ディスクロード part7

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 23:31:42.80

後輪のリムハイトが高いのは単純に前輪を上げすぎるとハンドリングに悪影響があるからじゃん
無風前提なら前輪もリムハイト上げたいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 23:45:56.01

>>741
模索はいいから計算式を出したら？計算すればわかるんだろ？
話はそれからだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 23:49:38.68

お互いに計算式を出し合ってもらわないとただの中身のない言い争い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 23:49:53.27

後輪はチェーンステーとシートステーの2方向から支持されるからそんな問題にはならんだろ
そもそも制動の方が力デカいと思うけど
フォークは1方向で全部受け持つから結構大変よ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 23:52:48.19

計算したらわかるけどって言われたら計算方法を訊きたくもなろうというもの

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 23:56:49.80

>>741
努力は認めよう
自分はその説明で腑に落ちたわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 00:34:02.33

まあ本当に自転車が左右均等な乗り物なら、G3もオプトパルもイソパルスも要らんからな
ZONDA DBとかG3を逆にしてフロント対応出来てるし、以前からある技術で充分DB対処可能か

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 01:05:07.67

ゾンダは対応…できてるのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 01:14:22.44

リアにはチェーンステーとシートステーがあるけど、フロントにはフォークしかない
ディスクブレーキだとヘッドチューブとコラムにかかる力は相当なものだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 04:30:28.22

自転車もモーターサイクルも自動車もブレーキのほうが強い設計になってるよ
逆なら危険

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 05:20:30.53

Ksyrium Pro UST Disc
https://shop.mavic.com/ja-jp/kisiriumu-puro-ust-deisuku-rr0972.html#1028=3283

ディスクブレーキの主な違いは、制動力が地面から離れてリムからハブへと移ったことです。
リムブレーキ搭載のホイールとは異なり、制動トルクが地面に達するまでにハブ、スポーク、およびリムに分配されます。
減速時は重心が自転車の正面に移動するので、前輪の制動負荷も高くなります。
したがって、フロントは、より多くのスポーク（18本や20本に代わってに24本）で組む必要があり、これらのスポークは、ブレーキトルクが均等に配分されることを確実にするためにホイールの両側で交差する必要があります。
リアにも24本のスポークが必要ですが、制動トルクは一般低にフロントより低いため、スポークの張力のバランスを保ち、安定性と剛性を向上させるため、イソパルス（ドライブ側のラジアル組み）を使用しています。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 06:13:41.99

>>751
シートステー無い自転車もあろうに

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 07:37:57.62

>>754
非uciはその分耐久性が落ちるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 09:28:26.65

https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2013/09/29/wcwerr01.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 09:34:57.84

ディスクブレーキ車はシートステー細いの多いよな
高速巡行のトライアスロンバイクじゃシートステー無いのもあるし
ローター付いている側の強度大丈夫なんだろうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 10:00:09.81

>>720
リムホイール版と比べる時点で色々つっこもうかと思ったけど
書いたら長文になるのでめんどくさくなった。
間違いなく決戦ホイールでは無いからそこまで悩む内容ではないし
好きにすればいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 10:19:31.52

計算も大事だけどさ、例えば下り80km/hの速度でフルブレーキングする負荷と、全力でもがいて同じ速度出すのとでは明らかに前者の方が負荷が高いでしょ。
フォークは先端でその負荷を受けるんだから尚更。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 10:32:11.51

どうせ一定以上の制動力でロックするからかんけーないかんけーない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 10:37:09.18

その負荷をキャリパーに至ってはM5だかM6だかネジ1本で事足りてるっていうのが凄えよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 12:10:32.94

>>757
そもそもリアの制動力なんてオマケみたいなもんだし、大した力は加わるまい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 14:25:00.34

>>758
リムホイールってなんだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 14:27:44.35

>>761
言われてみれば凄いよな
リアなんかほんとネジ一本だし、場合によってリアだけでロックさせても壊れないもんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 15:09:28.84

俺のフラットマウントは2本で締めてるんだけど、1本ってどんなフレーム?

