネンが本気でそんなこと言ってるなら心底引くわ。 >>21
コカイン吸ってた本物のヤク中が何言ってんだって感じだな 東京オリンピックの枠が発表されてたのね
男子は130
日本が関係するのは開催国枠2は確定だけど国別ランキングと大陸別が取れるかどうか 猿豚問題はともかくモーター・ドーピングのほうはニュアンス違くね? という話が >>22
ドーピングの「効果」をマスキングしてどうすんだ？ >>22
一般的な場合じゃなくて今回のフルームの場合の話だよ
専門家がサルブタのマスキング効果については科学的根拠が薄いって言ってる
もちろん吸入では出ない数値だけどウリッシも近い値出してるし前代未聞な数値という訳ではない
ウリッシもチームによる出場自粛→UCI の決定で出場停止で一年近くレースに出れなかったわけだから
フルームがジロに出るとかかなりどうかしてると思うけどね ボーネンは2回目のコカイン陽性時は処分がゆるくて、同年のツールも出場してるから、フルームに厳しい処分しろとか言えるわけない ＞ウリッシもチームによる出場自粛→UCI の決定で出場停止で一年近くレースに出れなかったわけだから
ほんとこれ Jスポの実況が 兄貴 アニキ 呼んでるのは
プロの実況者として どうなんだろうね。
有料番組だし きちっと実況と解説は真面目に
やるべき。
なんかあれ聞いてるだけで低レベルな番組だなって思う。 日本はロード誰が出るんだろうな
衰えた新城、別府コンビだろうか
衰えた2人以上の選手が出てきそうな気配もないけど >>21
またコカイン吸い出した可能性あるな
妄想始まってるんじゃね？ 日本では競輪のが圧倒的に稼げるからな
わざわざロードレースにいかない >>35
あと2年じゃ誰も出てこないだろ
初山も若くはないしなぁ 名前忘れたけど他競技の喘息持ち選手からもフルーム批判は出てる
用法用量守ってればあんな数字出るわけないって
フルームが批判に反論する際に「喘息患者もスポーツをする権利ｶﾞｰ」って
論理をすり替えてるのも、逆に不評を買ってる
てかドの問題を病気に対する差別の問題にすり替えて
批判封じするのってランスと同じ手法だよね
失敗してるけど >>21
確かめようがないからノーコメント、とボーネンは言っている。捏造するな氏ね >>40
良かった。
過去に圧倒されたからといって今になってカンチェのモータードーピングを疑うようなキングじゃなくてホッとしたわ。 >>40
でもノーコメントと言ってる辺り若干疑ってないか？
普通ボーネンとカンチェの関係性なら否定するだろし >>10>>12>>22
自分のレスを読み返してみてどれだけおかしい事を書いてるかも判らず、また釣りでもないなら
真面目に化学と国語（日本語）の勉強をやり直してきたほうがいいよ
>>15
何故かこのスレではマスキングマスキング言う人がいるからおかしいと思ってたら
何処かの素人ブログかなんかを鵜呑みにしてた人がいたの？
せめて学問的に信頼に値するサイトで当該物質の効能確認すれば間違いようがないのにね >>42
断言すると万一何か見つかった場合にカッコ悪いからだろ
全力で庇う義理もないから、ノーコメントでおk ディグレゴリオって二度目よね・・・
>>24
何かを仕込んだ日だったりして？
>>44
カンチェに対して好意的であれば、信じてると言えばいい話だと思うがなあ
ノーコメントってのはちょっとなんか >>41
圧倒されたのはあの2010年だけだろう
戦績じゃボーネンの方が上なんだし >>46
うん、だからドンと構えてて欲しかったってことだよ。
そしてボーネンはドンと構えるとまではいかずともノーコメントって対応してくれたからホッとしたのさ。
あの時はモータードーピングを疑ったとか言うような小さい漢じゃなかったからホッとしたんだよ。 でもカンチェ登り方ってモータードーピングで捕まったやつそっくりだよね サッカー日本代表新監督の記者会見を見ていたが、いまにも倒れそうな感じで気の毒だった。
優勝できる可能性が無いのは、ロードレースも一緒だが世間からのプレッシャーがない分ロードの方がマシだね。 他人の記事を検索・引用して偉そうに語る人たちのスレ？ 濃度が問題だって言ってんのに
まるで理解せんからな 別にサルブタの濃度が濃いせいで他の薬剤が検出されないなんてことはないけど？ 電動アシスト自転車で山登ってるやつが
カンチェラーラみたいな勢いで漕いでるよなｗ >>53
勝負に絡むことはないのはどんなコースでもそうだと思う
東京のコースだとフミも新城も苦手だというのもわかる
なんでよりによってあんなコースにしたんだとびっくりしたし
でも主催枠しか取れないというのもまずいんじゃないかなあ >>56
嫌味な見方をすれば、そもそも注目度の薄い競技なうえに国内団体の力も弱いし
五輪関係者やUCIから「せっかくの日本だからフジヤマ入れろ」と言われて唯々諾々と従った…とか？ ロードレースっていうのはどうやら国の観光地を巡らせるものらしいな。よし！ 富士山に向かわせよう
え？ 日本人が勝てないって？ 競輪選手のだれかが出るの？ >>55