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 17:26:28.59

リムブレーキの話だろ
文脈から察しろよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 18:08:43.87

リムホイールw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 18:20:18.25

リムブレーキは構造的にフォークには負担こないだろ
アーチのみで受け止める

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 19:17:04.36

そう考えるとリムブレーキも良くできてるよなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 19:39:31.21

テコの比率で考えりゃすぐわかると思うけど
厳密な有効径とは違うが700cのリム直径が622でディスクが160とか140ミリなんで
リムブレーキとディスクブレーキで同じ制動力を得る時に
キャリパーにかかる負荷はディスクのほうが約4倍の力がかかる
それが片側のフォーク先端の一般的に細いところにかかるんだから大変だと思うよ
後ろは構造的に強い三角形で支えてるから前よりは余裕あるんじゃないかな
特に最近のロードはチェーンステーにフラットマウントだから
シートステーはブレーキキャリパーからの直接的な入力？はないわけで
シートステーはそんなにゴツくする必要は無く乗り味の調整で柔らかめにできるんだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 20:47:07.65

カンパのディスクブレーキ、キャリパーがすげーかっこいいから、キャリパーだけ使いたいんだけど
シマノやスラムと混ぜて大丈夫なんかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 20:49:08.15

だめ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 20:56:57.02

ダメか・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 21:36:09.61

>>773
人柱になる気が無いなら
海外のマニアがそのうち試すだろうから待ってろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 21:38:37.70

リムブレーキってフレームに負担かけないという意味では優秀な機構なのか？もしかして

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 21:39:59.95

リムブレーキはフォークにも制動負荷もろにかかってるわけだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 21:51:17.10

>>775
ハブからの距離が最大限に取れるから、最小限の力で制動モーメントをかけられる。
が、Vブレーキなんかはブレーキがリムを挟む力の反力でフォークを広げる力が生じたりもする。
一番負担が少ないのはキャリパー型だろうかね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 22:04:07.51

>>774
使用オイルがシマノはミネラルオイルでスラムはアルコール系のDOT系で
カンパは純正がドイツのMAGURAのミネラルオイル使ってるみたいだから
シマノとカンパは混ぜても平気な可能性はある
シマノとマグラ混ぜて普通に使ってるMTB乗りは少数派だろうけど実在するし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 22:08:13.38

>>778
問題はホースの金具だけど、
サードパーティーのホースキットが出てくれば解決できるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 22:26:24.40

それより引き量の問題は大丈夫なんかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 22:29:54.02

>>771
スラムはオイルの種類が違うから不可
シマノは同じなのでワンチャンある
MTB用だとマグラとシマノでちゃんぽんしてる人たちが居る
んでシマノのロードとMTBの油圧ブレーキはちゃんぽんする事も不可能ではない
でカンパの油圧ブレーキはマグラが作ってる
となると、、可能性は出てくる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 22:39:33.98

>>779
ジャグワイヤがクイックフィットっていう
コネクターは各社に合わせられるシステムを売ってる
ただロードのブラケット内に収まるかはわからん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 22:44:13.36

>>782
いやロード用キットが出たらって話

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 22:51:37.58

MTBでもマルタ以降はチャンポンしてる人見ないけどな
そんな自分も変速系をシマノやスラムでもブレーキ一式はマグラでマルタ→MT Trailって感じでチャンポンしてない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 23:03:03.60

>>783
もしかしてロードってホースとか径違うの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 23:08:35.58

>>785
あ、そうか内径も外径も同じだったか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 23:13:24.22

ｺﾞｸﾘ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 23:13:45.92

https://twitter.com/twitter/statuses/985433212762644481

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 23:38:33.58

>>785
俺の股間のホースは極太だが？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 23:57:08.05

>>787
こっちを見るな俺はやらんぞ
今は型落ちのポストマウントのグラベルバイクを物色してるだけだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 00:55:12.16

おまえら、ディスクだろうがリムだろうが、ホイールに対する制動の位置は違えど、最終的に減速する時は地面とタイヤの摩擦による訳で、その力を受け止める場所はホイールとフォークの接点、つまりハブ軸になるんだよ。それはディスクもリムも同じなんだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 01:06:11.26

>>791
誰もそんな話はしていない乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 02:33:56.82

油圧ブレーキでメーカーミックスしてるの見たことないなぁ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 06:00:41.11

>>791
当たり前の話だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 07:02:04.48

減速する為にブレーキが運動エネルギーを変換する熱量は、どう考えてもリムでもディスクでも同じなんだが。位置が違うと何か変わるのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 08:51:35.82

>>795
テコの原理って知ってます？
力点にかかる力が同じでも、作用点にかかる力は違うんですよ
中学からやり直してくださいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 10:32:26.79

ほらやっぱり話がごっちゃになってる。

てこの原理で力のかかる支点作用点はフォークじゃなくてヘッド。

ブレーキにキャリパーで変換するエネルギーも車軸の減速でフォークにかかる力もブレーキの位置は無関係じゃん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 10:36:56.53

>>797
テコ自体にも力はかかるんですけどw
ああ頭が中学生だから、テコが完全剛体として近似されて計算してた事を知らないんだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 12:54:03.35

中学生かな？とか変な煽りがないぶん>>797の方が信頼できるな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 13:05:09.41

ディスクブレーキはFフォークの剛性確保が大変だよね、左右でかかる力も違うし
Fフォーク根元で受け止めるリムブレーキに比べるとさ
↓
リムブレーキもディスクブレーキも結局タイヤの摩擦だろ、ハブ軸にかかる力は変わらない
↓
誰もそんな話はしてないぞ
↓
いやリムブレーキもディスクブレーキもエネルギーは同じだろ
↓
(スルー案件だな)　←今ここ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 13:16:01.28

>>800
わかりやすいまとめ乙
フォークとヘッドでテコの話するとなるともうキャリパーの種類の話じゃないもんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 13:45:42.46

俺文系だし物理なんか分からんけどリムとディスクバイク両方に乗ってブレーキレバー引けばフォークの違いなんて一発で分かる話だと思うんだがな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 14:20:20.24

引かなくても見た目が太くなってるからわかるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 14:54:12.76

太くするのは左だけでもよさそうなもんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 14:59:01.71

>>804
実際左右非対称なメーカーもある
しかしステアリングとのバランスも取らなくてはいけないから、設計の難易度が跳ね上がる
そこまでコストかけても、メリットは数グラムの軽量化ぐらいで、やる意味は薄い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 15:24:48.99

>>804
そんなこと言ったらレフティみたいな片持ちでも良くなってしまうけど。
スルーアクスルシャフトも構造体だから右側の強化も必要だと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 15:27:39.71

じゃあフォーク片側だけでええやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 16:01:15.69

>>807
それでUCI認証取れるのか知らんけど、MTBだと片持ちの方が両持ちより軽いし剛性も高いね。あとホイール外さなくてもパンク修理できるw

そのかわりダブルクラウンになるのでステム位置が上がってハンドルを下げにくくなるとか、ホイール周りの強化も要るのでシャフトやハブが専用品になる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 16:21:14.29

レフティはオワコンやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 16:45:37.71

スレートがレフティじゃなければ買ってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 17:46:40.25

796はエネルギー保存則を知らない・・のか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 18:04:18.03

ピナレロはF10とF10 Diskとか、K10とK10 Diskの違いはブレーキ台座だけだよって言い切ってたよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 18:43:38.78

>>811
ディスクブレーキとリムブレーキで力のかかる場所や大きさは全く違うって話してたのに
いつの間にかどっちのブレーキでもハブへの入力は同じだろとかエネルギー総量は変わらんだろうとか
当たり前の大前提のことを言い出す奴が出てきたから話がおかしくなった
796はエネルギーのこと言ってる奴に対してテコの話してるからその辺がかみ合わないのは致し方ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 19:32:40.69

https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/d84a8e016bd8f81a20e0323a8f6dcbce/5B7846C3/t51.2885-15/e35/27877716_226530601242645_1377156880933060608_n.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 19:40:55.86

パワーと力の違いが理解できてないんでしょ
>>811も間違いなく分かってないわｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 19:42:07.21

どちらもラグランジュ方程式的には合ってるだろ(ﾃｷﾄｰ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 19:59:23.28

でもロジスティックファンクション的には未来が読めません。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 20:19:26.72