素人とカンチェだとそれ以上に差がありそうだけどなw
普通に勝てるロンドで物的証拠が残りやすいモータードーピングなんてリスク犯す理由がないんだよね。
結局TTでもクラシックでも山ほどタイトル獲った訳だしね。
モータードーピングのチェックが入るようになってからも強かったわけだしね。 どうせどんなコースでも入賞すら不可能なんだから、総合系のスターが参戦してくれそうなコースにして場所も富士山ってのは非常に妥当 >>59
今年元ティンコフの人も言ってたがカンチェに当時のサクソとトレックを牛耳れる程の財力や力は無いって言ってたしな あの坂を登るシーンまで各選手がどれだけ脚を残していたかが重要なのに
カンチェのモータードーピングを疑う人達って、あの場にいる全選手が
同じ疲労度前提の理論を振りかざすよね
ロード初心者みたいな感じで >>64
実際、ロード初心者も多いんじゃないのかな。
あのシーンは民放番組で流れたんでしょ？ 東京五輪の各自転車種目の開催国枠が発表されたが、
メダルの見込みのない種目ほど枠が多く、一番メダルの可能性があるトラックが0と。 ツールあたりで有力選手に東京五輪に出たいかどうか聞いて欲しいね。 カンチェも引退してなおモータードーピングなんていうジョークでいじられるなんてな
本当に現役の頃は強かったんだな
しかしカンチェ向けのコースじゃないオリンピックで勝ったのは凄いとしか言いようがない
本気でTT練やれば晩年でも最強とか漫画かよってレベル
世界選手権でも暑い国じゃなければトニマルに勝てただろ カンチェラーラは薬物ドーピングはしてたけどモーターはしてないよね ロードレース観戦初心者で、質問させてください
かつて日産やシャープがプロチームの冠スポンサーやってたけど、最近は日本企業ってスポンサーしてない理由って何ですか？
プロコンだけど、NIPPOとか海外で宣伝してもあまり意味なさそうな企業もスポンサーしてるのに、大企業が出せない金には思えません シャープといっても、あれはどこの国だっけ？
ベルギーかどこかの法人だったような…。
日産は日本法人だったのかな？ 日産はアメリカ法人だったと思う
トレックはアメリカだからね
レディオシャックニッサントレック、全部アメリカのスポンサーだね やはりね。アメリカ法人か。
グローバル化してるからどこまでが日本企業なのかわからないけど、
純日本企業がスポンサードしてたのって最後はなんだろう？
パナソニック？
ティンコフさんとかも言ってたけど、コマーシャルとして費用対効果が著しく低いし、
文化や思い入れがないとやれないみたいな事もだれか言ってたね。
こと日本ではロードレース見る人口も少ないから宣伝にもならないからなんじゃないかな？
個人的にスバルの好感度は上がってるけどねw
その一方でコフィディスの様にサラ金がスポンサーするのもイヤじゃね？、 >>71
マルティンが一気に落ちてきてるのと比較するとカンチェは最後まで高いパフォーマンス発揮してたな
個人的にはマイケルロジャースみたいに衰えと共に活躍のスタイルが変わっていく選手の方が好きだが >>68
距離と獲得標高だけで言うとロンバルティア並だからロンバルティア狙える人は来たいんじゃないか
そういう意味ではサガンはあまり来たくないかもしれないし国別枠がとれるか微妙だけど
うっかりヨーロッパチャンピオンになって来る羽目になるかもな >>74-76
なるほど
日本の会社だけど、スポンサーをしてるのは各国の法人って事なんですね
そう考えるとNIPPOは金にもならないのによく続けますね >>54
名前知らんけどシクロの女子で捕まった奴
あれは笑った NIPPOの場合、宣伝という意味合いはほとんどないだろうから
純粋に広告媒体として資金投下してる企業は日本にはほぼ無いだろうな
昔の東芝や日立、松下にしても現地法人だったはずだし
日本の企業が海外のスポーツにばんばん広告出してたのって
バブルの頃のF1くらいじゃない？ サッカーの海外メジャークラブには、いろんな日本企業がスポンサーしてきたぞ >>83
ある程度自転車やってる人間から見ればペダルに力が込められてない
不自然な身体の使い方だった 中国資本を取り入れられればまだマシだったかもしれんが金にならなすぎて始める前に撤退したのは数字に敏感だからこそ損を最小限で済むように切ったんだろうな。選手はかわいそうだったけどちゃんと決断できるって意味では羨ましい >>86
あれは一体何だったのかって感じだった
そもそもチーム発表前に判断して欲しいと思ったよ >>87
#Luca だからルカって名前だと思うんだけど男の子かね 20数年後くらいに2018年生まれのゴールデンエイジの活躍が見れるかもね
2世で大成した選手って誰だろう ニコラス・ロッシュはどうだろう
エース級くらいに育ってるから十分大成してると思うけど 持久系競技においては男の遺伝子は重要じゃない
女の方 >>94
いいえ。普通は男。
一部地域でこれを「ルツァ」と発音する場合のみ女。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