>>795
止めるエネルギーが同じなのに、力が違うのはどういうことか？　ってことだね。
リムとディスクの大きな違いは直径の大きさ。

まずテコの原理(力のモーメント)から見たら直径が大きい方が同じトルクを出すための力が小さい。

今度はエネルギー的に考えると、
同じ時間でブレーキングしたと仮定するとシューが滑る距離は直径が大きい方が長い。
エネルギーは力×距離なので、エネルギーが同じなら長い距離で制動するリムブレーキの方が必要な力が小さい。

視点を変えても正しく求めれば結論は同じ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 20:38:54.27

こいつ水素水とか買ってそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 20:51:58.20

シューが挟んでる総距離って別にディスクだろうとリムだろうと直径がどうの関係なくない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 20:54:19.26

>>820
ホイール一回転で一周滑る。
円周長は直径×πだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 21:02:58.65

>>821
シューがどれだけ長さを滑ったかの問題なんだから直径は関係なくない？
回転してるんだからいわば無限に距離はあるわけでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 21:10:07.72

>>822
同じ時間、つまり同じ制動距離で止まったのなら、ホイールの回転数は同じだよね。
ホイールが10回転で止まったとしよう。
仮にりム径が約600mm、ディスク径が140mmとして、ゆとり円周率3で計算すれば、
リムの上をシューが滑る距離が1800mm、ディスクの上は420mm。

なんでわからないかわからん。
ディスクブレーキだけでもディスク径が違うのがあるのはどういうことだと思ってんだろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 21:11:22.91

>>823
訂正、回転数掛けるの忘れてた。
リムの上をシューが滑る距離が18000mm、ディスクの上は4200mm。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 21:11:47.62

自転車趣味ってある程度の機械好きとか理系的な方が多いかと思っていたが
やはり人口が増えるとそうでもない方も目立つようになるんだな
やっぱ勉強というか教育は大事

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 21:34:35.39

ルック車含め自称自転車趣味って発言してる奴らの９割はホイールも交換したことないレベルだと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 21:46:23.17

>>826
経験はないにしても知識的な意味でも壊滅的となるとどうにもならんね
個人ブログとかで無茶苦茶なこと書いてそれに賛同する方が多かったりするのも納得

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 21:51:52.26

てこの話を得意げに話す中学生と円周率3で計算するゆとりはいても、どこまで補強必要か重量増加につながるかを語れる奴はここまで出てこないね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 21:58:41.31

ざっくりとした力学的なことだとか構造だとかに何の理解もなく
そういう造りの自転車に自分の命を預けられる方が多いことにビックリだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 22:04:07.74

>>828
お前がやれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 22:08:54.47

>>827
理解ができないだけなら謙虚に受け止めてほしいよね。
全く分かってない人が変な反論とかするから話が無駄に長くなる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 22:19:30.55

>>829
それ嫁さんに言ってみ
嫁さん居ないならかーちゃんでもいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 23:14:48.13

>>829
え
お前は車やバイク、電車や飛行機のどれかには乗るでしょ?
力学や構造的にどうこう調べて計算してから乗るのかい？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 23:23:53.86

https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/5796b79f9c501a88636fff1cd45657a9/5B97245F/t51.2885-15/e35/26864686_369734113492062_8566328665762168832_n.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 23:39:35.44

キャリパーより確実に、短い距離で安定して止まれる時点でもう十分選ぶ理由だわ
ディスク車が急ブレーキでぶっ壊れたなんて話聞いたことねえし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 23:41:11.07

>>833
認識甘すぎ
あのさ、動かないものにも命預けてるわけだがわかってる？
橋とかビルとか地面も

免震構造がどうなってるとか耐力壁はどこに配置されてどんな構造とか鉄筋の本数とか下水管埋まってるのはどこだとか地盤の構成はどうなってるかとか

そんなところにもざっくりとした知識も理解もなく命預けてんだぜ？ヤバすぎだろ
知らない土地に行く時はまず地質調査からだぜ？
これ基本な

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 23:46:06.15

で、お前の目の前の箱がどんな原理で動いてるか理解するまでネット禁止な

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 23:50:01.53

>>837
命がけでネットしておられるんですね！
5ちゃんねらーさんは流石です

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 00:35:15.12

>>836
別にヤバイとは思わない
家を買うときは流石に調べまくったりはしたけど、何でもかんでもそんなことを気にするのは異常

そこまで言うなら出先の建物に入るだけでもわざわざ構造だなんだと調べるのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 01:04:47.62

どいつもこいつもこまけぇことはいいんだよ
そんなことよりおすすめホイールの話でもしようぜ！
完成車付属ホイールが重たくてかなわん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 01:29:14.58

そもそも風や路面状況やら対向車やら瞬時に完璧に計算できない奴がロード乗るなよ認識が甘すぎるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 01:35:19.22

>>840
ボーラDB

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 01:36:54.50

>>840
ZONDA

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 02:48:48.71

>>840
ROVALのCLX50DB
このリムハイトでトップクラスの軽さ
地味だからどんなフレームでも合うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 03:03:25.30

rovalは大丈夫なんかな？
軽いという事はブレーキで撓むかもしれないという事だし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 03:54:20.57

>>828
それはお前がてこが理解できてないだけの話
リムキャリパーはフォークの根本についていて、ディスクキャリパーは先端についている
これがディスクブレーキでフォークの剛性を上げなくちゃいけない理由の殆どだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 04:13:21.34

リムブレーキはバント
キャリパーブレーキは普通のスイング

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 05:57:40.72

>>840
キシエリUSTかな？オレが欲しいw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 06:31:19.98

でもディスクブレーキの補強は先端の短い区間だけで済むな
しかもスルーアクスルなら全体の軽量化の余地あるし
リムブレーキは長い貫通ボルト通すから補強不要というわけでもないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 07:11:10.85

>>840
ご予算は？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 07:41:24.84

>>836
建築基準法、製造物責任法、航空法などいろんな法律が整備されている。
だから俺ら一般人は、細かく安全かどうか確認する必要がありません。

業務上過失致死、致傷もちゃんとカバーしてくれている。

自分で好きで確認計算などするのであればよろしいが、他者に対して苦言を呈するのはやめたほうがいいと思います。

そこまで言うなら、あなたのブレーキに対する安全性とフレームに関するご考察をお聞かせください

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 08:02:07.11

なんか嫌ディスクな人が、フロントフォークがとか必死になって買わない理由を挙げているが
嫌なら別に買わなければ良いだけじゃないか

だれも究極の完成車が欲しいなんて思ってないだろうし、ある程度信頼できるものを買ったら
あとは走り込みながら気づいた、自分が気になる所を順次変えて行けば済む話
乗ってもいないのに理屈こねてるのは脳内ループと同じで無駄にレス消費しているだけ

>>840
折角ディスクなんだからセミディープカーボンを常用するのお勧め
シマノWH-R9170-C40-TL-R12、マヴィックCosmic Pro Carbon SL UST Disc

決戦？というかここぞというときならディープ
Roval CLX50 Disc、カンパニョーロBora One 50 Disc

山苦手なら高級アルミか軽いカーボン
フルクラムRacing Zero DB、Roval CLX32 Disc、カンパニョーロBora One 35 Disc

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 08:09:42.83

>>851
机上の論理乙
死んでも生きかえることができて金銭的な補償がきちんと受け取れるならそれでもいいかもしれないね
死んだら終わりってのが現実なんだぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 08:16:17.76

朝からなにやってんだよ
よそでやれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 08:18:47.36

マウント取りたがってるアホは自転車乗ってすらなさそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 08:25:30.22

討論中に申し訳ないんだけど、

ディスクロードって
下りのきつい右コーナーで
若干アンダーでます？

左は気持ち良く曲がってくれるのですが
なんか右が曲がれないんですよねww

まぁ、
『あれ？ヤバイ？曲がりきれない？』
と感じてからまだコントロール
出来るので問題はないのですがww

もしかして自分のロードだけか、
人間の問題ですかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 08:48:19.01

>>856
ディスクだからというよりはフレームのジオメトリの影響のが大きい気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 08:55:52.38

>>856
数十台乗った末の纏めでないんだからディスクロードという括りじゃなく
具体的にメーカー・モデル名を書くべきかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 09:14:31.64

>>858
そりゃそうですよねwww

エンデュランスロードで
Giant DEFY advanced pro 0 です。

https://www.giant.co.jp/giant18/bike_datail.php?p_id=00000025

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 09:48:26.78

>>852
で偉そうなこと言ってるお前はそこに挙げてるホイール一つでもいいから使ったことあるの?
まさか使ったことないのに適当に並べて推薦してるんじゃないだろうな?
それこそまさに無駄なレス消費だぞ

まぁ、レーゼロDBを薦めてる時点で答えは明白だわなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 09:50:18.83

https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/c80c86d42bb5e56e63842ebf89ebf624/5B5D0816/t51.2885-15/e35/26333254_183872445689530_6463902424447844352_n.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 09:50:46.96

>>856
得意不得意の問題じゃね。俺も右の方がアンダー出るし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 10:07:56.65

俺は10万惜しんでCL50にした。30万出せたらCLXじゃなくコスカボUSTにしたと思うけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 10:14:09.87

フォークの左右のバランスが違うのかねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 10:18:14.47

>>856
ワイヤールーティングを見直せ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 10:21:03.44

>>856
ほとんどの人間が右カーブのが苦手と何かでやってた。モーターサイクルでも同じ。ディスクの左右バランスの事を言うなら、そもそもそれ以上にクランクやらギアやら右側に付いてる物の方が影響大きいだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 10:26:26.54

>>860
ホイール選ぶために、それぞれ使ってみた上で話してるぞ
レーゼロDBは値段も安いし良いホイールだと思うぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 10:33:15.20

>>866
それより利きの左右の関係でしょ。大抵の右利きは左コーナーの方が得意。８の字やればすぐに分かる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 10:39:39.26

キャニオンが創業間もない頃フロントは左右2枚ディスクを試したけど、
今はそんなことする必要なくなったと言ってたよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 10:41:07.79

>>867
死ねよお前ｗ
発売すらしてないものをどうやって使うんだよ

そもそも大量のディスクのホイールを試し履きするってことがほぼ有り得ないが
エアインプレどころか他人に推薦なんてネットの害悪そのものだ
いやお前の場合はもうネットの恥だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 10:43:15.70

>>860
この前レーゼロDBぽちって待ち遠しい俺に謝れ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 11:36:10.85

>>870
メーカーや代理店さんが試乗用に最新機材持ち込むだろ
そういうときに乗り込むんだよ
一日に新しいの4モデルくらい乗り比べられるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 11:43:32.71

>>863
だったら後10万出してENVEだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 11:46:36.73

左側通行の道路の右カーブは逆バンクだもんね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 11:52:03.59

>>866
単純にそう言う事ですかね？ww

前乗ってたリムブレーキのロードは
ブレーキの信頼性がなかったので
あんまコーナー突っ込んでなかったですw

ディスクロードはリムブレーキより
全然良いのでコーナーを突っ込んで
しまってる所はありますしww

ブレーキ部分やホイールの組み方が
左右非対称なのでそんなもんかな？
とも思ってましたし、
たしか車のポルテが左右非対称で
左と右が曲がる感じが違う
とか言いませんでしたかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 11:55:49.00

>>856
チンポジの影響かもしれないよ

というのは置いといて
腰を少しズラすとか
あと、人間は視線の方向に行ってしまいがちだから
コーナ出口を見るようにするといいかも

曲がらねぇ・・・とガードレール見ながら転んだ思い出・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 11:57:40.63

>>874
あ！なるほど！
それもありますね！

でもリムブレーキでアンダー出ると
冷や汗ダラダラでしたが、
結構余裕で修正できるディスクは凄いです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 12:33:38.05

>>872
言っちゃいかんよそれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 12:38:58.95

右折がやりにくい真の理由は地球の自転と深い関係がある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 13:14:12.11

>>868
左利きに聞いてみたら特に右コーナーがってことはないって言ってたから利き手説は却下
なおソースは1名

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 13:17:32.32

有意義なようで不毛な議論だ。

カンパの12速ディスクが7月からデリバリー開始
http://blog.livedoor.jp/lightcycle/archives/52788158.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 13:25:36.98

https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/86d398e6e4182c21fa97d838d76bd296/5B6749E5/t51.2885-15/e35/26154910_184948065578746_7388592832983859200_n.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 14:18:08.25

https://i.imgur.com/bHy2QOp.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 15:10:45.59

フラっとしても左だと直ぐ足が出せるけど右だと直ぐにビンディング外せない。
車の運転でも左だと楽に振り向けるけど、右は振り向いてもBピラーがあるし大きく振り向くことがない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 15:13:56.77

>>881
スパ電油レコ12速とか80万くらいしそうだな
ありえんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 15:15:08.44

>>884
車と自転車の衝突で特に多いものに、駐車場から歩道を横切り車道へ出る車との衝突がある
右側も直ぐに足がつけるように練習は必要だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 15:39:12.41

カーボンホイールのインフレすごいよねー
リムブレーキのカーボンは有象無象乱立でこなれてきたけど、有名どころのカーボンディスクホイールだいたい30万前後もするじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 16:20:54.59

>>887
廉価版メーカーの価格に対応するためか、ミドルグレードカーボンは33万が30万とか10%近くづつ下がっているよ
トップグレードはまだ出るって話がちらほらしている程度だけど・・・・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 17:07:34.28

ボントレガーとかは安い奴もあるしね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 17:50:00.00

>>883
ダウト
船と自転車の旋回時の傾斜は逆
左回りの時はガードレールや電柱、壁等が近づくのでスリルを感じ、
右回りは舗装路とのコンクリの境目の段差や路面の端の堆積物がスリルをもたらす

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 18:05:17.27

>>890
チープなスリル

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 18:09:52.93

>>891
明日に怯えているのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 18:19:34.13

ハッキリ言えば！
右コーナーが下手くそってことだよ！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 18:33:02.38

>>890
船と四輪のロールは同じで
二輪のバンクは違うわけか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 19:24:55.39

https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2013/06/we-3-12.jpg?x32852

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 19:30:09.29

通勤用にprime-pro注文したんで楽しみだ
CXD4は2万km近く走って全くフレず、まだまだ使えそうだが予備に回す

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 19:42:23.68

>>894
二輪でもモトクロスとMTBはコーナーの質も上体姿勢も違うかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 19:50:39.79

>>896
通勤用だとトラブル回避のために早めの交換は致し方ないけど
できれば疲労でリムにクラックが入るいわゆる寿命を迎えるまでつかってもらいたいｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 20:20:58.14

primeてラチェット音大きめで、しかも抵抗結構あるね
ベアリングで回転してる時はスムーズなんだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 20:26:06.03

シマノの電子カタログにアルテRXのRDとR7000系105来てたな。

画像見た限り油圧式みたいだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 21:07:04.58

>>887
カーボンリムは大手メーカーも今後もっと安くなるよ
工場レベルだとディスク用なら現状、色んな加工したアルミリムより安くなりつつあるんで・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 23:23:54.08

>>893
いろは坂かよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 23:42:28.58

>>899
おれシマノのプレミアムグリスを沢山注入したった。
グリスが堅いから抵抗が増えると思ったけど、回転落ちはほとんどなかった。
音はシマノ並みにしなくなった。

スポークが結構ぱっつんぱっつんで切れそうで怖いけど、ビュンビュン進んでよいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 23:50:51.62

>>903
マジで
やってみるわありがとう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 00:16:27.48

>>893
高橋さんなにやってんすか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 00:32:39.67

>>905
「認めたくないものだな、自分自身の、若さ故の過ちというものを」

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 10:17:56.85

https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2017/11/wy10.jpg?x32852

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 10:19:01.55

28Cのグランドプリックスをワイドリムにはかせたら幅が34mmになった。
ここに居ても良いですか？

つか乗り心地よくなったけど漕ぎ出しが重いような気がする。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 11:18:27.70

これからミチェリンのタイヤでデブートしようかと思ってます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 11:39:20.02

ここにいる人ってどれくらいのランクのディスクロードを所有してたり購入予定なのかな？
意外と本気な人が多い気がするけど、50万円以上するフレームからバラ完とかしてるのかな？
因みに俺はCRCのセールで15万円で売ってた完成車
車重も9kgちかくありレースで使える代物ではなくて、雨天でもサイクリングが楽しめる使い捨て車両
このスレみてると二分してるよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 12:31:27.30

30くらいかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 12:37:34.01

40万円前後のフレームかな
カーボンホイール使いたいからディスクにしたけど、使わないならリムで十分だと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 12:41:28.09

8万の鉄フレーム
みんないいの乗ってんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 13:37:18.22

>>910
二分というよりやっぱりミドルグレード車が多いから
世の中のバラつきにだいたい沿っているかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 16:59:41.88

2018ドマーネSL8です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 17:27:27.40

SWベンジvias

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 18:25:30.02

C社のフレームにC社のコンポーネントで総額130万くらい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 18:31:52.39

cubeか通だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 18:37:47.33

https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2018/04/ha5_02.jpg?x32852

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 18:47:13.21

C社のSコンポ完成車で24万だったかな？
まあロードじゃ無くシクロクロスなのだが、なかなか使い勝手がいい、フロントシングルってのもメンテ楽で日常の足だわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 18:47:33.71

この動画おもしろい！
https://youtube.com/watch?v=ACxlPwwM14E

友達に、リムはホイール消耗するとか、止まらないからコーナー前でスピード出せないとか
色々アドバイスされてディスクロード買ったんだけど…

乗ったらリムより重いし、ダウンヒルのレース出ないし、
実際プロの多くはカーボンパッド使ってると辛辣な感想
リムのターマックの色は嫌いだったけど、あの軽さはハレアカラなどのレースに良かったはずと後悔…

https://i.imgur.com/tWLDqP0.jpg
https://i.imgur.com/Hj5uykC.jpg
https://i.imgur.com/BKtjCoD.jpg

https://i.imgur.com/PQRId5l.jpg
https://i.imgur.com/9HjCe79.jpg
https://i.imgur.com/7V0KEbT.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 19:01:45.41

giant AC0の28Cを装着しましたw

チューブレスレディですが
やはり28Cはタイヤの幅が広いので
あっさり簡単にハマりましたw
25Cの時はなかなかハマらなくて
苦労したのに・・・

で、装着した感じは
軽量のタイヤですので
25Cとあんまり変わらない感じですねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 19:19:33.28

3Tで100マン近く使いますた…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 19:42:28.95

>>922
28cのチューブレスってなんじゃらほい？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 19:46:45.97

>>924
Giant AC0って書いてあるじゃん。28Cのチューブレスタイヤは別に珍しくもない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 19:52:13.24

>>925
車体の名前だと思ってた。すまそん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 20:43:34.34

ディスクとチューブレスって組み合わせに引かれるんだけど、マビック以外のチューブレスも最近ははめやすいのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 23:04:39.58

>>927
今はまだマヴィック以外のは嵌めづらい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 05:41:20.51

>>927
他社がUST規格に準拠するか、同格のモノを用意するまで待ったほうがいいかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 05:53:50.82

イギリスのショップのオリジナルチタン、油圧forceで35万位。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 09:16:36.59

https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2016/09/9211b00a449c4b9c3588c3dd879035aa.jpg?x32852

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 10:08:53.93

6ボルト用のローターがイマイチなのしかない。SRAMの一番高いのでも、デュラとかアルテグラのローターと比べると差は明らか。

せっかくZIPPのホイール買ったんだけど、コスカボUSTのセンターロックの方を買い足すことにした。

リムブレーキでは気にする必要のなかったところでワナにハマるんで、これから買う人は慣れるまで気をつけた方がいいよ。

ローターのサイズによってはキャリパーの台座を買い足さなきゃならなかったり、チェーステーの太さでネジを買い足さなきゃならな買ったり、他にも色々あった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 11:29:55.47

>>932
なぜマグラを使わないのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 11:42:56.32

ドグラマグラ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 11:46:01.81

>>930
ブランド名くらい教えて

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 11:48:47.61

そもそもロード用でセンターロックじゃないハブのホイール買うのがバカだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 12:08:31.12

来月ディスクロードとDB用ホイール買うんだけど、現状性能で選ぶならENVEクリキンでド安定？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 12:22:10.32

キシエリUSTでど安定

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 12:30:12.63

>>932
デュラとアルテのローターってブレーキ感覚違う？
黒色塗装による放熱性だけかと思った

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 12:35:25.97

>>938
ハイエンドでお願いします

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 12:38:32.37

>>937
クリキン×ENVE SES 3.4 DISC使ってるが現状特に不満ないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 12:47:04.49

クリスキングのハブもENVEのリムも高価だけど別に高性能ってイメージはないよな。性能は完組ホイールメーカーが出してる最新型のが上でしょ？